UnembossedName
UnembossedName личный блог
16 декабря 2020, 15:06

Про налог на работника в 40-50%

Навеяно топиком https://smart-lab.ru/blog/664879.php

Про налог на работника в 40-50%



В интернетах в том числе и на СЛ очень часто можно встретить заявления о том, что дескать мы платим 40-50% и хватит это терпеть.

Налоги у нас ни фига не низкие, в первую очередь потому, что нам надо содержать пенсионеров, работавших в СССР, отчисления, которых, понятно, испарились. Пенсионеров все больше, работников все меньше. Тут еще и эти клятые «На пенсию в 35», которые не хотят их платить.
Львиная доля налогового бремени — это 22% отчислений в ПФР. К слову, до Крыма, 6% направлялись на накопительную пенсию, что хоть формально и являлось собственностью государства, но по факту, закреплялось за вами в деньгах. Эти накопления до сих пор наследуются, не так уж мало людей получают накопительную пенсию в дополнение к основной или получили единовременную выплату (если она не слишком велика). То есть эти 6% никак нельзя было считать налогом. 6% — это одна из составляющих стоимости присоединения Крыма.

Но я вообще не об этом хотел поговорить. А о том, как плохи люди в арифметике.

Теперь работник платит вот так. 13% НДФЛ, 22% ПФР (пенсионный фонд), 2.9% ФСС (оплата больничных), 5,1% ФМС (медицинское страхование). Тем, кто хочет подискутировать про медицину я не очень рад в комментах, скажу только, что на ИВЛ вас положат и вакцинируют бесплатно, за свои интенсивная терапия очень сильно платная.

Мы тут не рассматриваем аргументов про то, что дескать, отчисления в фонды платит работодатель, и если их убрать у вас зарплата не повысится.
У вас не повысится, а у бизнеса возможности ее платить и конкурировать на рынке труда повысятся, что неминуемо приведет к росту з/п.



Я хочу рассмотреть тупо арифметику.
Как считают в 90% случае в сети. 13% НДФЛ + 30% отчисления в фонды. Вывод: россиянин платит 43% налогов. Особенно упоротые складывают туда НДС, налог на прибыль итд. Сложением! Короче если посчитать все акцизы и налоги таким образом, у россиянина останется на руках отрицательная сумма ))

Дело в том, что у всех этих налогов совершенно разные базы. Рассмотрим те, которые относятся к зарплате. Почему это не 43%

Как работодатель платит налоги с зарплаты в 50 тыщ (можно было бы взять 100, но там есть тонкости вроде предельных сумм, к которым вернемся позже). Это чуть выше средней з/п по стране.

В фонды 50*30% = 15К, НДФЛ 50*13% = 6.5К. Вроде все ровно, зарплата 50, с нас содрали 21,5, что является 43%. Но погодите ка. Представим, что налогов нет и все эти деньги нам выплачивает работодатель. Зарплата бы по «принятому» подсчету налога в 43% была бы аж 87719. Но работодатель, как мы подсчитали, платит 15, 50 остается вам, а потом с них еще 13% удерживается. То есть затраты работодателя получаются не 87+, а 65 не так ли?
Школьник, пришедший с урока математики спокойно посчитает, что на руки вы получаете 43,5К при затратах работодателя в 65К. Так же он легко посчитает ставку налога, при которой арифметика сойдется 1 — 42,5/66= 33%.  Не 50, не 43 и даже не 40, а 33%.

Ну и немного подробностей для тех, кто получает чуть побольше.

Отчисления в ПФР идут по схеме 22% до предельной базы в 1292К (~108К в месяц), дальше 10%.
Отчисления в ФСС идут по схеме 2,9% до предельной базы в 912К (76К в месяц), дальше 0.
По ФМС нет предельной базы. 5,1% всегда. Оно и понятно, пенсиии ограничены сверху, больничные тоже, с медициной сложнее, грубо говоря, если что-то входит в ОМС, вы это можете получить.

Поэтому для зарплаты 76К и менее в этом году налог составит 33,1%
Для 100К — 31,6%
Для 150К — 29,7%
Для 200К — 28,4%
Для 300К — 27,1%

Еще есть повышенный НДФЛ со следующего года, но люди с зарплатами выше 417К сами посчитают)
А есть еще люди, которые работают в IT-компаниях (там вообще смешные ставки с ФОТ), пониженные отчисления для малого и среднего бизнеса введенные на фоне пандемии, но вроде как обещали оставить.


Короче ребятки, не ведитесь на тупое сложение процентных ставок, применяемых к разным налоговым базам, повторяйте матаматику, понимайте, что как считается реально, а не по роликам Навального, как видно, это несложно сделать самостоятельно, без блоггеров. Сложных вычислений тут не было.



P.S. Почитал комменты, я в ужасе, люди не готовы понимать арифметику седьмого класса.
Для них.

Представим, что НДФЛ отсутствует, налог на ФОТ 50%. То есть вы получаете ровно в 2 раза меньше, чем могли бы. По вашим подсчетам отдано столько же, сколько заработано. Значит налог 100% что ли?

Налоговая нагрузка измеряется очень просто. Словами для гуманитариев.
Налоговая нагрузка — это та часть дохода, которую вам приходится заплатить в качестве налогов по сравнению с ситуацией в случае отсутствия налогов.





308 Комментариев
  • А. Г.
    16 декабря 2020, 15:12
    Да, странно, что люди на рынке не знают, что такое «сложный процент». Тут вон сколько топиков, где проценты за разные периоды складывают и выдают за «доходности».
    • Врач-бондиатОр
      16 декабря 2020, 23:56
      А. Г., я сложный процент в школе не проходил.
      • smit
        17 декабря 2020, 00:56
        Врач-бондиатОр, однако это школьная программа
  • Дед Панас
    16 декабря 2020, 15:12
    повторяйте матаматику, понимайте, что как считается реально, а не по роликам Навального, как видно, это несложно сделать самостоятельно, без блоггеров


     В том то и бЯда школьники современные считать не умеют

    Они тупо слушают и верят))

     

    Бяда в том, что и взрослые, как показывает тут практика такие же)) Но это хорошо конкуренция на рынке меньше будет))
  • Принцип Парето
    16 декабря 2020, 15:22
    Все по делу, только максимальные, суммарные взносы не 32%, а 30%(Вероятнее всего из-за ФОМС, где 5,1)
     
    Ну и немного не согласен с:
    То есть эти 6% никак нельзя было считать налогом. 6% — это одна из составляющих стоимости присоединения Крыма.

    а то так можно сделать вывод что пенсионный возраст подняли из-за Крыма. То что Крым не бесплатно достался, не говорит что за него заплатили накопительными пенсиями. Просто удачный предлог подвернулся.
    • Igr
      16 декабря 2020, 15:27

      Принцип Парето, да это вообще глупость, нахаляву досталось куча земли, заводы пароходы и т.п.

      вот мне бы такие проблемы))  

      • Andrew_Kl
        17 декабря 2020, 09:09
        Igr, Во-первых, далеко не все досталось государству. Во-вторых, доходы от  этого «кучи» не такие и большие. А вот расходы — значительны. Например на создание инфраструктуры из-за перестройки логистики.
        • Igr
          17 декабря 2020, 09:26

          Andrew_Kl, а кому досталось? 

          да да да, расскажите мне проблемы богачей) 

          • Andrew_Kl
            17 декабря 2020, 20:06
            Igr, Дело не в том, кому досталось. Экспроприировали (национализировали) там далеко не все. Да и часть оного уже в руках частных, например Новый Свет и Массандра.
            • Igr
              17 декабря 2020, 20:08

              Andrew_Kl, почему не всё ?

              новых наших олигархов что ли? типо купили или нахаляву ?

              • Andrew_Kl
                17 декабря 2020, 20:53
                Igr, Да откуда же я знаю, почему не все отобрали?
      • Igr
        16 декабря 2020, 15:36
        UnembossedName, а что кроме пенсионеров там других нет? там же и работающие есть  
          • Igr
            16 декабря 2020, 15:44
            UnembossedName, не платили, а как же территория и блага что пришли с ними??  
          • КРЫС
            17 декабря 2020, 01:22
            UnembossedName, так у нас импенсионеров Крыма не было. Все пришло одномоментно — и пенсонеры Крыма, и налогоплательщики
          • Макс Обухов
            17 декабря 2020, 02:52
            UnembossedName, ну так они начали платить взносы в момент присоединения. Что при солидарной системе пенсобеспечения мгновенно привело к паритету. Так что крымские пенсы никакой дополнительной нагрузки не создали. Не знаю может там демографическая структура какая то диспропорциональная или безработица была огромная, но сомневаюсь. Другой дело — инфраструктурные затраты на Крым, они конечно легли на бюджет дополнительно. Но это не касается ПФР. Так что связи между крымом и отказом от 6% как то не прослеживается. А вот то что нефть долбанулась сильно и стало не хватать на трансферты из бюджета в ПФР — это да.
            • Andrew_Kl
              17 декабря 2020, 08:28
              Макс Обухов, Какой, к чертям собачьим, будет паритет, если ряд предприятий Крыма вполне официально платит отчисления в ПФР в размере 6 %? Например, винзаводы — Массандра и Новый Свет. Весь список :
              old.economy.gov.ru/minec/activity/sections/reestrsez/2016190202
            • Антон Б
              17 декабря 2020, 11:46
              Макс Обухов,
              Там нет никакого паритета.
              Туда со времен СССР всегда селили военных пенсионеров.
              Этому есть как политические так и социальные причины.

              Разбавить тюрко-говорящие (читай говорящее по турецки) местное население славянами, умеющими держать оружие в руках.

              Плюс там идеальная погода для жизни на пенсии.

              Это продолжилось и Украине и в РФ.

              Так что там много пенсионеров.
              И всегда будет много.
          • Andrew_Kl
            17 декабря 2020, 08:59
            UnembossedName, Так кроме того, там у ряда предприятий, причем в т.ч. и крупных, платеж в ПФР — 6%. А пенсии у населения такие-же, как и в остальной России.
  • Александр Исаев
    16 декабря 2020, 15:23
    яваще не понимаю к чему эти базары… работу имееют тока мажоры… остальные  колыхаются в проруби… гыгыгы 72 к зарплата… гыгыгыгы
    • OUBee
      16 декабря 2020, 16:36
      Александр Исаев, и вы это пишете на ресурсе для тредеров, у которых возможностей для заработка больше, чем у всех вместе взятых?
      • Александр Исаев
        16 декабря 2020, 17:05
        OUBee, гыгыгыгы… у 5%,95% это люди которые в положении хуже чем те которые болтаются в проруби, они деньги несут этим… ну 5 % и жуликам которые здеся мутят напёрстки
  • Igr
    16 декабря 2020, 15:24

    «в первую очередь потому, что нам надо содержать пенсионеров, работавших в СССР, отчисления, которых, понятно, испарились.» 

    ой ой ой, а наше наидобрейшее правительство взяло всех их на себя… за бесплатно, просто так по доброте душевной, да? 

    а ничего что их пенсия это то что они создали в СССР: дома, заводы, теплоходы, самолёты и т.п., аааа ну дааа, это ж всё не считово да? это ж в приватизацию уже поделили… или скорей смошенничали и своровали, мне кажется так правильнее, так что не надо нам затирать про пропавшие пенсии 

      • Igr
        16 декабря 2020, 15:42

        UnembossedName,  многих использовали, но это к делу не относится

        а пишу я так т.к. у всего этого не было владельца или можно сказать владелец — весь народ РФ, но вот получили всё это не те кто создавал, а если б получили думаю они и без пенсии бы отлично жили 

         

        так что содержать пенсионеров надо потому что у них забрали то что им должно принадлежать

         

        конечно! а как же, я не ворую, плачу налоги, закон не нарушаю, я лучше большинства людей из власти, а ещё я инвестирую бывает ) 

          • Igr
            16 декабря 2020, 15:56

            UnembossedName, нет, вам не принадлежит, сейчас не СССР 

             

            ок, тогда кому по вашему принадлежит и должно принадлежать то что создано в СССР?

              • Igr
                16 декабря 2020, 16:08

                UnembossedName, )) 

                на что купил? после развала СССР денег ни у кого не было, откуда у кого то деньги что б купить Лукойл? это тебе не жигули или квартира )

                тупо своровали, обманули, провернули махинацию, кинули нас короче всех 

                  • Igr
                    16 декабря 2020, 16:17

                    UnembossedName, согласен — плохо

                    но то что многое находится у кучки частников ещё хуже, это наше, наше наследство которое у нас украли 

                    • Макс Обухов
                      17 декабря 2020, 02:55
                      Igr, нет никакого наследства, что вы чушь то гоните эту. Наследство это то то вам родители оставили. Всё
                      • Igr
                        17 декабря 2020, 04:35
                        Макс Обухов, все предприятия созданы нашими дедушками бабушками, предприятия ничейные или общие, но почему то это принадлежит все кучке людишек, а должно принадлежать нам как наследникам тех кто это все создал
                        • Макс Обухов
                          17 декабря 2020, 05:09
                          Igr, бабушки и дедушки когда типа создавали предприятия — получали за это зарплату, никакого отношения более они к тем предприятиям не имели и никаких прав соответственно. И наследники их тем более.

                          Кучке людишек это всё стало принадлежать потому, что а) это было ничьё, б) бабушки с дедушками, вместе с детишками разменяли бесправное (в плане собственности), но при этом всеобщее — на джинсы, колбасу и жевачку, но зато свои. в) те, кто по предприимчивее, в весьма кровавой борьбе все это «ничье» присваивали себе г) власть, выбранная кстати всё теми же бабушками и их детишками дважды, практически не препятствовала процессу. Так в стране произошел процесс первоначального накопления капитала. Криво-косо, но тем не менее могло быть и хуже. Да и позитивные моменты тоже были, например всем подарили квартиры в собственность.
                          • Igr
                            17 декабря 2020, 06:31
                            Макс Обухов, ))) это ж надо так по холопски рассуждать)
                            А кто право имел если не народ?? Это было общим, вот всем и должно было принадлежать
                            А)это было общим, так правильнее
                            Б) их обманули, 1- ни кто не знал стоимости, ценности ваучера 2-понятия не имели что это вообще, что такое акция, о рынке и сейчас мало кто знает не говоря о тех временах, их тупо кинули, обмануло государство, чиновники, и это факт
                            В) одним словом бандиты, обманом рэкитом мошенничеством, а бандит должен сидеть в тюрьме
                            Г) это не оправдывает власть
                            Подарили?? Да вы холоп в квадрате
                            • Макс Обухов
                              17 декабря 2020, 15:23
                              Igr, нет такого понятия народ, забудьте вы уже. Ни юридического ни формального. Только идеологическое, но идеологию к реальной жизни не пришьёшь
                              а. нет, это было ничьим. и квартиры кстати тоже
                              б. обманули? дешевая отмаза, если честно. Нельзя обмануть много миллионов людей. Либо надо признать, что население СССР было тупым как пробки, с чем я не согласен. Либо надо признать что всё все понимали и делали осознанный выбор (размен союза на жвачку)
                              в. не обязательно бандиты, не обязательно рэкетом и мошенничеством. Как то это должно было произойти, либо сверху (как в Китае), либо снизу (как почти везде в мире). Не было бы СССР с его полным разворовыванием и отжиманием частной собственности, у всех всего в обмен на пайку — жили бы в нормальной стране. Зато мощно почти полмиллиарду людей втёрли ахинею про «народ» и что ему что то принадлежит — до сих пор не выветрится. 

                              Квартиры да, подарили. До приватизации лично вам квартиры не принадлежали, а принадлежали тому самому народу. Причем тут холопы? Начните с возврата хат, покажите пример. А то получается что народная квартира бесплатно ставшая частной собственностью с легкой руки всё той же власти — это моё любимое. А предприятия приватизированные по сути точно так же — не, это пусть останется народным. А ведь по вашей же логике квартиры должны принадлежать тем, кто дома строил — строителям. Двойные стандарты они такие, смешные ))

                              • Igr
                                17 декабря 2020, 16:52

                                Макс Обухов, ок, не народ, граждане Российской федерации, с паспортом с правами и обязанностями, так лучше, понятнее? 

                                а. это принадлежало СССР, потом стало принадлежать РФ, и должно было принадлежать тем кто в этой стране живёт, тем кто сейчас имеет паспорт РФ, приватизация типо для этого и делалась — поделить всё что было в СССР на каждого гражданина РФ, вот только провели всё через жопу, вернее так что б можно было за бесценок всё забрать себе, обманом мошенничеством любым путём, иначе приватизация была бы проведена по другому 

                                б. ещё как можно, как раз приватизация это и показала. нет, не тупым, но мало образованным с экономической точки зрения, ни кто не знал ни об акциях ничего, ни об предпринимательстве, ни о рынке, даже сейчас мало кто что об этом знает соображает, не говоря уж о том времени. нет, не было осознанного выбора, одно и тоже что взять сейчас любого гражданина РФ посадить перед компом и сказать — вот тебе акции, вот квик, торгуй, государство должно заботится о своих граждан, а ту оно его обокрало, нагло и беспардонно, а сейчас говорит — ну что было то прошло, забудим и будем жить дальше...

                                в.откуда у людей в то время были деньги что б купить какую то компанию, откуда?? даже подпольные миллионеры СССР не смогли бы купить и 10% сбербанка, а их было не так много. такие деньги можно было получить только воровством мошенничеством и кражей в гигантских невообразимых масштабах

                                ничего и не принадлежит, т.к. всё отжали обманули обокрали ввели в заблуждение 

                                 

                                до приватизации ни что никому не принадлежало, хотя многие сами себе дома построили — я про частные дома. мне нет, и сейчас не принадлежит, будет принадлежать когда получу в наследство. и вот как с домами и квартирами так же должно было произойти и с компаниями 

                                о чём вы вообще, какой пример?? 

                                " А предприятия приватизированные по сути точно так же — не, это пусть останется народным." это как именно точно так же?  типо как «Квартиры да, подарили. » то есть по вашему предприятия кому то подарили?? 

                                вот и я думаю что практически подарили кому то, кучке людишек, создали условия что б многомиллиардные компании достались фактически за бесценок  

                                «А ведь по вашей же логике квартиры должны принадлежать тем, кто дома строил — строителям. Двойные стандарты они такие, смешные ))» 

                                нет, я такого не говорил, квартиры все были за кем то закреплены, кто то в них жил, вот они их и получили, а предприятия нет, почему?  почему то что было создано гражданами СССР (ставшими гражданами РФ) принадлежит тем кто к созданию этих компаний имеет такое же отношение как и любой гражданин РФ, с чего бы?? 

                                приватизация крупнейшая афера, крупнейший обман граждан нашей страны 

                              • Антон Б
                                17 декабря 2020, 17:19
                                Макс Обухов, неверно собственность на средства производства.
                                и собственность на единственное жилье скидывать в одну кучу.

                                ордер это и было право собственности.
                                и приватизация это просто замена бумажки на бумажку.

                                а с собственностью на средства производство все гораздо сложнее.
                                в них вкладывались государством и пенсионные длинные деньги.

                                • Макс Обухов
                                  18 декабря 2020, 13:03
                                  Антон Б, ордер позволял вам продать квартиру? Купить? Унаследовать? Не несите ахинею, я уже по соседней ветке про общий бюджет в принципе всё понял, но вы и тут отметились. Частная собственность позволяет вам делать с вашим объектом любые операции (не в ущерб чужим правам). И всю эту сраную канитель с прописыванием родственников, чтобы квартира не ушла государству я прекрасно помню. Особенно весело познавали право собственности потомки какой нибудь поехавшей кукухой бабушки, которая изза паранойи не хочет прописывать детишек, потому что думают что те ее сразу прикончат.

                                  Собственность на средства производства также не существовала. Ее можно сколько угодно выдумывать, но суть вещей от этого не изменится. 
                                  • Антон Б
                                    18 декабря 2020, 13:29
                                    Макс Обухов,

                                    Право Собственности — это владеть, пользоваться и распоряжаться.

                                    1) Распоряжение квартирами было ограничено через институт прописки.
                                    Это Вы верно заметили.
                                    Владеть, и пользоваться вопросов у Вас не возникло.

                                    Так что это собственность была в РСФСР по определению собственности, с ограничением по распоряжению.

                                    Обмены цвели и пахли, и межгород в том числе.
                                    И все было легально, никого не сажали.

                                    2) Собственность на средства производства существовала и принадлежала зарегистрированным юрлицам.

                                    юридические лица — кооперативы, колхозы, совхозы, госпредприятия могли иметь в собственности средства производства.

                                    Сейчас кстати так-же.
                                    Ничего не изменилось.

                                    Пользоваться средствами производства и нанимать можно только Юрлицам.
                                    (+ ИП но это тоже юрлицо) )

                                    Но в РСФСР был период НЕПа там тоже было как в РФ сейчас.
                                    и законы с тех пор работали.

                                    Сейчас просто еще один затянувщийся период НЕПа РСФСР.

                                    Юридически изменилось очень мало.

                                    Все законы РСФСР действуют, кроме прямо отмененных.
                                    РСФСР переименована в РФ, просто сменила бренд.

                                    Вы же представляете все так, как будто изменилось все.
                                    Все сломалось до основания.

                          • Антон Б
                            17 декабря 2020, 11:51
                            Макс Обухов, Во первых пенсионные вклады РСФСР не пропали.
                            а в бетоне и железе присутвуют до сих пор.
                            в виде предприятий Газпрома Роснефти и прочее.
                            Государство РСФСР вкладывало длинные деньги пенсионные в предприятия.
                            А когда пришло время отдавать эти деньги сказало что их нет.
                            А вот они есть.

                            Можно считать эти долги как ипотекой над этими предприятиями.
                            Право собственности не обсуждается, но обременено такими ипотечными платежами.
                              • Антон Б
                                17 декабря 2020, 12:03
                                UnembossedName, Все это не отменяет факта что пенсии РСФСР не пропали а физически лежат в работающих предприятиях.
                                РФ это переименованная РСФСР по закону, а никакая не новая страна.

                                Пенсионные деньги должны были вкладываться в промышленные предприятия и были вложены.

                                А когда их растащили на залоговых аукционах это право пенсионера некуда не пропало.

                                Пенсионер есть, собственность куда его пенсионные накопление государство клало есть.
                                Государство то-же самое есть.
                                Все есть.
                                Ничего не пропало.
                • smit
                  17 декабря 2020, 01:03
                  Igr, для покупки Лукойла ваучеры раздали, но почти все пропили.
                  • Igr
                    17 декабря 2020, 04:32
                    smit, пропили, купили сапоги, вложили в канторки которые кинули народ и т.п., а почему? Потому что ни кто понятия не имел что это и сколько стоит, вы и сейчас не сможете ответить сколько стоил ваучер, это самый настоящий обман, махинация
                  • Антон Б
                    17 декабря 2020, 11:57
                    smit, основное имущество было роздано на залоговых аукционах.
                    на ваучеры роздана очень небольшая доля.
                    по сравнению с залоговыми аукционами.

                    • smit
                      17 декабря 2020, 12:28
                      Антон Б, откуда у вас инфа что «очень небольшая» и сколько это по вашему 10% ?



                      На государственных приватизационных пунктах  1 ваучер можно было обменять на 10 000 (десять тысяч) акций Газпрома. В зависимости от региона проживания от 9 000 до 15 000 акций.

                      44746,252 млрд руб сейчас капа нашего рынка

                      1 ваучер = 9000 акц газпрома = 1.8 млн сейчас (без дивовов)

                      Умножим на 100 млн этих ваучеров = 1.8e+14

                      Теперь кажется что на ваучеры можно было нормально активов купить?



                      • Антон Б
                        17 декабря 2020, 12:36
                        smit, про 10000 акций газпрома это такой факт есть.
                        В ОДНОМ месте по стране давали.
                        Потому что угадать в каком регионе столько дадут было нельзя.

                        Выдавали на регион и делили на всех заявителей.
                        ПО всем регионам получалось по разному.
                        Такая лотерея.
                        Из того что кто-то выиграл в лотерею миллион долларов не следует что все игроки выиграли в лотерею по миллиону.

                         Самый большой по населению регион получил по 50 акций:
                        А в Москве по в г. Москве — на 50 акций Газпрома

                        prioritetspb.ru/2019/11/aktsii-gazproma-na-vaucher/

                        Так что честно писать наиболее вероятный исход.
                        а это 50 акций газпрома на ваучер.
                        • smit
                          17 декабря 2020, 14:44
                          Антон Б, Кстати да, про 50 акций слышал.
                          Но вроде люди ездили специально с ваучерами в Пермь или еще куда где акций на ваучер получить много можно было. 
                          • Антон Б
                            17 декабря 2020, 15:10
                            smit, если бы все поехали, то получили бы столько-же.

                            Выдавали на регион и делили на всех заявителей.
                            ПО всем регионам получалось по разному.
                            Такая лотерея.

                            приводить успешного игрока в лотерею, как все игроки выигрывают не правильно.

                            наиболее часто встречающаяся сумма на ваучер 50 акций газпрома.
                            по текущим ценам 200*50=10000 текущих рублей.
                            ее и надо приводить как довод.

                            125$ вот что в текущих ценах получил бы обычный человек, который не пропил свой ваучер.

                            Это все что нужно знать о приватизационном чеке.

                            Основная приватизация прошла через залоговые аукционы.
                            Как я уже и говорил.
                            • smit
                              17 декабря 2020, 15:42
                              Антон Б, 50 наименьшее кол-во акций которые можно было получить в регионе с большим населением и где было мало активов у газпрома.
                              5,2% акций РАО «Газпром» продается на чековом аукционе на территории Ямало-Ненецкого автономного округа… вы, наверное, догадались, кому? Разумеется, малочисленным народам Севера
                              • Антон Б
                                17 декабря 2020, 15:55
                                smit, это самый большой по населению регион.
                                это лотерея.
                                применяем теорию вероятностей.

                                Максимальное число исходов это там где было использовано максимум ваучеров.

                                Самый вероятный исход для наудачу выбранного ваучера это 50 акций газпрома.

                                Все остальное это не про ваучерную приватизацию для людей.
                                А про использование служебного положения для несправедливого обогащения за счет государства.
                                Там могло получится сколько угодно, как например в залоговые аукционах.

                                Самый математически честный и достоверный ответ это 50 акций газпрома.
                                Именно столько роздано людям активов в приватизации ваучером.
                                Все остальные активы, а их на 1-2 ПОРЯДКА больше!
                                Это мы знаем по факту: имущества в рф больше чем по 120 usd на человека.

                                Приватизировать через залоговые аукционы, и прочее.


                                Показывать на победителя лотереи.
                                На его примере говорить: все игроки в лотерею выигрывают миллионы.
                                Ведь победитель лотереи существует, это факт.
                                • smit
                                  17 декабря 2020, 16:03
                                  Антон Б, логика у вас хромает. у еще тер вер...

                                  В москве проживало тогда менее 5% населения.
                                  А во всех остальных регионах (там 95% населения) акций на ваучер можно было получить намного больше. В московской области уже 700 акций.

                                  А вы говорите что самый вероятный варивнт получить 50 акций ))
                                  • Антон Б
                                    17 декабря 2020, 16:10
                                    smit, В Москве проживало тогда менее 5% населения.
                                    это ложь.
                                    1) в Москве проживало 10% населения.
                                    это самый большой регион.

                                    + Там люди больше знали о гапроме и ваучере, так как были в среднем лучше образованы и имели больший доступ к информации.
                                    Именно по этому они вложились в газпром массово.
                                    И получили по 50 акций газпрома.

                                    Условно:
                                    9 ваучеров получили по 50 акций потому что ваучеров много подали на обмен.
                                    1 ваучер получил по 700 акций.

                                    90% исход что случайный ваучер (человек) получил 50 акций газпрома.

                                    А по факту это оптимистический исход.

                                    Потому что тот кто получил 700 акций получил их не случайно, а обладал информацией.

                                    Ваучерная приватизация это лотерея, где масса населения ОБЯЗАНА была проиграть, что и показал регион с самым грамотным населением г.Москва.

                                    Чтобы понять это можно посмотреть как сделали в Польше.

                                    • smit
                                      17 декабря 2020, 16:50
                                      Антон Б, не стоиз забывать что на ваучер можно было брать не только газпром.

                                      А ваша фантазии что москвичей вложившихся в газпром по 50 акций больше чем всех остальных россиян сложившихся в газпром неподтверждается.

                                      «Если вы живете в России то скорее всего вы получаете московскую зарплату»  )))
                                      • Антон Б
                                        17 декабря 2020, 17:36
                                        smit, я мог бы объяснить вам каждое правило которое придумано с ваучерами.
                                        к чему оно привело.
                                        и для чего вводилось.
                                        были исследования.

                                        я Вам пишу факты, потом пишу к чему это приводит.

                                        Вы же продолжаете переходить на личности.
                                        Начиная с первого поста.

                                        Вот вам вопрос, зачем выделили газпром каждому субъекту федерации отдельно и аукцион проводили отдельно?

                                        Ведь проще было сделать централизовано.
                                        Собрать все, посчитать в каждом субъекте, сложить и раздать.
                                        Раздать На каждый ваучер фикс акций.

                                        Именно так ВСЕГДА и проводятся все ипо.

                                        Но тогда таких всплесков статистических типа 10000 акций на ваучер не было бы.
                                        Не было бы этой лотереи.

                                        Кол-во акций было бы близко к 50.

                                        Смотрите какое странное правило.
                                        Похоже на обман?

                                        Все в ваучерной приватизации примерно так.
                                        Чековые фонды которые все слились.
                                        Ограничение на срок ваучера 1 год, зачем?

                                        Все это подробно разобрано.
                                        Я же Вам пишу факты.

                                        • smit
                                          17 декабря 2020, 18:26
                                          Антон Б, я мог бы объяснить вам каждое правило которое придумано с ваучерами.
                                          Поэтому мы и общаемся.

                                          Но тогда таких всплесков статистических типа 10000 акций на ваучер не было бы.Не было бы этой лотереи.Кол-во акций было бы близко к 50.

                                          Только в мск было 50. В МО уже 700. В других думаю 200-1000 в среднем. Где-то по 10000.

                                          В среднем не выходит 50.
                                          Больше похоже что в среднем по 700.  Медиана 600.

                                          У вас нет статистики и я её тоже не нашел. Поэтому опрометчиво говорить скорее всего получили бы 50. Я не из москвы, вы не из москвы. Нам бы уже дали больше.

                                          Я даже подозреваю кто жил в москве те съездили в Московскую область. 
                                          Наверное на смартлабе есть такие люди кто получил акций газпрома.

                                          Ильшат вроде 7 ваучеров поменял на газпром а потом на квартиру.
                                    • Igr
                                      17 декабря 2020, 16:56
                                      Антон Б, а как сделали в Польше? 
                                      • Антон Б
                                        17 декабря 2020, 17:42
                                        Igr, https://www.case-research.eu/files/?id_plik=1851
                                        ищется по «польская приватизация в сравнении с рф»
                                        • Igr
                                          17 декабря 2020, 19:15

                                          Антон Б, спасибо

                                          можно вкратце основные отличия приватизаций и результаты их приватизации ? 

                                          • Антон Б
                                            17 декабря 2020, 19:48
                                            Igr, Результаты

                                            В Польше был сохранен средний класс оставшийся от социалистического общества .
                                            И нет ни одного олигарха.

                                            В РФ был на этой же собственности через залоговые аукционы создан класс олигархов.
                                            А средний класс был разгромлен.

                                            Это если вкратце.

          • ruru42
            17 декабря 2020, 18:12
            UnembossedName, вы перепутали попу с пальцем. В СССР не было частной собственности (вне закона, харам). Сейчас — есть. Вы разницу улавливаете? Или государственная собственность — пренадлежит тем кто управляет им, по-вашему)))))))
              • ruru42
                17 декабря 2020, 18:44
                UnembossedName, Хорошо, вытаскиваю. Сделайте, пожалуйста глубокий вдох… 1...2....3… ))))
  • shura
    16 декабря 2020, 15:25
    «Не важно, как голосуют, важно как считают»

    с 10000 рублей бездетный платит 1300 р налог и 3020 взносов, в т.ч. за травматизм, где ставка плавает, здесь 0,02.
    итого уплачено 13020, на руках 8700:  66,8% зп 33,2% — налог
    а если наоборот: получено 8700, отдано 4320: 4320/8700=49,6%
    с увеличением зп картина слегка поменяется, но не принципиально
    имхо принципиально то, что чем меньше зп тем больше относительный налог
    причем тут ролики и Навальный?
    • Принцип Парето
      16 декабря 2020, 15:30
      shura, ну кто так считает?
      получено 8700, отдано 4320:
      вы же отдаете не из полученного на руки, а из «виртуально начисленного». Так крутить процентами некорректно.
       
      Вы бы еще скидку в магазине в 20% называли скидкой в 25%
      • Okno Vmir
        16 декабря 2020, 15:38
        Принцип Парето, эти виртуальные с большой долей вероятности оказались бы в руках работника, вот у меня фот с налогами 43%, завтра государство говорит нехай на эти налоги, да сначала я складываю в карман излишки, но не все, потому что часть пускаю на отлов ценных кадров у конкурента ведь мне нужно наращивать выручку, дальше в игру включаются все даже те предприятия которым не светит нарастить выручку спецами потому что платить нужно своим чтобы не слиняли в конечном итоге все окажется в руках работников!
      • shura
        16 декабря 2020, 15:39
        Принцип Парето, это очевидная бухгалтерия, так считает любой работодатель. На 2 выплаченных рубля, отдай рубль  государству. Открываю секрет — этот рубль тоже нужно заработать. Работнику.
        • Принцип Парето
          16 декабря 2020, 15:43
          shura, да, но это не 50%, а 30% от заработка. И это большая разница.
          • shura
            16 декабря 2020, 15:57
            Принцип Парето, принесите домой условные 10т, и попробуйте условной жене объяснить, что вы 15 заработали.
            • Принцип Парето
              16 декабря 2020, 16:03
              shura, а чего тут объяснять? Все есть в нормативных актах и расчетах. Если условная жена не способна это понять, то это не лучший выбор спутника жизни)
      • shura
        16 декабря 2020, 15:52
        UnembossedName, в моих вычислениях укажете ошибку? заработано 8700, уплачено 4320, утверждение что налог 50% корректно. Даже лингвистически: НАлог, а не ИЗлог.
        При сравнении нужно считать единообразно.
        И Навальный где здесь?
          • shura
            16 декабря 2020, 16:10
            UnembossedName, я вас отлично понимаю и не согласен. ИЗ ФондаОплатыТруда — 30%(примерно), С ФондаЗаработнойПлаты — 50.
        • Нувот Вчеранов
          16 декабря 2020, 16:05
          shura, 
          в моих вычислениях укажете ошибку? заработано 8700, уплачено 4320
          Заработано 13020, уплачено налога 4320, осталось после уплаты налогов 8700.

          Так жене и сообщите.

        • OUBee
          16 декабря 2020, 16:34
          shura, вы законодательство почитайте с каких сумм что платится, зачем фантазии?
          • shura
            16 декабря 2020, 16:55
            OUBee, вы о чем? начисляю и плачу зп, налоги и взносы лет 15. Не читая законодательство — это вы себе как представляете? Сейчас впервые столкнулся с вопросом как людей сокращать. Тоже охреневаю — до 6 среднемесячных зп нужно выложить.
            • КРЫС
              17 декабря 2020, 01:26
              shura, как к вам на службу попасть? 6 окладов? я готов
              • shura
                17 декабря 2020, 04:52
                КРЫС, я назначу вам входное испытание.
                Реально, при ликвидации предприятия/подразделения нужно
                а) уведомить за 2 месяца
                б) выдать среднемесячную зп
                в) платить еще до 3 месяцев пока бывший сотр ищет новую работу
                • КРЫС
                  17 декабря 2020, 12:05
                  shura, пилите, они золотые...
                  И не доросла у вас еще соображалка, чтоб мне входное испытание назначать. Свой уровень вы тут раскрыли…
                  • shura
                    17 декабря 2020, 13:59
                    КРЫС, «Между чувством юмора и высоким интеллектом тесная взаимосвязь», — объясняет Джил Грингросс, психолог Университета Аберистуит.
  • Кактус
    16 декабря 2020, 15:28
    Там для ряда отраслей и малого бизнеса предусмотрены пониженные взносы
    mvf.klerk.ru/spr/spr39_12.htm
    Вот на клерке каждый год актуальная подборка
      • Кактус
        16 декабря 2020, 15:44
        UnembossedName, 
        Там не только IT. Там куча производства. И малый бизнес не только на время пандемии. До нее тоже было.
  • Igr
    16 декабря 2020, 15:29

     «Тут еще и эти клятые «На пенсию в 35», которые не хотят их платить.» 

    это вы так инвесторов наших родных кличите?!?? и не стыдно, или биржа это не главное в жизни), все на завод? а то иш спекулянты, рубль обвалили, нехорошие какие 

  • Сергей Коновалов
    16 декабря 2020, 15:30
    А теперь добавь сюда, налог на имущество, транспортный налог, акцизы на топливо, алкоголь, сигареты, обязательную сертификацию импорта, платон. Так вот первая ссылка в гугле по запросу скрытые налоги, говорит о том что россиянин так или иначе отдает около 48% госсударству. При этом в развитых странах эта цифра достигает 40% а в европе и того меньше 34%.
    Теперь выгляни в окно и подумай, делает ли госсударство свою работу на те 48% твоего дохода.
    • Принцип Парето
      16 декабря 2020, 15:39

      Сергей Коновалов, почти все эти налоги есть и за рубежом и, как правило, они выше. Даже «Платон» не наши придумали, а с Европы слизали. Разве что нет акциза на топливо, но это особенность экономики.

       При этом в развитых странах эта цифра достигает 40% а в европе и того меньше 34%.

      Интересно взглянуть на эти расчеты. Чувствую там много чего не посчитано.
      • ves2010
        16 декабря 2020, 22:02
        Принцип Парето, основная наепка в росиии в том, что везде налоги расчитываются на домохозяйство… т.е учитываются иждивенцы и доходы супруга...

        кстати мало кто знает, что акцизы = 1/3 ндс… т.е на уровне 7% скрытый налог
        • Принцип Парето
          16 декабря 2020, 22:07
          ves2010, в России свои налоги, за рубежом свои. Учет «по домохозяйству» у них для подбора прогрессивной ставки с учетом одного/двух супругов. У нас ставка не прогрессивная для 99% населения(да и 15% это не та ставка, которая есть на западе), поэтому что по одному, что по домохозяйству учитывай — одинаково получится.

      • Сергей Коновалов
        16 декабря 2020, 16:30
        UnembossedName, да я не про сложение, а про то что в стоимость товаров и услуг включена нагрузка через скрытые налоги, будь они меньше ты смог бы приобрести больше товаров на те деньги которые платит работадатель непосредственно тебе. Про головы компаний в москве, и распределение налогов на разных уровнях бюджета вообще промолчу.
          • Сергей Коновалов
            16 декабря 2020, 16:35
            UnembossedName, конечно база меньше, но от этого налоги не перестают быть налогами, если совсем условно покупая 10 булок хлеба, одинидцатую ты покупаешь дяде вове
              • Сергей Коновалов
                16 декабря 2020, 16:56
                UnembossedName, нет правильных и неправильных госсударств, считать ты умеешь молодец, только в итоге с каждой тысячи в среднем, ты половину не тратишь. А по твоим расчетам, ты после налогов тратишь на свои нужды 750 рубликов с тысячи, но на самом деле тратишь ты только 500 а может и того меньше, андерстенд?
              • Tenechek
                16 декабря 2020, 18:27

                UnembossedName, жаль, что вы в статье не упомянули показатель аналогичной налоговой нагрузки в «правильных» государствах. Как учредитель Кипрской компании, могу сказать, что там полный размер социальных отчислений (вместе с ОМС) составляет 20,15%

                Ваша математика правильная, но все познается в сравнении.

    • Нувот Вчеранов
      16 декабря 2020, 15:49
      Сергей Коновалов, 
      в европе и того меньше 34%.
      В почти всей европе прогрессивная шкала, но в разных странах разная. Поэтому без уточнений это не лучше чем средняя температура по больнице — да и то не факт что верная.

      Я вот знаю по калькулятору налогов что скоро у меня 47% от трат работодателя будут уходить государству в одной из стран европы. И это я ни о каких акцизах и прочих ещё ничего не знаю.
      • Сергей Коновалов
        16 декабря 2020, 16:32
        Нувот Вчеранов, я в полной мере не обладаю знаниями о налогах в конкретных странах, данные кстати за 2015 год
    • дадашов  фархад
      16 декабря 2020, 15:53
      Сергей Коновалов, еще добавь таможенные пошлины. А там уже поболе. А еще сборы на машины.  И окажется что уже и за 70%. Налоги больная тема. И у нас ее старательно обходят. Или налог вбитый в бензин.
      • Сергей Коновалов
        16 декабря 2020, 16:33
        дадашов фархад, за 70 не уверен, но скорее всего больше 50
  • AlexKir
    16 декабря 2020, 15:33
    Зачем писать если никогда сам не платил, считовод-математик))) 
    • КРЫС
      17 декабря 2020, 01:31
      Инвестиции, считовод — доставило… Пешите есчо
  • Igr
    16 декабря 2020, 15:35
     всё так, похоже на нормальные расчёты 
  • Нувот Вчеранов
    16 декабря 2020, 15:40
    Да, не умеют у нас многие считать.

    Мне вот другое непонятно — кто придумал нашу текущую систему? Они намеренно хотели регрессивную (по факту) налоговую ставку?

    И не то чтобы я мечтал платить больше налогов и отчислений, но мне интересно как в РФ опять оказался «особый путь».
    • SergeyJu
      16 декабря 2020, 17:12
      Нувот Вчеранов, у нас нет регрессивной налоговой ставки. Если же говорить о пенсионных взносах, то там в первую очередь ограничена сама пенсия. Начиная с некоторого момента пенсионные отчисления НЕ УВЕЛИЧИВАЮТ ОБЪЕМ ПЕНСИОННЫХ ПРАВ. То есть, с того момента, как пенсионные взносы сокращаются до 10%, они перестают влиять на начисляемую пенсию. И вот эти 10% по сути уже превращаются в налог из пенсионных отчислений. 
        • SergeyJu
          16 декабря 2020, 17:25
          UnembossedName, это если по честному считать. У нас так считать не принято, как Вы знаете. Все принято сравнивать с непостижимым гипотетическим случаем, когда никто никаких налогов не платит, но все по щучьему велению в стране, в городе, в больнице — супер-пупер. 
          По жизни же в стране полно всякой неустроенности, но почти каждый считает только то, что ему должны, а что он должен — то он уже простил. 
      • Нувот Вчеранов
        16 декабря 2020, 17:45
        SergeyJu, я знаю что пенсионные взносы выше определённой суммы не увеличивают пенсию.

        Но как бы ситуация простая — чем более высокооплачиваемый работник, тем в относительном соотношении меньше уходит на налоги и взносы всех видов. В реальности это выходит регрессионная шкала — чем больше доход, тем меньше налогов.

        А ведь можно ещё больше оптимизировать — Яндекс например часть дохода даёт акциями и чем выше должность тем их больше. На эту часть так 13% (скоро 15% будет).

        Вот и выходит что у тракториста Васи с 40к 33%, а у архитектора ПО Димы с 500к в месяц из которого 250к акциями, будет отдано суммарно в ~20% (это я очень грубо прикинул).
        • SergeyJu
          16 декабря 2020, 18:14
          Нувот Вчеранов, а Вы прикиньте, что государственная пенсия у Васи будет не намного меньше, чем у Димы, при том что его взносы меньше в 6 раз!
          Ну и с медстраховкой тоже. Дима пойдет по платной, а Вася — по бесплатной, то есть Дима со своего медстраха оплатит и Васю и жену Васи и его тещу. Ну и за себя еще в разы больше через платку занесет. 
          • Нувот Вчеранов
            16 декабря 2020, 18:35
            SergeyJu,

            Речь о том что большинство стран пришли к простой идеи — что богатые люди могут отдавать в относительном соотношении больше налога чем бедные.

            Богатым вообще эти социальные бонусы не особо и нужны. Диме так вообще всё равно есть пенсии, нет пенсии — у него и так деньги будут. А платную медстраховку ему работодатель обычно предлагает, иногда даже на всю семью. И то что на неё ушли деньги это не те деньги которые уходят в государство.

            Вот и выходит ситуация что на социалку больше всего отдают те, кому она и нужна. Сам себе режиссер такой.
              • Нувот Вчеранов
                16 декабря 2020, 18:44
                UnembossedName,
                В абсолютном выражении — больше.
                В относительном — меньше.

                Это и есть регрессивная шкала.

                Против прогрессивной. Когда и в абсолютном отношении больше и в относительном.

                Как пример например Великобритания.
                Первые £12,500 в год вообще налогом не облагаются. Потому что если у человека такой копечный доход, что с него взять? Чтобы он сам себе оплатил социалку? Это ж бессмысленно было бы.

                Со следующих от 12500 по 50000 отдают 20%.

                А вот всё что после £150,000 берётся по 45% налогу. Эти люди могут позволить себе уже как бы «содержать» тех кому и нужна помощь.
                  • Нувот Вчеранов
                    16 декабря 2020, 19:00
                    UnembossedName, 

                    Я понимаю что большая часть того что я отдаю сродни передаче денег в чёрную дыру. После всех пенсионных реформ и е-баллов конкретно я ничего не жду.

                    То что эти отчисления целевые как бы ничего не меняет. Можно сказать что есть единый налог 33%, а потом его уже делят куда какая часть пойдёт. Человеку от этого в общем ни холодно, ни жарко.

                    Про то что большая часть больших доходов это совсем не ЗП я тоже понимаю. И что на самом деле прогрессивная шкала от ЗП наёбывала бы средний и средне-высокий класс (настоящий, а не тот который по 17к).
                    Потому что богатые найдут как всё оптимизировать. 

                    Но просто в итоге мы имеем уникальную схему, на которую вроде бы нет ничего похожего нигде.
                    • SergeyJu
                      16 декабря 2020, 22:53
                      Нувот Вчеранов, ни разу не уникальную. Просто вариант обычной системы для не очень богатых стран. 
                • ves2010
                  16 декабря 2020, 22:09
                  Нувот Вчеранов, там налог не на человека  а на домохозяйство… т.е учитывают иждивенцев и зарплату супруга
            • SergeyJu
              16 декабря 2020, 22:51
              Нувот Вчеранов, это не «страны пришли » а государственная бюрократия решила, что так проще всего драть три шкуры. И наши «вожди» чему плохому поучиться на западе — почти всегда рады. Увы. 
              • Нувот Вчеранов
                16 декабря 2020, 23:09
                SergeyJu,
                не у запада, а у почти всего мира. У развитой азии тоже прогрессивные налоги.
                И почему вы считаете это плохим — снижение социального неравенства это плохо по вашему?
    • ves2010
      16 декабря 2020, 22:07
      Нувот Вчеранов, нуу как бы изначально налоги не платились совсем… потом стали платить частично… это счас все прозрачно стало и народ взвыл от налогов
  • AlexKir
    16 декабря 2020, 15:46
    43,5 — на руки, 22,5 налоги.

    Разве нужна математика?

    Пример: тебе 40 яблок, соседу 20. На сколько яблок меньше я дал соседу чем тебе? Или насколько больше тебе чем соседу?)))
    Клоуны математики))) Но с её помощью до сих пор и дурят народ.(((
    • КРЫС
      17 декабря 2020, 01:36
      Инвестиции, дурят-то вас, которые математики и не знают.
  • Пампиний
    16 декабря 2020, 15:47
    проблема экономики даже не  пенсионеры СССР)), а то что в реальной экономике занято только 25-30 млн чел, а остальные это бюджетники или неработоспособное население, поэтому всем хорошо никогда не будет, так как даже в теории 25 млн людей не могут нормально обспечить 125 млн и пока такой устрой будет в стране ничего не измениться, все будут жаловаться на низкие пенсии, высокие цены и слабость рубля
    • Igr
      16 декабря 2020, 15:53
      Пампиний, это только одна из причин 
      • Пампиний
        16 декабря 2020, 16:03
        Igr, да это понятно можно бесконечно перечислять: коррупция, сырьевая экономика, нет значительного экспорта товаров с высокой добавленной стоимостью, не разваваются технологии и тд, но когда в основе заложено что грубо говоря 1 человек должен накормить 5 человек не считая себя, то сладко всем не будет, кто то явно не доест
        • Igr
          16 декабря 2020, 16:39
          Пампиний, я считаю что коррупция самая главная проблема, всё остальное следствие этого
  • Bruho
    16 декабря 2020, 15:48
    Согласен. Писал уже этому недалекому об этом. Но видимо у нас сформировался слой ребят, один из которых кричит «Волки!!!», а остальные рассказывают какие страшные эти волки. Где-то читал, что в СССР экспертом был академик наук, в 2000 -е кандидат, в 10-е инженер, а сейчас Зина из Фейсбука. Печаль!!!
  • Igr
    16 декабря 2020, 15:52

     а если посчитать с точки зрения работника?) 

    я получил 43,5К, смотрю квиток — баааа, мне «недодали» целых 21,45К, это ж у меня зарплата должна быть на целых 49,3% больше!!

     

    само собой ваши расчёты верны по налогам, но вот что есть то есть 

    • AlexKir
      16 декабря 2020, 16:01
      Igr, да он не платил никогда и с помощью математики посадить студента, а не школьника он с помощью теории вероятности и не такое посчитает, подключим вероятное субсидирование, сниженные налоги для отдельных отраслей, размажем это по всей стране и получим вообще как в офшорах живем))) 
      • Igr
        16 декабря 2020, 16:06
        Инвестиции, с точки зрения размера налога он прав =33%, но платим не мы а работодатель, а мы недополучаем =49,3%, зарплата была бы выше на эту цифру 
          • Igr
            16 декабря 2020, 16:15

            UnembossedName, ну вообще то если каждый день падали по 1%, падали 50 дней, то что б восстановиться нужно почти 50 дней по 1% расти) 

             

            ну и разве не прав я, ведь так и есть, недополучаем 49%, где тут ошибка в расчётах?)

              • Igr
                16 декабря 2020, 16:38
                UnembossedName, да я вообще то не спорю, ваш расчет верен, просто предложил глянуть по другому)
                  • SergeyJu
                    16 декабря 2020, 17:16
                    UnembossedName, если человек не смог осилить среднюю школу, ничего Вы ему не докажете. И даже наличие липового диплома не сделает такого субъекта умнее. 
              • averbin
                02 января 2021, 01:34
                UnembossedName, вам много раз говорили об этом разными словами, вы никак понять не можете. Да, «налоговая нагрузка», в том смысле в котором ее тут некоторые употребляют может быть больше 100%. Возможно термин неверно используют, но по сути говорят верно.

                Чтобы на руки получить X нужно заработать Y. Если считать «нагрузку» (Y-X/X), то она запросто может быть больше 100%. Заработали 100, получили на руки 20, нагрузка 400%. Если на руки получил 60, то «нагрузка» будет 66%. По сути это сколько отдали государству в отношении к тому сколько получили. Нормальная такая метрика, ничего плохого в ней нет. По этой метрике мы ощутимо опережаем большую часть стран на этой планете.
  • Мямля
    16 декабря 2020, 15:54
    Увод в сторону, какая разница, а результат рабство, работа за еду и пещеру бетонную
  • Alexashka
    16 декабря 2020, 15:54
    65/43.5=1,49
    государство получает 49% от чистой з.п.
  • Grg788
    16 декабря 2020, 15:55
    странно, что НДС не учтен — зп с отчисленими — это и есть добавочная стоимость
  • Sss
    16 декабря 2020, 16:05
    Человеку очевидно не знакомо такое понятие, как — налогооблагаемая база. От неё вверх считаются налоги работодателя и вниз налог сотрудника. Чтобы в процентах от своей зп понять какой налог ты заплатил надо вывести пропорцию из полученного на руки и всех уплаченных налогов и никак иначе.
    • Принцип Парето
      16 декабря 2020, 16:10
      Sss, да все он правильно посчитал. Просто народ в каментах почему-то общий налог оценивает относительно очищенных от налога денег, а это неправильно.
  • AlexKir
    16 декабря 2020, 16:23
    Для математиков и кто не платил налоги:

    Вы открываете бизнес, вам нужны люди, на зарплату 1 человеку у вас есть 43,5 тыс. руб — если платить в черную 0 % государству, а если в белую на сколько вы переплатите или сколько от этой суммы вам прийдется перечислить государству? Считайте математики сами)))
  • Штум
    16 декабря 2020, 16:44
    А что вы it взяли? У it льготы по налогам, вы бы ещё упрощенцев взяли. А в реально работающей фирме все правильно выше а другом топике написали плюс ещё НДС 20%
    • Владимир
      17 декабря 2020, 08:52
      Штум, окей. Представим, что бизнес продал товар на 1 млрд. за месяц, НДС 200 млн. В компании работает условно 5 человек и получает на руки условно 8700, а налоги и соц взносы составили 6300. Если уч итывать НДС, то при таком подходе налог типа 99,98%?)))
  • yuku
    16 декабря 2020, 16:45
    ТС дичь какую-то прогнал.
    оклад у работника 10000 р.
    НДФЛ -1300
    ОМС — 510
    ОПС  — 2200
    страх взнос соц и врем. нетруд. (в сумме) — 310

    работник на руки получает 8700 от оклада
    государству уходит  4320

    Вопрос, где тут 33 %

      • yuku
        16 декабря 2020, 17:00
        UnembossedName, да это ты одаренный, вместо того что-бы получить на руки 13020 работник получает на руки 8700,,,, в процентах это на 49 меньше и точка.
          • Вульф
            16 декабря 2020, 17:37
            UnembossedName, более 100% чего? Какой базы? И если вы ИТишник, то получая 120 рублей, отдаете 20 НДС, и потом из 100 выкручиваете еще 30+13%, остальное на руки. Поболее вашей цифры налоговая нагрузка.
            Это к тому что НДС учитывать не надо.
              • Вульф
                16 декабря 2020, 18:00
                UnembossedName, послабления по пострадавшим и прочим поддерживаемым стали недавно. Хорошо, не Ит, оказание консультационных услуг, косметологических, услуг по уборке, транспортных услуг, услуг по разгрузке, по ремонту квартир. Услуг по управлению деньгами.
                    Еще раз: 100 налоговая нагрузка чего? Какого объекта налогообложения? Дохода, реализации, прибыли, стоимости имущества? Чего? 
                  • Вульф
                    16 декабря 2020, 18:19
                    UnembossedName, теперь понятно про что вы говорите. Тогда это притча про слона и 3 слепых и вопрос трактовки.
                        Вы держите за хвост, я за ногу.
                        И еще вопрос в чем мерить. Налоговая нагрузка дохода у физика (не ИП) в реальности может быть больше 100%, если мерить в рублях, а не, например, долларах.
                      • Вульф
                        16 декабря 2020, 18:38
                        UnembossedName, да почитал я. Никакой Америки вы не открыли. Отвечу вам в вашем же стиле: вы не понимаете и вам уже несколько раз на это указали, вы просто перечитайте другие посты: для людей важен нал в кармане, и считают они от другой базы — от полученного налом. А на него надо сверху накрутить 50% и отдать государству. 
                        Наверное они все дураки без высшего образования. Но у них такая ценность в голове — деньги на кармане и затраты на его получение.

                • Кактус
                  16 декабря 2020, 21:41
                  Феликс Труфакин, 
                  послабления по пострадавшим и прочим поддерживаемым стали недавно.

                  Послабления там чуть ли не с 2013 года.
                  На бух. ресурсах типа клерка всегда были актуальные подборки страховых взносов по каждой отрасли, и для малого бизнеса.
                  Например,
                  Страховые взносы в 2013
                  mvf.klerk.ru/spr/spr11_4.htm

                  Страховые взносы в 2014
                  mvf.klerk.ru/spr/spr39_6.htm

                  Страховые взносы в 2015
                  mvf.klerk.ru/spr/spr39_7.htm

                  и т.д.
                  Всегда была куча льготных отраслей. Мелкий бизнес меньше платил. И это не только в ИТ (UnembossedName почему-то только про ИТ написал, видимо, не знает другого).
                  • Вульф
                    17 декабря 2020, 04:32
                    Анастасия К, пожалуйста, не надо про льготные отрасли. Это какие такие льготные отрасли «кучи»? Медицина — в этом году, туристические, авиа.
                    Это какие нибудь особенные и экзотические?
                          И малый бизнес всегда должен платить меньше, это закон и аксиома по разным обоснованиям, расписывать нет необходимости — это все знают.
    • Принцип Парето
      16 декабря 2020, 17:39
      yuku, 
      работник на руки получает 8700 от оклада
      государству уходит  4320

      Вопрос, где тут 33 %

      вот именно, 8700 от «теоретической» суммы з.п.(13020) вообще без налогов это 67%,
      а государству уходит 4320,или 33% от «теоретической» суммы з.п.(13020).
      А 49%, это от вашей полученной на руки суммы, но так налоги не считаются.

      • yuku
        16 декабря 2020, 23:14
        Принцип Парето, налоги считаются от оклада от 10000 р. 13% ндфл и 30%,,,, поэтому все всегда говорят 43%, а не 46,49 
  • Штум
    16 декабря 2020, 16:47
    У топикастера проблема, что он теоретик. У меня фирма 15 лет работает на ОСНо, могу все с точностью до копейки разложить.
      • Штум
        16 декабря 2020, 16:50
        UnembossedName, так я с точки зрения оплаты работнику
      • Штум
        16 декабря 2020, 16:52
        Вы поймите, чтобы на ОСНо зарплату выплатить, мне как минимум фонд оплаты труда нельзя зачесть встречный НДС. Либо убыток нарисуется. Два периода — комиссия в налоговой. Как ни крути к ыотуиндс надо прибавлять. В НК этого нет и в законах, а в реальности это так работает
  • Ян Карлович
    16 декабря 2020, 16:48
    Зачем простыню раскатали, ведь можно было просто: ролики Навального — гавно, и сам он — гавно.
    Еще матаматике собрались здесь учить. Научитесь сначала кратко излагать свою мысль, фокусируясь на главном ))
  • Штум
    16 декабря 2020, 16:55
    День писать распишу реальные цифры со стороны работника, там чуть больше 60%, если это реально работающий средний бизнес.
      • Штум
        16 декабря 2020, 16:58
        UnembossedName, да от зарплаты
  • Штум
    16 декабря 2020, 16:58
    В штатах кстати есть минимальный доход семьи, с которого налоги не платят и страховка бесплатно. У нас нет такого, в Европе не знаю. И этот минимальный доход выше среднего в России) раз уж про сравнение
  • Штум
    16 декабря 2020, 16:59
    Если не спецрежим. На спецрежиме можно снять наликом и отдать. Если в белую на общей системе, то 60
  • JohnOakvale
    16 декабря 2020, 17:12
    Уже 15% свыше мрота, а не 30%!
  • Cat_in_heaven
    16 декабря 2020, 17:13
    Получил я на руки зарплату 50.000. Работодатель налогов отдал ещё 50.000. сколько процентов? 100.
    Получил я на руки зарплату 100.000. Отдал налогов 50.000. Сколько процентов? 50.
    50 же меньше, чем 100? ;)
    Платите мне 100.000, а я буду платить налоги сам. Смысл? Бонус-чувство: Я плачу налоги моей стране. Бонус-фраза: Гарант, отчитайся: куда дел мои налоги?
  • Warren Warren
    16 декабря 2020, 17:21
    ндс надо считать тоже, он основной налог на зп для предпринимателей к сожалению, так как его зачесть нечем
  • Иван Иванов
    16 декабря 2020, 17:31
    речь о том, что вы за потраченное вами время и ресурсы могли бы получать в 2 раза больше, а вместо этого путин у вас отбирает вашу жизнь и время и наживается на вашем труде
  • Weddy
    16 декабря 2020, 17:33
    Но работодатель, как мы подсчитали платит 16, 50 остается вам, а потом с них еще 13% удерживается. То есть затраты работодателя получаются не 90+, а 66 не так ли?
    Нет, не так. Исходящий денежный поток, связанный с трудовым ресурсом у предпринимателя «90+».
    «50 остается вам, потом с них еще 13% удерживается» — если убрать игру слов, то вам остается именно 43500р. Работодатель даже сам перечисляет НДФЛ одновременно с з/п. Но даже если бы он давал на руки работнику 50 т.р., а тот сам перечислял 13%, то арифметики денежным потоков это никак бы не меняло. Работнику важно только то, что он получает на руки.
    Если клиент заплатил предпринимателю за товар/услугу 100 руб, а на оплату трудового ресурса ушло 80 руб (з/п на руки + НДФЛ+ отчисления в Фонды), то у предпринимателя за вычетом затарт на трудовой ресурс осталось 20 руб. И для бизнеса предпринимателя все равно все ли 80 руб он отдал работнику а тот сам перечислил налоговую нагрузку государству, или предприниматель работнику отдал только чистую зарплату, а нагрузку  сам перечислил государству. Арифметику бизнеса это не меняет. Ну а работнику соответственно тоже важно то что он получает на руки, а не что начисляют.



    • Иван Иванов
      16 декабря 2020, 17:40
      Weddy, вот вы заработали на бирже 1000 рублей, а получаете 870 — вам это тоже не важно? 130 рублей скушал путин. И с зарплатой тоже самое
      • Weddy
        17 декабря 2020, 00:40
        Иван Иванов, я в своем комменте акцентировал внимание на том, что заработанными считаю только те деньги, которые могу получить на руки. Точно так же я считаю див.доходность амерских REITов исходя из базы реально полученной на счет суммы дивидендов, а не суммы дивидендов до вычета амерами 30% налога.
          • Weddy
            17 декабря 2020, 18:15
            UnembossedName, не понял вопроса, чего к чему.
      • Weddy
        17 декабря 2020, 00:32
        UnembossedName, это цитата из Вашего же текста.
          • Weddy
            17 декабря 2020, 18:13
            UnembossedName, я вставил в свой коммент цитату из Вашего поста на момент когда писал свой коммент. Не вижу своей задачей отслеживать, что Вы потом меняете в своем тексте. К тому же мой текст посвящен не конкретному значению этой цифры.
  • monte_carlo
    16 декабря 2020, 17:36
    Это как налогообложение операций с деривативами. Например, товарные фьючерсы и фьючерсы на акции — разные базы. По одним плюс, по другим в два раза больший минус. В итоге сливаешь, но платишь налог:) Вот такая арифметика.
  • hо
    16 декабря 2020, 17:47
    Зарплату платить в конверте неофициально по договору и все. Сговор работодателей решит все вопросы! Не хочет так работать пусть умирает с голоду.
    • Принцип Парето
      16 декабря 2020, 17:55
      111st, а тут у кого больше ресурсов будет: у налоговой+белые предприниматели или «сговорившиеся» предприниматели. Что-то мне подсказывает что первые победят. И вопрос уже будет стоять «Не хочет предприниматель работать в белую, пусть закрывается/идет по этапу».
      • hо
        16 декабря 2020, 17:58
        Принцип Парето, рад что вы живете в сказке. У вас выбора не будет.
        • Принцип Парето
          16 декабря 2020, 18:14
          111st, я за почти 10 лет трудового стажа, с серой зарплатой работал только 9 мес. Выбор есть всегда, на помойки размениваться, в текущей ситуации бессмысленно. А если вдруг наступят условные 90-е, то возможны варианты.
    • КРЫС
      17 декабря 2020, 01:48
      111st, правильно, пенсионеры пусть дохнут, юесплатную медицину и образование в жопу. Полностью поддерживаю, мой фюрер
  • elber
    16 декабря 2020, 18:47
    Какая разница 43% или 33%?

    Вопрос поднимается, в нецелесообразности воровства у работающего человека, а не сколько государство украло.

    А потом эти деньги находят в сумках генералов фсб, в виллах депутатов и министров едра и на счетах дочек и любовниц путина.
  • Sergey_Sergeevich
    16 декабря 2020, 19:45
    ФОТ берется из базы, уменьшенной на размер НДС. Так что будь НДС=0, ФОТ был бы выше на 1/(1-ндс).
    Поэтому НДС учитывать нужно. 
    • Принцип Парето
      16 декабря 2020, 20:31
      Sergey_Sergeevich, или НДС положил бы в карман предприниматель. Как и налоги с ФОТ, в случае серой зп.
      • Sergey_Sergeevich
        16 декабря 2020, 20:52
        Принцип Парето, может и положил бы, а может и нет, может всю, а может и не всю. При этом это не отменяет того, что НДС необходимо учитывать.
        • Принцип Парето
          16 декабря 2020, 21:01
          Sergey_Sergeevich, если НДС учитывать в ФОТ, тогда и любые другие налоги на предприятие стоит учитывать. Можно вообще представить что цель организации — ФОТ, и любые расходы не на ФОТ посчитать как то что не заработал бы работник
           
          Да и как быть с теми, кто НДС не платит(те же банки, например, с основных видов деятельности)
          • Sergey_Sergeevich
            16 декабря 2020, 21:23
            Принцип Парето, любые другие налоги предприятие платит после формирования ФОТ и, соответственно, за вычетом этого ФОТ. А вот НДС платит до формирования ФОТ, вследствие чего уменьшается база, из которой этот ФОТ формируется, на величину НДС. Теоретически, повысив НДС до определенной величины (при этом эта величина будет менее 100%, для каждого предприятия разной), на ФОТ ничего не останется, зарплата = 0.
            • Принцип Парето
              16 декабря 2020, 21:41
              Sergey_Sergeevich, вот какая разница, когда платится НДС? ФОТ от уменьшения НДС автоматом больше не становится, потому что он не связан с выручкой или прибылью по какой-либо формуле(к примеру 0,1*выручка). У всех соотношение выручке до/после НДС к ФОТ абсолютно разное. Можно вообще не работать некоторое время(не делать продаж), НДС при этом будет равен 0, но ФОТ вынь да полож.
               
              Любые налоги и сборы, которые напрямую не связаны с ФОТ нельзя оценивать как налог на работника. Иначе, как я уже говорил, любой расход в компании можно рассматривать как трату дохода человека на зарплате.
              • Sergey_Sergeevich
                16 декабря 2020, 22:35
                Принцип Парето, зато НДС от увеличения зарплаты автоматом увеличивается…
      • Sergey_Sergeevich
        16 декабря 2020, 22:34
        UnembossedName, связан.
        Пусть ФОТ = Х
        Тогда база из которой берется ФОТ Z= Х+Y= выручка — затраты(за исключением ФОТ)
        НДС берется из Z и равен, в общем случае, 0,2Z.
        При увеличении ФОТ на Х1, ФОТ=Х+Х1, Z=Х+Х1+У, очевидно, что НДС увеличится при этом, в отличии от первого случая, на 0,2Х1 (прибавка к зарплате). Так что НДС ОЧЕНЬ ДАЖЕ связан с зарплатой работников. Чем больше зарплата, тем больше НДС.
          • Sergey_Sergeevich
            16 декабря 2020, 22:41
            UnembossedName, что еще больше увеличит НДС.
          • Sergey_Sergeevich
            16 декабря 2020, 22:45
            UnembossedName, объектом налогообложения является база, частью которого является ФОТ.
              • Sergey_Sergeevich
                17 декабря 2020, 06:35
                UnembossedName, если база отрицатеоьна, то предприятие убыточно и долго не проживет. Мы все таки рассматриваем нормальный, общий случай. 
          • Sergey_Sergeevich
            16 декабря 2020, 22:50
            UnembossedName, только в случае если предприятие несет убытки. Вот еще пример:

            если предприятие на общей системе налогообложения, то оно уплачивает НДС с разницы между всем своим доходом и сторонними расходами с НДС. Ну т.е. в самом простом варианте Купил я за 120 рублей товар, продал за 240,  120 рублей у меня остались. Из них я 20 рублей заплатил НДС. 120 — 120/1,2= 100 Из этих 100 рублей, я должен заплатить зарплату и налоги на нее, оставшееся — моя прибыль. Т.е. ФОТ+прибыль = 100 руб. Например ФОТ — 50 рублей, из ник 6,5 руб НДФЛ, 11 руб ПРФ, 4 руб. ФОМС и ФСС т.е. 28,5 руб человеку 21, руб — государству.
            Оставшиеся 50 рублей прибыли, 40 руб мне, 10 государству. 

            Т.е. прежде с суммы ФОТ (как и с прибыли) НДС был уже уплачен. Или по другому, если бы ФОТ не облагался НДС, то он был бы 60 рублей, а не 50. И человек бы мог получить не 28,5 руб, а 34,20 руб.

              • Sergey_Sergeevich
                17 декабря 2020, 06:38
                UnembossedName, все правильно, но есть нюанс) при повышении цен на электричество, расходы растут, а НДС падает. При повышении зарплаты, расходы растут и НДС растет, вот такой стимул повышать зп у нас в стране) 
              • Sergey_Sergeevich
                17 декабря 2020, 06:40
                UnembossedName, и ещё, не путайте налог на прибыль и НДС. сначала платится НДС, потом из остатков формируется ФОТ, и только после этого, из того что осталось, платится налог на прибыль. 
              • Sergey_Sergeevich
                17 декабря 2020, 07:25
                UnembossedName, зайду с другой стороны. Увеличение НДС уменьшает базу для ФОТ и, соответственно, саму ФОТ, надеюсь это очевидно (если нет, сообщите, подискутируем, иначе так и будет ходить по кругу). Имеем: увеличение НДС уменьшает зп, так что говорить то, что НДС не влияет на зп, как минимум не корректно. 
                  • Sergey_Sergeevich
                    17 декабря 2020, 11:30
                    UnembossedName, а я не понимаю зачем Вы приплетаете к этому чистую прибыль? При заданной норме прибыли, увеличение НДС уменьшает ФОТ (Обычно это выражается в отсутствии или неполной индекцаии ФОТ). Но в целом я понимаю ход ваших мыслей и не согласен с ним. 
                    НДС это не просто расходы, а налог, который можно по большинству позиций уменьшить (зачесть), кроме ФОТ. Увеличение ФОТ уменьшает маневренность бухгалтерии по уменьшению НДС, поэтому де-факто увеличение з/п ведёт к увеличению НДС (ну и, соответственно, другим взносам работодателя). Грубо, увеличение зп на 10000 рублей приводит к дополнительным расходам работадателя ещё на 10000 рублей на выплаты в пенсионный, ФСС, медстраховку и НДС. 
                    Ещё раз, де-юре НДС с ФОТ не берется, де-факто, очень даже. 
                    Интересный вывод кстати. При увеличении НДС, уменьшается ФОТ, что ведёт к уменьшению отчислений в ПФР. 
                    • kachanov
                      17 декабря 2020, 13:54
                      Sergey_Sergeevich, 
                      де-юре НДС с ФОТ не берется, де-факто, очень даже

                      Стоит отметить, что это справедливо в основном для торговых предприятий и связано с особенностями учета НДС. Грубо, деньги отвлекаемые на уплату ЗП я мог бы пустить на покупку товара и возместить НДС. В этом смысле Вы верно пишите, чем больше у меня ФОТ, тем больше НДС я плачу.
                      При растущем обороте хорошо помогают кредиты, они серьезно снижают налоговую нагрузку, относя её на будущие периоды
                      Кстати, многие не в курсе, что именно тут зарыт корень популярности обналички с НДС и выдачи серой ЗП, про которую (обналичку) теперь можно только вспоминать, ибо для широкого круга предприятий она стала сильно токсична
        • Sergey_Sergeevich
          16 декабря 2020, 22:41
          Sergey_Sergeevich, Добавлю, зарплата работников — это часть той самой добавленной стоимости, с которой Налог на добавленную стоимость и берется.
  • soll
    16 декабря 2020, 19:53
    "а у бизнеса возможности ее платить и конкурировать на рынке труда повысятся, что неминуемо приведет к росту з/п."
     После таких наивных рассуждений дальше можно не читать. Очередная типовая графомания СЛ
  • Oleg
    16 декабря 2020, 21:58
    А посчитайте по другому. Если бы не было налогов, я бы получал на 40% больше)
      • Oleg
        17 декабря 2020, 01:46
        UnembossedName, я к тому что считаю все так, а не 30%
  • Попов Илья
    16 декабря 2020, 22:14
    откуда 87719?
  • Врач-бондиатОр
    16 декабря 2020, 23:54
    А толку от этой математики? Денег в кошельке от нее больше не станет.
      • Врач-бондиатОр
        17 декабря 2020, 00:00
        UnembossedName, а какой толк вы хотите видеть? 
    • Михаил
      17 декабря 2020, 00:32
      Врач-бондиатОр, Как посмотреть. Больше не станет, а вот меньше может.
      Неграмотного легче обмануть. К примеру Вас. (не в обиду)
  • Семен Семеныч
    17 декабря 2020, 00:20
    Статью явно писал человек, который не понимает разницу между наценкой и скидкой. Специально для студентов недоучек написал именно эти два термина. Дальше сами поймёте нелепость оперирования словами и цифрами в статье. Многие кто тут плюсиков аж натыкали. ГДЕ ТУТ КНОПКА МИНУСАНУТЬ)? И очередной раз убедился что смарт лаб помойка для псевдоумников. Причём хотя вижу топикстартеру некоторые очень ТОНКО намекают комментариями, про ай ай ай как же так люди то проценты считают.
    • КРЫС
      17 декабря 2020, 01:51
      Семен Семеныч, тонко пишут лажу? Понимаю… и вас неучей понимаю…
  • Владимир
    17 декабря 2020, 00:23
    Вот читаю комменты и понятно у кого на СЛ норм с инвестициям, а у кого нет. Не думаю, что «счетоводы-оппоненты» с такими неадекватными «знаниями» могут иметь системный подход в личных инвестициях:)

    За тему плюсик
  • Михаил
    17 декабря 2020, 00:25
    В который раз по кругу одно и тоже. Уже давно все посчитано, написано.
    Все расчеты должны делаться из условия, что все налоги платит работник.
    И тогда не ошибетесь. А ошибки и непонимание от того, что якобы дядя из своего кармана за вас платит налоги. Но в том то и дело, что базой для расчета и выплат является ваша зарплата. На вашу зарплату начисляются все налоги.
    Следовательно это и есть часть вашей ЗП  в виде налогов.
    Но в нашей стране работодатель является налоговым агентом и он уплачивает ваши налоги. В разных странах по разному, где-то большая часть уплачивается работником и только малая часть работодателем. Где-то 50 на 50. Но вы должны понимать, что работнику заплатили ЗП с учетом налогов и он  сам их уплачивает.
    Многие почему то считают что все налоги — это и есть 13%, которые перераспределяются в разные фонды.
    А проблема непонимания кроется в том, что налоги за нас платит работодатель (и те 13% тоже). И в квитке нам указывают, что с вас удержан подоходный, но про другие налоги молчат. Отсюда и серые схемы оплаты.
    Дело в том, что часть подоходного мы можем вернуть, для этого нас и информируют.
  • Vatokat
    17 декабря 2020, 04:51
    Все верно. Расходы на работника делим на три. Две трети работнику, треть в фонды и бюджеты.
  • reglament
    17 декабря 2020, 08:41
    правильный пост, жаль, что бестолку — пропаганда сильнее здравого смысла
  • Дмитрий
    17 декабря 2020, 08:42
    Важно не сколько налоги, а куда они идут. Не хочется оплачивать перелеты омерзительной восьмерки.
  • никто
    17 декабря 2020, 09:21
    Можно пойти дальше и посчитать уменьшение налогооблагаемой базы работодателя на расходы на ФОТ — если на ОСН, то 20 процентов. Т.е. 65 * 0.2 = 13 тыс можно не доплатить налога на прибыль. И тогда «очищенная» налоговая нагрузка на зп — 42.5 / 52 = 18.3 проц.
    Или нет? =))
      • никто
        17 декабря 2020, 09:41
        UnembossedName, я не про НДС, а именно про налог на прибыль — он 20 проц на ОСН. На УСН доходы — 6 проц с оборота, на УСН доходы минус расходы — 15 проц.
      • Sergey_Sergeevich
        17 декабря 2020, 11:38
        UnembossedName, несколько иначе. ФОТ не вычитается из базы НДС. 
  • Ras Sar
    17 декабря 2020, 10:16
    Почему бы к этой цифре не прибавить 20% НДС, мы же их уплачиваем за товары, которые потребляем, с тех средств что остались у нас на руках, причём эти НДС выглядят действительно сложным процентом, ведь накладывают я на каждую составляющую конечного продукта. Даже если я пользуюсь общественным транспортом, рост цен на топливо, касается и меня хоть прямо хоть косвенно. Да и все эти посты не о налогах, а о там как не эффективно они используются, медицина похерена, пенсионеры нищие, молодёжь стремится получить образование европейских стран не для того чтобы вернуться домой. Но с экранов нам слюной брызжа твердят о самых низких налогах, но не говорят о скрытых и не говорят куда конкретно что уходит, и что сделано, потому что серые схемы работают.
      • Ras Sar
        17 декабря 2020, 10:44
        Не важно сколько вы тратите, факт в том что со всего что вы тратите, что ваше по праву, вы уплачиваете 10-20%, если вы к несчастью курите и выпиваете, то это ещё акцизы (бросил курить когда кент стоил 62 рубля, сейчас аж смешно становится от цен), то есть это налог на право распоряжаться своими деньгами. То что вы большой молодец и что-то сохраняете, рано или поздно потратите, или поймёте что уже не стоит бамбула и отдадите всё внуку на квартиру, ну он ведь заплатит этот налог, за бетон, арматуру и прочие элементы, правда вернёт 13%.
  • Ras Sar
    17 декабря 2020, 10:33
    Если говорить о огромной массе пенсионеров из СССР, как о налоговой нагрузке, мне это кажется более глупой частью статьи автора, он же обличает всех тупее семикласника, ну так посчитайте сколько люди живут после пенсии, 30 лет уже прошло, а сколько пенсионеров могут позволить себе не работать после выхода на пенсию? Все эти люди большую часть своей жизни работали в современной России. Вопросы сводятся очень правильно и он основной «Зачем платить бандюкам если они тебя не крышуют и любой другой бандюган тебя имеет как хочет по своим возможностям.
  • Gregori
    17 декабря 2020, 13:05

    >отавших в СССР, отчисления, которых, понятно, испарились. 
    то есть заводы, мосты параходы которые строили эти люди бесследно исчезли с лица земли? или просто они не получают ренту с этих созданных этими людьми объектов, но их получает сотня другая «эффективных менеджеров» успешно уприхватизировавших эти объекты?

    и да- СССР нет уже без малого 30 лет. какой процент сейчас тех кто вышел на пенсию в СССР? если выходили в 60 то им уже 90, если в 55 -85, что тоже поболее чем средняя продолжительность жизни.

  • Александр Даншинов
    17 декабря 2020, 13:22
    грамотно всё разложено, спасибо. Поэтому производства и выходят на белую, там ещё 15 % за обналичку, добовляеться…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн