Блог им. carbon88

Биткоин - коротко и ясно

Из-за шумихи вокруг Биткоина(BTCUSD: 49500$) решил потратить время на изучение инструмента, так как ничего не понимал и недоумевал от происходящего, в сухом остатке:

  • Выросший из недр киберпанк сообщества и сообщества активистов за свободное программное обеспечение(привет Ричард Столлман), в ДНК борьба за свободу личности и право обладать непосредственно продуктом. Полностью открытый исходный код, любой может создать свой Биткоин или модифицировать его.
  • Не боится блокировок, монетарных политик, границ, экономических зон, взлома, отключения, перехвата управления, человеческого фактора.
  • Имеет собственный символ в юникоде ₿. Не путать с ₽ рублём.
  • Существует более 12 лет. Начал работу в результате финансового кризиса 2008 года, как ответ на монетарную политику США по вытягиванию «своих» за счёт размывания доллара всех остальных.  Не принадлежит никому, не управляется никем.
  • Ни разу не был взломан, ни разу за 12 лет не падала сеть, беспрецедентный uptime 100% за 12 лет(См. Перебои в работе Визы, PayPal и пр.)
  • Крупнейшая в мире распределенная вычислительная сеть. Более 10 тысяч видимых нод(невидимых еще больше). 176 Эксахеш в секунду.
  • Ограниченный объем монет в обращении, цикличное сокращение инфляции(каждые 4 года в 2 раза), система комиссий от переводов.
  • Непосредственное владение деньгами, никаких посредников, никаких брокеров, никаких банковских ячеек, только человек и сеть. Полная власть, никаких ограничений на операции.
  • Мгновенный перевод миллиардов долларов с любой(на свой выбор) комиссией хоть в 1 доллар, на любой кошелёк, без администрирования, служб безопасности, задержек, нерабочих дней, развернутых транзакций.
  • Все кошельки открыты, все деньги на виду, логи всех переводов за 12 лет доступны всем, отследить каждый доллар потраченный или приобретенный любым кошельком(потенциальная антикоррупционная польза).
  • Кошелек можно создать мгновенно, не то чтобы без электронной почты и номера телефона, даже без интернета. На оффлайн-кошелек можно перевести деньги.
  • Более 10% Американцев пользуются Биткоином.
  • Торги на криптобиржах идут в режиме 24\7, 365 дней в году, нету нерабочих дней и часов, нету выходных, нету праздников.
  • Цифровое золото. Финансовая революция. И еще много пёстрых эпитетов.
  • Лучшая доходность за последние 12 месяцев.
  • Лучшая доходность за последние 5 лет.
  • Лучшая доходность за последние 10 лет.
  • Лучшая доходность в истории.
  • До 100 миллиардов долларов ежесуточных торговых объемов, 1 триллион долларов капитализации на этой неделе.
  • Выкупается BlackRock, Grayscale, Microstrategy, Tesla, Virgin, Square и еще набор хедж-фондов и частных компаний. В момент написания поста Microstrategy покупает 19,452 Биткоинов  за ~$1.026 миллиарда, а так же Square(Twitter, Cash App) ~3,318 Биткоинов на $170 млн.
  • Можно привязать к Apple Pay и прочим, через BitPay карты и оплачивать любые товары услуги через эквайринг, хоть буханку хлеба.

Так же мой разбор по Tesla.
  • обсудить на форуме:
  • bitcoin
★18
244 комментария
• в этом году обнулится :).
avatar
VipPREMIER, + 100500 - точно, это перечеркнет все выше написанное )))
avatar
VipPREMIER, может до следующего еще дотянет- лохов надо как можно больше окучить
avatar
Добрый человек, биток растет когда высока ожидаемая инфляция + имеются стимулы экономики. Если что-то одно из этого пропадет (инфляция станет реальной или стимулы сократят) — биток обвалится сильно. Если и то и другое — обнулится, ибо ниже 20 000 там просто не будет покупателей.

Ситуация с инфляцией динамично развивается, если ФРС еще и стимулы урезать начнет под конец года — то вроде все.
avatar
VipPREMIER, ровно год назад Биткоин стоил 4 тысячи, по-моему попадает под критерий «ниже 20 000».
Национальное Достояние, 2020 особый год — рекордные стимулы и кране низкая инфляция, с повышением ожидаемой. На этом биток и показал ист хаи, все логично, разве нет?
avatar
VipPREMIER, логично то, что за один только 2020 год было вброшено в экономику более 25% всех существующих долларов, а еще в 2020м году было то самое «уполовинивание» биткоина, т.е. сокращение инфляции в 2 раза.
Национальное Достояние, все так. Но как только инфляция станет реальной и/или стимулы сократят — по битку будет сильный удар. А дальше уже эффект пирамиды (думаю никто не отрицает, что это пирамида?), когда входящих денег будет меньше чем уходящих — она рухнет.

На самом деле подобные процессы много где еще: золото, фонда, даже недвижимость и сами фиатные валюты. Главное понять порядок.
avatar
VipPREMIER, всё ровно наоборот, как только выстрелит гиперинфляция, а она вот вот уже, доллар будет обесцениваться против неинфлируемых активов которыми являются золото и биткоин. Никому не нужны доллары которые ничего не стоят и будут стоить еще меньше завтра, всем нужны железобетонные биткоины, спрос огромный — предложения мало, цена опять в космос.
Национальное Достояние, нет, все наоборот, как бы странно не казалось это для обывателя.

Во-первых, гиперинфляция это инфляция выше 10% в год! Такое в США бывало и на этом действительно был выстрел золота. Но сейчас поводов для гиперинфляции как раз таки нет, для роста инфляции — да. Для стагфляции — тоже, но для гиперинфляции — нет.

Во-вторых, почему биток вообще растет сейчас быстрее золота? Мало кто задается этим вопросом, а зря. По сути для битка идеальна высокая ожидаемая инфляция и стабильная ситуация с ликвидностью, нужно чтобы ликвидности было МОРЕ, тогда в поисках доходности средства перетекают все в более и более рисковые активы (коим и является биток).

Сейчас уже ситуация меняется, с ликвидностью опять проблемы, а инфляция из ожидаемой становится реальной. Плюс ситуация на фондовом рынке уже не такая радужная, потенциала роста уже нет. Получается, что ВЕСЬ фундамент против битка.
avatar
VipPREMIER, я поражаюсь вашей логике, вы в здравом уме?
 
Инфляция, хоть гипер, хоть не гипер, это обесценивает денег относительно услуг, товаров и прочего, это означает, что ВСЁ начинает стоить дорого, сахар, гречка, бензин, всё, включая Биткоин и Золото. Поводов для гиперинфляции сейчас больше чем когда бы то ни было. Биткоин растёт быстрее золота потому, что помимо основных преимуществ, это еще молодой рынок, он только только начинает расширяться, происходит адаптация и принятие всеми участниками рынка нового инструмента, золото же уже давно и оно свою ценой в 12 триллионов заняло, кроме того ежегодно добывается порядка 4% золота от общей массы.
Национальное Достояние, нда… Вы вообще изучали как инфляция (ее размер и природа) влияет на разные типы активов? Чем отличается инфляция потребителей от инфляции производителей? Почему умеренный рост инфляции, зачастую, говорит о росте экономики и приводит к выводу средств из защитных активов?

Я бы посоветовал сначала понять о чем я пишу, а потом уже рассуждать кто в здравом уме, а кто нет. Да, сложно для обывателя, но как тогда торговать на рынке?
avatar
VipPREMIER, я отрицаю что это пирамида. Нет главного свойства — безусловной гарантии доходности.
avatar
alpet, ну как же? А рост цены вертикальный? В биток не лезут чтобы «переждать», туда лезут для дохи тут и сейчас. Как только будет боковик, пойдёт утихание энтузиазма. А как продаж станет катастрофически много, все рухнет.

Ну а фундамент примерно подсказывает, что это будет в этом году. Ждал осенью, но боюсь все опять быстрее будет
avatar
VipPREMIER, ради доходности в разное лезут, в те-же акции или фьючерсы с плечами — риск ничуть не меньше. Насчет рухнет, есть вариант прям в ближайший месяц… у меня ради этого несколько десятков опционов put в районе 30к накуплено, с экспирацией 26-го марта. Для того кто зашел по 5...200 баксов в биток, какая коррекция должна стать прям ужасным разочарованием? А если он уже зафиксировал 90% ранее купленных битков? Поймите к инструменту с высокой волатильностью можно относиться по разному, и как к способу потерять все, и как способу сделать иксы для инвестиций.
avatar
alpet, да я разве против? Мне серебра хватает с его волатильностью, весной 2020 акций. Сейчас просто конкретно по битку ситуация крайне опасная, ибо и фундамент и сентимент, да и техника — за вниз. Причём, как писал, именно полное обнуление.
avatar
VipPREMIER, полное обнуление по сумме фундаментальных факторов крайне маловероятно. Для этого все мировые ЦБ должны заморозить эмиссию своих валют. А пока этого не случиться, я и другие криптоинвесторы, что высвободили на миллиарды долларов фиата на случай коррекции, да ещё и защищающие позиции опционным хэджем — с радостью будем покупать подешевевшие монеты.
avatar
alpet, Вы сами себе противоречите.

Как раз таки “по Вашей логике” Биткоин — «НЕ Пирамида»!!! ^_^

Там нет никакой гарантии доходности!
И никогда не было.

Только за счёт переоценки курсовой разницы.
Которая возникает совершенно естественным путём.


У меня, к примеру, более расширенное трактование Пирамид. (Где не обязательны «гарантированные доходы» инвесторам.)
По нему Биткоин пирамида.

Но правда Пирамиды же — и всё остальное.

Включая Доллар и так далее! 
И все финансовые и не финансовые организации на бирже. Их акции.

Государства, опять же! ;)

Только одни быстрые пирадимы.
Другие медленные.
“Более” “глобальные”!


Вот и вся «РАЗНИЦА»!
avatar
Как ни крути, «всё конечно под Луной»©!!!
avatar
Борян Буффетoff, как по мне, у биткойна есть гарантия долгосрочного сохранения покупательной способности на фоне остальных вариантов с более быстрой эмиссией. Это не пирамида в сущности, т.к. пирамида подразумевает разовые циклы — сначала по х% в месяц стабильный рост, а в конце полное разорение тех кто не вышел. Так-то можно и воду называть наркотиком, т.к. через несколько дней без неё сильная ломка с летальным исходом ;)
avatar
Национальное Достояние, прежде чем писать такую пургу, хотя бы в википедии почитай, что такое инфляция, или некогда, домашки много задали?
avatar
Национальное Достояние, что будет с битком когда 80% его потеряется навсегда?

Люди забывают пароли, умирают, техника отказывает и прочее

Что будет когда остаётся последний биток?
avatar
Okno Vmir, чт?
avatar
Okno Vmir, тот же принцип, что и с байбэком акций на фондовой бирже. Биткоин дробится до 8 знаков после нуля.
Национальное Достояние, что это даёт? Ну разменял ты оставшимся в живых на мелкие купюры, они же также на кошельке у НИХ, этож не акции, а платежное средство
avatar
Добрый человек, а зачем его обнулять, можно катать туда сюда бесконечно. Схема то рабочая.
avatar
VipPREMIER, какие вы необучаемые)))
VipPREMIER, ага мечтайте.
avatar
VipPREMIER,

//«Лошадь будет всегда, а автомобиль — всего лишь модная новинка, которая скоро устареет.»
Президент банка «Мичиган» о своем отказе инвестировать средства в «Форд Мотор Компани», 1905 год
avatar
VipPREMIER, как он обнулится? Если у него нет единого ЦУП (центра управления полетами), идеальная децентрализованная пирамида, все «инвесторы» разом не смогут забрать свои деньги, учитывая даже наличие крупных инвесторов, если бы был единый выгодоприобретатель у биткоина — тогда возможно. 
avatar
Avalanche, для обрушения этой пирамиды достаточно запретить крипто-биржи и привлекать к уголовной ответственности за хранение.
avatar
Андрей Васютин, если этого не сделали до настоящего времени, то теперь уже вряд ли
avatar
Bodhy, и тут с вами тоже согласен, но достаточно слухов или заявления ) а повод найдётся… вспомним про Хуавей… казалось бы нахрен они кому нужны…
avatar
Андрей Васютин, наоборот. "Цена биткоина в Нигерии"
Лёха, просто Лёха, не надо примеров из третьих стран, которые к тому же реализованы идиотами. Я говорю про комплекс мер — уголовная ответственность за хранение, участие в майнинге, торговлю на криптобиржах.
avatar
Андрей Васютин, не поможет.

Это тотальное незнание законов экономики!

Это лишь создаст «Чёрный Рынок» этого.
И повысит ценник.
В разы.
В десятки раз.
В сотни.
(И дальше… Чуть ли ни до Бесконечности.)


И люди просто станут СТРАШНО рисковать!!!
(Есть ради чего!)

«Пан или пропал»©


А ещё с радостью сметут такое Правительство.
Гыгыг!


В Китае например СМЕРТНАЯ КАЗНЬ за Коррупцию.
Но коррупционеров, вот ведь незадача, от этого меньше не становится.

Она только пробивается на самый самый верх.
И образуется «Круговая Порука»©.

Ты мне, я тебе.

Мы оба рискуем.

И «Внешний Враг»®™© в лице Государства.

Отличный объединитель во все времена. И в любом народе.


Политики «когда надо» почему-то ОЧЕНЬ ХОРОШО понимают этот принцип...
И охотно им пользуются!!! ))


А иногда, ну прям «таакиимии ИДИОТАМИ» делаются.

Там работает.
А здесь не должно типа.

Ну потому, что «я так сказал»!!! 
avatar
Борян Буффетoff, если прижмут майнеров, то некому будет сеть поддерживать. Сеть станет уязвима для атак 51%. Конец.
avatar
Андрей Васютин, В Китае прижали, а в других странах — нет. Нужно, чтобы все страны объединились, а это невозможно. 
avatar
khornickjaadle, возможно, если всех на это спровоцировать, например. Но Китай не прижал, а сделал вид и только. 
avatar
Avalanche, легко — массовая атака и перепишут собственников монет. На этом фучи на биток остановят, расчитают по «текущим» и навеки забудут о биткоине. И до этого момента, имхо, месяцы. Даже не годы.
avatar
VipPREMIER,  в этом году обнулится
Миллион за биткоин будет, вот там и слив.  За гнилую луковицу тюльпана в период тюльпановой лихорадки давали дом в 16 веке, за биткоин тоже дом должны давать. На самой дорогой улице Лондона!
а когда добыча закончится и всю эту сеть надо будет содержать только за счет комиссий за перевод, то каковы они будут, эти комиссии? вот тут все и схлопнется, т.к. инфраструктура очень дорогая. 
avatar
cyb650, сейчас каждые 10 минут комиссиями набегает по миллиону долларов и чем больше транзакций, тем больше комиссий люди выдают в сеть.
Национальное Достояние, идеальный стирилизатор долларовой массы, не то что спорт лото и смски на лечение по НТВ
avatar
cyb650, 
В истории биткойна уже были этапы когда комиссии были недостаточны для майнеров. Самые убыточные отключались, общая конкуренция снижалась, и остальным начинало хватать. Сеть продолжала работать точно также. Всё полностью саморегулируется с первого дня. 

Любой может у себя дома развернуть для проверки тестовую ноду биткойна — и убедиться что всё работает и на одном компьютере, и платежи ходят. То что сейчас компьютеров тысячи и на майнинг тратятся гигаватты — это просто цунами из бабла заливает всё. Необходимости в именно таком количестве нод, или такой сложности майнинга нет.
avatar
anonimuz, если через биткоин будут проходить миллионы транзакций в сутки, то и комиссии будут соответствующие.
вижу проблему биткоина только в ограничении на эмиссию.
но ёрли адоптерс на нём хорошо поднялись, молодцы ребята (я мог быть среди них но не срослось :(
avatar
Иван Золотов, 

Ограничение на эмиссию вообще не проблема. Будет биткойн по миллиону — проапдейтят софт, и сделают сплит. Передвинут десятичную точку вправо на 4 знака, и цена станет 1000 за биткойн. И всего проблем. Собственно на вебмани уже давно сплит сделали, там торгуется милли-BTC, и никто не страдает.
я как последний тормоз, заходил в крипту на хайпе 2017-го  на 5000$ скопленных с зарплаты, и через месяц было уже 3200 но вместо того чтобы запаниковать, резко сел читать, обдумывать, и за эксель ))) в итоге понимание что «в крипте главный эдж — не ссать» понемногу пришло, ну и дальше через мелкие докупки buy the dip, буквально по $300-500, уровнял позицию так что считанные дни в году видел минус. сейчас уже плюс в принципе такой, какой ожидал тогда, в 2017-м.

А труъ ёрли адоптерс получили премию за риск. И то, большинство из таких я так понимаю давно вышли из игры и сегодня локти кусают. Я на конфе видел программиста, который свои 100 битков продал на курсе 1300, хату купил. Он ещё тогда как выпьет был чернее тучи при любых разговорах о битке. Сейчас наверное уже седой и на валидоле )) 
avatar
Иван Золотов, не будут проходить миллионы транзакций.
У битка потолок 300 000 в сутки или примерно 3 в секунду.
Ура ура… в жопе дыра…
avatar
После появления массовых квантовых компьютеров вся эта система превратится в пыль.
avatar
Diamond, После появления массовых квантовых компьютеров вся эта система превратится в пыль.
Это заблуждение.
avatar
Current scientific estimations predict that a quantum computer will take about 8 hours to break an RSA key, and some specific calculations predict that a Bitcoin signature could be hacked within 30 minutes. This means that Bitcoin should be, in principle, resistant to quantum attacks (as long as you do not reuse addresses). However, as the field of quantum computers is still in its infancy, it is unclear how fast such a quantum computer will become in the future. If a quantum computer will ever get closer to the 10 minutes mark to derive a private key from its public key, then the Bitcoin blockchain will be inherently broken.
avatar
Diamond, Про RSA согласен. Но не биткоин т.к. там есть еще хеширование и коллизии.

На пальцах это так: у вас есть число случайное число: 54325435425252525264211

Сложите все цифры — получите допустим 88

Квантовый пк должен получить эти цифры(или любые другой вариант) из 88.

Вообщем есть квантово-устойчивые алгоритмы.
И биткоин кажется усточив. В любом случае можно будет на них перейти




avatar
Diamond, квантовые компьютеры пока не понимают как и зачем применять. кроме крипто кейса ни одной имплементации не видется )) поэтому они и не особо развиваются. очевидно что криптокейс сразу разложится на квантовую-крипто-атаку и симметричную квантовую-крипто-защиту. ну и нахера тогда козе баян? )))
avatar
trader_notes, обычным программистам эти машины сейчас не нужны, у них другое будущее.
avatar
Diamond, конец наступит тогда, когда будет решена задача восстановления приватного ключа по адресу.
avatar
Diamond, Вывод неправильный. Правильный — квантовые компьютеры в будущем могут превратить в пыль всю современную криптографию со всеми вытекающими. Но ее можно модифицировать, чтобы избежать этого. Над этим уже работают.
Дмитрий Ворожцов, скорее всего будут форки и криптовалютные системы не оставят в нынешнем виде.
avatar
Автору:

Разберитесь, кто пампит биткоин и с какой целью. После этого напишите еще один пост на эту тему.

Пока не узнаете фамилии бенефициаров роста битка, не пишите про криптовалюты в интернете. Не умножайте поток бессмысленного говна))
avatar
$100, у битка может Братья Уинклвосс, у BNB ясен пень Бинанс, у каждой валюты свои мажорные бенефициары. Но и обычные люди успевают откусить кусочек пирога, удивительное время сейчас — время возможностей, боюсь оно не будет длиться вечно, наступит и время дампа :( кто не успел тот опоздал :(
avatar
Иван Золотов, Братья Уинклвосс как раз таки могут спокойно шортить биткойны в виде фьючерсов.
Иван Золотов, 
смешно! 
Это время 2.5 года длилось — с начала 18 по март 20. Только начало восстанавливаться, но нет… Уже снова хоронят. Так не бывает ))
avatar
$100, а какая фамилия у бенефициара развития Linux? помимо очевидного Линуса Торвальдса, бенефециарами являются все, ибо технология открытого кода принадлежит всем.
$100, это по рен-тв рассказали? сразу после передачи про контакты с инопланетянами?
avatar
$100, 
Пока не узнаете фамилии бенефициаров роста битка

на последнем сеансе мне из космоса указали на этих людей

, для уточнения фамилий жду следующего сеанса!
avatar
я бы добавил что безопасность битка >= безопасности цифровых денег (денег на карте). в спорах с криптохейтарми никто мне не доказал до сих пор что это не так. и что все виды фрода и мошенничества даже более доступны на традиционных картах (тк там  больше мошенников и прохиндеев)

и что он постепенно завоевывает доверие в виде торгового оборота — проекты пейпал, теслы и прочих это первые ласточки. потому что почему то все пытаются сравнить его с акциями или другими видами собственности забывая что это валюта- суть средство замены бартера. а все как попугаи спрашивают одно и тоже «чем он обеспечен чем он обеспечен?».  сравнивать надо с нарезанной бумагой которая тоже уже давно ничем не обеспечена, кроме как доверием экономических субъектов и торговым оборотом. вот это и надо сравнивать

и что он не требует выдачи доверия со стороны человека коммерческому банку или ЦБ

и что он не прячет транзакции как цепочку и в то же время (почти) анонимен, как это и обеспечивали деньги до того как были захвачены с помощью техонлогий


avatar
trader_notes, разница все-таки в том, что на нарезанную бумагу всегда есть спрос. Как минимум это платежи по кредитам и налоги. Хочешь-не хочешь, а к нужной дате нарезанной бумаги в нужных количествах придется где-то взять. Биткоин ближе к золоту. Оно ценно просто потому, что общество договорилось, что оно ценно. И тут время работает в пользу биткоина. Потому что со временем, не так долго осталось, вырастет поколение, которое уже изначально привыкло к тому, что биткоин стоит дорого.
avatar
Роман, ну да маленькие дебилы, которые покупают скины на КС за реальные деньги.
Владимир Гончаров, некоторые дебилы даже золото покупают за реальные деньги
avatar
Роман, ну золото можно в украшение переплавить. как и алмазы, и подарить даме чтобы подчеркнуть её статус чтобы она в итоге дала.

Кстати проституки берут биткойнами или криптой, вы не в курсе?
Владимир Гончаров, 
ну золото можно в украшение переплавить. как и алмазы, и подарить даме чтобы подчеркнуть её статус чтобы она в итоге дала.
Одни идиоты скины на КС дамам дарят или даже стикеры в ВК, а они потом иногда дают. Другие в бусы из блестяшек «инвестируют».

Забавно вас криптохейтеров читать. Очень. Многие вещи имеют ценность только потому, что общество решило, что они имеют ценность. И все. Неужели это так трудно осознать?
avatar
Роман, что за дамы дают прыщавым задротам за скины в КС?
Уже как 15 лет интернет пунаты  получают токены от клиентов где сутенер/сайт берет 50% и меня ничему не удивляет.

Мне забавно читать криптофилов, которые орут и патаються убедить что крипта это деньги и т.д.

Если убрать фактор наживы на разницах курса в крипте она нахрен никому ненужно кроме наркобаровов, кибер приступников, и торговцен прочей запрещенки.  
Владимир Гончаров, опять какие-то сопли вперемешку с подростковыми эмоциями. С каждым годом криптохейтеры всё глупее. Те кто поумнее уже подуспокоились.
avatar
Роман, ну да были сатошки и майнил, я их слил, как раз попал на медвежий тренд. спасибо наигрался. входить этими же сумма не интесно, нервов больше потрачу. 
Роман, основное общество и не знает что такое биткоин))) Слышали, как нечто далекое от их жизни. О биткоине знает сообщество инвесторов, участников разного рода пирамид, программистов и пользователей ТОРа.
avatar
Андрей Васютин, конкуренция? )))

(Судя по тому, что я случайно увидел в вашем профиле.)


Вы определённо занимаете “одну нишу”.
avatar
Вот ведь ПИРАМММИДЫ сейчас страдают.
Верно? 
avatar
Борян Буффетoff, мы используем блокчейн как технологию, для хранения и передачи прав требования, возникающие из договор купли продажи долей в уставном капитале проекта. У нас одна ниша с казино, если уж на то пошел разговор, только цели разные. У казино цель — обыграть, у нас — привлечь инвестиции.
avatar
Владимир Гончаров, или это как?
avatar
Grg788, не понял вопроса.
Grg788, врпрос странный битком или криптовалютой. как договоритесь
avatar
Роман, ну без проблем. обменял и получил бумагу. а в чем сложность?
память да, будет какой то уровень ниже которого уже не упадет. ну типа там, -80% например от какого то очередного гиперхая. допустим от 100 тыс. но и тогда это будет 20 тыс а не 20 долларов как тут многие ожидают :)
avatar
trader_notes, чтобы обменять и получить бумагу, нужно чтобы кто-то с другой стороны хотел обменять бумагу на биткоиин. Т.е. нужен спрос на биткоин. А естественному спросу на биткоин взяться неоткуда. Тут как с золотом. Почему-то все его покупают, но так-то чисто практически оно нафиг не нужно (за пределами той капли, которая нужна в промышленности). Это чисто социальная конструкция. И если ценность золота нам навязывали тысячелетиями, то биткоин чуть помоложе. Но если он проживет еще 10-20 лет, мне кажется, этот фарш уже невозможно будет провернуть назад. Все уже привыкнут к тому, что он есть и стоит дорого. А криптохейтеры будут восприниматься как маргиналы типа нынешних, которые крах мировой цивилизации завтра после полдника ждут.
но и тогда это будет 20 тыс а не 20 долларов как тут многие ожидают :)
Хотя бы уже перестали о падении до нуля говорить
avatar
Роман, общество уже не знает, что делать с зубами золотыми… Ну а с набором непонятных символов — так даже разбираться не будет… Как только схлынет дешевый фиат
avatar
КРЫС, куда же денется дешевый фиат? Я бы лучше о судьбе фиата беспокоился, который все наперегонки печатают и никто не знает как остановиться.
avatar
Роман, дешевый фиат периодически превращается в дорогой фиат… Вот тогда-то пузыри и лопаются… Это рыночные циклы, которые все ускоряются. Так что доживете — увидите…
avatar
Роман, при всём уважении.

На такие вещи как золото, серебро… и так далее.
Биткоин… и так далее.

Обществу не требуется «договариваться».

Это возникает СОВЕРШЕННО ЕСТЕСТВЕННЫМ путём.
Законы Экономики.

Базовые.
Из тех, что не отрицают ВСЕ ШКОЛЫ «экономистов»!

“Фундамент”.
На котором стоится «Здание Экономики».

По сути «Пищевая Цепочка»© не хуже той, что в Биологии.
Уровни. И наслоения.

И каждый «питается» постулатами предыдущего уровня.
И “в свою очередь” становится «пищей» для следующего.

Эдакая «Экосистема».
Которая хрупкая.

И которую нельзя разрушить.
Всмысле можно. И леегкоо!!!
Но не стоит этого делать! ))

Хотя придёт время.
И она всё равно разрушится! ((

(Это огромное достижение, поверьте мне.
Ибо на счёт остального… а экономика подобна лженауке!.. ведутся бесконечные споры. И они неразрешимы.

Просто Школы экономики переодически сменяют друг друга.

Сейчас например Монетаристы. И Кейнсианцы. Точнее уже их ответвление. Нео-кейнсианцы.

Вот и всё.

Следом будут другие.
После других третьи.
И так далее.

И они друг с другом немножечко «воюют». )


Чего не скажешь про бумажные деньги.
avatar
основной риск это схлопывание спроса конечно же. разгон будет до тех пор пока идет поток новых денег. потом, тк новых битков уже все меньше и меньше появляется, то ликвидность будет сжиматься. маркетмейеров нет, фрифлоат как понятие отсутствует. следовательно при ценовом шоке рискуем получить давку и выход по головам посто потому что не будет сопоставимого байсайда

но биток и крипто-валюты все равно уже пришел в нашу жизнь всерьез и надолго. 
avatar
Биток не безальтернативен. Тысячи криптовалют существует и создать их можно бесчисленное множество. Сегодня одну пирамиду пампят, завтра другую. Государство пока не лезет, но как только институционалы начнут показывать убыток на том «что вложились в крипту, но она обвалилась»(офигенный способ вывести активы/прибыль в обход акционеров и государства), то и законы регулирующие казино подкрутят.
avatar
Принцип Парето, дураки это не осознают, они спят и видят себя миллиардерами)))
avatar
Сема, в теории все возможно. Из МММ тоже можно было «вовремя выскочить». Но это не про инвестирование и даже не про расчет рисков, потому что предсказать, кто и когда остановит музыку и уберет все стульчики практически невозможно)
avatar
Принцип Парето, спекулянты понятно, покупают и продают, снова покупают и снова продают, они получат свои 1000%, но ждуны битка по 1млн$, они то чего ждут, когда пирамида рухнет?)
avatar
Сема, допустим пирамида рухнула на 80% с отметки 100 тыс. 
20 тыс долл за биток — это мало или много или как вообще? 
avatar
trader_notes, это ничто, если брал по 100к
avatar
Принцип Парето, сравни график битка и МММ, ну или приведи пример пирамиды, которая в моменте схлопывалась в пять раз, а потом переписывала максимумы, насколько мне известно таких графиков не существует, но если приведешь пример, то признаю, что ошибся
avatar
Bodhy, МММ закрыли. С чего она вновь бы выросла? «Нехалявщики-Партнеры» понесли в другие пирамиды. Уникальность битка, в том что в нем нет «козла отпущения», на которого можно повесить всех собак и нет рубильника, который одномоментно все выключит. Поэтому он и подрастает волнами на хайпе раз в 2-3года и так растет и падает в разы, при этом не меняя вывеску.
 
Как я писал, пока народ играет инвесторов/спекулянтов на изолированной кухне властям почти пофиг. Как только игры с криптой будут приносить реальную опасность в реальный сектор(вывод активов и прочие шалости), ей займутся серьезно
avatar
Принцип Парето, повторю вопрос — приведите пример графика пирамиды, которая после падения в пять раз восстановилась и переписала максимумы? насколько мне известно все без исключения (100%) пирамиды после большого падения никогда не восстанавливаются
avatar
Bodhy, биткоин и все криптовалюты. Выбирайте любой график) От того что они вновь отрастают пирамидой они быть не перестают. Фишка пирамиды — выплаты новеньких идут на оплату стареньким. Сама по себе она не создает ценности.
 
Битку раз-за разом удается расти как фениксу потому что:
1) не все успели поучаствовать(мир большой)
2) его не закрывали и даже никаких серьезных мер по его отношению не принимали.
avatar
Принцип Парето, ну то есть до криптовалют графики всех известных пирамид выглядели принципиально иначе! я правильно понял?
avatar
Принцип Парето, криптовалют тысячи именно потому, что это открытая технология и открытый исходный код, но сам по себе код мало значит, ключевым является сеть и среди тысяч криптовалют, только Биткоин обладает значительной.
Национальное Достояние, т.е. единственная причина в том, что именно эта криптовалюта на хайпе и что его до сих пор майнят и поддерживают потому что это в теории может принести прибыль, если поток новых участников не будет останавливаться. Как это по классике называется?
avatar
Принцип Парето, нет, единственная причина не в прибыли, а в том что покуда это самая защищенная неподделываемая сеть, деньги просто будут нетронуты никем и не обесценятся из-за ограниченности этого инструмента.
Принцип Парето, как и в любой абсолютно валюте — решает торговый оборот и в конечно счете доверие к валюте. растет доварие — растет оборот — растет кол-во держателей — растет ликвидность — падает волатильность
таких циклов еще много предстоит. но они уже 12 лет идут постоянно расширяя доверие 
avatar
trader_notes, в любой валюте, кроме ликвидности решает еще возможность ее потратить на вполне себе осязаемые вещи, которые гарантируются эмитентом(до определенного уровня разумеется). А фундаментальная проблема всех криптовалют, что это, не деньги, а жетоны или «билеты МММ», на которые сегодня можно квартиру купить, а завтра в морду дадут. В биткоине нет гаранта, который смог бы всех желающих отоварить или обкэшить. Т.е. его достоинство это же его недостаток. Достаточно перекрыть законный вывод в фиат, или максимально его усложнить и игры закончатся.
avatar
Национальное Достояние, зачем он человеку? 
avatar
КРЫС, Хеджирование рисков, причём не только инфляции или экономики, но и связанных с гос. регулированием, санкциями, прочими ограничениями, риски контр-агентов, риски отсутствия физического товара под ценной бумагой, тут очень много всего.
Национальное Достояние, риск, что за товар нельзя рассчитаться фиатом?
Ну приведите примеры, плиз,  когда расчет за крипту что-то хеджирует (кроме криминала)
avatar
КРЫС, приведу немного иной пример, в январе когда была заворушка с захватом Капитолия в США, сразу после того как участники были идентифицированы Bank of America выдал их счета правоохранителям, запретил им распоряжаться деньгами. Часть коммерческих банков США уже демонстрировали то, что они могут выборочно прекращать сотрудничество с клиентами из-за их политических взглядов и высказываний. Были примеры с заморозкой счетов россиян в Германии на Кипре и много где ещё, исключительно политизированные. Это одни из тех рисков которые Биткоин хеджирует.
Национальное Достояние, есть такая штука как Хавала но опять же биткойн это теневые транзакции.
Национальное Достояние, я вычитал что если богатеи захотят они могут разогнать цену битка до капы золота. но вопрос в другом хранить золото можно в бункере в слитках. А биток надо прокручиать на асиках. 
но есть один момент. это тетерь. ему уже наступили на горло и в любую минуту в крипте может быть большой бадабум какого еще не видывал никто ни за 10 ни за 100 лет. очевидно тогда биток не будет стоить и 1000$


avatar
Zed Dead, да оправдали уже и тетер и битфайнекс. вопрос закрыт
avatar
trader_notes, это деза. их обязали выплатить 18,5 млн долларов по нарушениям пока только в штате нью-йорк, и обязали предоставлять фин отчетность каждые 3 месяца. продолжение следует. это называется крепко взять за яйца. теперь федеральные власти могут делать с ними и по сути с битком что угодно и когда угодно.
avatar

Не знаю, по мне тюльпаны лучше:

— они не зависят от человеческого фактора
— не нуждаются в вычислительных сетях и электричестве
— 100% реалистичность
— могут помещаться в карман или сумку
— прекрасно хранятся продолжительное время
— «Живое золото» могут служить украшением
— приятно пахнут и снимают стресс после торговой сессии

avatar
alex pokrov, а еще луковицей в пару тысяч. золотых можно закусить эль.
Владимир Гончаров, это точно
avatar
«Не боится блокировок» — боится, ноды заблокируют и ку-ку.
Всё было круто, пока не пошли пункты про доходность.
Выходит, доходность таки считаем в $? 😆😆
Николай Помещенко, хоть в чём.


Национальное Достояние, красиво 👍
Национальное Достояние, в теслах.
Николай Помещенко, я доходность альтов считаю в бтс
avatar
Что тут коротко и ясно? Пиши теперь минусы 
avatar
Лайк поставил чисто за наброс на вентилятор. 

  • Мгновенный перевод миллиардов долларов с любой(на свой выбор) комиссией хоть в 1 доллар, на любой кошелёк, без администрирования, служб безопасности, задержек, нерабочих дней, развернутых транзакций.
Ничего подобного. Сам лично помню очереди на транзакции в биткоин-сети на двое-трое суток. И да, при затыках в сети вырастает количество «внеочередников» с повышенными fee за транзакцию — стоимость средней (а следом за ней и базовой) транзакции растет.
Пруфчик: https://www.rbc.ru/crypto/news/5ec67a2b9a7947be0dcede97

  • Непосредственное владение деньгами, никаких посредников, никаких брокеров, никаких банковских ячеек, только человек и сеть. Полная власть, никаких ограничений на операции.
На самом деле это не так. Киты в любой момент могут договориться и провести хард-форк сети, откатив расчеты до конкретного блока и запустив с этого блока новый блокчейн.
Пруфчик: https://medium.com/rokkex/binance-hack-the-advantages-of-the-rollback-f9c4b6be681d


упд. остальные пункты — такая же лабуда для профанов. 
avatar
Kolya Marketolog,

Во-1 если вы переводите миллиард со своего кошелька на свой же, вам нет разницы будет ли у перевода «подтверждение сети», деньги так или иначе дойдут из кошелька А в кошелек Б, подтверждение же нужно для сторонних получателей как дополнительная степень проверки подлинности перевода.

Во-2 Чтобы произвести хард-форк сети, нужно набрать превалирующую вычислительную часть этой сети, это невозможно сделать из-за того, что сеть поделена между пулами с тысячами майнеров, каждый отдельный пул не имеет власти больше чем 25% от мощности сети. Все хард-форки производятся только через систему консенсуса участников сети.
Национальное Достояние, важно
avatar
Национальное Достояние, 
1. Для того чтобы переложить своё бабло из одного кармана в другой мне биткоин с его издержками в принципе не нужен.
1.а. В исходном тезисе речь шла про «на любой кошелек»

2. Да, я и указал на то, что тезис «полная власть, никаких ограничений» — ошибочный. Консенсусом сети можно обнулить не только твой кошелек — вытереть вообще всю историю существования твоего бабла в сети.
avatar
Kolya Marketolog, хард-форк это не просто, это чрезвычайно дорого и финансово, и политически. Скажем можно предполагать вероятность, что человечество внезапно вместо английского языка начнет основным использовать японский, но всерьёз рассчитывать на это, даже если продвигать будут 3 крупнейшие страны…
avatar
alpet, про «политически» не понял.

а по сути, биткоин стал «цифровым фиатом», только с уточнением, что эмитент — «консенсус сети»
avatar
Kolya Marketolog, про политически, могу привести пример с агрессивнейшим навязыванием Bitcoin Cash в 2017-ом, когда плохие люди попросту флудили в сети Bitcoin ради признания «ограниченного размера блока» срочной проблемой. Всем разбирающимся в сути технологии было понятно, что гнать лошадей с этим вопросом хочет группа влияния, желающая переключить на себя контроль за исходным кодом биткойна. Кого-то им удалось соблазнить и сделать сторонником «неограниченных блоков», но основная часть крупных игроков осталась в форке SegWit ждать оффчейн оптимизации Lightning (у которой потенциал масштабирования бесконечен относительно раздувания блоков). Проигравшие лоббисты BCH по сути растеряли свой политический авторитет в этой небольшой войне, что я и считаю ценой за навязывание противоречивых решений.
avatar
  • Кошелек можно создать мгновенно, не то чтобы без электронной почты и номера телефона, даже без интернета. На оффлайн-кошелек можно перевести деньги.
это как? расскажите.
Владимир Гончаров, я так понимаю, под словом «интернет» тут понимается браузер.
В биткоин-сети можно «создавать» кошельки нодами. Т.е. формально — без браузера.
avatar
Kolya Marketolog, чесно мне даже не интерено вникать как эти кошельки создаються, и я даже не понимаю зачем мне этот биткойн. разве что спекулятивно поиграться.

а как же секретные ключи, пароли и т.д?
Kolya Marketolog, абсолютное непонимание матчасти. 
Kolya Marketolog, полностью без интернета
avatar
Владимир Гончаров, 
Генерируешь 70-ти значное случаное число. Это приватный ключ. Хоть ручкой на бумажке.
Потом несложным алгоритмом их этого число получаешь адрес битка.
И все

avatar
smit, 
Потом несложным алгоритмом их этого число получаешь адрес битка.
как это. я так и не понимаю куда всунуть это 
Генерируешь 70-ти значное случаное число. Это приватный ключ. Хоть ручкой на бумажке.
чтоб адрес кошелька получить и как списывать с него на другой кошелек с пометкой что это мой платеж.
Как платежка в банке где там что и как?
smit, расскажи мне про «несложный алгоритм» без интернета.
Плюс по мере распухания блокчейна увеличивается неиллюзорный шанс попасть 70-значной комбинацией в уже существующий кошель.
avatar
Kolya Marketolog, вы очень оптимистичны.
попасть в существующий кошель это получить от него еще один приватный ключ.

шанс этого совершенно иллюзорный.

avatar
Kolya Marketolog, расскажи мне про «несложный алгоритм» без интернета.
что-нибудь знаешь о aes-256 sha-512?
Плюс по мере распухания блокчейна увеличивается неиллюзорный шанс попасть 70-значной комбинацией в уже существующий кошель.

ага перебрать 10^70 комбинаций, больше чем атомов в млечном пути )))
Проще номер карты, cvv и тд угадать.

Для сравнения — количество атомов в наблюдаемой Вселенной составляет по разным оценкам от 4⋅1079 до 1081








avatar
smit, то есть ты искренне считаешь, что во вселенной более чем 10^11 Млечных путей?

Ну и про миксеры ты, похоже, не слышал. Сейчас «сожженных» биткоин-адресов примерно 6*10^8. То есть при генерации очередного случайного адреса вероятность попасть в существующий уже примерно 10^-10. Учитывая, что ежегодно количество адресов в биткоин-сети прирастает на ноль, уже в ближайшем году вероятность, что хоть один новый сгенерированный адрес попадет в существующий где-то между 0.1 и 0.01
А теперь ещё раз расскажи про атомы во вселенной, прикольно!

упд. И да, непонятно откуда взялась история про 70 цифр. Исходные генераторы работали по фразам с буквами латинского алфавита, сейчас вроде как приклеили нормальную поддержку альтернативных алфавитов.
avatar
Kolya Marketolog, то есть ты искренне считаешь, что во вселенной более чем 10^11 Млечных путей?
Вполне возможно. Я видел огромные карты из этих млечных путей. Ученые составили. Это только видимая часть вселенной. 
Ну и про миксеры ты, похоже, не слышал. Сейчас «сожженных» биткоин-адресов примерно 6*10^8. То есть при генерации очередного случайного адреса вероятность попасть в существующий уже примерно 10^-10
Бред от человека который не умеет считать: Не умеет работать со степенями чисел.
10^70 это оч большое число.
Исходные генераторы работали по фразам с буквами латинского алфавита

1) Фразы стали использовать сильно позже
2) Неспециалисты не понимают что фразы содержат в себе тоже 10^70 число! Это эквивалент который неослабляет биткоин (если с реализацией небыло глупых ошибок)
avatar
Kolya Marketolog, Учитывая, что ежегодно количество адресов в биткоин-сети прирастает на ноль, уже в ближайшем году вероятность, что хоть один новый сгенерированный адрес попадет в существующий где-то между 0.1 и 0.01А теперь ещё раз расскажи про атомы во вселенной, прикольно!

Лютый бред. считать ты не умеешь, что такое биткоин не знаешь.

Посчитай на все биткоины размазать по одному сатоши на адрес, то вероятность что на сучаном адресе лежит один сатоши меньше чем
1 / 10^50!
avatar
smit, при чем тут «лежит»?
Разговор про «сожженные» адреса. Его может быть единственный раз в миксере использовали — но это уже «чужой» адрес.
avatar
Kolya Marketolog, неважно использовали или нет. Адресов оч много. 
avatar
smit, понятно. теоретик.
avatar
Kolya Marketolog, понятно. гуманитарий ))
avatar
smit, прикладной пользователь. вот уже 3,5 года.
было время насмотреться на теоретиков.
avatar
Kolya Marketolog, незнание помноженное на критическое мышление творит чудеса!
Тебе пишешь аргументы, а ты их не понимаешь.
avatar
Kolya Marketolog, прикладной пользователь. вот уже 3,5 года.
Просто новичек — тыкатель в прогу.
avatar
smit, почему 70 значное? Любое, хоть из одной цифры. И из него уже получаешь приватный ключ, а из него публичный.
avatar
Oleg, 
почему 70 значное? Любое, хоть из одной цифры.
Потому что 32-х байтное число может состоять из одной цифры. 
И из него уже получаешь приватный ключ, а из него публичный.
Число и есть приватный ключ.
avatar
smit, Wallet Passphrase может состоять из любого количества символов. Например для фразы «password» приватный ключ будет «5JXvHQfGHxUffo8BLRG1RBecRCZ2Jygtx5cNSiZoyk5Zcmhsdso», а кошелек будет «16ga2uqnF1NqpAuQeeg7sTCAdtDUwDyJav». В этом легко убедиться btc.com/16ga2uqnF1NqpAuQeeg7sTCAdtDUwDyJav
avatar
Oleg, все верно
avatar
1. Больше половины того, что вы описали это плюсы блокчейна как технологии, а не конкретного биткоина.
2. Биткоин не регулируется ни одним государством мира, а сильным мира сего это не нравится.
3. Кто мешает сделать валюту на блокчейне, подконтрольную государству? Получив все плюсы от него и избавившись от минусов? Собственно этот процесс и идет уже вовсю много где.

avatar
Алексей Кобрин, весь смысл Биткоина в данном случае в том, что у него самая мощная сеть на данный момент, он невзламываемый и неблокируемый и никем не управляемый. Если создать валюту на блокчейне, она не будет обладать свойствами криптовалюты, это будет обычная оцифрованная деньга, этим сейчас занимается система SWIFT например. Либо если создать настоящую крипто-валюту, даже если у неё не будет номинального «хозяина» у нее отсутствует защита в виде вычислительной мощности для сети и она легко взламываема.
Национальное Достояние, вы мне объясните что такое биткойн по сути, что это такое. 1 биткой это уникальный бит бай килобайт компьютерного кода?
Владимир Гончаров, просто неподделываемая запись о балансе конкретного адреса в электронном журнале.
Национальное Достояние, а если допустим создавать милионы кошельков то их все будут обсчитывать? сеть не ляжет?
Владимир Гончаров, еще раз, кошельки создаются вне сети, сети безразлично количество кошельков, они существуют только на компьютере пользователя, сеть лишь сверяет хеш-функцию ключа с адресом по которой он был сгенерирован. Всего существует 1,461,501,637,330,902,918,203,684,832,716,283,019,655,932,542,976 адресов, все они где-то существуют, сеть незнает о них, она лишь сверяет принадлежность адреса и цифровой подписи.
Национальное Достояние, а где там хранится информация о количестве средств на кошельке?
avatar
v3Rtex, 
В блокчейне хранится. Блокчейн это по-человечьи база данных биткойна, в которую даже добавлять записи очень дорого и сложно. Майнеры сжигают гигаватты просто за возможность дописывать в эту БД. А менять в ней старые данные — в разы дороже. Очень старые данные — просто невозможно.

Когда кто-то отправляет биткойны — он просто просит майнера «сделай запись что я послал биткойны на тот адрес». Если адрес твой и такая запись в эту БД добавлена, то ты при помощи своего ключа который сам придумал (того числа длинной 70 цифр, и который можно придумать себе и без интернета) сможешь в любой момент сделать запрос на отправку средств дальше если захочешь. Это называется «подписать исходящую транзакцию». Подписать тоже можно без интернета. 

Самые защищённые кошельки так без интернета и работают. Ты на безопасном, отключённом от интернета компе создаёшь и подписываешь транзакцию, и потом флэшкой, или QR-кодом, да хоть на листик выписываешь и переносишь набор байт — подписанную транзакцию. И рассылаешь майнерам.

Майнеры получат твою транзакцию, проверят по БД что твоя подпись верная и дающая право управлять адресом, добавят её в блок. И всё — улетели биткойны туда куда ты сказал.
avatar
anonimuz, 
Самые защищённые кошельки так без интернета и работают. Ты на безопасном, отключённом от интернета компе создаёшь и подписываешь транзакцию, и потом флэшкой, или QR-кодом, да хоть на листик выписываешь и переносишь набор байт — подписанную транзакцию. И рассылаешь майнерам.Майнеры получат твою транзакцию, проверят по БД что твоя подпись верная и дающая право управлять адресом, добавят её в блок. И всё — улетели биткойны туда куда ты сказал.

все равно это через программу создается. как майнеры создату кошелек мне?
Владимир Гончаров, кошельки не создаются.

формально все возможные кошелки валидны.
просто на почти всех никогда не было и не будет движений.
avatar
Владимир Гончаров, 
Майнерам не надо ничего для тебя создавать. Человек который отправляет биткойны может послать их на абсолютно любой адрес. В блокчейне даже есть такие переводы на адреса со словами и рекламой.

Если отправили на твой адрес — то получается что по мнению сети биткойны лежат у тебя. А чтобы отправить их потом дальше, потратить, нужна подпись сделанная тем самым числом которое ты себе придумал. Самому числу интернет не нужен. Оно уникальное, совсем не такое как адрес (длиннее), но подпись позволяет однозначно доказать майнерам что тот кто подписал — имеет право на управление адресом. А любая подпись сделанная числом отличающимся хоть на одну цифру — однозначно докажет что права нет.

Получается такой хитрованский пароль, когда ты можешь всем доказать что точно знаешь его, но при этом сам пароль никому не говоришь.

Вот это число называется приватный ключ — и оно только твоё, в интернете ему делать нечего. Ну и уж тем более делать нечего на домашнем компьютере на котором дети в онлайн-игрушки играют и кряки от хакеров ставят.
avatar
anonimuz, если приват ключ на флешке, то чем подписывать перевод с кошелька на кошелек? секретным ключем, так он на флешке на компе без итренета.
Владимир Гончаров, транзакцию можно подписать на пк без интернета и перенести на флешке в комп где интернет есть что бы отправить в блокчейн
avatar
smit, так скажите как это сделать, что где и как тыкнуть. желательно с прогой с русским интерфейсом. 
Владимир Гончаров, теоретические знания из прошлого. Не пробовал никогда.
avatar
smit, когда эмоции мозг тупой, практика лучше всего, но бывает лениво. лень защищает от глупостей.
Владимир Гончаров, 
Ну вот например достаточно надёжный кошелёк с поддержкой оффлайн-подписей. Не на русском увы, но где как тыкнуть показано, и текста мизер — гугл-транслейта должно хватить:
Cold Storage — Electrum 3.3 documentation

Только если полезете в это — ставьте прогу с официального сайта, electrum.org и больше ни откуда. В прошлом году уже были случаи когда люди ставили не оттуда откуда надо, и их битки уходили безвозвратно.

Ну и на оффлайн компе не имеет смысла «иногда подключаться чтобы поставить обновления на винду», «обновлять прогу-кошелёк», и всякой другой ересью заниматься. Протоколы и транзакции в биткойне не меняются годами. Собственно когда пишется новый код для биткойна — делаются сотни проверок только на то что все старые подписи байт в байт точно совпадают.

Ну и прежде чем начинать переводить — стоит просто поиграться с прогой, создать кошелёк, записать seed-фразу. Сохранить адреса. Удалить кошелёк, создать новый по той-же сид фразе. Проверить что все адреса теже самые — значит не будет проблемы если комп здохнет и понадобится восстановить кошелёк на другом. Мелочь какую-то переслать туда-сюда, проверить что ходит. Посмотреть в интернете что действительно на адреса приходит, и как оно вообще выглядит когда транзакция просто в сети и когда уже подтверждена, и т.д.
avatar
anonimuz, спасибо я в Bither года 3 назад что то создавал и хоть убей забыл пароль. знаю тока адреса кошелька и на флехе есть скрины типа секретных ключей или файла с текстом. недавно включал нихрена не помню что тыкал.
Владимир Гончаров, 
Если осталась секретная seed фраза — то кошелёк можно восстановить в любой другой проге. Но если на том кошельке ничего нет — то и смысла восстанавливать никакого.

Сейчас если не посылать кому-то биткойны каждый день — нет никакого смысла хранить файл кошельков и пароль. Только лишние нервы что хакеры упрут или пароль забудется. Сид-фразу главное надёжно сохранить, или вообще выучить, и этого достаточно чтобы минут за 20 получить возможность отправить перевод с любого компа или телефона.

Все поступления на кошелёк и текущий баланс можно в интернете смотреть без всяких программ, сервисов полно.
avatar
v3Rtex, в цепочке блоков. Вот тут можно в реальном времени наблюдать — www.blockchain.com/btc/unconfirmed-transactions
Алексей Кобрин, 
2. Биткоин не регулируется ни одним государством мира, а сильным мира сего это не нравится.
Китаем он регулируеться, там где майнят там и регулируется.
Алексей Кобрин, какие плюсы? плюсы только для государства, которое создало такую цифровую валюту
avatar
Grg788, именно. Возможность контролировать куда ушел каждый потраченный рубль/доллар/коин очень дорогого стоит.
Вы только представьте сколько серых схем с выводом денег можно прикрыть? И вот это интересно государству, а не ваши биткоины непонятно для кого и кому по серым схемам.

Не спрятать в банку и не закопать на участке в лесу.Сыро там.Только для перевода денег и не важно сколько стоит.
avatar
как в Индии запретили так и во всем мире может произойти, когда будет выгодней выпаривать «свою» крипту.
А  если запретят хотя бы в Китаи и США — то битку будет конец
avatar
martnk, у нас и доллары могут запретить. www.rbc.ru/politics/24/02/2021/60365e199a794728df419f69
И таки обрушить эту долларовую пирамиду!
Вообще, крестьянам нужно разрешать только работать. Владеть чем-то есть необходимость только у привилегированных слоев общества. Как в Индии, если не в высшей касте — значит не судьба.
Планктон Обыкновенный, в этом статье не говориться о запрете, там говориться наверное о меньшей покупки их государственных облигаций. А доллар вряд ли запретят — в этом нет не какого смысла, у народа не так то их и много. А про «крестьян» возможно доля правды есть, хотя есть и другая сторона, что многие люди из-за своей «образованности» могут начать скупать слишком рискованные активы, что может приводит к повсеместному «банкротству» населения — а это то же не слишком хорошо для правительства, да и на «бирже» единицы только зарабатывают тем более в России. Хотя вряд ли вопрос будет рассматриваться в этом ключи. 
avatar
martnk, правительство одобряет такие вещи как букмекерские конторы, лотереи, микро кредиты под 10000% и множество подобных историй, посредством которых «обувают» людей. Вы реально думаете, что им есть дело до банкротства физиков? Самый большой страх — потерять контроль над финансами плебса, иначе почуят волю, а то и на вилы поднимут.
Национальное Достояние, ну создал я кошелек в одной программе и сохранил приватный файл там внутри ваще фраза и это что пароль?

кароче какаято лабуда с этими кошельками.
Владимир Гончаров, фраза это форма приватного ключа, просто человек её может записать или даже запомнить, с помощью этой фразы можно получить полный доступ к деньгам. Файл это зашифрованная запись приватного ключа в буквальном виде.
Национальное Достояние, у меня в файле слова написаны, как они могут быть уже зашифрованными?  и вообще как их проверить. ваще ничегоне понимаю.
как вообще человек не айтишник сможет разобраться в этой хрени.


Владимир Гончаров, bitkoinblog.ru/novichku/seed/
Национальное Достояние, вот это кстати занятная корреляция. Очень многие из тех, кто считает биткоин ерундой, абсолютно не понимают что это и как работает.
avatar
Национальное Достояние, я не программист, проще объясни.
каждый год (мы с друзьями под новый год идём в баню) биток падает ровно в 10 раз.
avatar
1. Пошел в банк там дали бесплатную карточку Виза ну или именную за деньги, пополнил купюрами через  банкомат, зашел на сайт ввел данные карты для оплаты, вуаля платеж прошел. Нет геморроя с кошельками транзакциями.

Даже кросс-курсы банка при оплате рублями валютную покупку  кусают карман это минус.  

2. Волатильность  крипты ухудшает управленим денежного потока. 
если валюту можно хеджировать фьючерсами (расходы) и курсы валют регулируються ЦБ мира крипта вообще нерегулируемая.

Т.е. при волатильности 10-15% минет от криптовой-проститутки будет волатиле ны цене или она недососет если курс упал. так получается.
На все ваши пункты биткойна, отвечу просто и ясно.

Если убрать фактор наживы на разницах курса в крипте она нахрен никому ненужно кроме наркобаровов, кибер приступников, и торговцен прочей запрещенки, интернет проституцией например.
Владимир Гончаров, маску это скажите
avatar
Grg788, Маску об этом уже тонко намекнули инвесторы, когда начали сливать Tesla после обнародования этой новости.
avatar
А что про декабрь 2017 не написали? Или про общее энергопотреление майнинга
avatar
Национальное Достояние, Серию адресов? Один адрес
avatar
smit, могу ошибаться. только недавно начал изучать.
smit, привкею — да
avatar
Как же много можно наварить  вермишели…
avatar
Вот только наметилась очередная криптозима.и тут же появились адепты секты и уговаривают не продавать.но думаю надо уговаривать в основном китайцев
avatar
 Единственное, что может в долгосрочном сценарии уменьшить покупательную способность биткойна, это снижение скорости производства товаров ниже уровня их выхода из употребление. Пока будет изобилие товаров, дефицитный биткойн будет повышать покупательную способность. В простом примере, можно аналогично сравнить воздух и золото. Пока вам хватает воздуха для дыхания, вы не будете готовы за него платить золотом.
avatar
alpet, а если посмотреть на это с точки зрения того, что пока у нас нету резервной валюты прикрепленной или каким-то образом обеспеченной золотым(иным) стандартом, то государства будут пользоваться своей монополией на эмиссию и решать свои текущие интересы за счёт валютной пары?(пример Россия, мы держим курс рубля к доллару низко потому, что это удобно для наполняемости бюджета при продаже за доллары на международном рынке сырья и пр). И тогда сам собой напрашивается хедж от инфляции и место сохранения капитала.
Национальное Достояние, так валюта априори не пригодна для сбережений, в свете парада абсурда с отрицательными ставками — даже в виде депозитов. Для тех кто копит долгосрочно в валюте, вполне нормально терять, уплачивая невидимый инфляционный налог. Биткойн как инструмент для долгосрочных (особенно пенсионных) сбережений очень даже неплохо выглядит, при условии что инвестиции производятся постепенно и после того как очередной пузырь потерял 70-80% цены. Если смотреть на средние цены каждый август за последние 12 лет, то биткойн прям растет и растет, замечательно. А в течении последних 5 лет он давал и дополнительную доходность, когда форки плодились и раскручивались до какого-то времени.
avatar
alpet, идея вложить пенсионные накопления граждан ПФР в биткойн это идея. Недавно глава ПФР уже в отставку, может из-за этого.
Ограниченный объем монет в обращении, цикличное сокращение инфляции

А теперь почитайте, почему мир отказался от золотого стандарта и почему дефляция в принципе хуже инфляции.
avatar
Денис Г., от золотого стандарта уже отказались, ЦБ РФ вроде кроме золота еще валюты держит. Будет разрыв пукана у Эльвиры если в ЗВР РФ будет Биткойн.
Какой ещё мгновенный? Неделями деньги идут
avatar
Григорий, если вам кто-то перевёл деньги, они мгновенно приходят к вам на кошелек и вы ими можете распоряжаться, но подтверждение их сетью может занять время.
Национальное Достояние,  до подтверждения тратить не получится.
avatar
по соотношению объемов спящих кошельков к активным можно с уверенностью сказать, что биток — это МММ планетарного масштаба, пылесос фиатов. Все по классике — парни сделали себя обладателями крупнейших пакетов в начале и продолжают пылесосить деньги, как большой пылесос через увеличение стоимости своих пакетов. Они точно знают, когда выходить из игры.  
avatar
Александр Грин, первые спящие кошельки утерены за ненужностью.
С них никогда не было переводов.
avatar
smit, это Вам по секрету создатели рассказали?
avatar
Александр Грин, это Вам по секрету создатели рассказали?
по секрету скажу Вам: да


Глупо недооценивать человеческую глупость. Кто ценил фигню которая ничего не стоит?
avatar
Александр Грин, вообще это крутая схема, были бы у меня мозги сделал бы тоже самое, уже ни один десяток человек стали богатыми таким образом.
avatar
Иван Золотов, Братиш, тут не только мозги, но обширные инвестиции в рекламу. На МММ также многие разбогатели…
avatar
Некие мыслители, придумали как защитить транзакции зашифрованных данных, без больших капиталовложений(со своей стороны !!!) и с полной защитой от взлома. Нам не ведомо, как именно они хотели это организовать. Мы знаем как теперь это работает. Услуги (или работа ?) по криптографии реальных электронных устройств, оплачиваются не существующими валютами реальных государств, по стабильным расценкам (для каждой страны), а тем же зашифрованным кодом… Пауза… Вопрос: Почему ?!    smart-lab.ru/blog/679188.php
avatar
нет, рубль лучшее. он обеспечен коснетуцией и терешковизацией.
avatar
годно систематизировал
avatar
«Ни разу не был взломан, ни разу за 12 лет не падала сеть?...» Ха-хА. Или человек идеалист или ничего не понимает(я за биткоин).
avatar
Только вот для переводов нужно много вычислительных ресурсов и потраченных впустую киловатт электроэнергии (чисто из-за недоверия друг другу). Выглядит как раковая опухоль с метастазами. Достигнет апогея и вырежут нарост, когда будет сильно беспокоить. Так-то.
avatar
InvisibleInvestor, посчитайте сколько банки жрут электроэнергии, эти лоботрясы жрут еще еду, тратят воду и какают
avatar
Nicker, тут тоже сидит лоботряс, который пасет ферму, обновляет софт, чинит хард, следит за форками. И он тоже какает. Бюрократии — не меньше.
avatar
В комментах  успокаивают себя, что не заработали на лучшем активе всех времен. ))))))))))
avatar
AnarchoTrader, я заработал. Только не легче от этого.
avatar
InvisibleInvestor, а че так?
avatar
AnarchoTrader, не нравится такой способ заработка. Тупо, глупо и аморально.
avatar
InvisibleInvestor, не понимаю такого подхода. Не нравится — не зарабатывай. Деньги — вообще грех, отдай их лучше мне, облегчи душу. )
avatar
пост дятла. Ни одного минуса.
Пусть в Пятерочку сходит купить минералку за биткойны.
avatar
GrayFox, в Перекресток уже можно. )
embed.bitrefill.com/buy/perekrestok-russia/?hl=ru
avatar
— Скажите, а государства не объявят биток вне закона, не запретят его обмен на деньги и вывод через банки?
— Нет! Такого никогда не будет. Твердо и чётко!
...)
avatar
Mike Trade, вообще разумно было бы его повсеместно запретить. Ибо хватит жечь ресурсы впустую.
avatar
InvisibleInvestor, Практически нереально.
avatar
khornickjaadle, достаточно запретить использование компаниями. Мерчант скорее откажется от приёма крипты, чем от классических средств платежа.
avatar
felidae, как наркотики — вполне реально. Ну будет черный рынок, кому до этого дело? Фермы гонять как наркопритоны — то ли дело!

Курение — тоже не сразу признали вредным, да и тяжелые наркотические вещества вроде запретили сравнительно недавно.
avatar
Mike Trade, можно и дождь запретить, но идти он от этого не перестанет. )
avatar
Всё по Талебу. Люди случайно срубившие куш, начинают учить весь мир о том какие они умные и какая надежная технология принесла им прибыль. Как те самые обезьянки, у которых выпала загаданная решка. 
avatar
5х рост за полгода, твиты Маска — это явные признаки pump. А значит будет и dump. А в долгосрочной перспективе будет давить конкуренция со стороны всяких государственных криптоюаней, криптобаксов и т.п.
avatar
Вот прикол.

А во вторник прокуратура Нью-Йорка приняла решение приостановить «незаконную деятельность» Bitfinex и Tether в штате. Теперь этим компаниям запрещено обслуживать жителей Нью-Йорка, так как они обманули рынок, завысив резервы и скрыв потерю примерно на $850 млн

www.profinance.ru/news/2021/02/24/c17m-prokuror-nyu-jorka-nanosit-udar-po-glavnomu-mekhanizmu-finansirovaniya-bitkoina.html

avatar
cyb650, постепенно, постепенно — придет прозрение, что сжигать огромное количество ресурсов впустую, это путь вникуда. Но это новый этап Эволюции Сознания. Иначе какая «зеленая» энергетика потянет растущий хешрейт?
avatar

теги блога Национальное Достояние

....все тэги



UPDONW