Блог им. ves2010

Гайд по торговле на бирже 5 часть. Инвестиции

    • 05 августа 2020, 09:08
    • |
    • ves2010
  • Еще

Гайд по торговле на бирже 5 часть

 

Инвестиции

 

1 Пролог

 

В теориях, инвестиции выглядят крайне притягательно — покупаешь актив и получаешь доход. Больше дохода — больше актива. Работает сложный процент и внезапно ты богат. Но есть ряд скрытых практических вещей, про которые никто не говорит, а я напишу.

 

 

2 Торговля по фундаменталу.

 

Основная проблема торговли по фундаменталу — малая частота дискретизации, это физическое ограничение на качество торговли. Технари знают про теорему Котельникова, остальные могут погуглить.

Отчеты по компаниям появляются раз в квартал. Информация отстает от реального положения дел на 3 месяца. Торгуя фундаментал при периоде дискретизации 3 месяца инвестор может поймать тренды протяженностью более 9-12 месяцев. Это прокатывает при аптрендах, которые дляться по 5-6 лет. Но никак не может помочь в периоды краткого медвежьего рынка.

Медведь выпадает из окна и рынок схлопывается за 2-3 месяца вдвое при этом теряется многолетняя прибыль. Инвестор по фундаменталу со своими отчетиками раз в 3 месяца банально ничего не заметит, разве что портфель внезапно станет вдвое тоньше по деньгам.

Фундаментал также не работает в боковиках, когда рынок стоит на месте либо пилит пилу, именно в этом запиле инвесторы в отдельные акции проигрывают индексам широкого рынка.

 

 

Есть 2 возможности повысить частоту дискретизации втрое и ловить короткие медвежьи тренды:

 

а) фундаменал + макростатистика которая выходит раз в месяц, т.е когда в экономике приходит жопа, то в отлив все лодки идут вниз. И если видим что макро хреновая — имеет смысл сокращать портфель акций или делать хедж.

 

б) отказ от торговли отдельных акций и переход в макро.

Есть 27 етф на 27 стран. По каждой стране выходит раз в месяц макростатистика. Покупаем страну с наиболее благоприятной статистикой.

Ориентиром является мировой индекс MSCI WORLD INDEX. Он переигрывается раза в 1.5-2, но проблема в том, что мировой индекс очень отстает от американского S&P и проще просто купить сипи, чем выносить мозг етф на отдельные страны. Ситуацию портит затяжной апртенд сипи с 2009г статистика искажена и тестить бесполезно.

 

3 Торговля секторов.

 

Если сипи так хорош, то есть способ его улучшить, за счет торговли отдельных секторов входящих в индекс. Т.е покупаем растущие сектора и игнорируем падающие и пилящие боковик.

Можно смотреть макро.

А можно сделать механистический подход — максимальная бета (как предлагает Горчаков) или минимальная волатильность. На тестах я видел обгон сипи в 1.5-2 раза. Но я не захотел торговать, т.к низкий выхлоп и статистика в 50-100 сделок за 10 лет это крайне мало.

Мне больше нравился вариант с минимальной волой — при падении рынка вола растет, соответственно покупка актива с минимальной волой — это вход в защитный актив, а при росте вола тоже минимальна, т.к рост выкупают — покупка растущего актива. Все происходит автоматически и легко.

Кстати есть етф на минимальную волу в отдельных акциях сипи, рекомендую.

 

4 Искажение статистики длительным аптрендом

 

Это очень опасная штука. На бычьем тренде, который идет от 2009г легко быть гениальным — выкупаем проливы и сдаем. И так уже 11 лет. Инвесторы не видели другого рынка. Многие инвесторы думают, что они спекулянты. Но отличие инвесторов от спекулей в жестких стопах. Если ставишь стоп — то ты спекуль, не ставишь стопы — свинья, которую раскормят а потом зарежут.

Длительный аптренд вырастил целых 2 поколения спекулянтов, которые не знают стопов. Сильный бычий рынок прощает ошибки и вытаскивает депозиты. На российском рынке аптренд с 2014года. Уже 6 лет. Сайты брокеров пестрят как казино три топора рекламой инвестиций.

 

5 Основная наепка в инвестициях.

 

Много книг написано про инвестирование Грехем, Богл, Буфет и Грэм. Модные темы. Стоимостное, в дивы, оценка по фундаменталу. Книги написаны давно — можно посмотреть результат. Стоимостное инвестирование — проигрывает широкому рынку. Дивидендные стратегии — проигрывают широкому рынку. Инвестиции в фундаментал — проигрывают широкому рынку. Но сам широкий рынок проигрывает самому себе.

 

Если купить широкий рынок через сипи, то это слив 100%. Да переиграете 90% инвесторов, но слив. Про это никто вам не расскажет.

Короче, счас деньги не резанная бумага, не фантики, а циферки в компе, если смотреть широкий рынок в настоящих деньгах типа золота, серебра, то увидите захватывающую дух картинку полета сипи в 1919ый год в 2011году. Т.е господа, нас наепали. Где все 92годa роста?? в фантиках и циферках — был рост, а по факту в реальных а не виртуальных деньгах роста как бы и не было. Т.е закопать золото под дуб в 1919ом была самая лучшая инвестиция для 2011г.

 

Гайд по торговле на бирже 5 часть. Инвестиции

 

www.macrotrends.net/1378/dow-to-gold-ratio-100-year-historical-chart

 

Ладно хоть были хоть какие то дивы. 1-2% в год поверх инфляции фантиков.
Но мы то хотим разбогатеть, жировать на дивы, а тут толком даже денег не сохранишь.
Более того а если вошли в рынок в 1965 и вышли 1980ом? там упали в 25 раз. Или купили в 1999 а вышли в 2011 там упали в 9 раз.
Т.е вся доходность от дивов во много много раз ниже волатильности рынка.
Результат инвестирования случаен и зависит от точки входа.
Тренда нет. Есть боковик.
С таким же успехом можно было сходить в казино и поставить на красное — там тоже трендов нет и результат случаен, и потом обозвать эту игру инвестированием. 

 

 

Мне именно поэтому нравится портфель вида 33% облиги +33% акции + 33% золота, из-за наличия физического золота в портфеле. Однако думаю, что голда пассив и недвижка может заменить голду + дать пассивный доход от аренды. Но в недвижке распад от износа на уровне -1.5-2% в год, а голда всегда великолепна и не изнашивается.

 

6 Есть ли способ поднять деньги?

 

а) конечно торговля отдельных секторов сипи обгоняет рынок раза в 1.5. Но добавочные 3-4% в год ситуацию спасают. Хотя деньги и сохраняют. Но мыж хотим многа денег.

 

б) любимая всеми тема — акции роста. Концепция проста. Покупаем акцию роста — она растет за год вдвое-втрое, затем мы ее продаем — покупаем другую акцию роста, она тоже вырастает за год вчетверо, ее продаем — покупаем другую акцию роста, и ты уже мильардер… яхты, брюлики, свой небоскреб на манхетене и остров, и ты такой на яхте с бабами…

 

На ум приходит тиньков. Сначала магазин — потом пельмени — потом пиво — потом банк — потом IPO и мильардер. Пока бизнес рос — он сидел в нем, бизнес прекращал расти — продавал и начинал новый бизнес. Нама тоже так хочется, желательно без усилий и ничего чтоб делать не надо было.

 

Поэтому акции роста это тема что наразбогатеть. Но у инвесторов в голове каша. У них для акций роста фундаментал неподходящий. Там же все плохо — по грему и грехему. Кредиты, убытки. Но оно растет. А как? Дык все просто. Но про это в книгах не пишут. На 500 страниц размазывать неудобно. Инвесторы в растущие акции смотрят на вторую производную от жабы внезапно прыгнувшей мне на грудь. Я это не сам придумал. Мне лет 10 тому рассказали. Размазывать эту тему мне лениво. Сказал и сказал. Но все упирается в фундаментал и низкую частоту дискретизации — мы собираем все минусы торговли по пункту2. Т.е рост возможно поимете, но просадку огребете в полном объеме — соскочить не удасться.

 

7 Связь и разница между спекуляциями и инвестициями.

 

Вся разница в способе контроля рисков.

Инвестор прежде всего контролирует риск через систему рейтингов: А, АА, ВВ, С… и прочие. Буковки обозначают вероятность банкротства компании на интервале времени. Как пример таблица. 

 Гайд по торговле на бирже 5 часть. Инвестиции

Гайд по торговле на бирже 5 часть. Инвестиции
Практичиская польза такая:
Например берем портфель из 100 разных акций ВВ рейтинга на 2года. Средние дивы по портфелю 5%. Инфляция 4%. Т.е. на выходе 1%*2 года=2% прибыли. А убыток из-за вероятности банкротства  по портфелю из 100 бумаг = 100*3.43/100= -3.43%. Т.е. возможный убыток превышает прибыль. И можно делать вывод что дивы не покрывают риски. 

Если брать компанию ВВ на 3 года, то надо быть готовым к 6% вероятности банкротства. Надо понимать, что в кризис вероятности банкротств складываются и риски возрастают многократно. Я как то попал под волну банкротств и дефолтов облигаций в 2008. Никогда такого не было, а когда случилось, то все разом.

 Компании с рейтингом А, АА редки и инвесторы их хотят. Они типа надежны. Ходят они контртрендово. Проливы выкупают. По фундаменталу они перекуплены. Дивы мелкие. Зато надежность. Спекулям в них делать нечего. Ходят они слабо, вола низкая — денег не поднять. 

 

Иногда поднимается вой — типа рынок перекуплен, все неадекватно дорого. Проблема в том, что настоящие инвесторы с большими деньгами понимают, что деньги это циферки в компе и хотят припарковать капитал в реальный актив. Поэтому на цены не смотрят. Просто покупают А-АА активы. Можно впринципе смотреть выкуп А-АА как опережающий индикатор дна.

Было бы интересно посмотреть динамику сипи без А-АА активов, думаю что это даст много пищи для ума — у кого там есть студенты? 

 

И сразу понятно, что если у компании недооценка, либо мутные высокие дивы, то что -то в ней не так. Смотрим рейтинг, а он внезапно В или С. И покупать инвестируя на долгосрок такое уже страшно. Прибыльно, но риск.

 

Кстати насколько помню, среди российских компаний только сбербанк имеет международный рейтинг АВ. Все остальные ВВ и В. Т.е инвестировать на долгосрок в компашку с рейтингом В — это чистая спекуляция без стопов. А уж брать мусор без рейтинга, да без аудита, да на долгосрок. Зато дивы ха.

 

Спекуляции за счет жесткого контроля риска при помощи стопов позволяют торговать низкий рейтинг = высокий риск. Более того, активы с большим риском — спекулятивные активы двигаются трендово. Т.е видишь актив С и D, или недооценку+ хорошая ликвидность — это будет хороший трендовый движняк.

 

А все эти инвестиции на долгосрoк идут лесом. Вот еслиб был бы у меня денег ярд, стал бы долгосрочником. Купил бы сипи и жил бы на 1% в год от капитала. Или жил бы я 300лет как дракула. Может и стал бы инвестором. А так нисудьба.

 

Всем удачной торговли.

 

Пы сы...

для инвесторов совет… сделайте картинку...

одна под другой… сверху график инфляции сша… график ставки сша… ниже цена нефти… ниже ртс индекс… ниже баксрубль… ниже цены на недвижку в москве в баксах… у мя была на старом компе такая… это 90% понимания рынка… что за чем ходит

★116 | ₽ 200
супер, спасибо!
avatar

Max

ух вангую  рекордную полезность!!!
По графику индекса в золоте, не учтены дивиденды, с дивидендами совсем другая картина.
avatar

Displacer

Displacer, про дивы я пишу ниже… обычно дивы 1-2% поверх инфляции и то не каждый год… ну не спасут тебя 1-2% в год… не разбогатешь… разве что ты дракула и будешь жить 500 лет
avatar

ves2010

ves2010, тем не менее, для обоснованных выводов нужна именно картинка с дивидендами. Ну и плюс банкротство компании из индекса S&P500 крайне маловероятно. Её выведут из индекса задолго до банкротства.
avatar

Displacer

Displacer,  берешь ищешь картинку и делаешь выводы… смысл акций в росте а не в дивах... 
avatar

ves2010

ves2010, да так то я такие картинки видел. Не просто так говорю, реально с дивидендами совсем другая история, там в разы будет больше доходность. Это же сложный процент. 1.02 возведи в сотую степень, всё сразу станет понятно. Т.е. без дивидендов мы грубо говоря в нуле, с дивидендами за сто лет выросли в семь раз.
avatar

Displacer

Displacer, это да… ну усемеришься за 100 лет… тебя это спасет? дракула да… возможно и разбогатеет…

и денег не заработать... 

кроме того мы сравнили 2011год и 1919… а еслиб сравнивали 1965год с 1980ым? там за 15 лет рынок схлопнулся в 25 раз… или 1999год с 2011 там рынок упал в 9 раз...  а тут за 100 лет всего 7 раз профит… т.е богл был неправ...

вола рынка в разы выше профита… т.е инвестировать в широкий рынок это путь вникуда… но никто про это не скажет… т.к херится вся индустрия
avatar

ves2010

ves2010, ну, тут главное мат ожидание и понимание, что время работает на тебя. Плюс смотря с какой суммы усемеряться и какие у тебя лично есть альтернативы. Понятно, что если у человека выбор купить стиральную машину или широкий рынок, то широкий рынок это путь в никуда. А если денег на жизнь разумно хватает, т.е. без покупок самолетов и яхт, то кому-то смысл есть. У золота вообще отрицательная доходность, т.е. либо ты платишь за хранение, либо за перекладку из фьючерса фо фьючерс, либо тащишь на себе нерыночные риски хранения своими силами. Тут допустим полпроцента если стоимость, то 0.995 возведем в сотую степень получим, что за сто лет приблизительно уполовинишься с исходной суммы. Да и нынешнее золото совсем не то, что было раньше. Кому оно вообще нужно сейчас по сути.
avatar

Displacer

PS: на самом деле заработать еще можно на длинных бондах, но это для обычного человека как мне кажется гораздо сложнее, да и начинать надо было лет тридцать — пятьдесят назад. Сейчас время явно неудачное.
avatar

Displacer

Displacer, там на картинке тренда нет… широкий боковик… т.е резалт будет сильно зависеть от точки входа… это угадайка… проще в казино сходить и поставить на красное
avatar

ves2010

ves2010, да, результат действительно сильно зависит от точки входа, но в казино всё-таки мат ожидание отрицательно :)
avatar

Displacer

ves2010, тогда нах картинка для дракулы, если рассуждать в таком ключе.
Картинка — лажа для золотых жуков. Дивиденды сравнивать с инфляцией очень глупо, рост+дивы с инфляцией надо сравнивать
avatar

UnembossedName

UnembossedName, почитайте на сл статью про реальную доходность индекса Мосбиржи за 20 лет. Там все, как вам нравится: рост+дивиденды vs инфляция 
Мама, я трейдер!, зачем мне это читать, я вдоль и поперек эти доходности изучил) Тем более еще и самому найти предлагается
avatar

UnembossedName

Крутой пост!
Но не слишком ли теоретический что-ли?..
avatar

Intrinsic value

ves2010, можете дать ссылку на другие 4 части. Интересно.
avatar

stormq88

отлично
avatar

Tуземец

Так Вы на алго забили уже? или ещё торгуете?
avatar

GoodBargains

GoodBargains, да торгую… раз в год в январе пишу про это
avatar

ves2010

ves2010, последнее время че то один слив:( рынок не тот стал
avatar

GoodBargains

GoodBargains, терпите, либо адаптируйтесь. Тут был пост типа исповеди алго трейдера. Да, тяжело бывает, но за боковиком идет тренд. Это просто время чтобы учиться и работать над улучшением стратегий.
avatar

Александр Элс

Александр Элс, да. Я знаю) уже три месяца терплю этот боковик. Скоро выстрелит, наверно. Я про ртс. руками все равно хуже итог будет
avatar

GoodBargains

GoodBargains, три месяца ха ))) я как то видел 11 месяцев боковика
avatar

ves2010

лучший!
avatar

TutProstoAdres

Спасибо за статью. Было бы интересно для примера разобрать какую-то из акций по Вашей методике на истории. Что если я, например, разберу стабильную $T (AT&T) с 30 летней историей, прокоменнтируете разбор?
avatar

Henry

Henry, по какой методике?
кроме того разбирая отдельную акцию — мы можем столкнуться с ошибкой выжившего.
надо разбирать пакет… нужен критерий формирования пакета… и тд и тп… этож целый рисеч рынка
avatar

ves2010

Да, здорово. Сегодня все покричат «Ура!», а завтра всё забудут и опять за свое «сливало» возьмутся. Непробиваемая бетонная стена или болото. Ничего не меняется. Жалко, что такая статья канет в неизвестность, как и многие другие.
avatar

Pin-T-Set

Инвестиции — это не про разбогатеть. Зато про заработать и сохранить — вполне себе. В статье много спорных выводов. Например по 100% слив при инвестициях в широкий рынок. Спорное утверждение при +4% к инфляции на долгосроке.
avatar

KoDe

 Инвестиции в моем понимании купил на годовой коррекции и продал через полгода. Ни на какие дивы я б не расчитывал
avatar

GoodBargains

Если кто картинку сделает с графиками из последнего абзаца, киньте тут пжлст =)
avatar

Андрей К

На перезалитой деньгами Америке реальный фундаментал имеет мало общего с движением тикера. По рейтинагам, на нашем болотце есть компании у которых либо нет долгов, либо даже кэша дофига на счетах.
avatar

My Shadow

My Shadow, Не уверен, что этот блогер при высказывании такой «умной» мысли пользовался знанием арифметики или хотя бы использовал калькулятор. Так при доходе 10000 руб. 8% дохода=800 рублей, а 1% дохода=100 руб. При годовой ставке 1% из расчёта срока вложения 2 года, сумма вложения в 800 руб. принесёт доход 16 руб. 10 коп. В случае же вложения 100 руб. при годовой ставке 8% из расчёта срока вложения 2 года доход по депозиту составит 16 руб. 40 коп. К высказываниям различных блогеров и практикующих здесь и не только различным «гуру» надо относится с усмешкой. Те кто действительно знают и понимают рынок, покупают акции. Те же кто не знают и не понимают, учат. 
Ваши доводы в статье разумны. Только передаче себе самому денег с 0% реальной доходности (сверх инфляции) в будущее это уже хорошо. Может повезет и будет 1-2% сверх инфляции.
На что мы можем реально повлиять, так это на уровень потребления и норму сбережений. Как сказал один умный блогер — «Лучше откладывать 8% дохода под 1%, чем 1% дохода под 8%!».
avatar

Sir Dasfig

Google, Apple, Tesla — вот новое золото 21 века. Фармацевтика умная туда же. А настоящее золото — это не деньги, это просто химический элемент.
Скажите, а где именно гайд по рынку? 

Тут скорее вайн по рынку. 

Широкий рынок плохо.
Бычий тренд с 2009 года — плохо.
Фундоменталка — плохо.
Золото (лол!) — хорошо. 

Околонулевая польза поста, спасибо за потраченное время. 


avatar

ruru42

ruru42, ты просто тупой. извини за правду
avatar

TutProstoAdres

TutProstoAdres, 

Умный никогда не будет говорить дураку что тот дурак. Потому что в этом нет никакого практического смысла. Как нет смысла подбегать к собаке и кричать — «собака, ты — собака». 

Так что тут, возможно, или оскорбление или вялая попытка разрекламировать свой ум. 

Я не буду давать вашему тезису окончательную характеристику, оставив последнее слово за вами. Для себя выводы сделал, ваши сообщения буду игнорировать. Хорошего дня.

avatar

ruru42

Плюс гайду… Но… Слишком сложно для новичков, слишком очевидно для «старичков» ИМХО

А про акции роста… Коллега как-то картинку подкинул. Мож тренд то изменится?




avatar

Amigotrader

Amigotrader, точно!
Автор поста написал отличный, зрелый материал
Но сам отчасти находится в плену станд заблуждений
— золото отросло потора года- появилась его повестка и мода «взвешивать» в драгметаллах
— акции роста 11 лет на коне- стратеджи намбэр ван.
Все пройдет...
Но в целом он конечно прав. Инвестирование- не эльдорадо. Сложный процент не обогатит без весомых пополнений.
Имхо разбогатель на финрынке мона либо чужими деньгами, либо продавая околорынок/аналитику. Ну или включаясь в цепочку пищеварения уровнем повыше: брокер/фонд итп
avatar

Intrinsic value

Intrinsic value, думаю для подавляющего большинства разумный выбор такой — или довольствоваться сохранением реальной стоимости своих бабок (в терминах автора 33-33-33), или бежать от финрынка и забыть о его существовании.

Все остальные разговоры типа «мыж хотим нарубить баблоса не за сто лет» толкают в банку с пауками, где выигравших очень мало. 
avatar

Amigotrader

Amigotrader, 100%
avatar

Intrinsic value

Amigotrader, я право не хотел ничего писать...
но дня три тому назад зашел на сайты российских брокеров, а там реально казино… кажись разгружают портфели от акций и грузят валюту
avatar

ves2010

Intrinsic value, конечно решают пополнения. Но широкий рынок может увеличить эти пополнения в 2-3 раза на горизонте карьеры человека. На большее можно рассчитывать только тем, кто умеет угадывать.  
avatar

UnembossedName

Спасибо. В своём посте про то, что фа не работает, я и говорил, что надо покупать то, что растёт. В этом был вывод. Не надо никакой ретроспективы
Мама, я трейдер!, МММ тоже рос.
avatar

My Shadow

My Shadow, таки шо на МММ нельзя было заработать? 
avatar

TutProstoAdres

TutProstoAdres, ну Мавроди заработал возможно, остальные не очень.
avatar

My Shadow

Как то все сложно. А вариантов то по сути три (правда бесконечное подмножество внутри каждого):
1. Игра от обороны. Т.е. на ничью. Ассет аллокейшен. Покупем понемногу облигаций, акций, коммодов, недвиги и немного держим кэш. Сидим и наблюдаем. Что то упало (подкупим за кэш), что то выросло, сокращаем. Игра около нуля.
2. Хотим прибыли (а кто ее не хочет?) Здесь главное понимать, что прибыль будет только как результат хорошего скила. Умеешь писать и вовремя патчить алго? Молодец, будет много процентов прибыли. Но недолго и на небольшую сумму. Хорошо определяешь компании с могучей рентабельностью и честным менеджментом, который будет делиться? Тоже гуд. Проценты ниже, зато можно накатить в больший объем и дольше доить. Знаешь комбинации диверов на стохастиках и волшебные пересечения машек? Тоже хорошо, не забывай ставить стопы.
3. Желание получить убыток. Нет, даже лучше — слить полностью. Такое есть у сильно больше половины участников, хотя и не признаются)) И получается вполне успешно. Это когда хочется прибыли из п.2, но никаких скилов нет и даже нет желания их получить.
avatar

Maxim Sheyko

Знакомый опыт. =)) Стараешься, подбираешь слова, передаешь весь свой опыт в тексте, а в комментах все равно верблюд =) Продолжаешь писать из года в год, а тех уже комментаторов нет.

avatar

Андрей К

Андрей К, 

avatar

Intrinsic value

Intrinsic value, прикольная схема =))
avatar

Андрей К

ИМХО, но в золоте, пока был «золотой стандарт» доллара мерить S&P не совсем корректно. Наглядно показывает «за чей счет банкет» картинка S&P500 на M2SL (с сезонной корректировкой, только с 01.01.1959, но по 01.06.2020)



И вывод? А нет на фондовом рынке никакой «игры с нулевой суммой», а есть борьба за бОльший кусок «напечанных бумажек» и спекулянт от инвестора отличается лишь методами этой борьбы.
avatar

А. Г.

Много книг написано про инвестирование Грехем, Богл, Буфет и Грэм.
Грехем и Грэм один и тот же чувак.  Просто неправильно транслитируют Graham.
VES я думал у тебя более серьезная матчасть.
avatar

chizhan

chizhan, ))))))))) лол… буфета читал?
avatar

ves2010

ves2010, 
зря смеешься, он правда Бюффе, это же французская фамилия. 
Например один из моих любимейших художников:
Бюффе, Бернар
Думал написать вам ответ в виде коммента, но ваш трактат вызвал во мне такой поток вдохновения, что я родил целый пост.
Прошу ознакомиться https://smart-lab.ru/blog/638187.php
avatar

a1pha

Много букв и слов, а пользы нуль. Без обид.
avatar

vladkot

А все эти инвестиции на долгосрoк идут лесом.

Вот это точно подметил. Но и четких паттернов не озвучил. Вода лейся-держи сито. 
avatar

vladkot


я вот такой картинкой могу пользоваться.
блин забыл.
вроде сверху вниз -
сбер
индекс мамбы
жижа

хотя как вы понимаете ...

avatar

товарищ масон

товарищ масон, там надо лет за 15 последних
avatar

ves2010

а где предыдущие шесть
avatar

billy

люди кони всё смешалось
avatar

Glorden

разбогатеть, если нет наследства можно только спекулируя smart-lab.ru/blog/638209.php

а «стоимостное» инвестирование работает, надо только покупать когда надо, а не в любой момент, когда приспичит.
avatar

постигаю азы

Хорошая аналитика.
сделайте пожалуйста глубокий расчёт по недвижимости (кажется она не может обогнать ни золото, ни доллар в России )
avatar

RRomanov

На самом деле Золото vs Фондовый рынок:




Инвестору нет никакого смысла смотреть на дивиденды.
Компании тратят заработанное 3-мя способами:
1. Возврат денег в виде дивидендов.
2. Возврат денег с помощью уничтожения части акций (buy back)
3. Вкладывание денег в расширение (как амазон)

Автор смотрит только на дивиденды (facepalm). Слабая статья, 3.

P.S.
Золото — рисковый актив для людей. Оно подходит только для центробанков с горизонтами в сотни лет. Цена скачет, десятилетиями зависает.
avatar

kn2

Грэм действительно не очень, особенно на нашем какбырынке. Инвестировать по нему в наш рынок — огромная ошибка. 
Но это не значит, что фундаментал не годится. Годится, и ещё как. Только не надо портфелить и ждать, когда лебедь прилетит. Нашёл недооценку, зашёл в бумагу, забрал свои 50-100-...% за год или за несколько месяцев и вышел. И про низкую частоту дискретизации незачем ерунду писать. Если условный лукойл вышел на свою мощность и работает, операционные показатели можно плюс-минус спрогнозировать, а цены на нефть и новости мы можем каждый день поглядеть. В условиях карантина аэрофлоту будет плохо, а магниту хорошо, не надо для этого вывода отчетность ждать. 
avatar

Александр Е

Александр Е, кстати тема про лукойл гуд… именно потому что его легко прогнозировать — он так труден для спекуляций… я не видел ни одного рабочего алго в луке...
может кто меня удивит ботом в лукойле?
avatar

ves2010

нихуя не понятно, но очень интересно. 
avatar

Гамбит Гамбит

У меня по sp500 с 1900 года такая картина



Максим Селезнев, Не знаю как там миллионы, но уже  c 2008 получаю дивиденды по акциям c этого года купонные выплаты по ОФЗ-н, если считать по-месячно в два раза больше пенсии. Но вот только слушать всех этих писак не надо, бедные и несчастные они. Единственное моё разочарование, что когда-то, в 2007 году не принял во внимание статью вышедшего в отставку финансового аналитика ещё правительства РСФР, о том что оценка акций ВТБ завышены более чем в 4 раза, и стоит акция ВТБ не 13,6 коп, а всего 4,01 коп. Но это писал человек знающий всю кухню изнутри, владевший информацией. А статья совсем ни о чём. Как и большинство других.
Александр Мельников, Солидарен с Вами. Возможно в 2007 Вы еще учились азам, раз не смогли распознать сами это. Все познается с опытом, успеха Вам.
Понятно, что простыми средствами не разбогатеешь, но уже миллионы людей скопили инвестициями себе на пенсию.
avatar

washuski

Автор, почему сипи делите на золото, а не на алюминий, хлопок или резаную бумагу?
avatar

Роман Верник

Отличный пост, Вопрос по существу — Когда Яндекс будет стоить 6000₽?
avatar

Сергей

за статью спасибо! из тех, кто дочитал до конца -  кто нибудь сделал картинку, как рекомендует автор в последнем абзаце?

avatar

Dmitry Dmitry

Отличная статья, все разложена по пулам и полочкам! 
avatar

Oleg Kalmanovich


теги блога ves2010

....все тэги



2010-2020
UPDONW