Блог им. ves2010

Сказки инвесторов

    • 12 февраля 2021, 12:39
    • |
    • ves2010
  • Еще

В прошлом годе внезапно заработал денег. Обрел желание стать инвестором после 6ти летнего перерыва. Начал в очередной раз копать тему. Но право такая чушня и муть эти инвестиции. Ваяю очередной пост на эту тему.

Предыдущие посты на тему инвестиций тут

https://smart-lab.ru/blog/638001.php

https://smart-lab.ru/blog/653910.php

https://smart-lab.ru/blog/664879.php

https://smart-lab.ru/blog/574152.php

 

У инвесторов дополна мифов и сказок. Есть миф о пассивных инвестициях в индексы. Типа индексы на широкий рынок всегда растут и якобы купив эти чудесные индексы можно прям сказочно разбогатеть. И особенно тешит хомячье мысль что индекс сразу сходу забарывает 80% профессиональных управляющих. Типа купил индекс – переиграл по доходности профи.  

 

Давайте окунемся в чудесный мир сказок и розового говна в ушах инвесторов и мечтаний о сказочном бабле.

1 Я полностью согласен что инвестирование в индекс перебарывает аж 80% профессиональных управленцев. Т.к 80% управленцев срать хотели на индекс и акции – они тупо занимаются облигациями, в которых совсем другие доходности, и они более предсказуемые.

 

2 Индексы растут. Я полностью согласен что всегда растут. Проблема в том, что они растут в местных попугаях.

Есть сайт https://tradingeconomics.com/turkey/stock-market

Там дополна статистики и можно глянуть страновые индексы. Картинки впечатляют. Там рост. Мега рост.

https://tradingeconomics.com/pakistan/stock-market — рост с 2000г аж в 60 раз!!!

https://tradingeconomics.com/nigeria/stock-market рост с 2000 г в 15 раз

https://tradingeconomics.com/argentina/stock-market рост с 2000г аж в 350 раз

https://tradingeconomics.com/india/stock-market  рост с 2000г в 17 раз

вобщем как-то так. Просто невиданное богатство.

Проблема в том, что индексы  все в местной валюте. Рубли, рупии, воны и прочие тугрики. Как только начинаем смотреть в баксах сразу видим абсолютно другую картинку.

Идем на https://finviz.com/search.ashx?p=msci

Нам интересны индексные етф msci и прочие страновые етф, которые повторяют индексы, но только в баксах. Например https://finviz.com/quote.ashx?t=ERUS&ty=c&ta=0&p=m один в один баксовый индекс RTSI.

И что видим в результате? Что там с вечнорастущим мегаростом то? Как там с невиданым богатством то? Как там с переиграть профи побырому?

https://finviz.com/quote.ashx?t=PAK&ty=c&ta=0&p=m

https://finviz.com/quote.ashx?t=NGE&ty=c&ta=0&p=m

https://finviz.com/quote.ashx?t=ARGT&ty=c&ta=0&p=m

https://finviz.com/quote.ashx?t=INDA&ty=c&ta=0&p=m

Увы карета превратилась в тыкву

 

 

…………….

Подведем итоги. Инвесторам срут в уши, что акции растут, индексы растут.  А счас проверим. Возьмем и просто посмотрим 28 стран, что там насчет индексов, где там рост и сколько.

Смотрю с 2011г по 2021г за 10лет.

Лидеры

Сша +230%

Тайвань +140%

Новая зеландия +105%

Швейцария +100%

Китай +92%

Корея +84%

Индия +80%

Япония +77%

Гонконг +66%

Филипины +40%

Тайланд +30%

EC +27%

++++++++++++++++

По нулям за 10 лет

++++++++++++++++

Канада

Австралия

Индонезия

Перу

Израиль

Аргентина

Англия

++++++++++++++

Слились

++++++++++++++

Нигерия -80%

Бразилия -50% 

Т
урция -50%

Пакистан -50%

Чили -50%

Россия -30%

Мексика -20%

ЮАР -15%

Малайзия -14%

 

Если просуммировать по всем странам, то получим  +25,5% за 10 лет. Но инфляция в баксе тоже была -22%. И че в итоге? Ноль? А как же невиданно разбогатеть? А какже вечный рост? А как же 80% переигранных профи?

Я, честно говоря, даже расстроился. Ну как так? Думал, что профит будет на уровне роста мирового ввп. А нет роста. Дивы да, есть какие то.

Вобщем облиги победили.  

Удачной торговли.

★37
158 комментариев
это только у американцев гудвил ценится
Вобщем облиги победили.
Консервативно = надежно.
Спекулянтский счет не более 10% от общего депозита.
avatar
u-gyn, умничка.
avatar
КРЫС, что про офз думаете? это ж уже почти жопа какая то
avatar
u-gyn, не думаю… тупо смотрю.
Основная идея — это игра крупняка против ЦБ. ЦБ дал слабинку на аукционе, показав большую премию по размещаемым бумагам. Вот и начали рынок мочить под следующие размещения и выбивание очередной премии.
Это пока как основная версия.
У меня хороший приход по деньгам — подставляю ручки под бумажки 2-2,5 года. Хороший корпоратив уже под 6,1 суют… Ну и посмотрите на график 26230… Вчера сегодня там пробитие канала вниз. Просто констатирую факты. Тригер на разворот — это встреча Цб со Сбером-ВТБ-ГПБ. Ну или значительный профицит ликвидности +выпус очередных флоутеров ОФЗ, привязанных к руониа
avatar
В чем проблема инвестировать только в развитые экономики — США, Китай, Индия, Германия и так далее? 
avatar
Артур, зайдите в блог АГ,  он там доходчиво все объясняет в недавней статье
avatar
Артур, 

во во ..

===

аргентина хератина и пр. в топку ...

инвестируй в ликвид ..

====
в топ, как обычно
avatar
Max, да чушь, как обычно. Автор слишком пристрастен в своих суждениях. Всё пытается изобличить инвестиционные подходы за их относительно невысокую прибыльность. Видимо сказки спекулей про ежегодные стопицот процентов ему как-то ближе и роднее
avatar
Ave, на мой взгляд изоблачает весьма аргументировано, и на минуточку, автор управляет более чем 30 млн руб. собственных средств.
avatar
Max, аргументы стандартные: в долларах местные индексы плохо растут (упорно забывая про дивы с реинвестом), и что в принципе доходность у любых инвестиций слабенькая против типично спекулянтской (забывая что «плюс» у инвесторов, это лучше чем «минус» у 95% спекулей). Ему возможно повезло сколотить капитал на бирже, молодец если так, но среди спекулянтов — это чаще всего исключение, «ошибка выжившего», на которую не стоит ориентироваться на длинных дистанциях. Он кстати сам это чувствует, судя по робким попыткам переключиться на инвестиции
avatar
еще забавно как автор «разоблачает» инвестиционный подход, при этом же отдавая предпочтение облигациям. Он похоже забыл, что облиги — это один из основных инструментов инвесторов
avatar

Сейчас вам набросают про то, что дивы можно реинвестировать и с ними доходность просто сумасшедшая. 

Может из-за алготрейдинга так сходятся мысли. Но про инвестирования яростно плюсую каждый Ваш пост. И так же в долгую пришел в итоге к облигациям + валютный хедж.  

avatar
Oblitus, ну, вы абсолютно правы… Дивы игнорировать не надо. Да и портфельчик спекулятивный процентов на 10 не помешает. А так, вы правы, имхо
avatar
Oblitus, и в чем прикол облигаций? если их доходность меньше банковского вклада, да еще налог 13 проц. заплати, да еще не застрахованы
avatar

profynn, Ну вот давай возьмем какой-нибудь очень простой инструмент доступный домохозяйке, чтобы не считать купоны и прочее. БПИФ РФИ «ВТБ – Российские корпоративные облигации смарт бета» формируется исходя из основных параметров Индекса корпоративных облигаций Московской Биржи: средневзвешенной дюрации и средневзвешенного кредитного рейтинга. На ММВБ можно купить тикет VTBB. За 2 года 21,7 % (просадки практически отсутствуют, в марте прошлого года была (-7%) ). Получается чуть больше 10 % годовых в рублях. Вклады сейчас 4,5-5,5 % годовых. 

С облигациями я снять деньги могу в любой момент. С вкладом, если есть опция частичного досрочного снятие, то проценты будут ближе к 4 % — 4,5 %.  

Адреналина конечно нет как с акциями, просто гладкое и предсказуемое эквити.

Это я вариант показал без заморочек: оценивать эмитента самостоятельно, составлять портфель из рискованных и ОФЗ, заморачиваться валютным хеджем. 

avatar
Oblitus, на вкладах так же можно было заработать раньше. Облигации старые. И доходности их соответствующие. Но они уже выше номинала торгуются. И риски рыночные — ставка пойдет вверх, понесете убытки.
Раньше можно было  купить и держи. Щас мы переходим в другую рыночную фазу. На рынке видно же. Треугольник на америке. Треугольник у нас. Это нормально, так и должно быть. Почему акции в принципе должны рости в цене непрерывно? Как и доходность 10% для инвесторов — это хорошо. Наши же не инвесторы — а нищие. Которые в казино выиграть хотят.
avatar
MPlus, посмотреть в свою стратегию
avatar
Михаил Дунаев, стратегия как у всех -  мы не будем жить вечно, деньги свои надо забирать с торгов пока они чего-то стоят, и хранить, в тихом надёжном месте, в той стране, где сам живёшь.
avatar
MPlus, или в другой… важна лишь НАДЕЖНОСТЬ
avatar
Владимир Шмыгин,  «Богатым можно быть только в своей стране» уверяет несостоявшийся эмигрант Степан Геннадьевич Д Является ли незаконным хранение денег в швейцарских банках ? расскажет пострадавший  Виктор Феликсович В.

Война Америки против швейцарских банков началась еще в 70-х годах, когда правительство попыталось задушить финансирование наркокартелей.
avatar
будет интересно услышать треск частей тела элиты местных инвесторов
avatar
индексы с реинвестом дивов считать нужно
avatar
My Shadow, купоны по облигам больше дивов… т.е реинвестиование купонов будет более выгодным
avatar
ves2010, облиги так не растут как акции, так что всеравно сравнивать надо.
avatar
avatar

я не понял, если в акции из индекса не вариант, то с чего в облиги то вариант, они ж тоже в рублях?

 

на данный момент какие облигации? 

avatar
Поздравляю! Вы доказали, что инвестирование в индекс = инвестирование под ноль с учетом инфляции.
Т.е. реальная доходность от инвестирование в индекс, на длительном отрезке времени, в среднем = нулю.

Только… это уже давно всем известно;)

В чем посыл? Решили просветить «домохозяек»?)

PS:
1) дивиденды — это и есть суть инвестирования в акции. Посмотрите, что такое мультипликатор P/E
2) тема облигаций не раскрыта. Нет обоснования — почему «облиги победили».
Типа индексы на широкий рынок всегда растут и якобы купив эти чудесные индексы можно прям сказочно разбогатеть

чет ни разу не встречал такой формулировки. Вариации в духе «пассивный индексный фонд на длинном промежутке даст +4-5% к инфляции» встречал, а про сказочно разбогатеть нет. Можно ли доверять остальному тексту?)
avatar
посмотрите порфель лежебоки.

там идея внутри.
когда акции падают их доля восстанавливается за счет облигаций.
и это значит покупается на низах много.

и это со всем активами.
на этой качке получается.

1) меньше дропдаун почти как у облигаций
2) доходность почти как у sp500 — чуть хуже.
но много выше чем в облигациях.

avatar
Антон Б, лежебока это торговля не ростом а волой
и вообще это отдельная тема
там тоже не просто 
достаточно лежебоку пересчитать в баксы
avatar
ves2010, в баксах там тоже ок.
лучше чем облигации.
а по риску как облигации.

а по историческим рискам типа 1929 тем более.
Может быть даже надежнее облигаций.

(но там этой статистики нет понятно)

avatar
Антон Б, когда я в последний раз пересчитывал лежебоку в баксы там было 6 лет боковика… 6!!! лет!!!

кроме того
лежебока это рефинансирование
т.е за 10 лет доха по годам будут меньше дохи за 10 лет целиком
причем в разы
avatar
Антон Б, лежебока эксплуатирует два момента:

— после дефолта облиги дали 2000% в год
— треть портфеля в баксах, при двух девалах

Время размажет его доходность.
avatar
Денис Г., «облиги дали 2000% в год» где же 2000% в год?
Это явная опечатка.

Вообще считать надо в USD.
Как написал топикпастер.

В рублях это только на продажу инвесторам.
Считать в рублях инвестиции это мягкий такой обман.
В худшем случае самообман.
Но в финансах это обман клиентов.

В долларах это получается лучше облигаций.
С доходностью близкой к акциям.
А рисками близкими к облигациям.

avatar
Антон Б, 99-й год.
avatar
Денис Г., 2000% это купил за рубль продал за 20.
вы точно правильно считаете?
avatar
Антон Б,


Лежебока вкладывает выросшие на девале в 5-6 (пардон, 3-4) раз доллары (которые там как бы золото) в 99-м в обвалившиеся после дефолта в 5-6 раз облигации. В результате имеет х8 за год.

Если выкинуть везение с дефолтом, то рост не со 100 до 12к, а с 1100. А это уже совсем другие цифры.
avatar
Денис Г., портфель проходит эти проблемные годы удивительно хорошо.
даже 2008 пройден хорошо.

идея ребалансировки  просто и понятно описана.
позволяет в низу купить акции.

в USD таких космических %% конечно не будет.

Но она остается логичной.
Причин по которой могут упасть сразу и акции и облигации и золото не видно.
avatar
Антон Б, 
даже 2008 пройден хорошо

За счёт 20% девала рубля :)

Я не отрицаю, что идея хорошая, я использую схожий принцип, но нужно понимать стоимость этой доходности. Первая составляющая — треть портфеля номинирована в валюте. Это не только возможности, но и риски. Вторая составляющая — без учёта девала доходность нашего рынка имеет премию к западным. У нас куда выше волатильность, а это часть успеха фишки с ребалансировкой (по сути такой портфель — это торговля волатильностью). Высокая волатильность тоже имеет свои риски.

Причин по которой могут упасть сразу и акции и облигации и золото не видно.

Корреляции усиливаются :( Я управляю портфелями с 2016-го, были годы, где бонды и акции ходили синхронно. Если не врёт склероз, в 18-м просадили и то, и другое. А потом в 19-м разогнали. В результате у меня совершенно разные портфели (в плане распределения базовых классов) выдавали одинаковую доходность :) 20-й год только их развёл — более рисковые таки вырвались вперёд.
avatar
Денис Г., вы невнимательно смотрели результаты портфеля лежебоки. Время не только не размазало его доходность, а многократно её увеличило. Даже примитивный лежебока (треть акции треть облиги треть золото), который мало кому реально подходит, вырос лет за 15 если не ошибаюсь в 145 раз! С ребалансировкой. Кто считает это плохим результатом, два шага вперёд! 
avatar
Вася Баффет, легко нагуглил на 2019-й, 22 года — в 325 раз, 30% годовых в рублях (в 2009-м было 50%, т.е. таки размазало, и некисло так). Но давайте будем честны сами с собой и вычтем ситуацию с девалом-дефолтом и х20 на бондах и х5 на баксах за год.

Остаётся порядка 20% годовых (в 2009-м было 27%, снова уменьшилось). Я не говорю, что это плохо, я говорю, что:
1) считать с дефолтом — курвафиттинг (ещё можно сравнивать нас с S&P с 2000-го года, а хейтеры РФ могут брать цену газпрома с 2008-го — та же тема)
2) основной вклад после дефолта — девал
3) не буду напоминать про низкий старт нашего рынка

Ещё через 10 лет откатится на среднерыночные, потому что халявы не бывает :)
avatar
Денис Г., вычитать кризисные годы это очень плохая идея.
потому что из будущего кризисные годы вычесть не получится так просто как из прошлого.

avatar
Антон Б, финансовый кризис — это обыденность, да. Крах пирамиды ГКО-ОФЗ — нет. Ожидать прошлую доходность лежебоки = верить в то, что однажды ОФЗ снова дадут 2000% в год (но при этом с физиками всё равно рассчитаются, а не киданут), а перед этим рубль упадёт в 5 раз. Т.е. это спекулятивная ставка, а не стратегия.
avatar
Денис Г., другой истории у меня для Вас нет.
А если на нее не опираться то опираться вообще не на что.

Да доходность показана очень хорошая.
И, скорее всего, задним числом.
Но стратегия опубликовано давно.
После публикации тоже себя хорошо ведет.

Лучше портфеля облигаций.
И надежнее портфеля акций.

avatar
Да заработать можно только спекуляциями как не крути. Сколько хотел перейти к индексному инаестированию — шляпа полная получалась. Те же лоси только доходность ниже
avatar
Зачем тут это? Зачем играть датами — то с 2000г, то за 10 лет? Зачем писать про доходности, хотя они не совпадают с реальностью. Где у бразилии -90% за 10 лет? Это же всё легко проверяется. Некрасиво.

Вот msci brazil в долларах сша:
www.msci.com/documents/10199/efef068e-d252-4e75-8142-2c8b8f441759
avatar
Excessreturn, 

finviz.com/quote.ashx?t=brzu&ty=c&ta=0&p=m 

сам удивился
идея в том что индексы умеют пересчитывать задним числом
а реальные активы так не умеют
может там обдефолтился кто
avatar
ves2010, BRZU это двойной плечевой ETF, лучше смотреть EWZ
Дядя Ваня СпекулянтЪ, спасибо исправил
avatar
ves2010, плечевые там у них лось копится или прибыль. поэтому если рынок флэт даже то плечевые в минус хуярят
avatar
Excessreturn, там надо именно смотреть етф.
 а не индекс.
потому что ваши вложения были бы как етф.

индекс постоянно выкидывает аутсайдеров.
и добавляет топов.
и по этому выглядет бодрячком.

однако.
етф это попытка его повторить в рынке.
Не успевает добавить акции по старой цене в той-же доле.

это такой обман индексов, такой мягкий подлог.
причем всех индексов.

их повтор в виде корзины акций получается хуже.
avatar
Антон Б, если мы будем смотреть etf, то мы должны ещё учитывать комиссии, а также ошибку повторения индекса именно этим etf, потому что принципы работы etf и реплицирования разные. Отсюда следует, что сначала надо смотреть за собакой — за индексом — ну а потом можете уже и за хвостом поподглядывать, но с должной долей осторожности.
avatar

Excessreturn, наоборот.
в индексе есть такой подлог.
что включают сразу большой долей.
а выключают маленькой долей.

по факту после включения тикер ростет — потому что его покупают фонды.
и средняя цена покупки к ВСЕХ будет выше чем вошло в индекс.
А после исключения тикер падает — его продают фонды.
срендяя цена продажи у всех будет НИЖЕ чем Вышло из фонда.

У всех и у Вас в том числе.

А значит все повторяющие индекс будут хуже индекса потому что индекс специально так сконструирован.

Для понятия: он мог бы быть сконструирован по другому — решение принимается, публикуется, а из индекса тикер выходит или входит в расчет спустя квартал.

Вывод: Это специальная конструктивная особенность индексов для накрутки мифических доходностей.

За годы набирается очень много, особенно на узких рынках, типа рф, турции.

Индекс получается о реальной доходности ничего не говорит.
Потому что эту доходность гарантированно! никому не получить.

А вот етф говорит.
Потому что он ее получает реально.

avatar
Антон Б, если посмотреть на msci russia, то перед днем включения на завершении торгов в послеторговый аукцион входит большой объем и аналогично при исключении только наоборот. Цена у них ровно такая же как цена входа у акции в индекс msci russia. Входят как раз пассивные фонды. Ну и что вам тут не нравится? 
avatar
Excessreturn, а Вы попробуйте там войти.
у меня не получалось.
потому что аукцион!.

и цена там не ровно такая.

потому что в индекс он включается по цене  закрытия.
а на аукционе своя цена.
а совсем не цена закрытия.
по этому это и аукцион.

если вы занимаетесь этим вопросом и у вас получается там входить по ценам закрытия.
В ДЕНЬ изменения индексов то ок.

Я вижу по фондам что у них НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ.
У них публичные цены входа.
avatar
Есть статистика на истории. США где-то 6% акции и 2% облигации выше инфляции. РФ поровну — где-то около 4-5%, но в рублях естественно, что в твёрдой валюте скорее всего минус. Говорю скорее всего, т.к. в периоды долгой «стабильности» доходность доллара под подушкой превращалась в те самые 4% годовых.

В S&P полной доходности на сроке в 30-40 лет 75% результата — от реинвестирования дивидендов. Слишком много, чтобы их игнорировать.

А ещё есть ещё один прикол — теория 10 лучший дней :) Индексы растут рывками, кмк, вполне реально быть инвестором аккурат между двумя импульсами и оказаться в жопке :)
avatar
Денис Г., в сша, и можно принять евросоюз.
и, возможно, в какой-то мере рф.

с 2008 года ставки по облигациям ниже инфляции.

это осознанное решение.
и именно они раздувает пузыри на акциях, в биткоине, в золоте.

это такой широко известный но старательно не афишируемый факт.

потому что новый технологический переход задерживается.
каким он будет это прогноз))

но то что он задерживается с 2008 года это факт.

все надеются что он произойдет. 6? технологический уклад.
но пока нет.

avatar
Антон Б, если брать любой короткий отрезок, можно найти что угодно. Я про статистику за максимально возможный срок. А что будет дальше — хз.
avatar
Денис Г., 12 лет это не мало.

статистика облигаций когда они конверировались в золото тоже нужно отбросить.

потому что это облигации в золоте.

получается облигации в фиатной валюте есть только с 1971 года.
с отмены стандарта.

и с 2008 они меньше инфляции.
не приносят деньги а забирают их.

вот такие отрезки получаются.
и на каждом облигации ДРУГИЕ.

Сравнивать их можно.
А считать одним и тем-же объектом надо с большими оговорками.

avatar
Антон Б, я даже больше скажу. Данные по всем активам неконсистентны и сравнивать даже индекс 2020 и индекс 1980 по-хорошему нельзя :) Поэтому остаётся только посмотреть на историю.

Я показал одну, вы — другую, будущее скорее всего будет третьим. Я написал коммент в опровержение тому, что на истории акции давали 0.
avatar
Денис Г., облигации гос. USD и EUR с 2008(9) дают не ноль а минус.

про акции речь вообще не шла.
avatar
ves2010
ну тебя то куда на инвестирование потянуло?
Расскажи мне- зачем?
Сделай на Америке пару алгоритмов, если на ММВБ не можешь свой капитал втиснуть (в чем я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь).
В крипту опять же, да мало ли куда еще можно влезть с алго.
Диверсифицируйся!
Пусть Ынвесторы инвестируют, оставь им этот черствый кусочек хлеба без масла.
Дмитрий Овчинников, дык хочется как А.Г. с высокой беттой...
сваять портфель изредка перетряхивать...
счас отсекаю всякую муть и лишнее… осталось дожать пару тем и загнать профит
т.е будут те же спекуляции но на таймфреме от недели
avatar
ves2010, 
смотри на Алго-Капитал лучше. Они нормально гоняют клиентские миллиарды алгоритмами и не жужжат про инвестирование :) И с доходностью у них нормально все.
Дмитрий Овчинников, я их помню еще со времен норд кэпитала…

они неубедительны… там помнишь доху? вот на этой дохе они сделали разом 70%… повезло… но прикинь какой риск чтоб разом +70%! а если бы их размазало на гэпе? и у них было бы -70%?
я конечно понимаю что деньги у них клиентские и можно играть на них

кроме того у них резалт до 2017 или 2015 не очень хорош
avatar
ves2010, 
я про сегодня и про капитал.
Да, они излишне рискованны даже по моим меркам, но тебе же никто не мешает выбрать приемлемый для тебя уровень риска в твоих алгоритмах?

Есть, кстати, еще один вариант для тебя: повкладывать диверсифицированно в алготрейдеров на Коммоне.
Дмитрий Овчинников, там когогда вычтут за управление и налоги останутся только риски
avatar
Дмитрий Овчинников, недавно кто  то здесь пост запилил,  как вкладывался на комоне,  со скриншотами из личного кабинета, скриншотаии из переписки с тех поддержкой.  Тема прмим была такая  — у хозяина счета публично за несколько месяцев плюс 15% доходхолрость отображается,  а у автора который подключился к автоследованию за этот же период убыток по счету минус 10%.
И таких автоследователей горемык,  со слов автора,  полно.
Вот только пост почему то потерли здесь — я зашёл через несколько часов,  посмотреть что в комментах пишут, нет поста
avatar
Дмитрий К, 
возможно.
Ничего не могу сказать ни за, ни против. Не имею отношение к Коммону ни с той, ни с другой стороны.
Но идея очень здравая, тот, кто запилит автоследование нормальным образом, с прозрачной историей и приемлемыми комиссиями, будет в шоколаде.
Дмитрий Овчинников, вообще идея отличная для организаторов системы, и для тех, кто публикует счета.
И те и другие заработать,  более того, в моем понимании,  идея беспроигрышная,  если ты некоторое время торгуешь удачно, то комиссия в твоём кармане, если слился, убытки инвесторов с тебя никто не спишет.
Ещё тема была аналогичная, тоже на смартлаье одно время популярна была, паммсчета, особо не интересовался,  но там такой же принцип вроде. 
А вот тем, кто хочет присоединиться, не мешало бы попытаться собрать статистику,  какой процент публичных счетов сливался,  какой процент болтплся около нуля.
Предполагаю,  что вероятность удачно присоединиться к счёту и высидеть в нем хотя бы год в плюс, меньше, чем покупка наугад какой нибудь теслы и высиживание в ней 
avatar
Дмитрий К, 
памм это про быстрозаработать. 
Открыл счет, показал сумасшедшую доходность, набрал подписчиков, слился, открыл новый счет и далее по кругу.
Коммон немного про другое, там отражены фактические счета коллег алгорейдеров (и не только алго, но мне интересны именно коллеги). Счетам этим уже много лет и вся эквити по счету доступна за весь период. Конечно, там нет доходностей в ХХХХ%, за которыми гонятся на паммах, но это же и хорошо, верно?
А что до Теслы, это не ко мне, мне такое не интересно.
Дмитрий Овчинников, где-то слышал, что там доходность можно показывать, просто пополняя счет, это так или нет?
avatar
profynn, 
без понятия. 
Это вы у @А. Г. спросите, он ближе к Финаму.
Дмитрий К, какой-нибуднь теслы это очень не наугад.

какой-нибудь газпром по 350.
именно по 350 потому что тогда исторически у обычных людей было на кармане максимум денег.

avatar
Антон Б, Газпром был в топе у новичков по 350, и это было наугад.
Тесла год назад была на хайпе  (как и сейчас),  и для новичков это также как и Газпром в свое время было вполне себе наугад год назад.
Речь именно о новичках,  пришёл например полгода назад- читаешь новости,  ого тесла растёт, ее в сипи включают- почему бы и не купить? 
avatar
Дмитрий К,  я лично тарил газпром по 340 и втб по 13коп… на долгосрок


в январе 2009го я это разбавил на дне со вторым плечом… а в сентябре 2009 был уже в профите… повезло… т.к на самом дне мне пришли внезапно деньги на которые я закупился
avatar
Дмитрий Овчинников, счас тслаб пробует запилить такое… т.е один тслаб транслирует сделки
другой тслаб принимает сделки и формирует по ним заявки
avatar
ves2010, 
в MT5 такой сервис давно есть, но на FORTS подписчиков там не видно, как и интересных сигналов, собственно.
А форексные все строятся на сетках или мартине, иначе XXXX% не показать :)
Дмитрий Овчинников, Не у всех есть возможность через мт5 торговать.
avatar
Дмитрий Овчинников, у комона очень жестокие комиссии.
брать за год больше чем ставка рефинансирования.
avatar
Дмитрий Овчинников, 
они излишне рискованны.
потому что понимают что они ЧАСТЬ портфеля клиента.
если другую часть он держит в облигациях с защитой от инфляции, или в золоте.

а они самая рискованная часть порфеля.
то это разумно.

дать клиентам тикер с излишними рисками.
но при этом указать что это часть портфеля.
а остальное чтобы клиент держал на СВОЕ имя в своих юрисдикциях.
avatar
Антон Б, 
у меня на этот счет другое мнение, но я его оставлю при себе, кто я такой, чтобы спорить в соотношении доходность/риск с командой квантов:)

Дмитрий Овчинников, я не команда квантов (.

идея в том чтобы перегружать рисками портфель, ожидая что там лежит не 100% инвестиций клиента.
очень распространена.

условно портфель состоит из
1) корзины ботов которая возможно с плечем менее 2х как у вас.
2) порфеля облигация (вдо или офз) потому что остается под риск деньги. а они что-то да должны приносить.

учитывая что вторую часть клиенту выгоднее хранить на отдельных не подверженных риску счетах.
по понятным причинам.

предполагается что вторая часть лежит у клиента.
в какой-то мере.


условно есть какой-тол продукт.
и у него доходность 100% при риске 50%.
риск неприемлемый.
и мы его покупаем на пол счета.
а на пол счета офз.

тогда риск 25% а доходность 53%

а теперь вопрос почему вторую часть портфеля (офз_ надо хранить под риском управления алготрейдера.?

а он есть. этот риск.

avatar
ves2010, подскажите где можно купить данные по американским акциям 1,5,15 мин ТФ включая все три сессии (предторговая, основная, послеторговая) за последние 3 месяца. В EOD — данные не полные.
avatar
DV_13, https://pitrading.com/historical-market-data.html 
насколько понял там могут выслать образец бесплатно
avatar
ves2010, спасибо, сандартных таких данных у них вроде нет… Написал письмо — может сделают на заказ...)))
avatar
DV_13, в америке тонко все… там 80% торговли идет не через биржи а даркпулы… т.е все что вне торговой сессии это беспредел... 
avatar
ves2010, добрый друг и товарищ, расскажите на каких инструментах сделали профит в % от общей дохи. Например: фуч доллара — 50% от общей дохи за 20-ый год, акции — 30% и т.д.
И еще очень интересно — какие именно акции дали Вам больше всего денег?
avatar
Артур, хороший вопрос… от общей дохи
на на си и еу 30% 
ри+сбер+газпром 25-30%
остальное на отдельных акциях 
...............
а слил больше всего на гмкн и алросе
..............
заработал больше всего на аэрофлоте
.............
в нефть я не лез… мне не нравится как валютные контракты пересчитваются в рубли… и неудобно раз в месяц переходить в новый фьюч

....
поза организована так
20% резерв денег под просадку
оставшиеся 80% торгуются со вторым плечом
первое плечо си+еу
второе плечо ри+сбер+газп фьючи + отдельные акции
avatar
ves2010, а почему торгуете еу? там же доха ниже и просадка выше по сравнению с си.
можете хоть что-то продать на ри с высокой бетой?
avatar
Артур, еу и си ходят по-разному
и в итоге хоть какая то диверсификация получается
если торговать только си 
то чтоб хоть как то диверсифицироваться конфигурация портфеля будет 
53% от стоимости портфеля си
53% от стоимости портфеля фьючи на акции+ри
53% от  стоимости портфеля отдельные акции
итого тот же принцип 20% на просадку а остальное 80% с плечом 2...
и тут сразу возникает проблема, что торговля акций крайне затратна по комиссам и из-за платы в шорт

т.е для меня если не торговать еу то затраты на торговлю окажутся на 30% больше
avatar
ves2010, сколько времени удерживается поза по Si и Еu?
Если внутри дня, то это можно назвать диверсификацией. А если несколько дней, то получается позиция -это двойная позиция RUB против USD. Риск увеличивается в 2раза
avatar
ves2010, если честно не понял про организацию позы.
депо 1 лям.
200к в резерве.
1200к в си и еу.
1200к в ри+сбер+газ+акции отдельные.
Верно?
avatar
Артур, нее
1лям
200к резерв
800к си+еу
800к ри+сбер+газ+акции отдельные.
avatar
ves2010, ааа, то есть мах поза по сути даже 1 плеча полного не набирает.
или Вы имеете в виду 800к на си и 800к на еу в отдельности?
avatar
Артур, да не добирает
avatar
ves2010, неожиданно консервативно. У меня примерно в 2 раза выше ваших риски. Правда, и сумма в несколько раз ниже, как мне представляется. Думаю, если дойду когда до 40-60 млн. руб., будет похожая картина рисков. Тупо в сбер и газ проблема будет протащить много…
avatar
krolix, просто протащить в фьюче сбера и газпрома хотяб 10мио это нетривиальная техническая задача… у меня в блогах есть пост где я считаю проскальзывание в сберфьюче...  
avatar
ves2010, а бывает так, что система вся в позициях по си, еу, ри, сбер+газ+акции? Как в таком случае переходите через новый год, ведь там нужен кеш под увеличение ГО?
avatar
Мурен(а), да номально так перехожу...
в этом году сразу -2мио на открытии года
avatar
ves2010, не. Т. Е. Деньги с банковского счета заводишь? А когда го вернётся в прежнее значение, то обратно в банк? 
avatar
ves2010, Дружище, а есть у вас метода по балансу 20%резерв 80% на торговлю? Может математическое обоснование? B 20% в чем держите в офз, вдо или валюта?
avatar
Astronomer, это как бы опыт комфортной торговли… ну надо понимать, что торговля стоит денег… т.е заработать еще надо, а на комиссы полюбому потратишься… я стараюсь чтоб торговля стоила не более 5-7% в год

т.е я могу собрать торговлю на 5ти фьючах… ри си сбер газп еу… она будет дешевой, но просадка выйдет большая и длительный застойный боковик… и пропихнуть во фьючах 100мио руб  в день весьма непросто...
 
если добавить отдельные акции то это удорожает торговлю, но просадки меньше и ликвидность больше чем в фьючах

самое дорогое это шорт в акциях… он не окупается совсем и никак, но зато на просадках чувствуешь себя спокойней и эквити глаже...

в итоге удовольствие торговать акции на 30% от депо стоит мне 70% расходов 
avatar
Если в свое время урвал долларовые облигации Газпрома или Лукойла по 10% годовых на 20 лет, то да, это отличная сделка
avatar
ivovan1, А если купил, хотя бы на пару тыс. долл. в коце 1998г Норникель по 10р(потом получив на него ГМК и Полюс) и Сбер по10коп.(так многими знакомыми было сделано и мной в том числе) и ухитрился до сих пор не продать(не вышло, это гораздо сложнее-все продали когда выросло в 2-5 раз) то это сделка на всю жизнь… жалко , что такие ситуации уникальны… потому и хочется страшного кризиса и трэшевого обвала, чтоб повторить.
avatar
Лара Крофт, это не так работает.
То что Вы написали, это из серии,  если бы да кабы, то во рту б росли грибы.
И это есть постоянно. 
Что мешало 4 года назад купить эпл, или год назад амазон,  через год можно будет написать, что мешало купить то, что сейчас считается говном?
Идея именно в том, что предсказать, что сбер, эпл или нррникнль вырастет,  когла они стоят копейки,  невозможно. 
С другой стороны,  можно сделать исторический вывод- что закупившись индексом (акциями из инлекса) именно на какой нибудь просадке, когда он от какого то локального хая отскочит на 50-70٪, можно потом спокойно сидеть и не дёргаться. 
Идея вложений в индексы работает для терпеливых



avatar
Лара Крофт, а если еще Норникель достался с приватизацией за ваучеры, и умудрился не продать!!! И вот сейчас думаешь что с ними делать после начавшегося кипиша вокруг Потанина? Юкосом пахнет!

avatar
ivovan1, а еще были золотые облиги!
avatar

Пассивные инвестиции в тугриках это шляпа, да. С другой стороны это лучше чем тугрики под подушкой..

По мне лучше активные инвестиции. Делать альфу за счет стальных яиц :)

avatar
noTrust, +100500 деньги сохраняются
если повезет

avatar
2 года как инвестирую в акции. Доходность более 40% годовых в рублях. Сколько бы мне ваши облигации дали?
Сергей Суханинский, сейчас Вам ответят, что если бы вы купили  Газпром по 320, то сидели бы в нем до сих пор.
И есть резон в таком ответе. Представьте у Вас сейчас плюс 40, сейчас все круто, Ваши акции топчик,  каким был Газпром,  когда стоил 320, и Ваши акции через месяц складываются втрое,  как Газпром (например в 2017 Газпром стоил 110), и стоят на этом ценнике 12 лет (как Газпром).
В посте речь именно о стратегии купи и держи, при этом покупать топовые акции (из индекса). И держать на долгосроке. И сравнение с облигациями. Речь не о двухлетний периодах и не об активном пнретряхивании портфеля.
avatar
Дмитрий К, ну теория это хорошо, но практика лучше.
Сергей Суханинский, вот именно в рублях
avatar
ves2010, ну дык сколько я получил в рублях в облигациях?
Сергей Суханинский, в облигациях у тебя был бы купон
а вот в акциях — тыж не вышел… вот закроешь позу — посчитаешь профит… твоя игра еще не кончена… в прошлом году рынок за три недели сложился вдвое… потом правда быстро отскочил… а когда не  отскочет?
avatar
ves2010, Эм, а если я не собираюсь закрывать позицию? С чего бы мне продавать Визу, Майкрософт и прочие?
Сергей Суханинский, тогда смирись что прибыль бумажная… и просто рынок бычий и растет все...
это не прибыль — прибыль то что
вывел с биржи на жисть
или хотяб ндфл заплатил 

это конечно кажется странным, но как случиться кризис и падение все поймешь и прочувствуешь
avatar
ves2010, значит ток вычеты с ИИС моя прибыль :D
Слабый анализ:
1. Индексы должны быть полной доходности
2. Анализ нужно сделать нечувствительным к временным интервалам
3. Учесть разнообразные стратегии инвестирования, такие как единовременный заход, постепенный заход на всём интервале, доходность индекса как части портфеля итд.

Результаты неверные. Зачем такое выкладывать непонятно, даже телеграм канал не указан.

Если просуммировать по всем странам, то получим  +25,5% за 10 лет.
Тут вы должны взять взвешенную интегральную сумму на основе капитализации каждого индекса. 
avatar
 А теперь берем среднестатистического ВАСЮДЖОНААХМЕДА.
Он работает, зарабатывает на жизнь своей семьи и у него при желании остается некоторая часть. Он четко понимает, что надеется можно только на себя. Видит инфляцию в долларе 1,2% годовых официально и 1,5% годовых по облигациям без гемороя. Рубли, лиры, тугрики и прочую туалетную бумагу для унтерменьшей  в расчет не берем. 
Варианты, Ковальски?
А кроме подушки на год, зоопарка индексов и ребалансировки вариантов то и нет! Нет у него возможности читать умных ТС на СЛ — ему работать надо.
Да, Бафет и Сорос заскучают без его компании, но к старости у него будет шанс жить нормально, а не на очистки ПФРа питаться...
Смысл в этом, а не в том, что это лучший вариант из возможных.
Эвон, трейдоблудцы своими 100% годовых трясу — 99% из них — peace door ball ы, но кто то да и высовывает руку из улья с медом…
avatar
Mezantrop, а смысл имея 100% годовых искать инвестора?
1) это отнимает время.
2) большая часть людей честно хочет 10% в месяц.
2.1) причем рассказ идет в таком духе что это норма 10% в месяц. если заработаешь то поделюсь. )
3) трейдеры не продажники!
3.1) большая часть трейдеров в плюс это программисты. (так сложилось)
4) а еще куча историй что пригранное приходится возвращать.
пусть и не сразу.
но приходится.

5) с учетом всего этого вот есть finam или иной посредник mt5
и гонятся сигналы.
www.myfxbook.com/members/fxsaber/mql5-article/3502711

avatar
Антон Б, 
Пост был про то, что если нет времени и (или) желания становится личным аналитиком классом выше, чем работают в конторках вроде Сбера, JP,GS и им подобных за нехилую зарплату, которую им платят «тупые» управляющие банков, альтернатив индексному инвестированию с диверсификацией (не наши жлобы, вроде Финекса, а нормальные — Вангард, Блэк Рок) — по сути нет.
Ну а насчет 100% годовых у трейдоблудцев, я как Станиславский — не верю. Ну раз, ну два, а потом простая арифметика +100%+100%+100%-100%= 0.
Эвити собственного лудоманского счета это с успехом подтверждает, да и «корифеи» трейдинга это систематически подтверждают, если не peace door ball ы
avatar
Mezantrop,

эквити роботов получше.
значительно.
хотя тоже конечно СОВСЕМ не гладкое.
и 100%++ годовых достигается только dd в 50%

тот-же бот который повторял бы идею лежебоки.
вполне был-бы лучше порфеля облигаций.

но если его запилить в финам коммон то финам заберет всю доходность.

по этому на коммоне даже боты вынуждены лудоманить.

сликом много забирает финам за автоследование.

несколько от 3% процентов от счета!
«По нашим стратегиям 6 % от стоимости чистых активов.
Считается за каждый день следования стратегии как 6%/365, т.е. 0,016 % в день от стоимости портфеля.»

столько сколько дают офз!
avatar
Антон Б, 
И где демонстрации сытых алготрейдеров на своих бентлях?
И зачем реально успешному алготрейдеру делится с кем то своими стратегиями?
Куча простых житейских вопросов, которые ставят БОЛЬШИНСТВО алгостратегий под АААгромный вопрос...
Да и пост не об этом, как я понял: ТС ставит под вопрос успешность индексного инвестирования, предлагая сосредоточится на адресном облигационном инвестировании. 
При всем УВАЖЕНИИ, ЛЮБОЕ АВТОСЛЕДОВАНИЕ, ИМХА, откорм барашка…
avatar
Mezantrop, я прибываю в иллюзии.

стратегиями не делятся.

они все сейчас в крипте, в разном объеме, но все.
а это сильно! ограничивает публичность.

конечно 3% или 6% от счета просто за сервис повторения сделок это много.
это вынуждает брать много рисков.
обычные портфельные вещи сразу отсеиваются.

Облигации без рисковой части портфеля?

С 2008(9) года гос облигации в USD и дают меньше инфляции.

А В ВДО нужно играть. там риски могут быть сравнимые с в алго.
И это ВСЕ то-же алго в виде портфеля ВДО.
Потому что стопы, а по рынку стоп в неликвидном вдо это Ж.
А значит алго на выход.
И алго на вход тоже.
avatar
Нет слова «вобщем». Есть только «в общем». За текст спасибо)
avatar
Всё таки бесплечевая усреднялка с рехеджами даёт большую вероятность прибыли, чем вот эти все вечнодержалки.
avatar
Дмитрий Овчинников, Согласен с вами про гладкую эквити.
Получить ее очень сложно.
А необходимая доходность это ожидание рынка.
Рынок желает прямо мифические 10% в месяц.

У меня очень не гладкая эквити.
Такая, что показывать страшно.

Сама идея перебирать с рисками ожидая что вторая часть портфеля лежит отдельно.
Это в моем сейчас мнении.

Про итого тоже согласен.
Нужно показывать и итоговый тогда портфель.

avatar
MPlus, проснуться. 
avatar
Не понял смысла статьи. Берём индекс развитых стран MSCI World Index, смотрим доходность: 150% за 10 лет (https://www.ishares.com/us/products/239696/ishares-msci-world-etf). Вполне себе пассивное инвестирование с приемлемой доходностью. 
avatar
Andrey, состав индекса смотри там америки 70%
avatar
ves2010, не отменяет того, что этот индекс хорошо подходит для пассивного инвестирования. 
avatar
Andrey, ну как бы
1 есть более отбалансированные по странам етф... 
2 проще тогда купить spy — его и хеджить удобнее и опционы есть и ликвидность в тысячи раз больше а расходы меньше
avatar
Каждый раз, когда очередной ильшат хвастается рублями на иис — пересчитывайте его доходность в реальную долларовую.
Ну, или в количество фар на его внедорожник к примеру.

Будет грустно....

Особенно от того, что копить на старость в других инструментах, чем акции или фонды на них — еще убыточнее
avatar
облигации тоже — живут и побеждают...


это хрущ.

это облигации


это манька облегация



avatar
«Рост» индекса относительно биткоина: 
schrts.co/BnuDbWEk
avatar
Какая-то ересь. Облигации на рынке США приносят от 0.1 до 1.9 в зависимости от горизонта владения. Облигации в развивающихся странах, опять же, в зависимости от сектора и горизонта, в среднем 10-15% (я не беру рискованные истории типа Аргентины или Белоруссии). Инвестиции в индекс широкого рынка, без ребалансировки, без анализа и т.д., по любимому типаинвесторам методу ходл на Америке дает те же 15%, на РФ — ниже (рынок такой). Но что мешает покупать отдельные фонды на секторы по тому же принципу? Или начать торговать адекватно, не казино 777, а с риск и мани-менеджментом, с отбором качественных бумаг? Лень? Отсутствие знаний? Что мешает освоить опционные стратегии? Но даже ходл отдельных ETF дает на Америке в разы большую прибыль и инфляция, которая в США конечно же выше заявленной ФРС — она вся в рынке, на продуктах и т.д.не отражается. Зарабатывайте в США, а тратьте в другой стране и не будет проблем. А если пытаться поиграть на рынке РФ, конечно, будет боль и желание стать ультраконсервативным любителем дивов и облигаций. Хотя у меня в портфеле в РФ тоже есть облигации, но это — евробонды в USD для баланса портфеля.
avatar
Yury Ruzavin, глянь etf    tlt emb jnk — полную доходность — будешь очень удивлен 
avatar
да запишитесь уже на индивидуальную консультацию, объясню что значит рост портфеля.
avatar
Вобщем облиги победили
Наши русские облиги в долларах дают мировой ВВП? 4% 
avatar
 
==

про биткоин забыл написать ... :))


сколько там за 10-ть лет набежало ?


сп500 пожалуй соснёт 44 раза ...

:))



===
В прошлом годе внезапно заработал денег. Обрел желание стать инвестором....
весьма сомнительное желание.....
avatar
Автор поста! Ты меня извини за резкость, но ты вот практически сразу начинаешь врать, цитирую тебя: «якобы купив эти чудесные индексы можно прям сказочно разбогатеть». Вот никогда адекватные сторонники пассивных портфельных инвестиций этого не утверждали! Например, один из самых известных, Сергей Спирин говорил в одном из своих вебинаров буквально следующее (цитирую): «при инвестициях в индексные фонды богатым вы НЕ станете, но все проблемы, которые нужно решить большинству людей, а именно квартира, машина, загородный участок с домом, образование детям и.т.д, вы решите». Так что ты сразу начинаешь приукрашивать. 
avatar
Вася Баффет, большинство начинающих инвесторов, наслушавшись ильшатов, как раз планируют в своих влажных мечтах те самые золотые горы.
Ведь они густо смазаны черныхами и ко с доходностью в 100500 годовых.

Это уже потом, немногие выжившие, согласны на несколько процентов годовых свыше инфляции…
avatar
Вася Баффет, тема гуд
я несколько раз тыкал сережу спирина в г.вно...
1 то что его портфель при высокой рублевой инфляции не принесет денег — так и произошло
2 то что он жульнически сравнивает активы с рефинансированием и растущие по экспоненте с обычными линейными активами… тож не гуд... 
но спирин конечно неплох…  плане сбережения денех… без сомнений… но  для спекулей слишком мелок
avatar
Пока ты изучаешь мифы про инвестиции, инвесторы зарабатывают на росте индексов
avatar
ves, вы читали книгу Силаева «деньги без дураков»? Там очень хорошее сравнение доходности индексов, облигаций. Прямо для вас. Рекомендую.
avatar
Хз на чем основана выборка стран и что она доказывает? Где индексы легендарных мировых финансовых центров Мадагаскар, Ямайка, Папуа Новая Гвинея? Это называется манипуляция. Что мешает вложить в индексы с дивидендами? Тогда и стата будет другая совсем.
avatar

теги блога ves2010

....все тэги



UPDONW