16 декабря 2020, 11:22
Еще одна проблема инвесторов в российские акции
тима попросил матом не ругаться… ну так чуток типа можно… но не в заголовке чтоб… так порсал в уголке… и дальше мысли вязать пошел...
короче
1 инвестирует гражданин россии
с каждого рубля инвестиций он заплатит налогов: НДФЛ
в соцстрах и пенсионный фонд, т.е примерно 40%
2 инвестирует гражданин сша
с каждого бакса он платит инвестиций он платит 0% налогов… у него пенсионный план 401к по которому налог =0...
а книжки читают они одни и те же… и типа умные оба...
т.е изначально не выгодно инвестировать россиянам… т.е каждый рубль инвестиций — это изначально просадка в -40%...
или иначе… каждый инвестирующий с зарплаты россиянин покупая акцию платит за нее 140% цены…
счас мне про иис напомнят… но иис на такие мелкие деньги, что ниочем...
теперь отдельный вопрос ну типа -40% это типа пшик… отобьются за пару лет...
а вот и не кукуя...
я залез на сайт арсагеры...
arsagera.ru/products/opifa_arsagera_-_fond_akcij/
смотрим табличку с доходностями… и видим что арсагера обогнала за 15 лет индекс полной доходности аж на (945-773)/945=18%… за 15 лет… т.е альфа у арсагеры в районе 1% в год...
т.е чтоб отбить -40% прям на старте за счет альфы инвестору понадобится 40 лет — чтоб просто догнать рынок… можете сами прикинуть по другим фондам… мне арсагера понравилась наличием результатов за 15 лет
мораль в том,
1 что если получаешь зарплату — инвестиции напрасная трата средств и времени в этой стране...
а вот если у тя бизнес и ты платишь всего ндфл 13-15% тогда да… можно подумать об инвестициях… но тоже дорого
2 у большинства инвесторов завышенные ожидания… и их ждет боль и разочарование в рынке… будут продавать на лоях...
3 есть более хорошие способы вложить деньги… обучение, переезд в другой город или страну, дети, улучшить жилищные условия, съездить отдохнуть...
4 самое интересное, что есть фанатики от инвестиций, они прям готовы жить на макарошках, лишбы акцулек побольше накупить...
5 но самый песец это конечно ипотека за счет зарплаты… -40% налогов на каждый платеж… мне право интересно даже… только россиян имеет так больно родное государство? или есть еще такие гондурасы… кстати мало кто знает… но по стате средняя зарплата россиян до налогов 100000руб… имхо живем так бедно, т.к налоги большие… и неэфективно тратятся...
всем хорошего дня и с наступающим новым годом!
короче
1 инвестирует гражданин россии
с каждого рубля инвестиций он заплатит налогов: НДФЛ
в соцстрах и пенсионный фонд, т.е примерно 40%
2 инвестирует гражданин сша
с каждого бакса он платит инвестиций он платит 0% налогов… у него пенсионный план 401к по которому налог =0...
а книжки читают они одни и те же… и типа умные оба...
т.е изначально не выгодно инвестировать россиянам… т.е каждый рубль инвестиций — это изначально просадка в -40%...
или иначе… каждый инвестирующий с зарплаты россиянин покупая акцию платит за нее 140% цены…
счас мне про иис напомнят… но иис на такие мелкие деньги, что ниочем...
теперь отдельный вопрос ну типа -40% это типа пшик… отобьются за пару лет...
а вот и не кукуя...
я залез на сайт арсагеры...
arsagera.ru/products/opifa_arsagera_-_fond_akcij/
смотрим табличку с доходностями… и видим что арсагера обогнала за 15 лет индекс полной доходности аж на (945-773)/945=18%… за 15 лет… т.е альфа у арсагеры в районе 1% в год...
т.е чтоб отбить -40% прям на старте за счет альфы инвестору понадобится 40 лет — чтоб просто догнать рынок… можете сами прикинуть по другим фондам… мне арсагера понравилась наличием результатов за 15 лет
мораль в том,
1 что если получаешь зарплату — инвестиции напрасная трата средств и времени в этой стране...
а вот если у тя бизнес и ты платишь всего ндфл 13-15% тогда да… можно подумать об инвестициях… но тоже дорого
2 у большинства инвесторов завышенные ожидания… и их ждет боль и разочарование в рынке… будут продавать на лоях...
3 есть более хорошие способы вложить деньги… обучение, переезд в другой город или страну, дети, улучшить жилищные условия, съездить отдохнуть...
4 самое интересное, что есть фанатики от инвестиций, они прям готовы жить на макарошках, лишбы акцулек побольше накупить...
5 но самый песец это конечно ипотека за счет зарплаты… -40% налогов на каждый платеж… мне право интересно даже… только россиян имеет так больно родное государство? или есть еще такие гондурасы… кстати мало кто знает… но по стате средняя зарплата россиян до налогов 100000руб… имхо живем так бедно, т.к налоги большие… и неэфективно тратятся...
всем хорошего дня и с наступающим новым годом!
9:21
Павел Гущин, так в том то и дело, что уточнения / разделения не было «всех» или «не всех», значит по-умолчанию это касается всех. Показать то чего нет не представляю как. Было просто сказано, что а...
Илон Маск: доллар может полностью обесцениться
Чтобы этого избежать, США должны что-то сделать со своим госдолгом, полагает глава Tesla и SpaceX.
Вскоре после этого он уточнил, что «лишь конста...
В Самолёте происходит непонятная и мутная схема с байбэком.
Всем известно что в прошлом году был байбэк, но мало кому известно что половину от выкупленного объёма они продали.
Непонятно где они п...
Danros, дорого, от 5900 и ниже
Что по дивидендам решили?
Все сейчас ищут, приводят, анализируют доводы за выплату или невыплату дивидендов за 2023 год. Но как показал ГП своим поведением — спрогнозировать логикой действия руководства ГП невозможно. Это прос...
Александр Шадрин, я бы с вами согласился, если бы не было ситуации когда у компании долги огромные копятся. А при это менеджмент в обход миноритариев себе кладет зарплаты в разы выше, чем то что пу...
тредер, здесь не дураки сидят. Все давно уже поняли, что znak и тредер — одно лицо))
Сергей, даст. Жирный тунец уже на палубе, Раптор точит коготь.
Никто нарушать устав не будет, все уже давно посчитано.
Лютый Комерсант, не будет нечего.черные дни после обеда 32декабря.и 30февраля.непугай народ.будет железный занавес и долор по 86копеек.
насколько помню...
1 там лимит за 200к… т.е чтоб прочувствовать облегчение надо быть депутатом госдумы с 500-700к зарплатой...
2 счас вроде измения прошли… после лимита будет 6% ???
В любом случае, повышение зп на 100 руб, влечет увеличение расходов компании на 140 руб. Так что говорить, что размер ЕСН не влияет на размер зп…
примерно на 50% от ЕСН.
Потому что у него бюджет на персонал останется тем-же.
И значит он сможет нанимать на большие деньги.
Лет за 5 новое равновесие коснется всех за счет того что люди сменят 1-2 работы.
Из-за него 10-20 миллонов имеют серую занятость.
официально негде не работают.
Если его убрать то решения будут приниматься другие.
Вы же сталкнетесь с остальными участниками рынка труда и поднимите зарплату.
См как это происходит в ит, компании платят тем же людям в разы больше.
Не потому что ХОТЯТ платить больше.
1. Всё медицинское обслуживание платное (либо сам плати за страховку);
2. У тебя пенсии не должно быть;
3. Больничные не оплачиваются, декретные не выплачиваются.
Ну и всякая прочая шляпа.
Давай это всё уберем с налогом — что будет? Правильно — бунты, нас лишают всего!!!
1) ВСЕ налоги попадают ЕДИНЫЙ в бюджет.
2) Госдума принимает решение о бюджете на 1 (3) года вперед и утверждает.
3) в соответствии с 2) ВСЕ налоги имеют одинаковый вес при распределении.
3.1) такое что определенный налог шел на определенное дело кончилось в ДЕВЯТНАДЦАТОМ веке.
4) Если вы не знаете как происходит наполнение бюджета и бюджетирование, фактически, а слушаете помои с зомбоящика то там знаний не дают.
Никаких специальных налогов нет с начала двадцатого века, с первой мировой войны.
5) эти знания получаются по специальности.
1. Бюджет формируется из налогов
2. Снижение поступление налогов в бюджет — недопустимо
3. Снижение поступления одного из налогов приводит к перераспределению сборов других налогов
4. Любые налоговые льготы приводят к повышению других налогов
Пенсионные отчисления, медстрах и соцстрах попадают в соответствующие ВНЕбюджетные фонды (ПФР, ФСС, ФМС) сразу. Дальше даже читать не буду.
НДФЛ поступает в бюджеты разных уровней в разных пропорциях.
Короче идите учите матчасть. Пипец, такую чушь писать, называя всех бакланами, где вы там образование получали
Решение куда пойдут деньги принимает дума.
Она вольна направить деньги туда куда сочтет нужным.
По представлению правительства.
Все эти «внебюджетные» фонды тоже утверждаются думой в процессе принятия бюджета.
Так что они вполне себе бюджетные.
Не дурите, они даже называются внебюджетные фонды, для тех, кто не может понять, как они формируются.
Все собранные налоги одинаковые сейчас.
Они одинаково собираются — налоговой.
Они одинаково распределяются — думой в процессе утверждения бюджета.
Никакой разницы между рублем из ндс и рублем из ндфл НЕТ.
традиция в названиях, не более.
Пример
министерство обороны а не военное министерство это традиционное название.
просто традиция
Желаю вам.
1. Сначала учить матчасть
2. Потом учить других.
Это точно форум трейдеров? Я такую дичь даже на дзене давно не видел. Ваши знания просто равны нулю
Мои знания основаны на фактах.
И обоснованы теорией.
Я по шагам описал бюджетный процесс.
Дума собирается и утверждает бюджет ЦЕЛИКОМ включая «внебюджетные фонды».
ВСЕ эти фонды контролируются официально и законно единым бюджетным процессом.
у фондов от внебюджетных одно название.
если бюджета не хватает, как в пенсионном, то идет трансферт из федерального бюджета.
это как переложить государственные деньги из левого кармана в правый.
А где вы берете свои знания?
Боюсь соврать, но сейчас на пенсии уходит вроде 10 триллионов в год из которых 4 триллиона — это трансферт из бюджета (то есть их не хватает этими налогами).
Ну будет уходить 10 триллионов (полбюджета).
Его можно отменить только с пенсиями. То же можно сказать про соцстрах и медстрах, эти налоги можно отменить с бесплатной медициной и больничными. Только не надо про существование бесплатной медицины сейчас дискуссию разводить.
Все собранные налоги одинаковые сейчас.
Они одинаково собираются — налоговой.
Они одинаково распределяются — думой в процессе утверждения бюджета.
Никакой разницы между рублем из ндс и рублем из ндфл НЕТ.
вы правы.
спутал.
Например пенсию военным платит Минобороны.
Взносов в ПФР около 5трлн в год, только на страховые пенсии по старости надо 9 трлн. Это без учета силовиков.
или чиновник.
а это бывает часто.
выслуживает сроки далеко не все.
то за все годы ему начисляются баллы и он идет обычным порядком.
но взносов от минобороны на этот стаж и баллы не поступает.
а еще доплаты, например, как москвичу он тоже получает из бюджета московского пфр.
так что весь этот рассказ про внебюджетный фонд независимый это рассказ не подтверждающийся практикой.
По факту пфр это государственный орган.
Все эти сложности в наименовании это результат постоянных реформ неудачных в пфр.
Пробуют то так, то эдак, а денег от этого больше не становится.
там доход состоит из
1) налога, который за него собирает налоговая и администрирует;
2) других налогов в виде трансферта из федерального бюджета.
этот налог с зарплаты, ровно так-же как, и остальные, администрируется и собирается налоговой.
и этот налог как мы видим по факту НИКАК не влияет на размер бюджета ПФР.
Бюджет ПФР целиком формируется в госдуме.
Идея что определенные обязательства государства покрываются одним источником, и только из него эти определенные обязательства и должны оплачиваться.
А остальные источники не при чем.
Эта идея умерла 100 лет назад.
С тех пор как используется вот всех странах единый бюджет.
С начала первой мировой войны.
И до сих пор.
А ссылку на цифры можете дать? Или из головы популизм?
Вы телевизор меньше смотрите, а просто посчитайте.
До повышения пенсионного возраста, до 60 лет успевали отработать 35-40 лет, сейчас до 65 будут отрабатывать 40-45 лет. Возраст «дожития» не поменяли 18 лет. То есть после 65 лет, что бы отбить взносы в ПФ нужно прожить 83 года, при продолжительности жизни мужчин 73 года. Получается в среднем можно получить только 1/3 от внесенной суммы, а 2/3 остается в ПФ. По дамам остается в ПФ 1/3. То есть никто не отбивает свои взносы в ПФ, ну тогда где деньги Зин?
Примерная структура расходов ПФР здесь, но плохо раскрыта часть расходов
duma.gov.ru/media/photos/1254x705/1MoAmpVV4uUUxU6iZXy4bgYyHhVvsy1Y.jpg
По поводу среднего возраста, вы берете его с учетом младенцев, возраст дожития — это ожидаемая продолжительность жизни для тех, кто дожил до пенсионного возраста.
По поводу соотношения внесенных сумм. Чтобы получать тысячу пенсии ежемесячно, нужно отдать в 22 раза больше денег. Остальные расчеты не нужны. Зачем мужчин отдельно считать не очень понятно, у них что отдельная пенсия что ли?
А как с теми кто не дожил, но платил всю жизнь, как с теми кто умер в 64 года? Детская смертность не особо снижает средний возраст. Вы на кладбище давно были, много там могилок с возрастом 83 года и старше в процентном отношении?
Мужчин выделяю именно потому, что по сложившейся ситуации, их зарплата обычно больше чем у женщин, а живут они заметно меньше.
Даже по официальной статистике, мужчины в среднем по стране живут на пенсии 73-65=8 лет. а не 18 (возраст дожития). А если смотреть статистику по регионам, по моему в 8 регионах мужчины вообще до пенсии не доживают. Кажется на Чукотке продолжительность вообще 57 — 59 лет.
То есть, что бы получать 1 000 нужно внести 22 000? Ну ладно 18 000 дожитие, а 3 000 на содержание ПФ, 17% не жирно ли?
Пенсионные это длинные деньги, и ценятся во всем мире, а у нас не только даже процентов по ставке рефинансирования нет, но еще и на обслуживание — 17% по вашим словам.
Блин, да успокойтесь вы уже,тема вообще не про то.
Хотите свои глупости с исчезающими деньгами обсудить, напишите пост, может я даже зайдут.
Знаете, даже глупую, неудачную реформу просчитывают и в нее закладывают определенные параметры согласно этим расчетам. Вы же тут оперируете телевизионными лозунгами, про отдельный бюджет минестерства обороны, бюджет МВД. и прочие бюджетики.
Вся проблема ПФ вообще не в пенсионерах, а в досрочниках, вы представляете сколько там категорий? Максимальный стаж пенсии по выслуге 20 лет, а есть и 5 и 10 лет, у чиновников до недавнего времени был 15 лет. То есть 38 — 40 летние пенсионеры совсем не редкость. досрочники сейчас составляют 130% от пенсионеров по старости, и это соотношение быстро увеличивается в пользу досрочников. По плану ПФ к 2024 году соотношение достигнет 1,4 к 1.
Я оперирую исключительно арифметикой, мне кажется по телевизору про это вообще ничего не говорят.
Влияние досрочников преувеличено.
Еще раз, хотите обсуждать справедливость пенсионной системы, напишите пост.
Йонатан Берсон,
Прикалываешься что-ли? Конечно, будет больше платить.
А в мелких компаниях это оценят как сокращение издержек)))) Топ-менеджмент вообще не парит этот ЕСН, т.к. для их ЗП он заканчивается в первые недели года)
На сахаре
что вы городите то?
м.б. он с зарплаты все же платит, а не с инвестиций? Или у вас брокер удерживает в пенсионный, мед. и соцстрах?
А то что с з.п. платит в фонды — это вполне логично, хоть и не приятно. Иностранный инвестор вон вообще добровольно покупает свою не в пример дорогую мед.страховку и не жалуется. Ну и у взносов есть лимиты, выше которых их не собирают/собирают меньше.
ну это же все повестки инфоцыган нынешнего бычьего рынка. Внушили пастве иллюзии.
з.ы. считаю что инвестиции без внушительного капитала — полный идиотизм. А откладывания с зп это вообще смешно. Продают людям мечту
Где здесь идиотизм?
Инвестиционный калькулятор вам в помощь.
В США это дело «добровольно-принудительное» — на усмотрение работодателя. Крупные компании и на госсслужбе, как правило, оговаривают эти вычеты из зарплаты, мелкие — «забивают».
НДФЛ там работодатели вообще не снимают — все платит физическое лицо, путем подачи декларации. Причем облагается налогом только доход, который не потрачен на страховки и вложения в ценные бумаги и ПФИ, но есть почти аналогичный налог на операции с ценными бумагами и ПФИ. Разница только в том, что доход считается не только от продаж, но и от переоценки ценных бумаг на конец года.
А. Г., забивают — не обговаривают или могут и не отчислять?
т.е. если на всю зарплату купил акции то НДФЛ вообще не платишь? только с прибыли от вложений?
а если в следующем году цена упала идёт возврат налога?
Да.Да, только ждет неприятный разговор с налоговой: а на что же Вы жили? Может закончиться сроком в тюрьме. Нет. Там все считается по году.
А. Г., понятно, спасибо
смотрите, цена была 100, к концу 1 года стала 120, платим налог с 20, к концу 2 года стала 50, не платим налог, к концу 3 года стала 80, и что? теперь платим налог с 30?
А так 401К и прочее везде есть.
Поэтому госпенсия там есть у всехю
Просто вероятно путаница потому, что отчисления работодателя-государства называют государственной пенсией, а частного работодателя-корпоративной пенсией.
Так то я сам не особо разбираюсь. И в комментах вы тут правды не найдете, надо самому рыть.
Но картина в целом такая:
Есть «Social Security», госпрограмма страхования для всех. Со сравнительно небольшими отчислениями — 6,2% с сотрудника и 6,2% с работодателя. Или 12,4 % с предпринимателя, который сам себе работодатель. Это солидарная система, обеспечивающая сравнительно небольшую пенсию. Краткое описание и ставки есть здесь:
www.ssa.gov/pubs/RU-05-10024.pdf
Для госслужащих (в т.ч. военных) есть свои программы. И федеральные и на уровне штатов.
Есть добровольные накопительные пенсионные программы.
Отсюда и несколько пенсий.
Но автор топика не учитывает еще большой статьи расходов любой компании: выплаты страховок по безработице. Это вполне сравнимо с нашим социальным налогом.
Речь идет о «Social Security». Вот здесь есть данные по 2019 году:
По состоянию на июнь 2019 г. около 177 миллионов человек работали и платили налоги Social Security, а около 64 миллионов человек получали ежемесячные пособия.
......
Social Security заменяет часть дохода работника до выхода на пенсию на основании заработков, полученных в течение жизни"
www.ssa.gov/pubs/RU-05-10024.pdf
Взносы по этой программе платят и сотрудник и работодатель — по 6,2 %. Предприниматели (т.е. работающие на себя) — 12,4 %
деталей не помню, давно было, но это из личного опыта как работодателя в сша.
Это как? Не слышал о таком налоге в России при операциях с ценными бумагами и ПФИ.
Там есть такой же налог как и у нас, появляющийся при продаже ценных бумаг и даже по ежегодной переоценке. Но у нас при держании ценной бумаги больше 3 лет НДФЛ 0%. Если торгуются только ПФИ, так там вообще постоянный налог с положительной вармаржи по итогам года.
Вы случайно не спутали инвестиции с вложениями в пенсионные фонды? С выплат последних в США действительно нет НДФЛ. Ну так и у нас нет.
Или Вы имели ввиду налоги на доход вне инвестиций? Тогда да, все так. Там получив деньги и вложив их в ценные бумаги, эти деньги уже идут в вычет налоговой базы.
Дайте нам такие же послабления в НДФЛ и каждый пьяница пойдет на биржак, ибо при схеме:
— я получаю 100р ЗП
— могу инвестировать из них 50р
— НДФЛ при ЗП и при инвестировании — 13%
я лучше рискну на просадку в 6.5р с 50 инвестированных (считай что при ЗП налог заплатил), но получу бОльшую вероятность приумножить вложенную сумму. Чем сразу отстегну 13% со 100 рублей.
То есть я соглашусь на возможную просадку в 13% моих вложений, чем сразу отстегну эти 6.5 как НДФЛ. При этом вероятность такой просадки уменьшается за счет роста работоспособного населения, то есть спрос на фонде растет.
Только надо учесть, что у них никогда не было занавеса на фонде, а у нас за это время 3 государства сменилось.
А. Г., «Там получив деньги и вложив их в ценные бумаги, эти деньги уже идут в вычет налоговой базы.»
не могли бы вы пояснить это на примере ?
(100$-50$)+(70$-50$)= 70$
Если бумага упадет в цене, то налогооблагаемая база будет 50$, так как убытки от инвестиций не сальдирутся с другими доходами.
В США пенсионные отчисления принадлежат гражданину, он только не может их обналичить до выхода на пенсию. А рисковать ими он имеет полное право. Как и возможность остаться на пенсии без денег.
В России пенсионные отчисления граждан принадлежат государству. Поэтому гражданин ими рисковать не может. Не может их потерять. А государство платит пенсам сколько может.
Системы отличаются. И я не уверен, что американская лучше.
Наши правители тянут к нам американское законодательство как под копирку, но в этом вопросе не стали.
Ну а кроме того американское правительство все пенсионные накопления граждан взяло в долг и потратило. И у государства уже нет возможности вернуть деньги в пенсионный фонд. Правительство столько не собирает налогов, столько не зарабатывает. Печатают доллары и платят по %%.
Другими словами может и отдаст пенсии, но уже обесцененными долларами.
с чего это с инвестиций кто-то будет платить в соцстрах и пенс фонд?
ЗП это деньги за которые вы согласились работать.
Это кривая спроса/предложения.
т.е. работодатель скорее себе в прибыль положит и новую яхту купит.
Поэтому для работника тоже ничего не поменяется. (только сам плати)
smit, поменяется, во первых каждый осознает сколько с нас берут, большинство не знают и не понимают, не осознают размеры
во вторых есть надежда что в таком случаи когда нибудь будут снижены отчисления
Экономически ничего не меняется, вы имеете ввиду психологию?
Вон многие на пенсию надеются, переживают про возраст.
с 1 стороны, Маржа конечна.
с другой, зарплата определяется рынком. И ее величина зависит от культуры населения запасать на старость.
скорее всего дельта ЕНС поделится
smit,
Ну ок. Достаточно 90% от налога.
Это те деньги, которые работодатель согласился платить. Другой предложит больше — работник пойдет к нему.
У нас был вариант с НПФ, куда средства поступали до удержания НДФЛ. Сейчас придумывают какой-то ИИС третьего типа с той же целью.
Беда в том, что НФДЛ у нас слишком низкий и это сильно не поможет инвестициям.
А вот тот налог, который «платит работодатель», это то же самое, что сказать НДС платит производитель, как будто конечный потребитель не заплатит этот налог.
В США же, уверен, нет этих 22% в ПФР за баллы, там все пенсионные отчисления — личные. Как было у нас с накопительной частью.
НДФЛ тоже платит твой работодатель.
Так в чем разница?
Разница есть юридическая.
Экономически же все из ФОТ платится от зарплаты.
Ахахах,
* а твой работодатель* — из твоего с работодателем труда…
Работодатели в США тоже платят какие-то социальные взносы
Но там вроде ставки пониже чем у нас
1. ЕСН платит работодатель — тебя не должно волновать.
2. Ты платишь НДФЛ. Но если будешь откладывать на биржу 400к бабла в год, будешь получать обратно вычет 13%. Либо вообще не платить налог на прибыль!!!.
Кейс 30 лет, 400к в год, 10% годовых ежегодной капитализации — результат почти млн. баксов.
Чем тебе не помощь от государства инвестировать в свою пенсию?)
Ну не для всех, для 50% неверное?
smit,
В Монако — отлично. Европа — она большая.
Порекомендуйте что делать если:
1. Есть избыток дохода, не хочется его весь сливать на расходы так как доход не постоянен
2. Есть проблемы со здоровьем которые в обозримом будущем приведут к гарантированной нетрудоспособности.
Все равно не инвестировать и считать эти проценты и налоги?) Я лично выбора не вижу. Только инвестировать. И ретроспективно понятно что это только акции или портфели 60-40, 70-30 итд
1. 40% превратить в 40 лет по 1% надо было постараться, как будто с вас вперед сдирают все налоги, а не плавно в течение 40 лет. Да и вообще в школу учить сложный процент.
2. В эти 40% входят медицинское и социальное страхование, которое американцы тоже оплачивают. И эти выплаты им не простят.
3. У нас разрабатывается так называемый третий тип ИИС — это будет что-то похожее, но к сожалению, от отчислений в ПФР/ФСС/ФМС не спасет. Только от НДФЛ, который у нас меньшую часть занимает.
ИИС существующих типов работают все-таки иначе, туда вносятся деньги после удержания налога. И вернуть можно только НДФЛ.
4. Я не очень хорошо разбираюсь в пенсионно/налоговой системе США. Но мне кажется, что там нет так называемой солидарной части пенсии, все пенсионные отчисления работодателя могут идти на эти самые счета (до определенных сумм, дальше льготы слетают). Если бы она была, то ее невозможно было бы соптимизить.
Нам же надо платить деньги пенсионерам, основной стаж которых в СССР, никаких накоплений у них нет, поэтому без солидарной части никак, ее не соптимизишь.
А нет, в США тоже налоги. Так в чем разница?
Необлагаемым минимумом считается сумма в 9075 долларов.
У нас никакого необлагамемого минимума в 9075 usd нет.
туда бы попали 90% россиян в этот минимум.
с такого дохода как в рф американцы вообще не платят ничего.
это смешной бред)
Есть цена денег.
Есть фитнес клуб за 20к руб за год в США с бассейном. Есть?
Думаю в сша $2к это стоит. Думаю есть о чем амариканцу подумать.
Но он от мкад в 3 км.
Жаль что твои знакомые и трудовое население РФ не одно и тоже
Поднапрягусь, потреб кредит возьму, предложение интересное
Врал получается?
чтобы понять это посмотрите в рынок акций.
они стоят одинаково каким долларом не заплати.
а с мед страховкой… ну есть она у меня… но хожу по платникам… у жены тож самое — страховка от фирмы, а есн платит…
Но блин ЖИЛЬЁ дешевле в США? Да вы смеётесь чтоли?
1500 за квадратный метр… т.е примерно 110к руб за квадрат…
visasam.ru/emigration/canadausa/nedvizhimost-usa.html
попробуйте зайти на сайт штатовский и посмотрите там цены на реальные квартиры и дома в которых вы бы согласились жить. они вас впечатлят, гарантирую.
(я в своё время смотрел)
Там уровень жизни другой.
Это да.
Но бумажки то те-же 1 в 1.
На них можно купить то-же кол-во золота, акций тех же, нефти.
Бензина даже больше купишь в америке на ту же бумажку это факт.
Компютеры, телефоны, (аппл) тоже больше купишь.
Еды того-же качества столько-же.
Но там такую еду того-же качества нужно в стоках искать для бедных.
Кроме печенек, печеньки дорогие.
Печенки и сладости раза в 3-5 (ТРИ-ПЯТЬ) раз дороже.
Машина стоит ДЕШЕВЛЕ чем в рф.
Та же тесла.
И любая другая.
Жилье — по разному в рф тоже сильно по разному.
Взять семейный бюджет средней американской семьи.
Посмотреть что она покупает из товаров и услуг.
И посчитать сколько стоит все это в рф.
Результат будет такой что средняя АМЕРИКАНСКАЯ семья.
чтобы купить то что она имеет в США в РФ потратит БОЛЬШЕ долларов.
Потому что на еду она тратит менее 10%.
А зато активно потребляет компьютерную и бытовую технику, сотовые, автомобили, ипотеки по ставке в 2%.
Жилье классом которое считается в рф элитарным по квадратам на семью.
А бикмак это цена еды. в бюджете американской семьи 10%.
Все же остальное стоит в РФ тех-же или больших денег.
Существенно дороже:
Машины на таможенные пошлины и ндс, техника на ндс, софт на 20% ндс, телефоны на таможенные пошлины и ндс.
Существенно дешевле: услуги с ручным трудом, стрижка, клиринг.
По ипотекам ставки низкие, но чёт просрочек выше крыши. Как же так?
В РФ на еду среднее домохозяйство тратит до 50% расходов.
Но если у тебя расходы вырастут в 10 раз, и станут как в среднем в америке, то ты в 10 раз больше бургеров покупать физически не сможешь.
И даже будешь покупать МЕНЬШЕ! бургеров, потому что бургер это довольно дешевая и вредная еда,
С увеличением дохода важность индекса бургера (бигмака), как индекса дешевой еды, для домохозяйства падает.
Речь шла о том, что 100 usd это одинаковая бумажка в РФ и США.
По ценности.
Показано что это так:
1) по нарицательной цене — в золоте, нефти, акциях;
2) что это так в расходах домохозяйства.
Никаких других цен в бюджете семьи НЕТ.
Цены на группы товаров отличаются.
что-то дешевле, а что-то дороже.
За те товары и услуги что семья купит в США в РФ придется выложить примерно столько-же.
Примерно в наших реалиях это будет что-то вроде необлагаемого минимума в сумме 60-80 т.руб.
б) В Китае есть необлагаемая сумма — около 50тр, что в переводе означает китаец, не зарабатывающий полтоса — бедный.
в) ФондОплатыТруда — включает и ЗП и налоги со взносами, работодатель планирует ФОТ. Меньше сборов — больше ФондЗаработнойПлаты
г) ПФР — еще один налог с налога на бедных, бюджет 117 млрд, при том, что собирает 5трлн. Мавроди рядом с ПФР -дите несмышленое.
и подкидываю крамольную тему для след исследования — инвестированное в нац. в экономику не преследуется, и пофиг откуда взялось. Колумбийский вариант. На кол только тех, кто вывез и тех, кто спрятал (опять см. Мордашев). Одни плюсы, тк полковники Захарченки а) — не нужны, б) краденное не прячут в матрас.
Тем, кто зарабатывает более ~100К до НДФЛ сейчас и пенсионные права формируются так, как будто он зарабатывает 100К.
Если обкладывать одинаковым налогом, то тогда надо и пенсионных прав дать.
А тут как бы мотивация зарабатывающих 2 средних зарплаты копить на пенсию самостоятельно.
Богатые платят 10% просто так в пользу бедных, не получая взамен ничего.
Доходы зарабатывающих мало не позволяют делать отчисления в таком объеме, чтобы им хватало на не умереть с голоду.
Поэтому те, кто зарабатывает более 100К в месяц платят дополнительный налог, чтобы всем хватило.
Затраты на содержание ПФР составляют где-то 1.5% от всех выплачиваемых пенсий, этот популизм достал.
1,5 % — 120 млрд руб. это очень много, это бюджет пары регионов в сумме.
Меня достали паразиты на моей шее.
Нельзя 50-60 млн. пенсионеров кормить платя «понемногу». Фантазии про разгоним ПФР и заживем уже достали. Ну сложи ты 2+2 в голове, а не говори чужими лозунгаами. Разгони ПФР и добавь всем пенсионерам по 100 рублей к пенсии, ну круто же.
Тупой популизм.
открыл гугл, в 2019 году в России 37 млн пенсионеров по старости. И кто-то в соседней теме учит арифметике.
Кстати, еще одна мысль. Коронавирус точно разработал не Путин, иначе не было бы смысла спешить поднимать пенсионный возраст.
а) популярный шаг для ублажения народа
б) проба пера, технологическая подготовка к более сильно дифферинцированной прогрессивной шкале.
Насчет сокращения бюджета ПФР ничего не имею против, с развитием цифры это несложно.
Про количество пенсионеров по старости признаюсь, погорячился, в голову запала цифра про старость+инвалиды+социальная
static1-repo.aif.ru/1/95/1486133/7404d6c541d351096b7e596daf6c09fb.jpg
Берется годовой заработок работника, делится на максимальную годовую зарплату с которой берется пенсия (в 2020 году 85 000 в месяц) и из этого рассчитывается годовой бал.
По сути отчисления за время трудовой деятельности делятся на 18 лет дожития и выплачиваются пенсионеру. Вот только на пенсии редко кто сможет прожить 18 лет, до 83 после 65 лет.
По сути есть люди, которые не «заработали» страховую пенсию, они получают социальную.
Еще есть люди, которые еле еле заработали, они получают базовую часть, хотя денег столько не выплатили, чтобы платить им, с остальных берут больше.
Тем кто заработал только базовую (по вашему еле еле), им их взносы растянут на 18 лет, так что поверьте, и они не выберут свои взносы, в абсолютном большинстве.
Вот это и хотел оспорить, в этой системе люди не выбирают большую часть своих взносов, наследникам не выбранные остатки не передают, тогда поясните куда деньги исчезают?
Я думаю, что инвестировать выгодно.Особенно на ИИС, там достаточная сумма ( максимум 1 млн) что бы, имея тип вычета с доходов, хорошо заработать и не платить налог с дохода при закрытии ИИС
«Хорошо там, где нас нет»
это все прекрасно, но ЕСН и прочее это неизбежный налог, который платит работадатель
у физлица нет опции работать в белую и не платить ЕСН, поэтому не понимаю о чем вобще разговор?
ты пишешь, что надо ждать +40%, чтобы отбить инвестицию, но это не так, потому что не было такого момента, когда ты мог распоряжаться суммой ЕСН'а и после которого утратил эту возможность, тем более этого не происходит в момент инвестиции
ты смешиваешь оплату труда и инвестиции
к тому же, а ты уверен, что в сша сумма инвестиций освобождает налоговую базу от уплаты социальных налогов? можно какой-то линк? а то на деле все знакомые трактористы, воют от штатовского налогообложения и не могут заполнить таксформ без того, чтобы отгрузить консалтерам 5к
1 а в чем проблема платить самому лично?
2 надо понимать оснавнаяя разница по налогам сша и россии в том что в сша расчет налог идет на домохозяйство… т.е на семью… а в россии лишь бы ободрать
и ну да конечно 400к руб в россии это как 20к баксов в сша
Опохмеляемся, товарищи -экономисты… опохмеляемся…
smart-lab.ru/blog/664945.php
Всем в Магнит надо, продавцами-кассирами — там у людей нет проблем с инвестициями!
Только НДФЛ на прибыль. Или я не понял про что разговор?
Все в кучу смешал, и США и ндфл, и образование детей, и новый год.
Реально не заработал на росте рынков этой осенью? Или вообще подслил? А то чот какой то ты злой.
т.к овердокуя профита, то подумал на долгосрок купить… но реально такой лохотрон в этих инвестициях… что аж тошно… я с одной стороны… с другой… ну никак… везде какие то наепки и криво вкрай
в соцстрах и пенсионный фонд, т.е примерно 40%..." — Дальше можно не читать.
С барилловским соусом, креветками и под леффе вполне норм, чего так уж сразу про макарошки
— работодатель получил 100 000, заплатил 40 000 на пенсию полковнику ФСБ и, возможно, вашу, остальное заплатил вам, вы заплатили ещё 13%, на остаток купил акции.
— работодатель получил 100 000, заплатил 6% остальное отдал вам, вы на 20% от этого купили акции, которые попали вам на пенсионный счёт.
Что лучше? О чем тут спорить?
1) я инвестирую в РФ и плачу 13%
2) инвестирую в бумаги США и после подписания W8-ben плачу 10% Америке и потом должен 3% в РФ.
А вот вывод совершенно верный — инвестировать в бумаги РФ, да ещё и в рублях — не выигрышное занятие. Сразу отмечу разницу — инвестирование не равно трейдингу. На торговле акциями да, можно заработать (но можно и потерять) а вот инвестиции хоть в ОФЗ под 5-6% хоть в дивиденды 7% Норникеля или Сбера — это просто скомпенсировать инфляцию. А если вспомнить про падение рубля относительно твёрдых валют… Конечно, нам говорят со всех экранов, что курс рубля не важен, т.к. мы и зарабатываем и тратим в рублях, но не растут в России ни кофе, ни телевизоры, ни тойоты, да даже обычные чайники и сковородки, инструменты и постельное бельё — все из-за границы
2. а ещё жилье сильно дороже.
3. Если бы не было 40% ЗП бы у меня не изменилось, Зато либо компания получала бы больше средств на расширение либо платила бы больше дивидендов (что выгодно мне только если я покупаю много бумаг работодателя), либо директор покупал бы новые яхты чаще :)