Блог им. Camarada

Про налог на работника в 40-50%

Навеяно топиком https://smart-lab.ru/blog/664879.php

Про налог на работника в 40-50%



В интернетах в том числе и на СЛ очень часто можно встретить заявления о том, что дескать мы платим 40-50% и хватит это терпеть.

Налоги у нас ни фига не низкие, в первую очередь потому, что нам надо содержать пенсионеров, работавших в СССР, отчисления, которых, понятно, испарились. Пенсионеров все больше, работников все меньше. Тут еще и эти клятые «На пенсию в 35», которые не хотят их платить.
Львиная доля налогового бремени — это 22% отчислений в ПФР. К слову, до Крыма, 6% направлялись на накопительную пенсию, что хоть формально и являлось собственностью государства, но по факту, закреплялось за вами в деньгах. Эти накопления до сих пор наследуются, не так уж мало людей получают накопительную пенсию в дополнение к основной или получили единовременную выплату (если она не слишком велика). То есть эти 6% никак нельзя было считать налогом. 6% — это одна из составляющих стоимости присоединения Крыма.

Но я вообще не об этом хотел поговорить. А о том, как плохи люди в арифметике.

Теперь работник платит вот так. 13% НДФЛ, 22% ПФР (пенсионный фонд), 2.9% ФСС (оплата больничных), 5,1% ФМС (медицинское страхование). Тем, кто хочет подискутировать про медицину я не очень рад в комментах, скажу только, что на ИВЛ вас положат и вакцинируют бесплатно, за свои интенсивная терапия очень сильно платная.

Мы тут не рассматриваем аргументов про то, что дескать, отчисления в фонды платит работодатель, и если их убрать у вас зарплата не повысится.
У вас не повысится, а у бизнеса возможности ее платить и конкурировать на рынке труда повысятся, что неминуемо приведет к росту з/п.



Я хочу рассмотреть тупо арифметику.
Как считают в 90% случае в сети. 13% НДФЛ + 30% отчисления в фонды. Вывод: россиянин платит 43% налогов. Особенно упоротые складывают туда НДС, налог на прибыль итд. Сложением! Короче если посчитать все акцизы и налоги таким образом, у россиянина останется на руках отрицательная сумма ))

Дело в том, что у всех этих налогов совершенно разные базы. Рассмотрим те, которые относятся к зарплате. Почему это не 43%

Как работодатель платит налоги с зарплаты в 50 тыщ (можно было бы взять 100, но там есть тонкости вроде предельных сумм, к которым вернемся позже). Это чуть выше средней з/п по стране.

В фонды 50*30% = 15К, НДФЛ 50*13% = 6.5К. Вроде все ровно, зарплата 50, с нас содрали 21,5, что является 43%. Но погодите ка. Представим, что налогов нет и все эти деньги нам выплачивает работодатель. Зарплата бы по «принятому» подсчету налога в 43% была бы аж 87719. Но работодатель, как мы подсчитали, платит 15, 50 остается вам, а потом с них еще 13% удерживается. То есть затраты работодателя получаются не 87+, а 65 не так ли?
Школьник, пришедший с урока математики спокойно посчитает, что на руки вы получаете 43,5К при затратах работодателя в 65К. Так же он легко посчитает ставку налога, при которой арифметика сойдется 1 — 42,5/66= 33%.  Не 50, не 43 и даже не 40, а 33%.

Ну и немного подробностей для тех, кто получает чуть побольше.

Отчисления в ПФР идут по схеме 22% до предельной базы в 1292К (~108К в месяц), дальше 10%.
Отчисления в ФСС идут по схеме 2,9% до предельной базы в 912К (76К в месяц), дальше 0.
По ФМС нет предельной базы. 5,1% всегда. Оно и понятно, пенсиии ограничены сверху, больничные тоже, с медициной сложнее, грубо говоря, если что-то входит в ОМС, вы это можете получить.

Поэтому для зарплаты 76К и менее в этом году налог составит 33,1%
Для 100К — 31,6%
Для 150К — 29,7%
Для 200К — 28,4%
Для 300К — 27,1%

Еще есть повышенный НДФЛ со следующего года, но люди с зарплатами выше 417К сами посчитают)
А есть еще люди, которые работают в IT-компаниях (там вообще смешные ставки с ФОТ), пониженные отчисления для малого и среднего бизнеса введенные на фоне пандемии, но вроде как обещали оставить.


Короче ребятки, не ведитесь на тупое сложение процентных ставок, применяемых к разным налоговым базам, повторяйте матаматику, понимайте, что как считается реально, а не по роликам Навального, как видно, это несложно сделать самостоятельно, без блоггеров. Сложных вычислений тут не было.



P.S. Почитал комменты, я в ужасе, люди не готовы понимать арифметику седьмого класса.
Для них.

Представим, что НДФЛ отсутствует, налог на ФОТ 50%. То есть вы получаете ровно в 2 раза меньше, чем могли бы. По вашим подсчетам отдано столько же, сколько заработано. Значит налог 100% что ли?

Налоговая нагрузка измеряется очень просто. Словами для гуманитариев.
Налоговая нагрузка — это та часть дохода, которую вам приходится заплатить в качестве налогов по сравнению с ситуацией в случае отсутствия налогов.





★16
308 комментариев
Да, странно, что люди на рынке не знают, что такое «сложный процент». Тут вон сколько топиков, где проценты за разные периоды складывают и выдают за «доходности».
avatar
А. Г., я сложный процент в школе не проходил.
avatar
Врач-бондиатОр, однако это школьная программа
avatar
повторяйте матаматику, понимайте, что как считается реально, а не по роликам Навального, как видно, это несложно сделать самостоятельно, без блоггеров


 В том то и бЯда школьники современные считать не умеют

Они тупо слушают и верят))

 

Бяда в том, что и взрослые, как показывает тут практика такие же)) Но это хорошо конкуренция на рынке меньше будет))
avatar
Сергей Сергаев, ой блин, насчитал я.
Посчитал сначала с 5,1%, потом поглючило, что 7,1%
Сейчас все пересчитаю, спасибо большое.
avatar
UnembossedName, ой, не завидую я вам. Сколько уже в каментах отписалось счетоводовНеблагодарное это дело.
avatar
Принцип Парето, жалко, я надеялся, что кого-то просвещу хоть, но там такой блок в башке, что не пробиться.

Либо надо понятнее объяснять как-то для гуманитариев.
Вот во время срача пришла в голову мысль привести пример с налогом с ФОТа в 50%, думаю добавить в статью или нет.


avatar

UnembossedName, добавьте эту картинку=). В ней расчет годового налога на среднюю ЗП в 2000 британских фунтов в United Kingdom:



Понимаю что не в тему о процентах, но ведь там даже не 33% для тех, кто зарабатывает по 5к в месяц.

По мне как ни считай Российские налоги, они так и останутся бешеными, особенно с учетом «реализации» этой суммы.

avatar
Винни Пух, ну в смысле, если стразу считать их бешеными, то как ни считай.
Мне неинтересны такие калькуляторы, я не знаю британской налоговой системы, не знаю, какие права они за это приобретают.
Вангую, что и вы не знаете.

Да и вообще разве не тупо такие комменты оставлять.
Я говорю, народ, не верьте тем, кто говорит, что вы платите 40-50, это не правда, учитесь считать.

И тут такой Винни приходит, а вот у меня на родине в Британии очень маленькие налоги. И чо?
avatar

UnembossedName, Я не для срача это писал и ремарку оставил, а тут «быдло разговор» в стиле «ичо». Противный вы человек. Вангуйте дальше.

 

avatar
Винни Пух, у автора стиль такой. Он и на банки.ру себя также ведет
avatar
UnembossedName,
В Британии и Европе БОЛЬШИЕ налоги.
Больше чем в среднем по миру.

В РФ самые большие налоги в мире с людей которые зарабатывают от 0 до 1000 usd в месяц.
В большинстве стран такие люди не платят почти ничего, так как попадают под налоговый вычет в сша, в европе, в китае.

И при этом маленькие для тех кто зарабатывает много.
Например Жирар Жепардье )

Такая вот контрсоциальная налоговая система.

avatar
UnembossedName, спасибо за пост. Приятно читать.
avatar
Все по делу, только максимальные, суммарные взносы не 32%, а 30%(Вероятнее всего из-за ФОМС, где 5,1)
 
Ну и немного не согласен с:
То есть эти 6% никак нельзя было считать налогом. 6% — это одна из составляющих стоимости присоединения Крыма.

а то так можно сделать вывод что пенсионный возраст подняли из-за Крыма. То что Крым не бесплатно достался, не говорит что за него заплатили накопительными пенсиями. Просто удачный предлог подвернулся.
avatar

Принцип Парето, да это вообще глупость, нахаляву досталось куча земли, заводы пароходы и т.п.

вот мне бы такие проблемы))  

avatar
Igr, Во-первых, далеко не все досталось государству. Во-вторых, доходы от  этого «кучи» не такие и большие. А вот расходы — значительны. Например на создание инфраструктуры из-за перестройки логистики.
avatar

Andrew_Kl, а кому досталось? 

да да да, расскажите мне проблемы богачей) 

avatar
Igr, Дело не в том, кому досталось. Экспроприировали (национализировали) там далеко не все. Да и часть оного уже в руках частных, например Новый Свет и Массандра.
avatar

Andrew_Kl, почему не всё ?

новых наших олигархов что ли? типо купили или нахаляву ?

avatar
Igr, Да откуда же я знаю, почему не все отобрали?
avatar
Принцип Парето, я и написал, что это одна из составляющих. Поднятие пенсионного возраста тоже одна составляющих. Причина не только в Крыме, но пару миллионов человек ворвавшихся в пенсионную систему не бесплатно достались.
avatar
UnembossedName, а что кроме пенсионеров там других нет? там же и работающие есть  
avatar
Igr, они не платили взносов до присоединения, а пенсионные права у них возникли после оформления паспорта.
avatar
UnembossedName, не платили, а как же территория и блага что пришли с ними??  
avatar
UnembossedName, так у нас импенсионеров Крыма не было. Все пришло одномоментно — и пенсонеры Крыма, и налогоплательщики
avatar
КРЫС, не совсем понял, на какой коммент/утверждение это ответ.
avatar
UnembossedName, ну так они начали платить взносы в момент присоединения. Что при солидарной системе пенсобеспечения мгновенно привело к паритету. Так что крымские пенсы никакой дополнительной нагрузки не создали. Не знаю может там демографическая структура какая то диспропорциональная или безработица была огромная, но сомневаюсь. Другой дело — инфраструктурные затраты на Крым, они конечно легли на бюджет дополнительно. Но это не касается ПФР. Так что связи между крымом и отказом от 6% как то не прослеживается. А вот то что нефть долбанулась сильно и стало не хватать на трансферты из бюджета в ПФР — это да.
avatar
Макс Обухов, Какой, к чертям собачьим, будет паритет, если ряд предприятий Крыма вполне официально платит отчисления в ПФР в размере 6 %? Например, винзаводы — Массандра и Новый Свет. Весь список :
old.economy.gov.ru/minec/activity/sections/reestrsez/2016190202
avatar
Макс Обухов,
Там нет никакого паритета.
Туда со времен СССР всегда селили военных пенсионеров.
Этому есть как политические так и социальные причины.

Разбавить тюрко-говорящие (читай говорящее по турецки) местное население славянами, умеющими держать оружие в руках.

Плюс там идеальная погода для жизни на пенсии.

Это продолжилось и Украине и в РФ.

Так что там много пенсионеров.
И всегда будет много.
avatar
UnembossedName, Так кроме того, там у ряда предприятий, причем в т.ч. и крупных, платеж в ПФР — 6%. А пенсии у населения такие-же, как и в остальной России.
avatar
яваще не понимаю к чему эти базары… работу имееют тока мажоры… остальные  колыхаются в проруби… гыгыгы 72 к зарплата… гыгыгыгы
Александр Исаев, и вы это пишете на ресурсе для тредеров, у которых возможностей для заработка больше, чем у всех вместе взятых?
avatar
OUBee, гыгыгыгы… у 5%,95% это люди которые в положении хуже чем те которые болтаются в проруби, они деньги несут этим… ну 5 % и жуликам которые здеся мутят напёрстки

«в первую очередь потому, что нам надо содержать пенсионеров, работавших в СССР, отчисления, которых, понятно, испарились.» 

ой ой ой, а наше наидобрейшее правительство взяло всех их на себя… за бесплатно, просто так по доброте душевной, да? 

а ничего что их пенсия это то что они создали в СССР: дома, заводы, теплоходы, самолёты и т.п., аааа ну дааа, это ж всё не считово да? это ж в приватизацию уже поделили… или скорей смошенничали и своровали, мне кажется так правильнее, так что не надо нам затирать про пропавшие пенсии 

avatar
Igr, вы так говорите, как будто их использовали в качестве рабского труда, дома эти не нужно признавать ветхими и давать новые.

Вы может и сейчас считаете, что если на работу ходите, то делаете великое дело какое-то? Или вы может за зарплату туда ходите?
avatar

UnembossedName,  многих использовали, но это к делу не относится

а пишу я так т.к. у всего этого не было владельца или можно сказать владелец — весь народ РФ, но вот получили всё это не те кто создавал, а если б получили думаю они и без пенсии бы отлично жили 

 

так что содержать пенсионеров надо потому что у них забрали то что им должно принадлежать

 

конечно! а как же, я не ворую, плачу налоги, закон не нарушаю, я лучше большинства людей из власти, а ещё я инвестирую бывает ) 

avatar
Igr, вот я сейчас хожу на работу и создаю что-то для своего работодателя, он мне платит з/п, почему мне это принадлежит? Когда уже этот совок покинет головы.
avatar

UnembossedName, нет, вам не принадлежит, сейчас не СССР 

 

ок, тогда кому по вашему принадлежит и должно принадлежать то что создано в СССР?

avatar
Igr, тому, кто купил.
avatar

UnembossedName, )) 

на что купил? после развала СССР денег ни у кого не было, откуда у кого то деньги что б купить Лукойл? это тебе не жигули или квартира )

тупо своровали, обманули, провернули махинацию, кинули нас короче всех 

avatar
Igr, мне не особо интересно развивать эту тему, пост про другое.
Большинство крупнейших предприятий находятся в госсобственности, это плохо, а не хорошо.
avatar

UnembossedName, согласен — плохо

но то что многое находится у кучки частников ещё хуже, это наше, наше наследство которое у нас украли 

avatar
Igr, нет никакого наследства, что вы чушь то гоните эту. Наследство это то то вам родители оставили. Всё
avatar
Макс Обухов, все предприятия созданы нашими дедушками бабушками, предприятия ничейные или общие, но почему то это принадлежит все кучке людишек, а должно принадлежать нам как наследникам тех кто это все создал
avatar
Igr, бабушки и дедушки когда типа создавали предприятия — получали за это зарплату, никакого отношения более они к тем предприятиям не имели и никаких прав соответственно. И наследники их тем более.

Кучке людишек это всё стало принадлежать потому, что а) это было ничьё, б) бабушки с дедушками, вместе с детишками разменяли бесправное (в плане собственности), но при этом всеобщее — на джинсы, колбасу и жевачку, но зато свои. в) те, кто по предприимчивее, в весьма кровавой борьбе все это «ничье» присваивали себе г) власть, выбранная кстати всё теми же бабушками и их детишками дважды, практически не препятствовала процессу. Так в стране произошел процесс первоначального накопления капитала. Криво-косо, но тем не менее могло быть и хуже. Да и позитивные моменты тоже были, например всем подарили квартиры в собственность.
avatar
Макс Обухов, ))) это ж надо так по холопски рассуждать)
А кто право имел если не народ?? Это было общим, вот всем и должно было принадлежать
А)это было общим, так правильнее
Б) их обманули, 1- ни кто не знал стоимости, ценности ваучера 2-понятия не имели что это вообще, что такое акция, о рынке и сейчас мало кто знает не говоря о тех временах, их тупо кинули, обмануло государство, чиновники, и это факт
В) одним словом бандиты, обманом рэкитом мошенничеством, а бандит должен сидеть в тюрьме
Г) это не оправдывает власть
Подарили?? Да вы холоп в квадрате
avatar
Igr, нет такого понятия народ, забудьте вы уже. Ни юридического ни формального. Только идеологическое, но идеологию к реальной жизни не пришьёшь
а. нет, это было ничьим. и квартиры кстати тоже
б. обманули? дешевая отмаза, если честно. Нельзя обмануть много миллионов людей. Либо надо признать, что население СССР было тупым как пробки, с чем я не согласен. Либо надо признать что всё все понимали и делали осознанный выбор (размен союза на жвачку)
в. не обязательно бандиты, не обязательно рэкетом и мошенничеством. Как то это должно было произойти, либо сверху (как в Китае), либо снизу (как почти везде в мире). Не было бы СССР с его полным разворовыванием и отжиманием частной собственности, у всех всего в обмен на пайку — жили бы в нормальной стране. Зато мощно почти полмиллиарду людей втёрли ахинею про «народ» и что ему что то принадлежит — до сих пор не выветрится. 

Квартиры да, подарили. До приватизации лично вам квартиры не принадлежали, а принадлежали тому самому народу. Причем тут холопы? Начните с возврата хат, покажите пример. А то получается что народная квартира бесплатно ставшая частной собственностью с легкой руки всё той же власти — это моё любимое. А предприятия приватизированные по сути точно так же — не, это пусть останется народным. А ведь по вашей же логике квартиры должны принадлежать тем, кто дома строил — строителям. Двойные стандарты они такие, смешные ))

avatar
Макс Обухов, первый коммент, который я добавил в избранное.
avatar

Макс Обухов, ок, не народ, граждане Российской федерации, с паспортом с правами и обязанностями, так лучше, понятнее? 

а. это принадлежало СССР, потом стало принадлежать РФ, и должно было принадлежать тем кто в этой стране живёт, тем кто сейчас имеет паспорт РФ, приватизация типо для этого и делалась — поделить всё что было в СССР на каждого гражданина РФ, вот только провели всё через жопу, вернее так что б можно было за бесценок всё забрать себе, обманом мошенничеством любым путём, иначе приватизация была бы проведена по другому 

б. ещё как можно, как раз приватизация это и показала. нет, не тупым, но мало образованным с экономической точки зрения, ни кто не знал ни об акциях ничего, ни об предпринимательстве, ни о рынке, даже сейчас мало кто что об этом знает соображает, не говоря уж о том времени. нет, не было осознанного выбора, одно и тоже что взять сейчас любого гражданина РФ посадить перед компом и сказать — вот тебе акции, вот квик, торгуй, государство должно заботится о своих граждан, а ту оно его обокрало, нагло и беспардонно, а сейчас говорит — ну что было то прошло, забудим и будем жить дальше...

в.откуда у людей в то время были деньги что б купить какую то компанию, откуда?? даже подпольные миллионеры СССР не смогли бы купить и 10% сбербанка, а их было не так много. такие деньги можно было получить только воровством мошенничеством и кражей в гигантских невообразимых масштабах

ничего и не принадлежит, т.к. всё отжали обманули обокрали ввели в заблуждение 

 

до приватизации ни что никому не принадлежало, хотя многие сами себе дома построили — я про частные дома. мне нет, и сейчас не принадлежит, будет принадлежать когда получу в наследство. и вот как с домами и квартирами так же должно было произойти и с компаниями 

о чём вы вообще, какой пример?? 

" А предприятия приватизированные по сути точно так же — не, это пусть останется народным." это как именно точно так же?  типо как «Квартиры да, подарили. » то есть по вашему предприятия кому то подарили?? 

вот и я думаю что практически подарили кому то, кучке людишек, создали условия что б многомиллиардные компании достались фактически за бесценок  

«А ведь по вашей же логике квартиры должны принадлежать тем, кто дома строил — строителям. Двойные стандарты они такие, смешные ))» 

нет, я такого не говорил, квартиры все были за кем то закреплены, кто то в них жил, вот они их и получили, а предприятия нет, почему?  почему то что было создано гражданами СССР (ставшими гражданами РФ) принадлежит тем кто к созданию этих компаний имеет такое же отношение как и любой гражданин РФ, с чего бы?? 

приватизация крупнейшая афера, крупнейший обман граждан нашей страны 

avatar
Макс Обухов, неверно собственность на средства производства.
и собственность на единственное жилье скидывать в одну кучу.

ордер это и было право собственности.
и приватизация это просто замена бумажки на бумажку.

а с собственностью на средства производство все гораздо сложнее.
в них вкладывались государством и пенсионные длинные деньги.

avatar
Антон Б, ордер позволял вам продать квартиру? Купить? Унаследовать? Не несите ахинею, я уже по соседней ветке про общий бюджет в принципе всё понял, но вы и тут отметились. Частная собственность позволяет вам делать с вашим объектом любые операции (не в ущерб чужим правам). И всю эту сраную канитель с прописыванием родственников, чтобы квартира не ушла государству я прекрасно помню. Особенно весело познавали право собственности потомки какой нибудь поехавшей кукухой бабушки, которая изза паранойи не хочет прописывать детишек, потому что думают что те ее сразу прикончат.

Собственность на средства производства также не существовала. Ее можно сколько угодно выдумывать, но суть вещей от этого не изменится. 
avatar
Макс Обухов,

Право Собственности — это владеть, пользоваться и распоряжаться.

1) Распоряжение квартирами было ограничено через институт прописки.
Это Вы верно заметили.
Владеть, и пользоваться вопросов у Вас не возникло.

Так что это собственность была в РСФСР по определению собственности, с ограничением по распоряжению.

Обмены цвели и пахли, и межгород в том числе.
И все было легально, никого не сажали.

2) Собственность на средства производства существовала и принадлежала зарегистрированным юрлицам.

юридические лица — кооперативы, колхозы, совхозы, госпредприятия могли иметь в собственности средства производства.

Сейчас кстати так-же.
Ничего не изменилось.

Пользоваться средствами производства и нанимать можно только Юрлицам.
(+ ИП но это тоже юрлицо) )

Но в РСФСР был период НЕПа там тоже было как в РФ сейчас.
и законы с тех пор работали.

Сейчас просто еще один затянувщийся период НЕПа РСФСР.

Юридически изменилось очень мало.

Все законы РСФСР действуют, кроме прямо отмененных.
РСФСР переименована в РФ, просто сменила бренд.

Вы же представляете все так, как будто изменилось все.
Все сломалось до основания.

avatar
Макс Обухов, Во первых пенсионные вклады РСФСР не пропали.
а в бетоне и железе присутвуют до сих пор.
в виде предприятий Газпрома Роснефти и прочее.
Государство РСФСР вкладывало длинные деньги пенсионные в предприятия.
А когда пришло время отдавать эти деньги сказало что их нет.
А вот они есть.

Можно считать эти долги как ипотекой над этими предприятиями.
Право собственности не обсуждается, но обременено такими ипотечными платежами.
avatar
Антон Б, халявная приватизация жилья и наполнение бюджета налогами и прибылями Газпрома и Роснефти конечно не в счет
avatar
UnembossedName, Все это не отменяет факта что пенсии РСФСР не пропали а физически лежат в работающих предприятиях.
РФ это переименованная РСФСР по закону, а никакая не новая страна.

Пенсионные деньги должны были вкладываться в промышленные предприятия и были вложены.

А когда их растащили на залоговых аукционах это право пенсионера некуда не пропало.

Пенсионер есть, собственность куда его пенсионные накопление государство клало есть.
Государство то-же самое есть.
Все есть.
Ничего не пропало.
avatar
Igr, для покупки Лукойла ваучеры раздали, но почти все пропили.
avatar
smit, пропили, купили сапоги, вложили в канторки которые кинули народ и т.п., а почему? Потому что ни кто понятия не имел что это и сколько стоит, вы и сейчас не сможете ответить сколько стоил ваучер, это самый настоящий обман, махинация
avatar
smit, основное имущество было роздано на залоговых аукционах.
на ваучеры роздана очень небольшая доля.
по сравнению с залоговыми аукционами.

avatar
Антон Б, откуда у вас инфа что «очень небольшая» и сколько это по вашему 10% ?



На государственных приватизационных пунктах  1 ваучер можно было обменять на 10 000 (десять тысяч) акций Газпрома. В зависимости от региона проживания от 9 000 до 15 000 акций.

44746,252 млрд руб сейчас капа нашего рынка

1 ваучер = 9000 акц газпрома = 1.8 млн сейчас (без дивовов)

Умножим на 100 млн этих ваучеров = 1.8e+14

Теперь кажется что на ваучеры можно было нормально активов купить?



avatar
smit, про 10000 акций газпрома это такой факт есть.
В ОДНОМ месте по стране давали.
Потому что угадать в каком регионе столько дадут было нельзя.

Выдавали на регион и делили на всех заявителей.
ПО всем регионам получалось по разному.
Такая лотерея.
Из того что кто-то выиграл в лотерею миллион долларов не следует что все игроки выиграли в лотерею по миллиону.

 Самый большой по населению регион получил по 50 акций:
А в Москве по в г. Москве — на 50 акций Газпрома

prioritetspb.ru/2019/11/aktsii-gazproma-na-vaucher/

Так что честно писать наиболее вероятный исход.
а это 50 акций газпрома на ваучер.
avatar
Антон Б, Кстати да, про 50 акций слышал.
Но вроде люди ездили специально с ваучерами в Пермь или еще куда где акций на ваучер получить много можно было. 
avatar
smit, если бы все поехали, то получили бы столько-же.

Выдавали на регион и делили на всех заявителей.
ПО всем регионам получалось по разному.
Такая лотерея.

приводить успешного игрока в лотерею, как все игроки выигрывают не правильно.

наиболее часто встречающаяся сумма на ваучер 50 акций газпрома.
по текущим ценам 200*50=10000 текущих рублей.
ее и надо приводить как довод.

125$ вот что в текущих ценах получил бы обычный человек, который не пропил свой ваучер.

Это все что нужно знать о приватизационном чеке.

Основная приватизация прошла через залоговые аукционы.
Как я уже и говорил.
avatar
Антон Б, 50 наименьшее кол-во акций которые можно было получить в регионе с большим населением и где было мало активов у газпрома.
5,2% акций РАО «Газпром» продается на чековом аукционе на территории Ямало-Ненецкого автономного округа… вы, наверное, догадались, кому? Разумеется, малочисленным народам Севера
avatar
smit, это самый большой по населению регион.
это лотерея.
применяем теорию вероятностей.

Максимальное число исходов это там где было использовано максимум ваучеров.

Самый вероятный исход для наудачу выбранного ваучера это 50 акций газпрома.

Все остальное это не про ваучерную приватизацию для людей.
А про использование служебного положения для несправедливого обогащения за счет государства.
Там могло получится сколько угодно, как например в залоговые аукционах.

Самый математически честный и достоверный ответ это 50 акций газпрома.
Именно столько роздано людям активов в приватизации ваучером.
Все остальные активы, а их на 1-2 ПОРЯДКА больше!
Это мы знаем по факту: имущества в рф больше чем по 120 usd на человека.

Приватизировать через залоговые аукционы, и прочее.


Показывать на победителя лотереи.
На его примере говорить: все игроки в лотерею выигрывают миллионы.
Ведь победитель лотереи существует, это факт.
avatar
Антон Б, логика у вас хромает. у еще тер вер...

В москве проживало тогда менее 5% населения.
А во всех остальных регионах (там 95% населения) акций на ваучер можно было получить намного больше. В московской области уже 700 акций.

А вы говорите что самый вероятный варивнт получить 50 акций ))
avatar
smit, В Москве проживало тогда менее 5% населения.
это ложь.
1) в Москве проживало 10% населения.
это самый большой регион.

+ Там люди больше знали о гапроме и ваучере, так как были в среднем лучше образованы и имели больший доступ к информации.
Именно по этому они вложились в газпром массово.
И получили по 50 акций газпрома.

Условно:
9 ваучеров получили по 50 акций потому что ваучеров много подали на обмен.
1 ваучер получил по 700 акций.

90% исход что случайный ваучер (человек) получил 50 акций газпрома.

А по факту это оптимистический исход.

Потому что тот кто получил 700 акций получил их не случайно, а обладал информацией.

Ваучерная приватизация это лотерея, где масса населения ОБЯЗАНА была проиграть, что и показал регион с самым грамотным населением г.Москва.

Чтобы понять это можно посмотреть как сделали в Польше.

avatar
Антон Б, не стоиз забывать что на ваучер можно было брать не только газпром.

А ваша фантазии что москвичей вложившихся в газпром по 50 акций больше чем всех остальных россиян сложившихся в газпром неподтверждается.

«Если вы живете в России то скорее всего вы получаете московскую зарплату»  )))
avatar
smit, я мог бы объяснить вам каждое правило которое придумано с ваучерами.
к чему оно привело.
и для чего вводилось.
были исследования.

я Вам пишу факты, потом пишу к чему это приводит.

Вы же продолжаете переходить на личности.
Начиная с первого поста.

Вот вам вопрос, зачем выделили газпром каждому субъекту федерации отдельно и аукцион проводили отдельно?

Ведь проще было сделать централизовано.
Собрать все, посчитать в каждом субъекте, сложить и раздать.
Раздать На каждый ваучер фикс акций.

Именно так ВСЕГДА и проводятся все ипо.

Но тогда таких всплесков статистических типа 10000 акций на ваучер не было бы.
Не было бы этой лотереи.

Кол-во акций было бы близко к 50.

Смотрите какое странное правило.
Похоже на обман?

Все в ваучерной приватизации примерно так.
Чековые фонды которые все слились.
Ограничение на срок ваучера 1 год, зачем?

Все это подробно разобрано.
Я же Вам пишу факты.

avatar
Антон Б, я мог бы объяснить вам каждое правило которое придумано с ваучерами.
Поэтому мы и общаемся.

Но тогда таких всплесков статистических типа 10000 акций на ваучер не было бы.Не было бы этой лотереи.Кол-во акций было бы близко к 50.

Только в мск было 50. В МО уже 700. В других думаю 200-1000 в среднем. Где-то по 10000.

В среднем не выходит 50.
Больше похоже что в среднем по 700.  Медиана 600.

У вас нет статистики и я её тоже не нашел. Поэтому опрометчиво говорить скорее всего получили бы 50. Я не из москвы, вы не из москвы. Нам бы уже дали больше.

Я даже подозреваю кто жил в москве те съездили в Московскую область. 
Наверное на смартлабе есть такие люди кто получил акций газпрома.

Ильшат вроде 7 ваучеров поменял на газпром а потом на квартиру.
avatar
Антон Б, а как сделали в Польше? 
avatar
Igr, https://www.case-research.eu/files/?id_plik=1851
ищется по «польская приватизация в сравнении с рф»
avatar

Антон Б, спасибо

можно вкратце основные отличия приватизаций и результаты их приватизации ? 

avatar
Igr, Результаты

В Польше был сохранен средний класс оставшийся от социалистического общества .
И нет ни одного олигарха.

В РФ был на этой же собственности через залоговые аукционы создан класс олигархов.
А средний класс был разгромлен.

Это если вкратце.

avatar
UnembossedName, вы перепутали попу с пальцем. В СССР не было частной собственности (вне закона, харам). Сейчас — есть. Вы разницу улавливаете? Или государственная собственность — пренадлежит тем кто управляет им, по-вашему)))))))
avatar
ruru42, палец свой из попы вытащите, все равно не понято, что именно вы комментиеруете 
avatar
UnembossedName, Хорошо, вытаскиваю. Сделайте, пожалуйста глубокий вдох… 1...2....3… ))))
avatar
«Не важно, как голосуют, важно как считают»

с 10000 рублей бездетный платит 1300 р налог и 3020 взносов, в т.ч. за травматизм, где ставка плавает, здесь 0,02.
итого уплачено 13020, на руках 8700:  66,8% зп 33,2% — налог
а если наоборот: получено 8700, отдано 4320: 4320/8700=49,6%
с увеличением зп картина слегка поменяется, но не принципиально
имхо принципиально то, что чем меньше зп тем больше относительный налог
причем тут ролики и Навальный?
avatar
shura, ну кто так считает?
получено 8700, отдано 4320:
вы же отдаете не из полученного на руки, а из «виртуально начисленного». Так крутить процентами некорректно.
 
Вы бы еще скидку в магазине в 20% называли скидкой в 25%
avatar
Принцип Парето, эти виртуальные с большой долей вероятности оказались бы в руках работника, вот у меня фот с налогами 43%, завтра государство говорит нехай на эти налоги, да сначала я складываю в карман излишки, но не все, потому что часть пускаю на отлов ценных кадров у конкурента ведь мне нужно наращивать выручку, дальше в игру включаются все даже те предприятия которым не светит нарастить выручку спецами потому что платить нужно своим чтобы не слиняли в конечном итоге все окажется в руках работников!
avatar
Принцип Парето, это очевидная бухгалтерия, так считает любой работодатель. На 2 выплаченных рубля, отдай рубль  государству. Открываю секрет — этот рубль тоже нужно заработать. Работнику.
avatar
shura, да, но это не 50%, а 30% от заработка. И это большая разница.
avatar
Принцип Парето, принесите домой условные 10т, и попробуйте условной жене объяснить, что вы 15 заработали.
avatar
shura, а чего тут объяснять? Все есть в нормативных актах и расчетах. Если условная жена не способна это понять, то это не лучший выбор спутника жизни)
avatar
shura, хм, собственно про это и пост, что считать люди не умеют.
Уплачено 4320 не с 8700, а с 13020.
avatar
UnembossedName, в моих вычислениях укажете ошибку? заработано 8700, уплачено 4320, утверждение что налог 50% корректно. Даже лингвистически: НАлог, а не ИЗлог.
При сравнении нужно считать единообразно.
И Навальный где здесь?
avatar
shura, Навальный вспомнился, потому что у него ролик был с подсчетами для тех, кто не понимает.

Ошибка в следующем. Налоги считаются не с полученных денег, а с общей суммы, которую работодатель готов потратить на работника.

Ущербность вашей арифметики очень легко выявляется повышением отчислений с з/п с 30% до 50%.

10000 зарплата, на руки 8700, отдано 15000+1300. Налог больше 100%, правильно я говорю? 

avatar
UnembossedName, я вас отлично понимаю и не согласен. ИЗ ФондаОплатыТруда — 30%(примерно), С ФондаЗаработнойПлаты — 50.
avatar
shura, вам не надо жонгировать словами, если ваша цель понять конечную налоговую нагрузку. Налоговая нагрузка — это процент, на который уменьшается ваш потенциальный доход, если бы эта налоговая нагрузка была 0%.
avatar
shura, 
в моих вычислениях укажете ошибку? заработано 8700, уплачено 4320
Заработано 13020, уплачено налога 4320, осталось после уплаты налогов 8700.

Так жене и сообщите.

avatar
shura, вы законодательство почитайте с каких сумм что платится, зачем фантазии?
avatar
OUBee, вы о чем? начисляю и плачу зп, налоги и взносы лет 15. Не читая законодательство — это вы себе как представляете? Сейчас впервые столкнулся с вопросом как людей сокращать. Тоже охреневаю — до 6 среднемесячных зп нужно выложить.
avatar
shura, как к вам на службу попасть? 6 окладов? я готов
avatar
КРЫС, я назначу вам входное испытание.
Реально, при ликвидации предприятия/подразделения нужно
а) уведомить за 2 месяца
б) выдать среднемесячную зп
в) платить еще до 3 месяцев пока бывший сотр ищет новую работу
avatar
shura, пилите, они золотые...
И не доросла у вас еще соображалка, чтоб мне входное испытание назначать. Свой уровень вы тут раскрыли…
avatar
КРЫС, «Между чувством юмора и высоким интеллектом тесная взаимосвязь», — объясняет Джил Грингросс, психолог Университета Аберистуит.
avatar
Там для ряда отраслей и малого бизнеса предусмотрены пониженные взносы
mvf.klerk.ru/spr/spr39_12.htm
Вот на клерке каждый год актуальная подборка
avatar
Анастасия К, я упомянул в конце про IT сектор
avatar
UnembossedName, 
Там не только IT. Там куча производства. И малый бизнес не только на время пандемии. До нее тоже было.
avatar

 «Тут еще и эти клятые «На пенсию в 35», которые не хотят их платить.» 

это вы так инвесторов наших родных кличите?!?? и не стыдно, или биржа это не главное в жизни), все на завод? а то иш спекулянты, рубль обвалили, нехорошие какие 

avatar
А теперь добавь сюда, налог на имущество, транспортный налог, акцизы на топливо, алкоголь, сигареты, обязательную сертификацию импорта, платон. Так вот первая ссылка в гугле по запросу скрытые налоги, говорит о том что россиянин так или иначе отдает около 48% госсударству. При этом в развитых странах эта цифра достигает 40% а в европе и того меньше 34%.
Теперь выгляни в окно и подумай, делает ли госсударство свою работу на те 48% твоего дохода.

Сергей Коновалов, почти все эти налоги есть и за рубежом и, как правило, они выше. Даже «Платон» не наши придумали, а с Европы слизали. Разве что нет акциза на топливо, но это особенность экономики.

 При этом в развитых странах эта цифра достигает 40% а в европе и того меньше 34%.

Интересно взглянуть на эти расчеты. Чувствую там много чего не посчитано.
avatar
Принцип Парето, основная наепка в росиии в том, что везде налоги расчитываются на домохозяйство… т.е учитываются иждивенцы и доходы супруга...

кстати мало кто знает, что акцизы = 1/3 ндс… т.е на уровне 7% скрытый налог
avatar
ves2010, в России свои налоги, за рубежом свои. Учет «по домохозяйству» у них для подбора прогрессивной ставки с учетом одного/двух супругов. У нас ставка не прогрессивная для 99% населения(да и 15% это не та ставка, которая есть на западе), поэтому что по одному, что по домохозяйству учитывай — одинаково получится.

avatar
ves2010, акцизы на что?
avatar
Сергей Коновалов, во во, желательно сложением добавить, я как раз в посте об этом написал, окажется, что налоги 150% 
Вроде я написал именно для того, чтобы первой ссылке в гугле не доверяли.
avatar
UnembossedName, да я не про сложение, а про то что в стоимость товаров и услуг включена нагрузка через скрытые налоги, будь они меньше ты смог бы приобрести больше товаров на те деньги которые платит работадатель непосредственно тебе. Про головы компаний в москве, и распределение налогов на разных уровнях бюджета вообще промолчу.
Сергей Коновалов, на них будет еще меньшая база. Конечно налоги включены в товары. И что дальше? Их нельзя посчитать никак даже примерно. Я например трачу только половину доходов, то есть не плачу этот налог на потребление. Корзины у всех разные, на товары первой необходимости НДС меньше в 2 раза.
avatar
UnembossedName, конечно база меньше, но от этого налоги не перестают быть налогами, если совсем условно покупая 10 булок хлеба, одинидцатую ты покупаешь дяде вове
Сергей Коновалов, я не понимаю, в чем смысл комментариев? Моя задача была посчитать то, что можно посчитать, а налоги с продаж/НДС/акцизы/налоги на прибыль производителей товаров есть в каждом государстве, тем более они слишком отличаются у каждого индивида. Это нормально, в «правильных» государствах этого тоже навалом.
avatar
UnembossedName, нет правильных и неправильных госсударств, считать ты умеешь молодец, только в итоге с каждой тысячи в среднем, ты половину не тратишь. А по твоим расчетам, ты после налогов тратишь на свои нужды 750 рубликов с тысячи, но на самом деле тратишь ты только 500 а может и того меньше, андерстенд?
Сергей Коновалов, мне не особо интересен сферический конь в вакууме.
Я прекрасно знаю, что налоги уменьшают мою покупательскую способность на неясный размер, такова жизнь. Смысла это обсуждать в топике про налоги с зарплат нет. Это платят не только те, кто получает зарплату.
avatar
UnembossedName, на нет и суда нет как говорится

UnembossedName, жаль, что вы в статье не упомянули показатель аналогичной налоговой нагрузки в «правильных» государствах. Как учредитель Кипрской компании, могу сказать, что там полный размер социальных отчислений (вместе с ОМС) составляет 20,15%

Ваша математика правильная, но все познается в сравнении.

avatar
Tenechek, ну Кипр страна не с самыми высокими налогами. В Германии или США больше 20% думаю. В любом случае разрыв между 20% и 33 не смотрится как между 20 и 50
avatar
Сергей Коновалов, 
в европе и того меньше 34%.
В почти всей европе прогрессивная шкала, но в разных странах разная. Поэтому без уточнений это не лучше чем средняя температура по больнице — да и то не факт что верная.

Я вот знаю по калькулятору налогов что скоро у меня 47% от трат работодателя будут уходить государству в одной из стран европы. И это я ни о каких акцизах и прочих ещё ничего не знаю.
avatar
Нувот Вчеранов, я в полной мере не обладаю знаниями о налогах в конкретных странах, данные кстати за 2015 год
Сергей Коновалов, еще добавь таможенные пошлины. А там уже поболе. А еще сборы на машины.  И окажется что уже и за 70%. Налоги больная тема. И у нас ее старательно обходят. Или налог вбитый в бензин.
avatar
дадашов фархад, за 70 не уверен, но скорее всего больше 50
Зачем писать если никогда сам не платил, считовод-математик))) 
avatar
Инвестиции, считовод — доставило… Пешите есчо
avatar
Сергей Сергаев, исправил
avatar
UnembossedName, А как с этим? — В НК налогооблагаемая база для Вашего примера 50 тыр и %% считают с нее, а не с 65(66). И, если посчитать %% с «налогооблагаемой базы», то почему то все равно выходит 43%
avatar
Strij, жаль, что у меня не получается понятно для всех писать.

Еще раз, представьте, что налогов нет и работодатель честно платит вам все взносы, которые он за вас заплатил. Сколько тогда будет ваша зарплата?
avatar
UnembossedName, Хорошо
Вы «путаете» некоторые понятия — когда говорят, что с ЗАРПЛАТЫ удерживают столько то %%, то имеется в виду — на сколько %% ваша зарплата будет больше, если не платить налогов. Т.е. «база» в этих утверждениях 42.5, а не 66.
В примере -> на (66 — 42.5) / 42.5 * 100%
Единственный «правильно» рассчитываемый налог в этом плане — НДС.
Вот бы и все(!) налоги так считали, не меняя текущих ставок )))
avatar
Strij, я придумал отличный пример для тех, кто не догоняет с первого раза.

Давайте представим, что отчисления с ФОТ не 30%, а 50%. Посчитайте налог. Ой, больше 100%, как же так?
avatar
UnembossedName, Все правильно — больше 100%. Наконец то поняли.
Вы начали с фразы «В интернетах в том числе и на СЛ очень часто можно встретить заявления о том, что дескать мы платим 40-50%». Вот они считают %% от ПОЛУЧЕННОГО и считают верно. Другой разговор, что Вас задевает по какой то причине, почему они считают не по Вашему алгоритму.
avatar
Strij, наконец-то я понял, что вы не тот человек, которому вообще стоило отвечать, налог больше 100% 

Ваш «алгоритм» подходит только для популистких лозунгов и мемов в интернете, бывайте.
avatar
Strij, 
Вы «путаете» некоторые понятия — когда говорят, что с ЗАРПЛАТЫ удерживают столько то %%, то имеется в виду
То люди просто неверно применяют слово налог.

Вот представьте у вас НФДЛ так наркомански был представлен.

Заработали бы вы 100 рублей на фонде, пора отдать налог, ща, достаём калькулятор и решаем задачку 100 — 100 / (1 + 0.15) = 13 рублей нужно заплатить.

Ну или называем вещи своими именами и имея 13% НДФЛ сразу понимаем — со 100 рублей отдадим 13.
avatar
Нувот Вчеранов, :) «свои имена» — 15%
спасибо за подсказку
avatar
Нувот Вчеранов, плюс к Вашим словам вы и объяснили ставку ЕНВД — те же 13%, просто в этом случае «не лукавят» )
avatar
UnembossedName, в два раза больше, а если прочих поборов не будет то в три
avatar
 всё так, похоже на нормальные расчёты 
avatar
Да, не умеют у нас многие считать.

Мне вот другое непонятно — кто придумал нашу текущую систему? Они намеренно хотели регрессивную (по факту) налоговую ставку?

И не то чтобы я мечтал платить больше налогов и отчислений, но мне интересно как в РФ опять оказался «особый путь».
avatar
Нувот Вчеранов, у нас нет регрессивной налоговой ставки. Если же говорить о пенсионных взносах, то там в первую очередь ограничена сама пенсия. Начиная с некоторого момента пенсионные отчисления НЕ УВЕЛИЧИВАЮТ ОБЪЕМ ПЕНСИОННЫХ ПРАВ. То есть, с того момента, как пенсионные взносы сокращаются до 10%, они перестают влиять на начисляемую пенсию. И вот эти 10% по сути уже превращаются в налог из пенсионных отчислений. 
avatar
SergeyJu, это прогрессивная шкала по-русски)
avatar
UnembossedName, это если по честному считать. У нас так считать не принято, как Вы знаете. Все принято сравнивать с непостижимым гипотетическим случаем, когда никто никаких налогов не платит, но все по щучьему велению в стране, в городе, в больнице — супер-пупер. 
По жизни же в стране полно всякой неустроенности, но почти каждый считает только то, что ему должны, а что он должен — то он уже простил. 
avatar
SergeyJu, я знаю что пенсионные взносы выше определённой суммы не увеличивают пенсию.

Но как бы ситуация простая — чем более высокооплачиваемый работник, тем в относительном соотношении меньше уходит на налоги и взносы всех видов. В реальности это выходит регрессионная шкала — чем больше доход, тем меньше налогов.

А ведь можно ещё больше оптимизировать — Яндекс например часть дохода даёт акциями и чем выше должность тем их больше. На эту часть так 13% (скоро 15% будет).

Вот и выходит что у тракториста Васи с 40к 33%, а у архитектора ПО Димы с 500к в месяц из которого 250к акциями, будет отдано суммарно в ~20% (это я очень грубо прикинул).
avatar
Нувот Вчеранов, а Вы прикиньте, что государственная пенсия у Васи будет не намного меньше, чем у Димы, при том что его взносы меньше в 6 раз!
Ну и с медстраховкой тоже. Дима пойдет по платной, а Вася — по бесплатной, то есть Дима со своего медстраха оплатит и Васю и жену Васи и его тещу. Ну и за себя еще в разы больше через платку занесет. 
avatar
SergeyJu,

Речь о том что большинство стран пришли к простой идеи — что богатые люди могут отдавать в относительном соотношении больше налога чем бедные.

Богатым вообще эти социальные бонусы не особо и нужны. Диме так вообще всё равно есть пенсии, нет пенсии — у него и так деньги будут. А платную медстраховку ему работодатель обычно предлагает, иногда даже на всю семью. И то что на неё ушли деньги это не те деньги которые уходят в государство.

Вот и выходит ситуация что на социалку больше всего отдают те, кому она и нужна. Сам себе режиссер такой.
avatar
Нувот Вчеранов, вам как раз объяснили, что это не так. Что много зарабатывающие платят больше взносов на социалку, которой пользуются не они, а бедные.
avatar
UnembossedName,
В абсолютном выражении — больше.
В относительном — меньше.

Это и есть регрессивная шкала.

Против прогрессивной. Когда и в абсолютном отношении больше и в относительном.

Как пример например Великобритания.
Первые £12,500 в год вообще налогом не облагаются. Потому что если у человека такой копечный доход, что с него взять? Чтобы он сам себе оплатил социалку? Это ж бессмысленно было бы.

Со следующих от 12500 по 50000 отдают 20%.

А вот всё что после £150,000 берётся по 45% налогу. Эти люди могут позволить себе уже как бы «содержать» тех кому и нужна помощь.
avatar
Нувот Вчеранов, еще раз, это не просто налог вроде НДФЛ, которому еще предстоит куда-то быть пристроенным. Это целевые отчисления в фонды.

Так вот, эти целевые отчисления не дают никаких прав человеку с высоким доходом. Он просто так их отдает.

Ну и да, вы же понимаете, что люди с реально выскоим доходом получают его не зарплатой. Зарплаты выше 500К в месяц — это жалкие единицы, их налоги не окажут никакого влияния на благополучие зарабатывающих среднюю з/п. Но как популистский лозунг очень хорошо, всем понравится.
avatar
UnembossedName, 

Я понимаю что большая часть того что я отдаю сродни передаче денег в чёрную дыру. После всех пенсионных реформ и е-баллов конкретно я ничего не жду.

То что эти отчисления целевые как бы ничего не меняет. Можно сказать что есть единый налог 33%, а потом его уже делят куда какая часть пойдёт. Человеку от этого в общем ни холодно, ни жарко.

Про то что большая часть больших доходов это совсем не ЗП я тоже понимаю. И что на самом деле прогрессивная шкала от ЗП наёбывала бы средний и средне-высокий класс (настоящий, а не тот который по 17к).
Потому что богатые найдут как всё оптимизировать. 

Но просто в итоге мы имеем уникальную схему, на которую вроде бы нет ничего похожего нигде.
avatar
Нувот Вчеранов, да меняет это все. Все отчисления в ПФР идут в ПФР, а то, чего не хватает добивают бюджетом. Таким образом люди с высокими зп платят пенсии людям с низким доходом. То же про медицину, деньги уходят туда. Если вы заболели и не пошли в бесплатную поликлинику, то тот, кто туда отчислил целую тыщу за год, а сам получил услуг на десятки тысяч (это несложно), получил их за счет человека с высокой з/п.

Насчет «нигде такого нет», очень сомневаюсь. В мире много стран. А еще много стран, которые из соцустройства выбрались недавно, там шанс такой схемы сильно возрастает.
avatar
Нувот Вчеранов, ни разу не уникальную. Просто вариант обычной системы для не очень богатых стран. 
avatar
Нувот Вчеранов, там налог не на человека  а на домохозяйство… т.е учитывают иждивенцев и зарплату супруга
avatar
Нувот Вчеранов, это не «страны пришли » а государственная бюрократия решила, что так проще всего драть три шкуры. И наши «вожди» чему плохому поучиться на западе — почти всегда рады. Увы. 
avatar
SergeyJu,
не у запада, а у почти всего мира. У развитой азии тоже прогрессивные налоги.
И почему вы считаете это плохим — снижение социального неравенства это плохо по вашему?
avatar
Нувот Вчеранов, нуу как бы изначально налоги не платились совсем… потом стали платить частично… это счас все прозрачно стало и народ взвыл от налогов
avatar
43,5 — на руки, 22,5 налоги.

Разве нужна математика?

Пример: тебе 40 яблок, соседу 20. На сколько яблок меньше я дал соседу чем тебе? Или насколько больше тебе чем соседу?)))
Клоуны математики))) Но с её помощью до сих пор и дурят народ.(((
avatar
Инвестиции, дурят-то вас, которые математики и не знают.
avatar
проблема экономики даже не  пенсионеры СССР)), а то что в реальной экономике занято только 25-30 млн чел, а остальные это бюджетники или неработоспособное население, поэтому всем хорошо никогда не будет, так как даже в теории 25 млн людей не могут нормально обспечить 125 млн и пока такой устрой будет в стране ничего не измениться, все будут жаловаться на низкие пенсии, высокие цены и слабость рубля
avatar
Пампиний, это только одна из причин 
avatar
Igr, да это понятно можно бесконечно перечислять: коррупция, сырьевая экономика, нет значительного экспорта товаров с высокой добавленной стоимостью, не разваваются технологии и тд, но когда в основе заложено что грубо говоря 1 человек должен накормить 5 человек не считая себя, то сладко всем не будет, кто то явно не доест
avatar
Пампиний, я считаю что коррупция самая главная проблема, всё остальное следствие этого
avatar
Согласен. Писал уже этому недалекому об этом. Но видимо у нас сформировался слой ребят, один из которых кричит «Волки!!!», а остальные рассказывают какие страшные эти волки. Где-то читал, что в СССР экспертом был академик наук, в 2000 -е кандидат, в 10-е инженер, а сейчас Зина из Фейсбука. Печаль!!!
avatar

 а если посчитать с точки зрения работника?) 

я получил 43,5К, смотрю квиток — баааа, мне «недодали» целых 21,45К, это ж у меня зарплата должна быть на целых 49,3% больше!!

 

само собой ваши расчёты верны по налогам, но вот что есть то есть 

avatar
Igr, да он не платил никогда и с помощью математики посадить студента, а не школьника он с помощью теории вероятности и не такое посчитает, подключим вероятное субсидирование, сниженные налоги для отдельных отраслей, размажем это по всей стране и получим вообще как в офшорах живем))) 
avatar
Инвестиции, с точки зрения размера налога он прав =33%, но платим не мы а работодатель, а мы недополучаем =49,3%, зарплата была бы выше на эту цифру 
avatar
Igr, угу, а если рынок упал на 50%, то ему надо вырасти на 50%, чтобы восстановиться, это из той же логики.
avatar

UnembossedName, ну вообще то если каждый день падали по 1%, падали 50 дней, то что б восстановиться нужно почти 50 дней по 1% расти) 

 

ну и разве не прав я, ведь так и есть, недополучаем 49%, где тут ошибка в расчётах?)

avatar
Igr, ошибка в том, что вы должны представить налог с ФОТ 50%.
И тогда по этой логике у вас налоговая нагрузка выйдет больше 150%.

Формула простая.
Один минус Сколько отдал / Сколько мог бы получить при нулевом налоге. ВСЁ.

1-S/T
avatar
UnembossedName, да я вообще то не спорю, ваш расчет верен, просто предложил глянуть по другому)
avatar
Igr, ну вот почитайте комментарии, многие и глядят по-другому.
И судя по всему никто из них не переубедился. Жаль, я то надеялся, что 
avatar
UnembossedName, если человек не смог осилить среднюю школу, ничего Вы ему не докажете. И даже наличие липового диплома не сделает такого субъекта умнее. 
avatar
UnembossedName, вам много раз говорили об этом разными словами, вы никак понять не можете. Да, «налоговая нагрузка», в том смысле в котором ее тут некоторые употребляют может быть больше 100%. Возможно термин неверно используют, но по сути говорят верно.

Чтобы на руки получить X нужно заработать Y. Если считать «нагрузку» (Y-X/X), то она запросто может быть больше 100%. Заработали 100, получили на руки 20, нагрузка 400%. Если на руки получил 60, то «нагрузка» будет 66%. По сути это сколько отдали государству в отношении к тому сколько получили. Нормальная такая метрика, ничего плохого в ней нет. По этой метрике мы ощутимо опережаем большую часть стран на этой планете.
avatar
averbin, эта цифра ни о чем не говорит. Вы не знаете таких метрик для других стран, потому что налогообложение считается не так.

«Вам много раз говорили», ну да, я о том речь и веду, что стереотипное заблуждение. Дятлов много, а на СЛ в особенности
avatar
Увод в сторону, какая разница, а результат рабство, работа за еду и пещеру бетонную
avatar
65/43.5=1,49
государство получает 49% от чистой з.п.
avatar
Alexashka, налог берется не с чистой зарплаты, а с полной базы.
Поэтому 1 — 43,5/65.
avatar
странно, что НДС не учтен — зп с отчисленими — это и есть добавочная стоимость
avatar
Человеку очевидно не знакомо такое понятие, как — налогооблагаемая база. От неё вверх считаются налоги работодателя и вниз налог сотрудника. Чтобы в процентах от своей зп понять какой налог ты заплатил надо вывести пропорцию из полученного на руки и всех уплаченных налогов и никак иначе.
avatar
Sss, посчитайте налог с отчислениями с ФОТ не 30%, а 50%
avatar
Sss, да все он правильно посчитал. Просто народ в каментах почему-то общий налог оценивает относительно очищенных от налога денег, а это неправильно.
avatar
UnembossedName, иди проспись математик.))) Половину (50%) яблок которые я мог отдать тебе отдал соседу. У тебя могло быть на 50% больше яблок. Дурень иди техникум хотя бы после школы закончи неуч.
avatar
Для математиков и кто не платил налоги:

Вы открываете бизнес, вам нужны люди, на зарплату 1 человеку у вас есть 43,5 тыс. руб — если платить в черную 0 % государству, а если в белую на сколько вы переплатите или сколько от этой суммы вам прийдется перечислить государству? Считайте математики сами)))
avatar
UnembossedName, мехмат ты закончил? И труды наверное научные писал, а сейчас уроки математики на смартлабе проводишь?

Для математиков и кто не платил налоги:

Вы открываете бизнес, вам нужны люди, на зарплату 1 человеку у вас есть 43,5 тыс. руб — если платить в черную 0 % государству, а если в белую на сколько вы переплатите или сколько от этой суммы вам прийдется перечислить государству? Считайте математики сами)))
avatar
Инвестиции, ваша логика понятна. Но в нормальном обществе нет выбора, платить или не платить, ибо это уже вопросы относящиеся к УК.
 
Если все платят, то у вас 2 выбора — заплатить 60, работник получит 43. Либо заплатить 43 и работник получит 30. Но это будет попроще работник. Это чисто вопрос вашей экономики и эффективности. Почему-то Сбер  и Тинькофф платит высокие зарплаты и 100% налогов за все и еще прибыльным остается, а в шаурмечной платят в разы меньше чем в сбере, да еще и от налогов уклоняются.
 
Единственное отличие от США в том что ты сам получишь 43к, а если не заплатишь лично еще 13тыс, то придет товарищ из IRS и спросит «какого хрена?»
avatar
А что вы it взяли? У it льготы по налогам, вы бы ещё упрощенцев взяли. А в реально работающей фирме все правильно выше а другом топике написали плюс ещё НДС 20%
avatar
Штум, окей. Представим, что бизнес продал товар на 1 млрд. за месяц, НДС 200 млн. В компании работает условно 5 человек и получает на руки условно 8700, а налоги и соц взносы составили 6300. Если уч итывать НДС, то при таком подходе налог типа 99,98%?)))
avatar
ТС дичь какую-то прогнал.
оклад у работника 10000 р.
НДФЛ -1300
ОМС — 510
ОПС  — 2200
страх взнос соц и врем. нетруд. (в сумме) — 310

работник на руки получает 8700 от оклада
государству уходит  4320

Вопрос, где тут 33 %

avatar
yuku, прочитайте постскриптум для одаренных.
avatar
UnembossedName, да это ты одаренный, вместо того что-бы получить на руки 13020 работник получает на руки 8700,,,, в процентах это на 49 меньше и точка.
avatar
yuku, налог может быть больше 100%?
avatar
UnembossedName, более 100% чего? Какой базы? И если вы ИТишник, то получая 120 рублей, отдаете 20 НДС, и потом из 100 выкручиваете еще 30+13%, остальное на руки. Поболее вашей цифры налоговая нагрузка.
Это к тому что НДС учитывать не надо.
Феликс Труфакин, если вы работаете в IT-компании, у вас нет никаких 30%. Там 14% отчисления.

Я задал вопрос, может ли налоговая нагрузка быть больше 100%. Конечно нет, иначе это означает, что вы должны доплатить.


avatar
UnembossedName, послабления по пострадавшим и прочим поддерживаемым стали недавно. Хорошо, не Ит, оказание консультационных услуг, косметологических, услуг по уборке, транспортных услуг, услуг по разгрузке, по ремонту квартир. Услуг по управлению деньгами.
    Еще раз: 100 налоговая нагрузка чего? Какого объекта налогообложения? Дохода, реализации, прибыли, стоимости имущества? Чего? 
Феликс Труфакин, не чего, а кого. Я говорю, про налоговую нагрузку сотрудника. Мне колокольня предприятия в данном контексте неинтересна.
avatar
UnembossedName, теперь понятно про что вы говорите. Тогда это притча про слона и 3 слепых и вопрос трактовки.
    Вы держите за хвост, я за ногу.
    И еще вопрос в чем мерить. Налоговая нагрузка дохода у физика (не ИП) в реальности может быть больше 100%, если мерить в рублях, а не, например, долларах.
Феликс Труфакин, перечитайте постскриптум, если не понятно, перечитайте еще раз, там вроде очень примитивно все.
Если налоговая нагрузка на работника 100%, значит он получает 0 рублей. Достаточно понять только это.
avatar
UnembossedName, да почитал я. Никакой Америки вы не открыли. Отвечу вам в вашем же стиле: вы не понимаете и вам уже несколько раз на это указали, вы просто перечитайте другие посты: для людей важен нал в кармане, и считают они от другой базы — от полученного налом. А на него надо сверху накрутить 50% и отдать государству. 
Наверное они все дураки без высшего образования. Но у них такая ценность в голове — деньги на кармане и затраты на его получение.

Феликс Труфакин, 
послабления по пострадавшим и прочим поддерживаемым стали недавно.

Послабления там чуть ли не с 2013 года.
На бух. ресурсах типа клерка всегда были актуальные подборки страховых взносов по каждой отрасли, и для малого бизнеса.
Например,
Страховые взносы в 2013
mvf.klerk.ru/spr/spr11_4.htm

Страховые взносы в 2014
mvf.klerk.ru/spr/spr39_6.htm

Страховые взносы в 2015
mvf.klerk.ru/spr/spr39_7.htm

и т.д.
Всегда была куча льготных отраслей. Мелкий бизнес меньше платил. И это не только в ИТ (UnembossedName почему-то только про ИТ написал, видимо, не знает другого).
avatar
Анастасия К, вы видимо не так поняли акцент статьи, я не планировал перечислять здесь доступные льготы для бизнеса. Для примера привел отрасль, где вообще исчезающе маленькие налоги с ФОТ платятся (будут вернее, до этого просто маленькие были)
avatar
Анастасия К, пожалуйста, не надо про льготные отрасли. Это какие такие льготные отрасли «кучи»? Медицина — в этом году, туристические, авиа.
Это какие нибудь особенные и экзотические?
      И малый бизнес всегда должен платить меньше, это закон и аксиома по разным обоснованиям, расписывать нет необходимости — это все знают.
yuku, 
работник на руки получает 8700 от оклада
государству уходит  4320

Вопрос, где тут 33 %

вот именно, 8700 от «теоретической» суммы з.п.(13020) вообще без налогов это 67%,
а государству уходит 4320,или 33% от «теоретической» суммы з.п.(13020).
А 49%, это от вашей полученной на руки суммы, но так налоги не считаются.

avatar
Принцип Парето, налоги считаются от оклада от 10000 р. 13% ндфл и 30%,,,, поэтому все всегда говорят 43%, а не 46,49 
avatar
У топикастера проблема, что он теоретик. У меня фирма 15 лет работает на ОСНо, могу все с точностью до копейки разложить.
avatar
Штум, причем тут ваша фирма, я не говорил о налогах бизнеса.
avatar
UnembossedName, так я с точки зрения оплаты работнику
avatar
Штум, прочитайте постскриптум.
avatar
Вы поймите, чтобы на ОСНо зарплату выплатить, мне как минимум фонд оплаты труда нельзя зачесть встречный НДС. Либо убыток нарисуется. Два периода — комиссия в налоговой. Как ни крути к ыотуиндс надо прибавлять. В НК этого нет и в законах, а в реальности это так работает
avatar
Штум, 
Ну так доложите с учетом этих выкладок, какие налоговые затраты у вас на работника с зарплатой 50К, безвозвратные, замечу.
avatar
Зачем простыню раскатали, ведь можно было просто: ролики Навального — гавно, и сам он — гавно.
Еще матаматике собрались здесь учить. Научитесь сначала кратко излагать свою мысль, фокусируясь на главном ))
avatar
Ян Карлович, похоже я действительно зря Навального упомянул, а то либшиза подумает, что я не прав, потому что я поцреот, а поцреты не вникая в суть топика похвалят.
avatar
День писать распишу реальные цифры со стороны работника, там чуть больше 60%, если это реально работающий средний бизнес.
avatar
Штум, 60% — это что? От какой суммы? От з/п работника?
avatar
UnembossedName, да от зарплаты
avatar
Штум, какая налоговая нагрузка работника при этом 60%? Может 40 таки?
А если бы она у вас была столько же сколько получает сотрудник, налог бы был 100%?
avatar
UnembossedName, да ты что? Топик ещё не успел изменить что-ли? Топик же называется «Налог на работника», а кто у нас платит налоги на работника? РАБОТОДАТЕЛЬ! У тебя явные проблемы не только с математикой!!! 

Но я вообще не об этом хотел поговорить. А о том, как плохи люди в арифметике.)))
avatar
В штатах кстати есть минимальный доход семьи, с которого налоги не платят и страховка бесплатно. У нас нет такого, в Европе не знаю. И этот минимальный доход выше среднего в России) раз уж про сравнение
avatar
Если не спецрежим. На спецрежиме можно снять наликом и отдать. Если в белую на общей системе, то 60
avatar
Уже 15% свыше мрота, а не 30%!
avatar
JohnOakvale, это ж не для всех. Считаю консервативно.
avatar
Получил я на руки зарплату 50.000. Работодатель налогов отдал ещё 50.000. сколько процентов? 100.
Получил я на руки зарплату 100.000. Отдал налогов 50.000. Сколько процентов? 50.
50 же меньше, чем 100? ;)
Платите мне 100.000, а я буду платить налоги сам. Смысл? Бонус-чувство: Я плачу налоги моей стране. Бонус-фраза: Гарант, отчитайся: куда дел мои налоги?
avatar
ндс надо считать тоже, он основной налог на зп для предпринимателей к сожалению, так как его зачесть нечем
avatar
речь о том, что вы за потраченное вами время и ресурсы могли бы получать в 2 раза больше, а вместо этого путин у вас отбирает вашу жизнь и время и наживается на вашем труде
avatar
Иван Иванов, не в 2, а всего на треть или на четверть.
avatar
Но работодатель, как мы подсчитали платит 16, 50 остается вам, а потом с них еще 13% удерживается. То есть затраты работодателя получаются не 90+, а 66 не так ли?
Нет, не так. Исходящий денежный поток, связанный с трудовым ресурсом у предпринимателя «90+».
«50 остается вам, потом с них еще 13% удерживается» — если убрать игру слов, то вам остается именно 43500р. Работодатель даже сам перечисляет НДФЛ одновременно с з/п. Но даже если бы он давал на руки работнику 50 т.р., а тот сам перечислял 13%, то арифметики денежным потоков это никак бы не меняло. Работнику важно только то, что он получает на руки.
Если клиент заплатил предпринимателю за товар/услугу 100 руб, а на оплату трудового ресурса ушло 80 руб (з/п на руки + НДФЛ+ отчисления в Фонды), то у предпринимателя за вычетом затарт на трудовой ресурс осталось 20 руб. И для бизнеса предпринимателя все равно все ли 80 руб он отдал работнику а тот сам перечислил налоговую нагрузку государству, или предприниматель работнику отдал только чистую зарплату, а нагрузку  сам перечислил государству. Арифметику бизнеса это не меняет. Ну а работнику соответственно тоже важно то что он получает на руки, а не что начисляют.



avatar
Weddy, вот вы заработали на бирже 1000 рублей, а получаете 870 — вам это тоже не важно? 130 рублей скушал путин. И с зарплатой тоже самое
avatar
Иван Иванов, я в своем комменте акцентировал внимание на том, что заработанными считаю только те деньги, которые могу получить на руки. Точно так же я считаю див.доходность амерских REITов исходя из базы реально полученной на счет суммы дивидендов, а не суммы дивидендов до вычета амерами 30% налога.
avatar
Weddy, ну и вы поэтому как-то иначе налоги на дивы реитов считаете? Она у вас 43% становится?
avatar
UnembossedName, не понял вопроса, чего к чему.
avatar
Weddy, откуда 90+?
avatar
UnembossedName, это цитата из Вашего же текста.
avatar
Weddy, я исправлял там, потому что посчитал ФМС ставку 7,1% вместо 5.1%, сейчас в тексте вроде нет 90
avatar
UnembossedName, я вставил в свой коммент цитату из Вашего поста на момент когда писал свой коммент. Не вижу своей задачей отслеживать, что Вы потом меняете в своем тексте. К тому же мой текст посвящен не конкретному значению этой цифры.
avatar
Weddy, Я просто увидел, что 90, думал проблема в этом, поэтому читать не стал.
Сейчас прочитал, не понятно с чем вы спорите.
То, что отчисления в ФОТ уплачиваются с той же базы, что НДФЛ вам непонятно.
Или вы не можете посчитать какая налоговая нагрузка должна быть, чтобы с 65К получилось 43,5? 
avatar
Это как налогообложение операций с деривативами. Например, товарные фьючерсы и фьючерсы на акции — разные базы. По одним плюс, по другим в два раза больший минус. В итоге сливаешь, но платишь налог:) Вот такая арифметика.
avatar
Зарплату платить в конверте неофициально по договору и все. Сговор работодателей решит все вопросы! Не хочет так работать пусть умирает с голоду.
avatar
111st, а тут у кого больше ресурсов будет: у налоговой+белые предприниматели или «сговорившиеся» предприниматели. Что-то мне подсказывает что первые победят. И вопрос уже будет стоять «Не хочет предприниматель работать в белую, пусть закрывается/идет по этапу».
avatar
Принцип Парето, рад что вы живете в сказке. У вас выбора не будет.
avatar
111st, я за почти 10 лет трудового стажа, с серой зарплатой работал только 9 мес. Выбор есть всегда, на помойки размениваться, в текущей ситуации бессмысленно. А если вдруг наступят условные 90-е, то возможны варианты.
avatar
111st, правильно, пенсионеры пусть дохнут, юесплатную медицину и образование в жопу. Полностью поддерживаю, мой фюрер
avatar
Какая разница 43% или 33%?

Вопрос поднимается, в нецелесообразности воровства у работающего человека, а не сколько государство украло.

А потом эти деньги находят в сумках генералов фсб, в виллах депутатов и министров едра и на счетах дочек и любовниц путина.
avatar
ФОТ берется из базы, уменьшенной на размер НДС. Так что будь НДС=0, ФОТ был бы выше на 1/(1-ндс).
Поэтому НДС учитывать нужно. 
avatar
Sergey_Sergeevich, или НДС положил бы в карман предприниматель. Как и налоги с ФОТ, в случае серой зп.
avatar
Принцип Парето, может и положил бы, а может и нет, может всю, а может и не всю. При этом это не отменяет того, что НДС необходимо учитывать.
avatar
Sergey_Sergeevich, если НДС учитывать в ФОТ, тогда и любые другие налоги на предприятие стоит учитывать. Можно вообще представить что цель организации — ФОТ, и любые расходы не на ФОТ посчитать как то что не заработал бы работник
 
Да и как быть с теми, кто НДС не платит(те же банки, например, с основных видов деятельности)
avatar
Принцип Парето, любые другие налоги предприятие платит после формирования ФОТ и, соответственно, за вычетом этого ФОТ. А вот НДС платит до формирования ФОТ, вследствие чего уменьшается база, из которой этот ФОТ формируется, на величину НДС. Теоретически, повысив НДС до определенной величины (при этом эта величина будет менее 100%, для каждого предприятия разной), на ФОТ ничего не останется, зарплата = 0.
avatar
Sergey_Sergeevich, вот какая разница, когда платится НДС? ФОТ от уменьшения НДС автоматом больше не становится, потому что он не связан с выручкой или прибылью по какой-либо формуле(к примеру 0,1*выручка). У всех соотношение выручке до/после НДС к ФОТ абсолютно разное. Можно вообще не работать некоторое время(не делать продаж), НДС при этом будет равен 0, но ФОТ вынь да полож.
 
Любые налоги и сборы, которые напрямую не связаны с ФОТ нельзя оценивать как налог на работника. Иначе, как я уже говорил, любой расход в компании можно рассматривать как трату дохода человека на зарплате.
avatar
Принцип Парето, зато НДС от увеличения зарплаты автоматом увеличивается…
avatar
Sergey_Sergeevich, Если бы электричество стоило 0, то ФОТ был бы больше на размер расходов на электричество. НДС НИКАК не связан с зарплатой работников. 
avatar
UnembossedName, связан.
Пусть ФОТ = Х
Тогда база из которой берется ФОТ Z= Х+Y= выручка — затраты(за исключением ФОТ)
НДС берется из Z и равен, в общем случае, 0,2Z.
При увеличении ФОТ на Х1, ФОТ=Х+Х1, Z=Х+Х1+У, очевидно, что НДС увеличится при этом, в отличии от первого случая, на 0,2Х1 (прибавка к зарплате). Так что НДС ОЧЕНЬ ДАЖЕ связан с зарплатой работников. Чем больше зарплата, тем больше НДС.
avatar
Sergey_Sergeevich, ФОТ не является объектом налогообложения. Он может платиться хоть из заемных средств.
avatar
UnembossedName, что еще больше увеличит НДС.
avatar
UnembossedName, объектом налогообложения является база, частью которого является ФОТ.
avatar
Sergey_Sergeevich, нет, база может быть отрицательная, зп надо платить
avatar
UnembossedName, если база отрицатеоьна, то предприятие убыточно и долго не проживет. Мы все таки рассматриваем нормальный, общий случай. 
avatar
UnembossedName, только в случае если предприятие несет убытки. Вот еще пример:

если предприятие на общей системе налогообложения, то оно уплачивает НДС с разницы между всем своим доходом и сторонними расходами с НДС. Ну т.е. в самом простом варианте Купил я за 120 рублей товар, продал за 240,  120 рублей у меня остались. Из них я 20 рублей заплатил НДС. 120 — 120/1,2= 100 Из этих 100 рублей, я должен заплатить зарплату и налоги на нее, оставшееся — моя прибыль. Т.е. ФОТ+прибыль = 100 руб. Например ФОТ — 50 рублей, из ник 6,5 руб НДФЛ, 11 руб ПРФ, 4 руб. ФОМС и ФСС т.е. 28,5 руб человеку 21, руб — государству.
Оставшиеся 50 рублей прибыли, 40 руб мне, 10 государству. 

Т.е. прежде с суммы ФОТ (как и с прибыли) НДС был уже уплачен. Или по другому, если бы ФОТ не облагался НДС, то он был бы 60 рублей, а не 50. И человек бы мог получить не 28,5 руб, а 34,20 руб.

avatar
Sergey_Sergeevich, вы ходите по кругу, если бы электричество стоило 0 рублей, то ФОТ мог быть больше. НДС — это часть прибыли предприятия, ФОТ — неминуемые расходы, как и проценты по кредитам. Никуда они не денутся, в случае если прибыль снизилась ниже ФОТ
avatar
UnembossedName, все правильно, но есть нюанс) при повышении цен на электричество, расходы растут, а НДС падает. При повышении зарплаты, расходы растут и НДС растет, вот такой стимул повышать зп у нас в стране) 
avatar
UnembossedName, и ещё, не путайте налог на прибыль и НДС. сначала платится НДС, потом из остатков формируется ФОТ, и только после этого, из того что осталось, платится налог на прибыль. 
avatar
UnembossedName, зайду с другой стороны. Увеличение НДС уменьшает базу для ФОТ и, соответственно, саму ФОТ, надеюсь это очевидно (если нет, сообщите, подискутируем, иначе так и будет ходить по кругу). Имеем: увеличение НДС уменьшает зп, так что говорить то, что НДС не влияет на зп, как минимум не корректно. 
avatar
Sergey_Sergeevich, еще раз, увеличение любых расходов влияет на чистую прибыль. ФОТ и чистая прибыль коррелируют только долгосрочно.

Я понимаю, что вы хотите сказать, но не согласен с таким подсчетом.
avatar
UnembossedName, а я не понимаю зачем Вы приплетаете к этому чистую прибыль? При заданной норме прибыли, увеличение НДС уменьшает ФОТ (Обычно это выражается в отсутствии или неполной индекцаии ФОТ). Но в целом я понимаю ход ваших мыслей и не согласен с ним. 
НДС это не просто расходы, а налог, который можно по большинству позиций уменьшить (зачесть), кроме ФОТ. Увеличение ФОТ уменьшает маневренность бухгалтерии по уменьшению НДС, поэтому де-факто увеличение з/п ведёт к увеличению НДС (ну и, соответственно, другим взносам работодателя). Грубо, увеличение зп на 10000 рублей приводит к дополнительным расходам работадателя ещё на 10000 рублей на выплаты в пенсионный, ФСС, медстраховку и НДС. 
Ещё раз, де-юре НДС с ФОТ не берется, де-факто, очень даже. 
Интересный вывод кстати. При увеличении НДС, уменьшается ФОТ, что ведёт к уменьшению отчислений в ПФР. 
avatar
Sergey_Sergeevich, в любом случае вы неправильно посчитали.

Была 1, 13% и 30% берутся с одной базы (ФОТ). А у вас 13% берется с базы после отчислений в фонды.

С вашими приколюхами будет так.
З/п 87 рублей, ФОТ 100 рублей, ФОТ до отчислений 130 рублей, ФОТ до НДС 162,5. 1-87/162,5 = 46,5%
«Без НДС кстати» я посчитал в посте.
avatar
Sergey_Sergeevich, 
де-юре НДС с ФОТ не берется, де-факто, очень даже

Стоит отметить, что это справедливо в основном для торговых предприятий и связано с особенностями учета НДС. Грубо, деньги отвлекаемые на уплату ЗП я мог бы пустить на покупку товара и возместить НДС. В этом смысле Вы верно пишите, чем больше у меня ФОТ, тем больше НДС я плачу.
При растущем обороте хорошо помогают кредиты, они серьезно снижают налоговую нагрузку, относя её на будущие периоды
Кстати, многие не в курсе, что именно тут зарыт корень популярности обналички с НДС и выдачи серой ЗП, про которую (обналичку) теперь можно только вспоминать, ибо для широкого круга предприятий она стала сильно токсична
avatar
Sergey_Sergeevich, Добавлю, зарплата работников — это часть той самой добавленной стоимости, с которой Налог на добавленную стоимость и берется.
avatar
"а у бизнеса возможности ее платить и конкурировать на рынке труда повысятся, что неминуемо приведет к росту з/п."
 После таких наивных рассуждений дальше можно не читать. Очередная типовая графомания СЛ
avatar
soll, ну и пошел нахер из комментов)
avatar
А посчитайте по другому. Если бы не было налогов, я бы получал на 40% больше)
avatar
Oleg, почему на 40, когда на 50?
 
avatar
UnembossedName, я к тому что считаю все так, а не 30%
avatar
Анастасия К, да, я уже пожалел об упоминании Алексея, потому что для некоторых такое упоминание — это сразу метка свой/чужой.

Цель то была именно сказать про то, что увидев ролик в ютубе, люди формируют свою позицию. Некоторые телек смотрят.
avatar
откуда 87719?
avatar
Попов Илья, чтобы заплатить работнику 50К именно столько должно быть у работодателя до выплаты налогов на ФОТ.

Это если бы ставка была 43% с полтинника.
avatar
А толку от этой математики? Денег в кошельке от нее больше не станет.
avatar
Врач-бондиатОр, а толку от этого комментария?
avatar
UnembossedName, а какой толк вы хотите видеть? 
avatar
Врач-бондиатОр, ну я постарался написал топик, кому интересно, почитает/поспорит, а вы тут чего хотите?
Нет толку, найдите топик, в котором он есть для вас
avatar
UnembossedName, за старание лайк поставил )
avatar
Врач-бондиатОр, Как посмотреть. Больше не станет, а вот меньше может.
Неграмотного легче обмануть. К примеру Вас. (не в обиду)
avatar
Статью явно писал человек, который не понимает разницу между наценкой и скидкой. Специально для студентов недоучек написал именно эти два термина. Дальше сами поймёте нелепость оперирования словами и цифрами в статье. Многие кто тут плюсиков аж натыкали. ГДЕ ТУТ КНОПКА МИНУСАНУТЬ)? И очередной раз убедился что смарт лаб помойка для псевдоумников. Причём хотя вижу топикстартеру некоторые очень ТОНКО намекают комментариями, про ай ай ай как же так люди то проценты считают.
avatar
Семен Семеныч, тонко пишут лажу? Понимаю… и вас неучей понимаю…
avatar
Семен Семеныч, налоговая нагрузка может быть 100% и более?
avatar
Вот читаю комменты и понятно у кого на СЛ норм с инвестициям, а у кого нет. Не думаю, что «счетоводы-оппоненты» с такими неадекватными «знаниями» могут иметь системный подход в личных инвестициях:)

За тему плюсик
avatar
В который раз по кругу одно и тоже. Уже давно все посчитано, написано.
Все расчеты должны делаться из условия, что все налоги платит работник.
И тогда не ошибетесь. А ошибки и непонимание от того, что якобы дядя из своего кармана за вас платит налоги. Но в том то и дело, что базой для расчета и выплат является ваша зарплата. На вашу зарплату начисляются все налоги.
Следовательно это и есть часть вашей ЗП  в виде налогов.
Но в нашей стране работодатель является налоговым агентом и он уплачивает ваши налоги. В разных странах по разному, где-то большая часть уплачивается работником и только малая часть работодателем. Где-то 50 на 50. Но вы должны понимать, что работнику заплатили ЗП с учетом налогов и он  сам их уплачивает.
Многие почему то считают что все налоги — это и есть 13%, которые перераспределяются в разные фонды.
А проблема непонимания кроется в том, что налоги за нас платит работодатель (и те 13% тоже). И в квитке нам указывают, что с вас удержан подоходный, но про другие налоги молчат. Отсюда и серые схемы оплаты.
Дело в том, что часть подоходного мы можем вернуть, для этого нас и информируют.
avatar
Михаил, простите, а вы не промахнулись темой, разве где-то оспаривалось, что это затраты работника?
avatar
Все верно. Расходы на работника делим на три. Две трети работнику, треть в фонды и бюджеты.
avatar
правильный пост, жаль, что бестолку — пропаганда сильнее здравого смысла
avatar
Важно не сколько налоги, а куда они идут. Не хочется оплачивать перелеты омерзительной восьмерки.
avatar
Можно пойти дальше и посчитать уменьшение налогооблагаемой базы работодателя на расходы на ФОТ — если на ОСН, то 20 процентов. Т.е. 65 * 0.2 = 13 тыс можно не доплатить налога на прибыль. И тогда «очищенная» налоговая нагрузка на зп — 42.5 / 52 = 18.3 проц.
Или нет? =))
avatar
никто, ну нет, это уже особенности одной из систем налогообложения. Я не настолько глубоко в теме, чтобы посчитать для каждой системы налогообложения эти вещи. Да и цели такой не ставилось.

К тому же как выше многократно замечено Сергей Сергеичем в базу по НДС ФОТ не входит, увы.
avatar
UnembossedName, я не про НДС, а именно про налог на прибыль — он 20 проц на ОСН. На УСН доходы — 6 проц с оборота, на УСН доходы минус расходы — 15 проц.
avatar
никто, да я понял вашу логику, интересный момент. Но ведь косвенные затраты на работника помимо отчислений тоже имеют место.
Моя цель была показать, что отчисления с ФОТ + НДФЛ не является налогом 40-50%.
avatar
UnembossedName, несколько иначе. ФОТ не вычитается из базы НДС. 
avatar
Почему бы к этой цифре не прибавить 20% НДС, мы же их уплачиваем за товары, которые потребляем, с тех средств что остались у нас на руках, причём эти НДС выглядят действительно сложным процентом, ведь накладывают я на каждую составляющую конечного продукта. Даже если я пользуюсь общественным транспортом, рост цен на топливо, касается и меня хоть прямо хоть косвенно. Да и все эти посты не о налогах, а о там как не эффективно они используются, медицина похерена, пенсионеры нищие, молодёжь стремится получить образование европейских стран не для того чтобы вернуться домой. Но с экранов нам слюной брызжа твердят о самых низких налогах, но не говорят о скрытых и не говорят куда конкретно что уходит, и что сделано, потому что серые схемы работают.
avatar
Ras Sar, потому что тогда надо прибавлять НДПИ, акцизы и прочее.
Я трачу например менее 50% дохода, а кто-то 100%.
На некоторые услуги нет НДС, на некоторые товары 10% НДС. Эту налоговую нагрузку ни с чем не сравнить.

Это не имеет смысла.
avatar
Не важно сколько вы тратите, факт в том что со всего что вы тратите, что ваше по праву, вы уплачиваете 10-20%, если вы к несчастью курите и выпиваете, то это ещё акцизы (бросил курить когда кент стоил 62 рубля, сейчас аж смешно становится от цен), то есть это налог на право распоряжаться своими деньгами. То что вы большой молодец и что-то сохраняете, рано или поздно потратите, или поймёте что уже не стоит бамбула и отдадите всё внуку на квартиру, ну он ведь заплатит этот налог, за бетон, арматуру и прочие элементы, правда вернёт 13%.
avatar
Если говорить о огромной массе пенсионеров из СССР, как о налоговой нагрузке, мне это кажется более глупой частью статьи автора, он же обличает всех тупее семикласника, ну так посчитайте сколько люди живут после пенсии, 30 лет уже прошло, а сколько пенсионеров могут позволить себе не работать после выхода на пенсию? Все эти люди большую часть своей жизни работали в современной России. Вопросы сводятся очень правильно и он основной «Зачем платить бандюкам если они тебя не крышуют и любой другой бандюган тебя имеет как хочет по своим возможностям.
avatar
Sergey_Sergeevich, вы совершили арифметическую ошибку, которой я посветил пост(
avatar
Sergey_Sergeevich, ничего подобного, база для отчислений в фонды — это ваша зарплата до НФДЛ. Если вы получаете 87 рублей на руки, значит ваша зарплата 100 рублей, значит отчисления в фонды составляют 30 рублей. Перечитайте арифметику из поста. Я кажется начал понимать, откуда у вас приравнивание НДС к ФОТу взялось))
avatar
UnembossedName, М-да. Возможно вы правы, отчисления берутся не с ФОТа, а с з/п. Виноват. Ваша арифметика верна. С учётом НДС будет 46.5%
avatar

>отавших в СССР, отчисления, которых, понятно, испарились. 
то есть заводы, мосты параходы которые строили эти люди бесследно исчезли с лица земли? или просто они не получают ренту с этих созданных этими людьми объектов, но их получает сотня другая «эффективных менеджеров» успешно уприхватизировавших эти объекты?

и да- СССР нет уже без малого 30 лет. какой процент сейчас тех кто вышел на пенсию в СССР? если выходили в 60 то им уже 90, если в 55 -85, что тоже поболее чем средняя продолжительность жизни.

avatar
Gregori, не понял глубинного смысла рассматривать тех, кто вышел на пенсию в СССР, тех, кто основной стаж получил в СССР еще по-прежнему очень много.
Мужчины 50го года рождения 20 лет работали в СССР, ну а потом в 90х кто там что платил.
avatar
грамотно всё разложено, спасибо. Поэтому производства и выходят на белую, там ещё 15 % за обналичку, добовляеться…

теги блога UnembossedName

....все тэги



UPDONW