Блог им. ves2010

Еще одна проблема инвесторов в российские акции

    • 16 декабря 2020, 11:22
    • |
    • ves2010
  • Еще
тима попросил матом не ругаться… ну так чуток типа можно… но не в заголовке чтоб… так порсал в уголке… и дальше мысли вязать пошел...

короче

1 инвестирует гражданин россии
с каждого рубля инвестиций он заплатит налогов: НДФЛ
в соцстрах и пенсионный фонд, т.е примерно 40%

2 инвестирует гражданин сша
с каждого бакса он платит инвестиций он платит 0% налогов… у него пенсионный план 401к по которому налог =0...

а книжки читают они одни и те же… и типа умные оба...

т.е изначально не выгодно инвестировать россиянам… т.е каждый рубль инвестиций — это изначально просадка в -40%... 

или иначе… каждый инвестирующий с зарплаты россиянин покупая акцию платит за нее 140% цены… 
счас мне про иис напомнят… но иис на такие мелкие деньги, что ниочем...

теперь отдельный вопрос ну типа -40% это типа пшик… отобьются за пару лет...
а вот и не кукуя... 

я залез на сайт арсагеры... 

arsagera.ru/products/opifa_arsagera_-_fond_akcij/
смотрим табличку с доходностями… и видим что арсагера обогнала за 15 лет индекс полной доходности аж на (945-773)/945=18%… за 15 лет… т.е альфа у арсагеры в районе 1% в год... 

т.е чтоб отбить -40% прям на старте за счет альфы инвестору понадобится 40 лет — чтоб просто догнать рынок… можете сами прикинуть по другим фондам… мне арсагера понравилась наличием результатов за 15 лет

мораль в том,
1 что если получаешь зарплату — инвестиции напрасная трата средств и времени в этой стране...
а вот если у тя бизнес и ты платишь всего ндфл 13-15% тогда да… можно подумать об инвестициях… но тоже дорого

2 у большинства инвесторов завышенные ожидания… и их ждет боль и  разочарование в рынке… будут продавать на лоях...

3 есть более хорошие способы вложить деньги… обучение, переезд в другой город или страну,  дети, улучшить жилищные условия, съездить отдохнуть... 

4 самое интересное, что есть фанатики от инвестиций, они прям готовы жить на макарошках, лишбы акцулек побольше накупить... 

5 но самый песец это конечно ипотека за счет зарплаты… -40% налогов на каждый платеж… мне право интересно даже… только россиян имеет так больно родное государство? или есть еще такие гондурасы… кстати мало кто знает… но по стате средняя зарплата россиян до налогов 100000руб… имхо живем так бедно, т.к налоги большие… и неэфективно тратятся...

всем хорошего дня и с наступающим новым годом!




★12 | ₽ 50
222 комментария
ЕСН считается до лимитной цены, так что 40% считать не корректно. Тем более это платит работодатель. Если ЕСН отменить, работодатель Вам не станет больше платить))
avatar
Йонатан Берсон, 
насколько помню...
1 там лимит за 200к… т.е чтоб прочувствовать облегчение надо быть депутатом госдумы с 500-700к зарплатой...
2 счас вроде измения прошли… после лимита будет 6% ??? 
 
avatar
ves2010, каким образом с каждого рубля инвестиции гражданин уплачивает 40% дохода. Уберем у него инвестиции в принципе как возможность и что тогда? как получал он свою ЗП, а работодатель все это отстегивал, так и продолжат оба. Причем тут вообще инвестиции.
avatar
Йонатан Берсон, А если ЕСН сделать раз в пять-десять больше? Будут меньше платить?
avatar
Andrew_Kl, не будут делать. не ссы
avatar
Йонатан Берсон, Вопрос не в том, будут повышать или нет )). Отменять тоже не будут. 
В любом случае, повышение зп на 100 руб, влечет увеличение расходов компании на 140 руб. Так что говорить, что размер ЕСН не влияет на размер зп…
avatar
Andrew_Kl, это всё закладывается при принятии решения о повышении ЗП)
avatar
Йонатан Берсон, Естественно.
avatar
Йонатан Берсон, СЛЕДУЮЩИЙ работодатель станет больше платить.
примерно на 50% от ЕСН.
Потому что у него бюджет на персонал останется тем-же.
И значит он сможет нанимать на большие деньги.

Лет за 5 новое равновесие коснется всех за счет того что люди сменят 1-2 работы.
avatar
Антон Б, кто Вам такое сказал? Что новых людей будут брать на большую ЗП, тем более на такую разницу в процентах. Вы видимо никогда не были руководителем который принимает людей и согласовывает ЗП. 
avatar
Йонатан Берсон, На принятие решения о зарплате влияет этот налог и сейчас.
Из-за него 10-20 миллонов имеют серую занятость.
официально негде не работают.
Если его убрать то решения будут приниматься другие.

Вы же сталкнетесь с остальными участниками рынка труда и поднимите зарплату.

См как это происходит в ит, компании платят тем же людям в разы больше.
Не потому что ХОТЯТ платить больше.

avatar
Антон Б, если мы убираем ЕСН, тогда:
1. Всё медицинское обслуживание платное (либо сам плати за страховку);
2. У тебя пенсии не должно быть;
3. Больничные не оплачиваются, декретные не выплачиваются.

Ну и всякая прочая шляпа.

Давай это всё уберем с налогом — что будет? Правильно — бунты, нас лишают всего!!!
avatar
Йонатан Берсон, вы несете бред.
1) ВСЕ налоги попадают ЕДИНЫЙ в бюджет.
2) Госдума принимает решение о бюджете на 1 (3) года вперед и утверждает.
3) в соответствии с 2) ВСЕ налоги имеют одинаковый вес при распределении.
3.1) такое что определенный налог шел на определенное дело кончилось в ДЕВЯТНАДЦАТОМ веке.
4) Если вы не знаете как происходит наполнение бюджета и бюджетирование, фактически, а слушаете помои с зомбоящика то там знаний не дают.
Никаких специальных налогов нет с начала двадцатого века, с первой мировой войны.

5) эти знания получаются по специальности.
avatar
Антон Б, вот если Вы сами подумаете что написали, поймете следующее:
1. Бюджет формируется из налогов
2. Снижение поступление налогов в бюджет — недопустимо
3. Снижение поступления одного из налогов приводит к перераспределению сборов других налогов
4. Любые налоговые льготы приводят к повышению других налогов
avatar
Антон Б, неа, бред несете вы. Вы даже не представляете какой.
Пенсионные отчисления, медстрах и соцстрах попадают в соответствующие ВНЕбюджетные фонды (ПФР, ФСС, ФМС) сразу. Дальше даже читать не буду.
НДФЛ поступает в бюджеты разных уровней в разных пропорциях.
Короче идите учите матчасть. Пипец, такую чушь писать, называя всех бакланами, где вы там образование получали
avatar
UnembossedName, А что такое бюджетный трансферт тогда?

Решение куда пойдут деньги принимает дума.
Она вольна направить деньги туда куда сочтет нужным.
По представлению правительства.

Все эти «внебюджетные» фонды тоже утверждаются думой в процессе принятия бюджета.
Так что они вполне себе бюджетные.


avatar
Антон Б, бюджетный трансферт, это когда денежки из федерального бюджета отправляются во внебюджетный фонд, в котором не хватает денег.

Не дурите, они даже называются внебюджетные фонды, для тех, кто не может понять, как они формируются.
avatar
UnembossedName, Это одни и те-же деньги.
Все собранные налоги одинаковые сейчас.

Они одинаково собираются — налоговой.
Они одинаково распределяются — думой в процессе утверждения бюджета.

Никакой разницы между рублем из ндс и рублем из ндфл НЕТ.
avatar
UnembossedName, это все просто названия остались из старых задумок.
традиция в названиях, не более.

Пример
министерство обороны а не военное министерство это традиционное название.

просто традиция
avatar
Антон Б, на вас достаточно времени потрачено
Желаю вам.
1. Сначала учить матчасть
2. Потом учить других.
avatar
Антон Б, 
ВСЕ налоги попадают ЕДИНЫЙ в бюджет.

Это точно форум трейдеров? Я такую дичь даже на дзене давно не видел. Ваши знания просто равны нулю
avatar
Макс Обухов,
Мои знания основаны на фактах.
И обоснованы теорией.
Я по шагам описал бюджетный процесс.
Дума собирается и утверждает бюджет ЦЕЛИКОМ включая «внебюджетные фонды».
ВСЕ эти фонды контролируются официально и законно единым бюджетным процессом.

у фондов от внебюджетных одно название.
если бюджета не хватает, как в пенсионном, то идет трансферт из федерального бюджета.
это как переложить государственные деньги из левого кармана в правый.

А где вы берете свои знания?
avatar
Антон Б, вы все правильно говорите относительно перекладывания на сотрудников. Только если его убрать, то пенсионерам будем платить из бюджета
Боюсь соврать, но сейчас на пенсии уходит вроде 10 триллионов в год из которых 4 триллиона — это трансферт из бюджета (то есть их не хватает этими налогами).
Ну будет уходить 10 триллионов (полбюджета).
Его можно отменить только с пенсиями. То же можно сказать про соцстрах и медстрах, эти налоги можно отменить с бесплатной медициной и больничными. Только не надо про существование бесплатной медицины сейчас дискуссию разводить.
avatar
UnembossedName, Это одни и те-же деньги.
Все собранные налоги одинаковые сейчас.

Они одинаково собираются — налоговой.
Они одинаково распределяются — думой в процессе утверждения бюджета.

Никакой разницы между рублем из ндс и рублем из ндфл НЕТ.


avatar
Антон Б, вы пишете чушь. Вы не знаете о существовании региональных бюджетов. Вы не знаете о том, что НДФЛ — региональный налог в первую очередь.
avatar
UnembossedName, да не ндфл а налоги с фота которые платит работодатель.
вы правы.
спутал.
avatar
Антон Б, это не налоги, а отчисления во внебюджетные фонды. Они в полном объеме попадают в эти фонды, даже если их администрирует налоговая или казначейство.
avatar
UnembossedName, По трансфертам там очень не однозначная история как и с ПФ.  Если поверхностно, то по сути пенсии бюджетникам и силовикам с депутатами должны платиться из бюджета, в этих структурах практически 100% досрочников (стаж 20 лет и меньше с нехилыми пенсиями), по факту пенсии платятся с «доходов» ПФ, а сколько не хватает, доплачивают через трансферт. По факту ПФ субсидирует Бюджет, а по документам Бюджет субсидирует «убыточный»  ПФ. Вот такая хитрая арифметика получается.
Евгений Нагайцев, где вы такое вычитали? Или из головы популизм?
Например пенсию военным платит Минобороны.
Взносов в ПФР около 5трлн в год, только на страховые пенсии по старости надо 9 трлн. Это без учета силовиков.
avatar
UnembossedName, а еще если силовик не набрал стажа на пенсию.
или чиновник.

а это бывает часто.
выслуживает сроки далеко не все.

то за все годы ему начисляются баллы и он идет обычным порядком.
но взносов от минобороны на этот стаж и баллы не поступает.

а еще доплаты, например, как москвичу он тоже получает из бюджета московского пфр.

так что весь этот рассказ про внебюджетный фонд независимый это рассказ не подтверждающийся практикой.

По факту пфр это государственный орган.

Все эти сложности в наименовании это результат постоянных реформ неудачных в пфр.
Пробуют то так, то эдак, а денег от этого больше не становится.

avatar
Антон Б, посмотрите хоть раз уже бюджет ПФР доходы и расходы.
avatar
UnembossedName, что это даст?

там доход состоит из
1) налога, который за него собирает налоговая и администрирует;
2) других налогов в виде трансферта из федерального бюджета.

этот налог с зарплаты, ровно так-же как, и остальные, администрируется и собирается налоговой.

и этот налог как мы видим по факту НИКАК не влияет на размер бюджета ПФР.

Бюджет ПФР целиком формируется в госдуме.

Идея что определенные обязательства государства покрываются одним источником, и только из него эти определенные обязательства и должны оплачиваться.
А остальные источники не при чем.

Эта идея умерла 100 лет назад.
С тех пор как используется вот всех странах единый бюджет.

С начала первой мировой войны.
И до сих пор.
avatar
UnembossedName, А Минобороны чем зарабатывает? Рукавицы шьют?
А ссылку на цифры можете дать? Или из головы популизм?
Вы телевизор меньше смотрите, а просто посчитайте. 
До повышения пенсионного возраста, до 60 лет успевали отработать 35-40 лет, сейчас до 65 будут отрабатывать 40-45 лет. Возраст «дожития» не поменяли 18 лет. То есть после 65 лет,  что бы отбить взносы в ПФ нужно прожить 83 года, при продолжительности жизни мужчин 73 года. Получается в среднем можно получить только 1/3 от внесенной суммы, а 2/3 остается в ПФ. По дамам остается в ПФ 1/3. То есть никто не отбивает свои взносы в ПФ, ну тогда где деньги Зин?
Евгений Нагайцев, у минобороны свой бюджет, он не связан с взносами в ПФР. Ссылку на бюджет ПФР могу дать, но это нудный юридический документ, вы все равно его читать не будете.
Примерная структура расходов ПФР здесь, но плохо раскрыта часть расходов
duma.gov.ru/media/photos/1254x705/1MoAmpVV4uUUxU6iZXy4bgYyHhVvsy1Y.jpg

По поводу среднего возраста, вы берете его с учетом младенцев, возраст дожития — это ожидаемая продолжительность жизни для тех, кто дожил до пенсионного возраста.

По поводу соотношения внесенных сумм. Чтобы получать тысячу пенсии ежемесячно, нужно отдать в 22 раза больше денег. Остальные расчеты не нужны. Зачем мужчин отдельно считать не очень понятно, у них что отдельная пенсия что ли?


avatar
UnembossedName, Ну да, у мин обороны свой бюджет, сформированный из доходов бюджета, то есть и наших налогов. Отставники не в военкаматах пенсию оформляют, вы разве не знали? Вы удивитесь, но я читал бюджет ПФ, вот эти плохо раскрытые части и есть перекрестное субсидирование ПФ.
А как с теми кто не дожил, но платил всю жизнь, как с теми кто умер в 64 года? Детская смертность не особо снижает средний возраст. Вы на кладбище давно были, много там могилок с возрастом 83 года и старше в процентном отношении? 
Мужчин выделяю именно потому, что по сложившейся ситуации, их зарплата обычно больше чем у женщин, а живут они заметно меньше.
Даже по официальной статистике, мужчины в среднем по стране живут на пенсии  73-65=8 лет. а не 18 (возраст дожития). А если смотреть статистику по регионам, по моему в 8 регионах мужчины вообще до пенсии не доживают.  Кажется на Чукотке продолжительность вообще 57 — 59 лет.
То есть, что бы получать 1 000 нужно внести 22 000? Ну ладно 18 000 дожитие, а 3 000 на содержание ПФ, 17% не жирно ли? 
Пенсионные это длинные деньги, и ценятся во всем мире, а у нас не только даже процентов по ставке рефинансирования нет, но еще и на обслуживание — 17% по вашим словам.
Евгений Нагайцев, где деньги? Да у пенсионеров, которых всего в 2,5-3 раза меньше работающих. Эти калькуляторы — это лишь права до следующей пенсионной реформы. Не закладывайтесь на них так.

Блин, да успокойтесь вы уже,тема вообще не про то.
Хотите свои глупости с исчезающими деньгами обсудить, напишите пост, может я даже зайдут.
avatar
UnembossedName, Да я и не волнуюсь совсем. Если это глупости, то зачем тогда глупую статью писать и глупости обсуждать?
Знаете, даже глупую, неудачную реформу просчитывают и в нее закладывают определенные параметры согласно этим расчетам. Вы же тут оперируете телевизионными лозунгами, про отдельный бюджет минестерства обороны, бюджет МВД. и прочие бюджетики. 
Вся проблема ПФ вообще не в пенсионерах, а в досрочниках, вы представляете сколько там категорий? Максимальный стаж пенсии по выслуге 20 лет, а есть и 5 и 10 лет, у чиновников до недавнего времени был 15 лет. То есть 38 — 40 летние пенсионеры совсем не редкость. досрочники сейчас составляют 130% от пенсионеров по старости, и это соотношение быстро увеличивается в пользу досрочников. По плану ПФ к 2024 году соотношение достигнет 1,4 к 1.
Евгений Нагайцев, я не знаю, зачем вы пишете глупости в комментариях к статье про вычисление налога на работающего человека.
Я оперирую исключительно арифметикой, мне кажется по телевизору про это вообще ничего не говорят.
Влияние досрочников преувеличено.

Еще раз, хотите обсуждать справедливость пенсионной системы, напишите пост.
avatar
UnembossedName, как то ваша арифметика малозаметна, в основном лозунги и измышления.
Евгений Нагайцев, ну это потому что вы сами от нее далеки, вот вам и чудятся лозунги, от которых я далек, как от балета.
avatar
UnembossedName, блажен кто верует в свою непогрешимость.

Йонатан Берсон,

 Если ЕСН отменить, работодатель Вам не станет больше платить))

 

Прикалываешься что-ли? Конечно, будет больше платить.

avatar
Value, я бы не платил))) ибо тогда другие налоги поднимут
avatar
Йонатан Берсон, ну смотри: не платил бы — получил бы больший доход. Этот больший доход потратил бы на что-нибудь. Затраты, в свою очередь, стали бы выручкой другого предприятия. Из которой (увеличенной выручки) они бы платили зарплату. А топ-менеджмент себя точно не обидит. В общей сумме зарплаты бы увеличились. А дальше пошло бы по цепочке. Потому, что работу делать тоже кому-то нужно, а для этого зарплата должна быть конкурентоспособной на рынке труда.
avatar
Value, политика создания конкурентоспособной зп в больших организациях это вообще полная опа… которая может длиться годами.
А в мелких компаниях это оценят как сокращение издержек)))) Топ-менеджмент вообще не парит этот ЕСН, т.к. для их ЗП он заканчивается в первые недели года)
avatar
Йонатан Берсон, тут дело не в том парит/не парит. Доходы у бизнеса вырастут при сокращении налоговой нагрузки. А выросшие доходы должны трансформироваться в выросшие зарплаты по системе мотивации менеджмента (а потом и других сотрудников). Или они пойдут туда, где предложат больше. А предложить будет что, потому что доходы у всего бизнеса вырастут.
avatar
Йонатан Берсон, я — работодатель. Если ЕСН отменить, то либо цена готового продукта снизится, либо ЗП увеличится. В первом случае выгода для экономики в целом сомнительна, поэтому вполне можно экономически простимулировать работодателя отдать взносы работнику, а сам работник должен будет на этот доп доход формировать свою пенсию, без каких-то гарантий со стороны гос-ва… самое интересное, что в итоге этого подхода, лет через 10-15 гос-во будет способно платить достойную пенсию по старости, но жить мы будем в совершенно другой стране
avatar
они прям готовы жить на макарошках, лишбы акцулек побольше накупить...

На сахаре
avatar
Странные выводы про бизнес и всего 13-15% в год 
что вы городите то? 
avatar
sashka, у кого как
avatar

Пост отличный, как всегда. Только к ипотеке момент. Есть 13 процентов возврат на уплаченные по ипотеке проценты + возврат налога с 2 млн. от недвижки приобретенной раз в жизни. 

Так что там все-таки не — 40 % получается, если с ЗП платить. 

avatar
1 инвестирует гражданин россии
с каждого рубля инвестиций он заплатит налогов: НДФЛ
в соцстрах и пенсионный фонд, т.е примерно 40%

м.б. он с зарплаты все же платит, а не с инвестиций? Или у вас брокер удерживает в пенсионный, мед. и соцстрах?
 
А то что с з.п. платит в фонды — это вполне логично, хоть и не приятно. Иностранный инвестор вон вообще добровольно покупает свою не в пример дорогую мед.страховку и не жалуется. Ну и у взносов есть лимиты, выше которых их не собирают/собирают меньше.
avatar
Вообще если от суммы зп то это выходит почти 50%. Пример если зп 50 то ЕСН составит около 25 тыс.
avatar
ипотека за счет зарплаты это тоже трейдинг.я вот брал ипотеку при цене актива 980 тысяч, сдал её через пять лет при цене 4,200 плюс вычет по ндфл.чутка получше арсагеры
avatar
4 самое интересное, что есть фанатики от инвестиций, они прям готовы жить на макарошках, лишбы акцулек побольше накупить... 

ну это же все повестки инфоцыган нынешнего бычьего рынка. Внушили пастве иллюзии.

 

 

з.ы. считаю что инвестиции без внушительного капитала — полный идиотизм. А откладывания с зп это вообще смешно. Продают людям мечту

TutProstoAdres, У одного цель дивидендную зарплату/пенсию сто тыс. руб. в месяц получать, у другого просто на машину/учебу/отдых накопить. Каждый определит для себя исходя из имеющихся средств какая цель достижима.
Где здесь идиотизм?
Инвестиционный калькулятор вам в помощь.
avatar
чёт непонятки какие то, ну платим мы с зарплаты 40%, а разве в США вообще нет отчислений, ни в пенсионный фонд ни мед страховка, может и ещё что то есть??
avatar
Igr, 
а разве в США вообще нет отчислений, ни в пенсионный фонд ни мед страховка, может и ещё что то есть??

В США это дело «добровольно-принудительное» — на усмотрение работодателя. Крупные компании и на госсслужбе, как правило, оговаривают эти вычеты из зарплаты, мелкие — «забивают».

НДФЛ там работодатели вообще не снимают — все платит физическое лицо, путем подачи декларации. Причем облагается налогом только доход, который не потрачен на страховки и вложения в ценные бумаги и ПФИ, но есть почти аналогичный налог на операции с ценными бумагами и ПФИ. Разница только в том, что доход считается не только от продаж, но и от переоценки ценных бумаг на конец года.
avatar
А. Г., так там вроде, как только бабки упали на карту, снимают ндфл
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), нет. Все по концу года. Там все, кто имел хоть какой-то доход, обязаны подавать декларации и большие штрафы за неподачу.
avatar

А. Г., забивают — не обговаривают или могут и не отчислять? 

 

т.е. если на всю зарплату купил акции то НДФЛ вообще не платишь? только с прибыли от вложений? 

а если в следующем году цена упала идёт возврат налога? 

avatar
Igr, 
забивают — не обговаривают или могут и не отчислять? 
 Да.
т.е. если на всю зарплату купил акции то НДФЛ вообще не платишь? только с прибыли от вложений? 
Да, только ждет неприятный разговор с налоговой: а на что же Вы жили? Может закончиться сроком в тюрьме.
а если в следующем году цена упала идёт возврат налога? 
 Нет. Там все считается по году.
avatar

А. Г., понятно, спасибо

 

смотрите, цена была 100, к концу 1 года стала 120, платим налог с 20, к концу 2 года стала 50, не платим налог, к концу 3 года стала 80, и что? теперь платим налог с 30?

avatar
Igr, нет, все считается от 120, т. е. от цены, с которой платился последний налог. Заплатим, когда цена станет выше 120. Но ничего не вернут.
avatar
А. Г., значит если не дождался и продал по 80 например, получается ты в убытке но заплатил налог ?) 
avatar
Igr, да, именно так. Только расчет по годам.
avatar
А. Г., вот это жесть!
avatar
А. Г., А взнос на гос. пенсионное обеспечение? Вроде он обязательный. Платится половина сотрудник, половина работодатель.
avatar
Andrew_Kl, это там только для бюджетников.
avatar
А. Г., Разве гос. пенсионное обеспечение только для бюджетников? Оно по-моему обязательно для всех.
avatar
Andrew_Kl, обязательно только для бюджетников.
А так 401К и прочее везде есть.
avatar
UnembossedName, 401 счет (или план) относится к негосударственной пенсии. Получается, что гос. пенсии у не бюджетников нет?
avatar
Andrew_Kl, насколько я знаю, американцы часто получают 2 пенсии, а военные могут даже 3.
Поэтому госпенсия там есть у всехю

Просто вероятно путаница потому, что отчисления работодателя-государства называют государственной пенсией, а частного работодателя-корпоративной пенсией.

Так то я сам не особо разбираюсь. И в комментах вы тут правды не найдете, надо самому рыть.
avatar
UnembossedName, Да я, в общем-то, разбирался. Просто довольно сложно дать стоящую исчерпывающую ссылку. Да и уверен, что не понимаю все тонкости. Поэтому и хочу понять, на чем основываются заявления типа «В США это дело «добровольно-принудительное» — на усмотрение работодателя.» Вполне допуская, что что-то я не так понял.
Но картина в целом такая:
Есть «Social Security», госпрограмма страхования для всех. Со сравнительно небольшими отчислениями — 6,2% с сотрудника и 6,2% с работодателя. Или 12,4 % с предпринимателя, который сам себе работодатель. Это солидарная система, обеспечивающая сравнительно небольшую пенсию. Краткое описание и ставки есть здесь:
www.ssa.gov/pubs/RU-05-10024.pdf
Для госслужащих (в т.ч. военных) есть свои программы. И федеральные и на уровне штатов.
Есть добровольные накопительные пенсионные программы. 
Отсюда и несколько пенсий.

avatar
Andrew_Kl, еще для компаний, претендующих на госзаказы и господдержку обязательно. Для владельца магазинчика или кафе необязательно.

Но автор топика не учитывает еще большой статьи расходов любой компании: выплаты страховок по безработице. Это вполне сравнимо с нашим социальным налогом.
avatar
А. Г., «еще для компаний, претендующих на госзаказы и господдержку обязательно. Для владельца магазинчика или кафе необязательно.» — сомнительно.
Речь идет о «Social Security». Вот здесь есть данные по 2019 году: 
По состоянию на июнь 2019 г. около 177 миллионов человек работали и платили налоги Social Security, а около 64 миллионов человек получали ежемесячные пособия.
......
Social Security заменяет часть дохода работника до выхода на пенсию на основании заработков, полученных в течение жизни"
www.ssa.gov/pubs/RU-05-10024.pdf

Взносы по этой программе платят и сотрудник и работодатель — по 6,2 %. Предприниматели (т.е. работающие на себя) — 12,4 %
avatar
А. Г., какие-то соц.налоги точно снимаются работодателем и ндфл по-моему тоже какой-то по минимальной ставке. потом в конце года в декларации считается окончательно и при каких то раскладах бывает даже налоговая возвращает деньги.

деталей не помню, давно было, но это из личного опыта как работодателя в сша.
avatar
Alex, соцналогов там тоже хватает, но они не для всех, но для многих  работодателей обязательны, а вот НДФЛ там — это исключительно дело работника.
avatar
А. Г., от переоценки это конечно жестковато
avatar
Igr, все там есть, да еще в достаточном количестве.
в соцстрах и пенсионный фонд, т.е примерно 40%

Это как? Не слышал о таком налоге в России при операциях с ценными бумагами и ПФИ.

с каждого бакса он платит инвестиций он платит 0% налогов…

Там есть такой же налог как и у нас, появляющийся при продаже ценных бумаг и даже по ежегодной переоценке. Но у нас при держании ценной бумаги больше 3 лет НДФЛ 0%. Если торгуются только  ПФИ, так там вообще постоянный налог с положительной вармаржи по итогам года.  

Вы случайно не спутали инвестиции с вложениями в пенсионные фонды? С выплат последних в США действительно нет НДФЛ. Ну так и у нас нет.

Или Вы имели ввиду налоги на доход вне инвестиций? Тогда да, все так. Там получив деньги и вложив их в ценные бумаги, эти деньги уже идут в вычет налоговой базы.
avatar
А. Г., так я про пенсионный план сша и пишу
avatar
ves2010, ну вот А.Г. расчеты привел, и всё стало логично. Поэтому там % присутствия домохозяйств в фондовом рынке огромен. Только что появилось раньше яйцо или курица?

Дайте нам такие же послабления в НДФЛ и каждый пьяница пойдет на биржак, ибо при схеме:
— я получаю 100р ЗП
— могу инвестировать из них 50р
— НДФЛ при ЗП и при инвестировании — 13%
я лучше рискну на просадку в 6.5р с 50 инвестированных (считай что при ЗП налог заплатил), но получу бОльшую вероятность приумножить вложенную сумму. Чем сразу отстегну 13% со 100 рублей.
То есть я соглашусь на возможную просадку в 13% моих вложений, чем сразу отстегну эти 6.5 как НДФЛ. При этом вероятность такой просадки уменьшается за счет роста работоспособного населения, то есть спрос на фонде растет.

Только надо учесть, что у них никогда не было занавеса на фонде, а у нас за это время 3 государства сменилось.
avatar
Serj90, прежде чем отдать тебе зарплату работодатель заплатит в пенсионник и соцстрах
avatar

А. Г., «Там получив деньги и вложив их в ценные бумаги, эти деньги уже идут в вычет налоговой базы.» 

не могли бы вы пояснить это на примере ? 

avatar
Igr, пожалуйста. Вы получили 100$, с которых работодатель не перечислил никуда и ничего, на 50$ купили бумагу А, которая до конца года выросла до 70$. Налогооблагаемая база по декларации будет

(100$-50$)+(70$-50$)= 70$

Если бумага упадет в цене, то налогооблагаемая база будет 50$, так как убытки от инвестиций не сальдирутся с другими доходами.
avatar
Igr, дополню. У них декларация сложнее, чем у нас. В ней, в-частности, надо указывать все крупные траты свыше нескольких тысяч долларов. И, не дай Бог, что-то утаить: это сразу уголовная статья, если такую не отраженную трату обнаружат.
avatar
2 инвестирует гражданин сша
с каждого бакса он платит инвестиций он платит 0% налогов… у него типа пенсионный план...

В США пенсионные отчисления принадлежат гражданину, он только не может их обналичить до выхода на пенсию. А рисковать ими он имеет полное право. Как и возможность остаться на пенсии без денег.

В России пенсионные отчисления граждан принадлежат государству. Поэтому гражданин ими рисковать не может. Не может их потерять. А государство платит пенсам сколько может.

Системы отличаются. И я не уверен, что американская лучше.
Наши правители тянут к нам американское законодательство как под копирку, но в этом вопросе не стали.

Ну а кроме того американское правительство все пенсионные накопления граждан взяло в долг и потратило. И у государства уже нет возможности вернуть деньги в пенсионный фонд. Правительство столько не собирает налогов, столько не зарабатывает. Печатают доллары и платят по %%.
Другими словами может и отдаст пенсии, но уже обесцененными долларами.
avatar
в соцстрах и пенсионный фонд, т.е примерно 40%
это что за ерунда???
с чего это с инвестиций кто-то будет платить в соцстрах и пенс фонд?
Тимофей Мартынов, чтоб рубль на биржу отнести сначала надо с зарплаты налоги заплатить
avatar
ves2010, платишь не ты, а твой работодатель
Тимофей Мартынов, а есть разница? это как бы твои деньги но которыми ты не распоряжаешься… и их могут легко отжать, например через пенсионную реформу 
avatar
Igr, Разница есть. Отмена енс не увеличит зп на размер налога.
ЗП это деньги за которые вы согласились работать.
Это кривая спроса/предложения.
т.е. работодатель скорее себе в прибыль положит и новую яхту купит.
avatar
smit, ага, есть же ГПХ и самозанятые.
avatar
smit, не факт, далеко не факт, например примут закон по которому эти налоги платит сам гражданин а не компании, и что? будет зарплата как раньше но с неё ещё и налог придётся самому заплатить, в итоге зарплата станет ещё меньше, думаете так будет?)
avatar
Igr, В этой ситуации для работадателя ничего не меняется. Поэтому зп повывят на есн и сам плати.
Поэтому для работника тоже ничего не поменяется. (только сам плати)
avatar

smit, поменяется, во первых каждый осознает сколько с нас берут, большинство не знают и не понимают, не осознают размеры 

во вторых есть надежда что в таком случаи когда нибудь будут снижены отчисления 

avatar
Igr, И как же поменяется? В чью пользу работника или работодателя?
Экономически ничего не меняется, вы имеете ввиду психологию?
avatar
smit, да, сначала психологическая польза 
avatar
Igr, Ага эмоциональные страдания. И морока с высчитыванием налога. И все
avatar
smit, )) страдания) это положительные страдания, это взять ответственность на себя, это знать — а знание сила) 
avatar
Igr, И у многих есть ответственность?
Вон многие на пенсию надеются, переживают про возраст.
avatar
smit, вот и надо воспитывать 
avatar
smit, Вопрос дискуссионный. 
с 1 стороны, Маржа конечна.
с другой, зарплата определяется рынком. И ее величина зависит от культуры населения запасать на старость.

скорее всего дельта ЕНС поделится
avatar

smit,

Отмена енс не увеличит зп на размер налога.

 

Ну ок. Достаточно 90% от налога.

 

ЗП это деньги за которые вы согласились работать.

 

Это те деньги, которые работодатель согласился платить. Другой предложит больше — работник пойдет к нему.

avatar
Тимофей Мартынов, насколько я понимаю, намек на то, что отчисления в США на 401К или как там его поступают до налогов.
У нас был вариант с НПФ, куда средства поступали до удержания НДФЛ. Сейчас придумывают какой-то ИИС третьего типа с той же целью.

Беда в том, что НФДЛ у нас слишком низкий и это сильно не поможет инвестициям.

А вот тот налог, который «платит работодатель», это то же самое, что сказать НДС платит производитель, как будто конечный потребитель не заплатит этот налог.

В США же, уверен, нет этих 22% в ПФР за баллы, там все пенсионные отчисления — личные. Как было у нас с накопительной частью.
avatar
Тимофей Мартынов, платится из ФОТ.
НДФЛ тоже платит твой работодатель.
Так в чем разница?
Разница есть юридическая.
Экономически же все из ФОТ платится от зарплаты.
avatar
Тимофей Мартынов, он сравнивает двух пенсионеров в вакууме, что в принципе справедливо
avatar
Тимофей Мартынов, 
платишь не ты, а твой работодатель

Ахахах,   мне в Сбере тоже ответили, что налоги на дивы по БПИФ SBSP плачу не я, что я плачу только комиссию БПИФ.
avatar
Тимофей Мартынов, 
*  а твой работодатель* — из твоего с работодателем труда…
avatar
ves2010, если не говорить про бизнес — доход от дивов может быть, от продажи и сдачи недвиги.
avatar
ves2010, все ж тут у тебя сова на глобус я считаю.
avatar
 
с каждого бакса он платит инвестиций он платит 0% налогов…
Это тоже какая-то ерунда
Работодатели в США тоже платят какие-то социальные взносы
Но там вроде ставки пониже чем у нас
Тимофей Мартынов, в сша есть пенсионный план инвестиций в акции… там налог 0 
avatar
ves2010, смотри. у нас же главная задача инвестирования — массовость.

1. ЕСН платит работодатель — тебя не должно волновать.
2. Ты платишь НДФЛ. Но если будешь откладывать на биржу 400к бабла в год, будешь получать обратно вычет 13%. Либо вообще не платить налог на прибыль!!!.

Кейс 30 лет, 400к в год, 10% годовых ежегодной капитализации — результат почти млн. баксов. 

Чем тебе не помощь от государства инвестировать в свою пенсию?)
avatar
каждый инвестирующий с зарплаты россиянин покупая акцию платит за нее 140% цены… счас мне про иис напомнят… но иис на такие мелкие деньги, что ниочем...
Для каждого инвестирующего с зп россиянина лимиты ИИС это «мелкие деньги, что ниочем»

Ну не для всех, для 50% неверное?

avatar
Кстати, в Европе как дела с налогооблажением? есть ли такие же налоговые скидки как в США или России?
avatar

smit,

в Европе как дела с налогооблажением? 

 

В Монако — отлично. Европа — она большая.

avatar
Все тлен

Порекомендуйте что делать если:
1. Есть избыток дохода, не хочется его весь сливать на расходы так как доход не постоянен
2. Есть проблемы со здоровьем которые в обозримом будущем приведут к гарантированной нетрудоспособности.

Все равно не инвестировать и считать эти проценты и налоги?) Я лично выбора не вижу. Только инвестировать. И ретроспективно понятно что это только акции или портфели 60-40, 70-30 итд
avatar
Очень поверхностно, арифметику переучить.

1. 40% превратить в 40 лет по 1% надо было постараться, как будто с вас вперед сдирают все налоги, а не плавно в течение 40 лет. Да и вообще в школу учить сложный процент.

2. В эти 40% входят медицинское и социальное страхование, которое американцы тоже оплачивают. И эти выплаты им не простят.

3. У нас разрабатывается так называемый третий тип ИИС — это будет что-то похожее, но к сожалению, от отчислений в ПФР/ФСС/ФМС не спасет. Только от НДФЛ, который у нас меньшую часть занимает.
ИИС существующих типов работают все-таки иначе, туда вносятся деньги после удержания налога. И вернуть можно только НДФЛ.

4. Я не очень хорошо разбираюсь в пенсионно/налоговой системе США. Но мне кажется, что там нет так называемой солидарной части пенсии, все пенсионные отчисления работодателя могут идти на эти самые счета (до определенных сумм, дальше льготы слетают). Если бы она была, то ее невозможно было бы соптимизить.

Нам же надо платить деньги пенсионерам, основной стаж которых в СССР, никаких накоплений у них нет, поэтому без солидарной части никак, ее не соптимизишь.
avatar
Ну ничего себе, оказывается существуют налоги. А в США их нет. Открыли глаза.

А нет, в США тоже налоги. Так в чем разница?
Сергей Суханинский, а еще в сша есть не облагаемый минимум дохода.
Необлагаемым минимумом считается сумма в 9075 долларов.

У нас никакого необлагамемого минимума в 9075 usd нет.
туда бы попали 90% россиян в этот минимум.
с такого дохода как в рф американцы вообще не платят ничего.
avatar
Антон Б, Ну да но это 9075 легко уходят на то за что россиянин не платит вообще.
avatar
smit, и что же это? там уходит 9075 usd в год что в рф бесплатно и тоже на 9075 usd обходится государству?

это смешной бред)
avatar
Антон Б, Если бы в медицине получали амер зарплаты, то обходилось бы еще дороже.

Есть цена денег.
Есть фитнес клуб за 20к руб за год в США с бассейном. Есть?
avatar
smit, первое что это за фитнес 20 к в год да ещё с бассейном? Раз в неделю ходить? Два много среднего класса с 17к зарплаты позволят 1,5 зарплаты на фитнес отдать?
avatar
Okno Vmir, 17к это тебе говорят что бы ты не расстраивался- средняя в рф 50к
avatar
smit, а теперь подумай чем средняя отличается от медианы и почему в России получают скорее 17 чем 50
avatar
Okno Vmir, по моим знакомым медианная больше 100к. Я вот даже про тебя скажу что ты больше 40к получаешь. А Фитнес меньше 20к стоит целый год все дни с 7 до 23. два этажа. сауна хамам инфракрасная сауна.

Думаю в сша $2к это стоит. Думаю есть о чем амариканцу подумать. 

Но он от мкад в 3 км.
avatar
smit, подкинь адрес этого фитнеса ссылочкой?
Жаль что твои знакомые и трудовое население РФ не одно и тоже
avatar
Okno Vmir, зачем тебе? у тебя зп позволяет?
avatar
smit, посмотреть что почём предлагают, ты же не выдумал этот фитнес? )
Поднапрягусь, потреб кредит возьму, предложение интересное
avatar
Okno Vmir, на свой не дам. Есть x-fit за 23к предлагали, но он уже в мск. странно что не веришь. гулить похожие варианты лень
avatar
smit, я за 20 хотел, 23,25 так мы и до омерики доберёмся )
Врал получается?
avatar
Okno Vmir, Да врал. Я за 16 взял. А тебя в чс добавлю. Проверь.

avatar
smit, слился, вот и верь тут трепачам ватным )
avatar
Okno Vmir, в регионах кстати цена на фитнес дороже — там конкуренции нет
avatar
smit, разве? Я думал это элементарный и незатратный бизнес который давно везде где есть спрос, почему твои знакомые ещё не открыли фитнес, а гниют за сотку? )
avatar
Антон Б, один вызов скоро помощи например 500-700 баксов) ФГДС — 1000 баксов итд итп. 
avatar
Антон Б, 100$ в США и 100$ в РФ это разные суммы. Зачем сравнивать разное?
Сергей Суханинский, это одинаковая бумажка в 100 usd.
чтобы понять это посмотрите в рынок акций.
они стоят одинаково каким долларом не заплати.

avatar
Антон Б, нуу как бы… за исключением мед страховки в сша цены дешевле чем в россии… бензин… еда… шмот… жилье (если пересчитывать в стоимость квадратных метров)

а с мед страховкой… ну есть она у меня… но хожу по платникам… у жены тож самое — страховка от фирмы, а есн платит…
avatar
ves2010, и услуги?
avatar
smit, услуги понятие крайне растяжимое… хичистка? парикмахерская? автосервис?
avatar
ves2010, ну бензин шмот ладно.

Но блин ЖИЛЬЁ дешевле в США? Да вы смеётесь чтоли?

avatar
Alex, https://usa-info.com.ua/novosti/news/stoimost-nedvizhimosti-v-ssha
1500  за квадратный метр… т.е примерно 110к руб за квадрат…

visasam.ru/emigration/canadausa/nedvizhimost-usa.html
avatar
ves2010, какой смысл смотреть цены на подобных говно-сайтах? 

попробуйте зайти на сайт штатовский и посмотрите там цены на реальные квартиры и дома в которых вы бы согласились жить. они вас впечатлят, гарантирую.
(я в своё время смотрел)
avatar
Alex, вот тебе надо… берешь и ищешь... 
avatar
ves2010, мне не надо. не пишите ерунды раз не в курсе дел.
avatar
Антон Б, Только в америке все дорого. больше этих бумажек надо
avatar
smit, Конечно больше нужно бумажек.
Там уровень жизни другой.
Это да.

Но бумажки то те-же 1 в 1.
На них можно купить то-же кол-во золота, акций тех же, нефти.
Бензина даже больше купишь в америке на ту же бумажку это факт.
Компютеры, телефоны, (аппл) тоже больше купишь.

Еды того-же качества столько-же.
Но там такую еду того-же качества нужно в стоках искать для бедных.

Кроме печенек, печеньки дорогие.
Печенки и сладости раза в 3-5 (ТРИ-ПЯТЬ) раз дороже.

Машина стоит ДЕШЕВЛЕ чем в рф.
Та же тесла.
И любая другая.

Жилье — по разному в рф тоже сильно по разному.
avatar
Антон Б, давно собираюсь съездить в США. Зайти в магазин и спросить — вы доллары принимаете?
Антон Б, жжошь… просто жжошь… ввязываться в дискуссию не буду. Влом
avatar
Антон Б, чтобы понять о чем я посмотри сколько стоит биг мак в США и в РФ. =)
Сергей Суханинский, Считать надо по семейному бюджету.
Взять семейный бюджет средней американской семьи.
Посмотреть что она покупает из товаров и услуг.
И посчитать сколько стоит все это в рф.

Результат будет такой что средняя АМЕРИКАНСКАЯ семья.
чтобы купить то что она имеет в США в РФ потратит БОЛЬШЕ долларов.

Потому что на еду она тратит менее 10%.

А зато активно потребляет компьютерную и бытовую технику, сотовые, автомобили, ипотеки по ставке в 2%.
Жилье классом которое считается в рф элитарным по квадратам на семью.

А бикмак это цена еды. в бюджете американской семьи 10%.

Все же остальное стоит в РФ тех-же или больших денег.

Существенно дороже:
Машины на таможенные пошлины и ндс, техника на ндс, софт на 20% ндс, телефоны на таможенные пошлины и ндс.

Существенно дешевле: услуги с ручным трудом, стрижка, клиринг.
avatar
Антон Б, все так дёшево и так много денег, что большинство в кредитах сидят :D
По ипотекам ставки низкие, но чёт просрочек выше крыши. Как же так?
Сергей Суханинский, Про индекс бигмака что это индекс еды. и в домохозяйстве американском еда 10% от бюджета это понятно?

В РФ на еду среднее домохозяйство тратит до 50% расходов.
Но если у тебя расходы вырастут в 10 раз, и станут как в среднем в америке, то ты в 10 раз больше бургеров покупать физически не сможешь.
И даже будешь покупать МЕНЬШЕ! бургеров, потому что бургер это довольно дешевая и вредная еда,

С увеличением дохода важность индекса бургера (бигмака), как индекса дешевой еды, для домохозяйства падает.

Речь шла о том, что 100 usd это одинаковая бумажка в РФ и США.
По ценности.

Показано что это так:
1) по нарицательной цене — в золоте, нефти, акциях;
2) что это так в расходах домохозяйства.

Никаких других цен в бюджете семьи НЕТ.

Цены на группы товаров отличаются.
что-то дешевле, а что-то дороже.

За те товары и услуги что семья купит в США в РФ придется выложить примерно столько-же.

avatar
Антон Б, Ага, необлагаемый минимум впечатляет ))) Это 2-3 средних зарплаты у них если что, а в некоторых штатах типа калифорнии так вообще одна зарплата.
Примерно в наших реалиях это будет что-то вроде необлагаемого минимума в сумме 60-80 т.руб.
avatar
Евгений, в наших реалиях с зп в 20 было бы неплохо
avatar
Так бабло и так в конвертах платят) профит же
avatar
Иннокентий Льдович, а еще в сша есть не облагаемый минимум дохода.
Необлагаемым минимумом считается сумма в 9075 долларов.

У нас никакого необлагамемого минимума в 9075 usd нет.
туда бы попали 90% россиян в этот минимум.
с такого дохода как в рф американцы вообще не платят ничего.

avatar
Иннокентий Льдович, принципиальная разница по налогам в сша и россии… в том что в сша налоги идут на домохозяйств — т.е семью… поэтому налогов там меньше 
avatar
Ну справедливости ради 0% там только для работников мелких частных фирм с зарплатами 2-5 тыс. долларов в месяц и то еще надо поискать. Место с зарплатой от 10 тыс. долларов в месяц, где бы работодатель не отчислял страховые выплаты, найти в США просто нереально. Так что при таких доходах разница только в расчете налогооблагаемой базы для НДФЛ.
avatar
А. Г., спасибо, помогли разобраться в теме… А то лишь бы громкий заголовок накатать…
avatar
Верить государству нельзя, режим военного коммунизма сменился военным капитализмом
avatar
а) Пенсионные взносы в РФ — налог на бедных, % должен быть ниже и на весь доход. Тогда богатые будут лечить бедных, что справедливо. (см. яхта Мордашева в соседней теме)
б) В Китае есть необлагаемая сумма — около 50тр, что в переводе означает китаец, не зарабатывающий полтоса — бедный.
в) ФондОплатыТруда — включает и ЗП и налоги со взносами, работодатель планирует ФОТ. Меньше сборов — больше ФондЗаработнойПлаты
г) ПФР — еще один налог с налога на бедных, бюджет 117 млрд, при том, что собирает 5трлн. Мавроди рядом с ПФР -дите несмышленое.

и  подкидываю крамольную тему для след исследования — инвестированное в нац. в экономику не преследуется, и пофиг откуда взялось. Колумбийский вариант. На кол только тех, кто вывез и тех, кто спрятал (опять см. Мордашев). Одни плюсы, тк полковники Захарченки а) — не нужны, б) краденное не прячут в матрас.
avatar
shura, насчет налога на бедных, тут палка о двух концах.
Тем, кто зарабатывает более ~100К до НДФЛ сейчас и пенсионные права формируются так, как будто он зарабатывает 100К.
Если обкладывать одинаковым налогом, то тогда надо и пенсионных прав дать.
А тут как бы мотивация зарабатывающих 2 средних зарплаты копить на пенсию самостоятельно.
Богатые платят 10% просто так в пользу бедных, не получая взамен ничего.
avatar
UnembossedName, не соглашусь. Страховая пенсия должна быть страховой, т.е. давать гарантию, что на старости лет не умрешь с голода. Бонусом будет стимул рожать и не только рожать, но и воспитывать. Или, как вариант — копить/инвестировать. Точно знаю, что зарабатывающий 100к предпочел бы сейчас получить 120, и двадцаткой распорядиться по своему усмотрению. А сейчас он на эти деньги госпенсионеров и прочую шваль, типа ПФР содержит.
avatar
shura, и просто пенсионеров, своих родителей например. Забыли про них? Ну пусть двадцатку своим отдает.
avatar
shura, не понял, как это противоречит тому, что я сказал.
Доходы зарабатывающих мало не позволяют делать отчисления в таком объеме, чтобы им хватало на не умереть с голоду.
Поэтому те, кто зарабатывает более 100К в месяц платят дополнительный налог, чтобы всем хватило.
Затраты на содержание ПФР составляют где-то 1.5% от всех выплачиваемых пенсий, этот популизм достал.
avatar
UnembossedName, я вас понял так, что тот, кто много отчисляет должен получить большую пенсию. Моя мысль противоположная. Платят все понемногу и небольшую получают пенсию. Пенсионный фонд в этом случае не нужен. И у Мордашова яхта на несколько метров короче. До Кудрина кстати тоже недавно доперло.
1,5 % — 120 млрд руб. это очень много, это бюджет пары регионов в сумме.
Меня достали паразиты на моей шее.
avatar
shura, это просто ваши политические взгляды, никакими расчетами не подкрепленные.
Нельзя 50-60 млн. пенсионеров кормить платя «понемногу». Фантазии про разгоним ПФР и заживем уже достали. Ну сложи ты 2+2 в голове, а не говори чужими лозунгаами. Разгони ПФР и добавь всем пенсионерам по 100 рублей к пенсии, ну круто же.

Тупой популизм.
avatar
UnembossedName, не надо судить по себе, у меня лозунги свои собственные. Никто не предлагает разогнать ПФР завтра (хотя на глаз бюджет у него раза в 2 сократить можно (в след году, думаю, сократят без падения качества услуг)) но направление мысли попытайтесь уловить. У Путина получилось, а может  от безысходности поднял НДФЛ на 2%, Скорей всего еще поднимет. Только это не поможет, надо не только собирать, но и тратить с умом.
открыл гугл, в 2019 году в России 37 млн пенсионеров по старости. И кто-то в соседней теме учит арифметике.
Кстати, еще одна мысль. Коронавирус точно разработал не Путин, иначе не было бы смысла спешить поднимать пенсионный возраст.
avatar
shura, налог был поднят по моему мнению, чтобы
а) популярный шаг для ублажения народа
б) проба пера, технологическая подготовка к более сильно дифферинцированной прогрессивной шкале.

Насчет сокращения бюджета ПФР ничего не имею против, с развитием цифры это несложно.

Про количество пенсионеров по старости признаюсь, погорячился, в голову запала цифра про старость+инвалиды+социальная
static1-repo.aif.ru/1/95/1486133/7404d6c541d351096b7e596daf6c09fb.jpg
avatar
UnembossedName, Вы совершенно не представляете как рассчитывается пенсия.
Берется годовой заработок работника, делится на максимальную годовую зарплату с которой берется пенсия (в 2020 году 85 000 в месяц) и из этого рассчитывается годовой бал. 
По сути отчисления за время трудовой деятельности делятся на 18 лет дожития и выплачиваются пенсионеру. Вот только на пенсии редко кто сможет прожить 18 лет, до 83 после 65 лет.
Евгений Нагайцев, я прекрасно осведомлен как рассчитывается пенсия (прям вот до деталей), не очень понятно, что именно вы хотели оспорить.

По сути есть люди, которые не «заработали» страховую пенсию, они получают социальную.
Еще есть люди, которые еле еле заработали, они получают базовую часть, хотя денег столько не выплатили, чтобы платить им, с остальных берут больше.
avatar
UnembossedName, Если люди не выработали пенсию, они уйдут на 5 лет позже, мужчинам с 70 лет будут платить социальную. Хотя не факт, что они вообще не платили взносов.
Тем кто заработал только базовую (по вашему еле еле), им их взносы растянут на 18 лет, так что поверьте, и они не выберут свои взносы, в абсолютном большинстве.
Вот это и хотел оспорить, в этой системе люди не выбирают большую часть своих взносов, наследникам не выбранные остатки не передают, тогда поясните куда деньги исчезают?
«т.е изначально не выгодно инвестировать россиянам… т.е каждый рубль инвестиций — это изначально просадка в -40%.»

Я думаю, что инвестировать выгодно.Особенно на ИИС, там достаточная сумма  ( максимум 1 млн) что бы, имея тип вычета с доходов, хорошо заработать и не платить налог с дохода при закрытии ИИС 
avatar
Не понял, с чего инвестор платит 40% налогов? При получении прибыли платит 13% на сумму прибыли. А остальные откуда?
avatar
Да и вообще откуда вы взяли, что гражданин РФ платит такие налоги? Налоги у нас начисляются на заработную плату в размере 43%. Эти 43% платит работодатель. 13% НДФЛ, 22% пенс.фонд и остальное социалка. На практике получается, что только 13% забирают из начисленной зарплаты. Остальное проблемы работодателя. Насмотрятся фильмов про ужасы… И всякую хрень пишу! 
avatar
Получается хорошо инвестировать в России работающим по серым схемам с официальной зарплатой 1МРОТ (или вообще без таковой)…
avatar
Почему-то вспомнилось
«Хорошо там, где нас нет»
avatar
с чего вдруг ЕСН платится? если у меня было 100р и я инвестировал 100р, то дальше только ндфл на прирост, где тут ЕСН и пенсфонды?

avatar
anon, а откуда ты 100руб взял? с зарплаты? вот в этом суть
avatar
ves2010, вообще говоря в моём случае занял, но да ладно ...

это все прекрасно, но ЕСН и прочее это неизбежный налог, который платит работадатель

у физлица нет опции работать в белую и не платить ЕСН, поэтому не понимаю о чем вобще разговор?

ты пишешь, что надо ждать +40%, чтобы отбить инвестицию, но это не так, потому что не было такого момента, когда ты мог распоряжаться суммой ЕСН'а и после которого утратил эту возможность, тем более этого не происходит в момент инвестиции

ты смешиваешь оплату труда и инвестиции

к тому же, а ты уверен, что в сша сумма инвестиций освобождает налоговую базу от уплаты социальных налогов? можно какой-то линк? а то на деле все знакомые трактористы, воют от штатовского налогообложения и не могут заполнить таксформ без того, чтобы отгрузить консалтерам 5к
avatar
Бля… ну интересно тебя было читать иногда, но когда жопу с пальцем путаешь (ну или специально смешиваешь для хайпа)… просто бред…
avatar
Угу получив в США деньги за работу на руки, будь любезен уплатить САМ ЛИЧНО: Social Security, Medicare, Federal Income Tax. Два из которых еще и дублируются на работодателя🤣
avatar
Добрый Енот, 
1 а в чем проблема платить самому лично?
2 надо понимать оснавнаяя разница по налогам сша и россии в том что в сша расчет  налог идет на домохозяйство… т.е на семью… а в россии лишь бы ободрать
avatar
какие 40%  в соц страх с инвестиций? там с ЗП плятят
avatar
хороший пост и оч полезный. добавлю автора в чс.
avatar
Как пелена с глаз спала. оказывается, должен кучу бабок налоговой и что делать теперь?
avatar
0% на инвестиции в штатах это мягко говоря некорректное утверждение, согласно плану 401k ты можешь только $19500 в год так зачислить, так что это практически наш ИИС. Если эту сумму сравнивать со средней зарплатой по стране, то еще неизвестно где инвестировать выгоднее.
avatar
MimoInvestor, там ограничение если возраст меньше 50 лет

и ну да конечно 400к руб в россии это как 20к баксов  в сша
avatar
в РФ огромные налоги на зп, так как помимо 40% еще и 20% ндс нельзя снизить на расходы на персонал, то есть там все 60% налог реально. За это вы получаете бесплатные вузы, бесплатную медицину и пенсии для всех, даже кто никогда не работал. Типа социальное гос-во.
avatar
в комментах сразу видно жесткое разделение на тех, кто работает по найму и вообще ничего про налоги не знает и предпринимателей, кто им эту зарплату платит и охреневает от того, какие в РФ огромные налоги на зарплаты)))
avatar
Ребзы, о какой пенсии вы говорите? Корона-вирус избавит мир от стариков и слабых здоровьем, ПФР можно ликвидировать.
avatar
 я охренел читать все комменты и так и не понял ничего, народ сравнивает с Омерикой,  нихрена не зная, как там оно на самом деле все. Но говорят, ТАМ — всё лучше, чем ТУТ! а ведь и не проверишь.
avatar
А давайте по такой же логике прибавим и НДС, ну и ещё, что душе угодно… ахаха. а чо так низя? А я то думал… Жесть — сюр.

Опохмеляемся, товарищи -экономисты… опохмеляемся…
avatar
продолжение срача с взрывами пуканов в этой ветке… хорошо так бомбануло... 

smart-lab.ru/blog/664945.php
avatar
Крутой пост. Там еще инфляция, волатильность, кредиты и тд и тп... 
avatar
Скока инвесторов то набилось...
Всем в Магнит надо, продавцами-кассирами — там у людей нет проблем с инвестициями!
Пардон, может я чего не осилил… а где это с инвестиций я отчисляю в ПФ?
Только НДФЛ на прибыль. Или я не понял про что разговор?
avatar
Что за бред?! Тимофей, ты хоть как то рули процессом! Бань таких авторов, хотя бы на неделю.
avatar
Alex64, ну как за это забанить, он же пишет, что в Америке хорошо, а у нас плохо. Попробуй тут против вякни.
avatar
Сергей Мильхин, да-да. Что-то я облажался, совсем забыл о тренде.)))
avatar
Да, ты как блоггер конечно стал крут, но содержание чудное.
Все в кучу смешал, и США и ндфл, и образование детей, и новый год.
Реально не заработал на росте рынков этой осенью? Или вообще подслил? А то чот какой то ты злой.
avatar
Дмитрий К, у мя нормуль… шикарный год… 

т.к овердокуя профита, то подумал на долгосрок купить… но реально такой лохотрон в этих инвестициях… что аж тошно… я с одной стороны… с другой… ну никак… везде какие то наепки и криво вкрай
avatar
ves2010, да, согласен,  сейчас пока высиживаю с тем,  что куплено на лоях,  наверное продам,  куплю облигации
avatar
Не пойму, что за бред? Я закинул деньги на счёт… Получил прибыль, заплатил 13%налрг на прибыль и комиисию копечную брокеру, получил на примере не кол ких компаний до вычета 45% дохода за 3 месяца.этого что мало? Где вы получите за 3 месяца 50%с учётом дивидентов? Какие 40?
avatar
Rosih, Вы правы. Человек пишущий такое, возможно только слышал о бухгалтерском учёте. А уж о понятиях прямой и косвенный налоги ничего не знает. Поэтому после вводных слов "..., т.е. примерно 40%..., всё остальное словоблудие можно не читать.
"… с каждого рубля инвестиций он заплатит налогов: НДФЛ
в соцстрах и пенсионный фонд, т.е примерно 40%..." — Дальше можно не читать.
avatar
Михаил (Fraktal), в принципе, уделал одной фразой. Плюсую
avatar
«есть фанатики от инвестиций, они прям готовы жить на макарошках, лишбы акцулек побольше накупить»

С барилловским соусом, креветками и под леффе вполне норм, чего так уж сразу про макарошки
avatar
Пример троллинга. Используется для продвижения сайтов. искусственная дискуссия однованная на какой-то глупости... 
avatar
Забавно читать тут комментарии… похоже больше половины вообще не понимают о чем речь.
— работодатель получил 100 000, заплатил 40 000 на пенсию полковнику ФСБ и, возможно, вашу, остальное заплатил вам, вы заплатили ещё 13%, на остаток купил акции.
— работодатель получил 100 000, заплатил 6% остальное отдал вам, вы на 20% от этого купили акции, которые попали вам на пенсионный счёт.

Что лучше? О чем тут спорить?
avatar
совершенно ошибочные посты про налоги т.к.
1) я инвестирую в РФ и плачу 13%
2) инвестирую в бумаги США и после подписания W8-ben плачу 10% Америке и потом должен 3% в РФ. 

А вот вывод совершенно верный — инвестировать в бумаги РФ, да ещё и в рублях — не выигрышное занятие. Сразу отмечу разницу — инвестирование не равно трейдингу. На торговле акциями да, можно заработать (но можно и потерять) а вот инвестиции хоть в ОФЗ под 5-6% хоть в дивиденды 7% Норникеля или Сбера — это просто скомпенсировать инфляцию. А если вспомнить про падение рубля относительно твёрдых валют… Конечно, нам говорят со всех экранов, что курс рубля не важен, т.к. мы и зарабатываем и тратим в рублях, но не растут в России ни кофе, ни телевизоры, ни тойоты, да даже обычные чайники и сковородки, инструменты и постельное бельё — все из-за границы
avatar
Автор не разбирается в вопросе, про который пишет.
avatar
На западе же налоги куда больше и платятся не скрыто а после получения ЗП, да ещё и прогрессивные
2. а ещё жилье сильно дороже.
3. Если бы не было 40% ЗП бы у меня не изменилось, Зато либо компания получала бы больше средств на расширение либо платила бы больше дивидендов (что выгодно мне только если я покупаю много бумаг работодателя), либо директор покупал бы новые яхты чаще :)
avatar

теги блога ves2010

....все тэги



UPDONW