Блог им. ves2010

Про основную н**бку в инвестициях

    • 26 октября 2020, 09:39
    • |
    • ves2010
  • Еще

Про основную н**пку в инвестициях

 

 

я уже писал про это https://smart-lab.ru/blog/638001.php

тема вызвала интересную дискуссию… про то что инвестиции в индексы широкого рынка типа доу и сипи абсолютно бессмысленны и проигрывают обычному золоту...

пришли к мнению, что хоть роста нет, но зато есть дивы… которые реинвестируются и можно лет через 40-50 невиданно разбогатеть...

господа, индустрия вас и тут наепала...

рассказываю:

 когда то … давным давно… деньги были золотыми монетками… до 1944г… а потом зелеными бумажками, которые в банках можно было свободно обменять на золотые монетки… и кончилась эта прекрасная эпоха в 1968году… золотой бакс сдох… деньги стали бесконечными фантиками и фейком… и началась фейкономика

поэтому рассмотрим два периода… с 1919г по 1968гг в 49лет и с 1968г по 2011гг в 43 года… периоды примерно равны... 

 цены на голду смотрим здесь

https://www.anaga.ru/tsena-zolota-s-1792-goda-do-nashikh-dney.htm

 а доу с реинвестированием смотрим здесь (смотрим именно доу, т.к сипи появился в 1970ых, а все пересчеты сипи в более раннее время — это по нынешним временам аналог индекса на компании с малой капитализацией — мыж не хотим жульничать надо чтоб все было корректно).

https://dqydj.com/dow-jones-return-calculator/

и что видим:

1919г — окончание первой мировой… испанка… европа в руинах… в россии гражданская война… от этого момента до 1968г доу вырос 82раза за счет реинвестирования дивов… надо понимать, что т.к доллар был золотым, то и доу был номинирован в золоте и дивы платились в золотом баксе, т.е доход от тогдашних инвестициях был не в фантиках, а в голде… золото за этот период выросло в цене почти в 2 раза… т.е общий профит был 41 раз за 49лет за счет реинвестирования дивов и роста доу...

 смотрим дальше… 1968… начинается отвязка бакса от золота… бакс превращается в зеленый фантик… начинается фейкономика… за период с 1968г по 2011год доу с реинвестированием дивов вырос в 54раза… а золото на хаях 2011 стоило 1850баксов… что дает рост от 1968 в 1850$/39$=47 раз...

т.е вложившись в доу в 1968г инвесторы переиграли золото аж на (5400%-4700%)/5400%*100=13% за 43 года. И это с учетом реинвестирования дивов.

 

т.е в период с 1919 по 1968 за 49лет доу с реинвестированием переиграл голду в 41раз

а в период с 1968 по 2011 за 43 года доу с реинвестированием переиграл голду в жалкие 0.13 раз=13%!!!

и где профит? Кто скрал весь профит??? 

 Мораль

1 я взял самый сильный и растущий рынок сша. Все остальные были хуже. Смотрел широкий вечно-растущий индекс. Взял длительный интервал времени в 43 года. Реинвестировал дивы. И где профит???? 13% в золоте???? с реинвестированием 13% за 43 года??? это ваще серьезно???

 когда бакс был золотым профит был, а когда бакс стал фантиком и началась фейкономика с бесконечными деньгами — долгосрочные инвестиции не приносят доход… счас рынок удел спекулей… быстро присунул на год-два-три и бежать...

 2 раньше на голду были золотые облиги… и голда приносила пассивный доход… в россии такие золотые облиги были в 2000ых годах… а в индии они есть и сейчас… доха по ним 2.5%… счас фейкономика такое не тянет уже… голда слишком честный для фейкономики инструмент… нельзя подойти к компу нажать на пару кнопок и получить тонну голды на купоны...

 3 Счас мне начнут в коментах рассказывать что типа голду нельзя сравнивать с доу. И типа период времени выбран неудачно. Ага 43 года неудач. И просадка в 1919год — в испанку, в революцию и первую мировую войну. Это не машина времени. Это фейкономика с фейкоинвестициями в говнобумаги.

 4 а что сейчас? с 1968г по 2020г за 52года… золото рост в 54раза … доу с реинвестированием дивов аж 167раз… т.е относительно золота 300% за 52 года… 2.7% в год… а как же баффет??? у негож 20% в год!!! а как же сипи? у негож 8% в год профиту? и где пенсии в 35 лет??? 

 а наепали...

 индустрия такая… лошков наепывать да на бабосики разводить … и срать розовое говно в уши про пенсии в 35

 но я тут с вами всеми согласен… деньги сохраняются… на самом лучшем в мире американском рынке… профит конечно никудышный… но имхо это и есть эффективность рынка… т.е свои деньги вернешь… если повезет конечно с моментом входа… и выхода… и еще отдадут если...

 имхо в том, что на рынке акций начали парковать большие деньги… до 1968г деньги не надо было парковать вообще — ониж были итак золото… т.е как только фондовый рынок перестал быть фондовым рынком, а стал парковкой денег — доходности резко упали… до уровня сохранения и сбережения денег… т.е надо понимать что доходность фонды счас надолгосрок четко равна инфляции, а если внезапно случиться больше, то фонда сразу будет залита бесконечными фейковыми деньгами и доходность упадет до нуля… т.е акции широкого рынка перестали быть инструментом инвестирования, а стали инструментом сохранения денег… ну какая доходность в широком рынке??? она должна быть 0 и по факту 0 на долгосрок… иногда надувают пузырь аж 2-3% годовых доходностью… ну а потом… неудачная шутка трампа в твиттере… и внезапно -50% по рынку


Всем удачной торговли

★36
142 комментария
сколько айфонов мог купить 10 лет назад и сейчас на свою получку?
avatar
GoodBargains, хуже того! 20 лет назад за получку ни одного айфона купить нельзя было!
avatar
Henry, это да:) так как их не было кще?)хотя эпл был уже
avatar
4. а что сейчас? с 1968г по 2020г за 52года… золото рост в 54раза … доу с реинвестированием дивов аж 167раз… т.е относительно золота 300% за 52 года… 2.7% в год… а как же баффет??? у негож 20% в год!!! а как же сипи? у негож 8% в год профиту? и где пенсии в 35 лет???  

а наепали...


А позвольте я здесь разберу вот этот резюмирующий абзац топикстартера (который оказался весьма манипулятивен по способу подачи).

Во-первых, если Доу полной доходности за 52 года вырос в 167 раз, значит сложный процент здесь 10,3% годовых. Но это разве плохой показатель для консервативного индекса?

Да, Баффет умудрился делать по 20%, но ведь все понимают, что Баффет выдающийся инвестор, и повторить его доходность мало кому удастся.

Во-вторых, золото выросло в 54 раза — это 8% годовых. Вроде небольшая разница, однако инвесторы в ДоуДжонс к текущему моменту заработали бы в 3 раза больше, по сравнению с результатом инвесторов в золото. Это тоже разве плохой итог, который достоен эпитета «наепалово»??

В-третьих, данный лозунг «пенсия в 35» мне, как инвестору, самому жутко не нравится. И, кстати сказать, я изначально объяснил тому персонажу, что его все будут шпынять за такой провокационный ник, даже инвесторы, поскольку он опошливает идею долгосрочных подходов. За это он добавил меня в чс.

В общем, хочу сказать, что фантазии про ранний выход на пенсию — это скорее исключение, нежели правило среди инвесторов.
avatar
Ave, автор, баффет — не инвестор, баффет — спекулянт, заработавший свой первоначальный капитал на all-in вложениях сначала в сельхоз угодья, а потом в страховой бизнес третьего эшелона (прямо перед началом льготной правительственной программы янкистана по поддержке непосредственно самих страховщиков)
avatar
Всегда плюсую!
Только без мата бы((
Тимофей Мартынов, за что, брат?? ты мой пост за Хабиба вчера утопил в нижних слоях воды, Тимофей?))нормальная же тема… спорт
avatar
Посыл поста немного непонятен. Не инвестировать вообще?
avatar
Incognitodommy, посыл поста

 долгосрочные инвестиции не приносят доход… счас рынок удел спекулей… быстро присунул на год-два-три и бежать...
avatar
Incognitodommy, просто забудь про пенсию в 35!!!
а так, инвестируй сколько хочешь — все равно получишь Х...  
avatar
Даже НЕ торгуя, а тупо сохраняя кэш, ты по финансовым результатам уже обгоняешь 95% спекулей.

А портфельные инвесторы, они ведь не только сохраняют кэш — они его от инфляции защищают! Ну вот такие лошары, чо тут сказать...

любите спекуляции
avatar
А сейчас золото которое торгуется — физический актив или тоже фантик?
avatar
Только без мата бы((
тут без мата никак нельзя....тут как раз тот случай… когда надо матом…
avatar
wistopus, ахаха.)
avatar
подскажите пожалуйста, есть данные по полной доходности золота за последние 120 лет и то же самое по широкому рынку, ну скажем Доу, например?
avatar
Индексы полной реальной доходности (т.е. инфляция убрана)

avatar
Ave, картинка жульническая… из серии розового говна
сравниваются активы с рефинансированием, растущие по экпоненте с активами без рефинансирования — линейными активами — золотом и баксом

причем накопление % идет аж от 1800года… т.е рефинансирование специально аж за 200 лет взято, чтоб красивую доходность нарисовать.… а если брать от рождества христова, то там отрыв от золота будет аж в триллион раз…

прикинь иисус родился, а ты на сестреций акций купил… счас был бы уже триллионером…
avatar
накопление % идет аж от 1800года…
ves2010, насколько я понимаю, автор хотел показать не накопленный итог как таковой, а то что усредненная динамика доходности в акциях стабильно сохраняется в районе 6.7% на протяжении вот уже 200 лет! Там даже линия регрессии обозначена с этой целью.


картинка жульническая
Вообще-то с познавательной точки зрения сравнивать различные активы (как и различные стратегии) на одной картинке не зазорно, так что не стоит наводить тень на плетень. Тем более, что вы сами в своём топике проводите сравнение «линейного» золота и «нелинейного» реинвестирования дивов в индексе Доу.
avatar
ves2010, 

сравниваются  с активами без рефинансирования — линейными  золотом и баксом
ну а как вы предлагаете реинвестировать вложения в золоте или накопления в долларе (который лежит под матрасом)?

Если вы имеете в виду гособлигации, номинированные в золоте, так это очень специфичная тема -  государства не долго и не регулярно тянут подобное. А частным золотодобывающим конторам отдавать бабло взаймы сложновато на долгосрок. Точнее сказать, сложно оценить на истории результат отдачи, потому что в отличии от котировок акций, нету достаточно обширной инфы по «золотым» облигациям и дефолтам
avatar

Ave, ))) т.к до 1968г деньги были золотом, то график бондс и биллс как раз и есть золотая доходность

и вот тебе картинка 
вообщем идея в том, что надо считать до 1968 г и после 1968г
и будет заметна очень большая разница по доходности стоков


 

avatar
ves2010, так на картинке профессора Дж.Сигела как раз представлены бондс и биллс полной доходности, просто с очисткой от инфляции.
Если хотите сравнить от 1968, тогда можете приблизительно обозначить вертикальную линию в конце 60-x годов (там золото только готовится к выстрелу), и затем на глазок сопоставьте кривульки разных активов. Такой подход конечно не идеален, но прикинуть динамику позволяет
avatar
что делать то обычным людям?
avatar
iireg, детей рожать и хорошо воспитывать — лучшая инвестиция
avatar
ves2010, т.е. в любом случае работа от звонка до звонка пока силы есть?
И надеяться, что зп детей позволит не только себя тянуть, но еще и родителям помогать?

avatar
iireg, в чем проблема обычному человеку строить свой бизнес  и инвестировать в него… оразование… скилы… счас вообще интернет и море возможностей... 
я кстати пост про это писал
smart-lab.ru/blog/170419.php

я еще понимаю вариант, когда есть овердокуя денег их некуда девать… но отрывать последнее и экономить ради вложения в акции… это право зло
avatar
ves2010, на самом деле, для обычного человека это огромная проблема
Взять вот меня, вроде деньги есть, что-то на них запустить можно, но навыка, знаний на запуск чего-то нет совершенно, одному дергаться сложно, мне не вытянуть, партнеров нет
А то, что я пытался — пара-тройка попыток, провалились с треском

Поэтому единственный доступный для меня вариант приносящий хоть что-то — это рынок дивидендных акций, купил и забыл
Депозиты уже не айс, облигации дороги и проценты по ним не очень, акции — единственный инструмент, хотя бы дающий шанс на увеличение счета, пусть даже по большой степени случайный
Золото, нал доллара — хранить не физически смысла нет, а крупную сумму хранить физически уже не комфортно
Торговать, спекулировать не умею, пробовал, не получилось, терять деньги в надежде найти рабочую схему не хочется

Поэтому, при всем богатстве выбора, иной альтернативы нет ©
avatar
iireg, у тя в бизнесе был не провал, а наработка опыта… ты когда на коньки встал сколько раз падал? а бизнес разве настолько прост как коньки? 

хотя биржа тоже бизнесс… если контролировать риски
avatar
ves2010, я свою проблему знаю — я продавать не умею

Я рожден и воспитан в СССР, мне стыдно брать деньги за свою работу, если это не зп на основной работе)

Например, распихивать и рекламировать свои услуги по множеству сайтов, где надо и не надо, писать кучу статей-бреда на выбранную тему, пиарить телеграмм или ютуб канал я не смогу
avatar
iireg, у меня аналогично… но меня это бесит… ссср умел эффективно воспитывать рабов… думаю это проявление рабской психологии которую нам привили в ссср… имхо такое мешает жить свободно
avatar

ves2010, … ссср умел эффективно воспитывать рабов…

 

Совершенно не правильно.СССР воспитывал творца, создателя. Даже мужики в гаражах были творцами.

НО для рын.экономики этого мало. Это треть от требующихся вещей.

Библию читать надо.Это инструкция по рын.экономике.

 

И если соберетесь вы числом не менее трех для дела благого, то и я буду промеж вас( т.е. с вами)

Значит целью должно быть дело благое. Расшифровывайте БЛАГО по буквице и много откроете для себя.

Далее числом не менее трёх.Кто должны быть эти трое? Опять библия. Это жрец, т.е. идея, это торговец, т.е. снабжение и распределение(дилерство) и воин, т.е. защита всего предприятия, как процесса, на жаргоне- обстава.

Только так делается бизнес. Цель-дело благое. Жрец, делец и воин в качестве основы. И будет тогда бог в помощь.

ves2010, 
Именно! Рабов, которые не могут за себя постоять.
avatar
iireg, Вот он, настоящий наш! Наш патриот ,… блин как меня доканывают нынешние пижонистые буржуины. Держись чувак
avatar
ves2010, ни разу не упал, когда встал на коньки. И не всем дано бизнесы делать. правильно чел говорит, продавать не умеет. коммерческой жилки нет у него.
avatar
ves2010, нет, не так, по статистике мировой,  предпринимателем может быть только 5-10% людей, вот, ниже он тебе и ответил.
avatar
Лео, я тебя удивлю… но 80% человеков это не люди вовсе… а гомопады… т.е обезьяна имитирующая человека… основное отличие — неспособность к творчеству… т.е копировать и подражать умеет, а что то придумать ну никак… можешь посмотреть на тему проф савельева
avatar
ves2010, можно много дискутировать с интересным человеком, но я не писатель, а предпринимательство, по моемому, это творчество в меньшей степени, в большей другое, и на 99% должно быть от природы. 
avatar
ves2010, а в облигации?))
avatar
Arslan, облигации они разные… с постоянным купоном и переменным, голые, дисконтрованные, короткие, длинные, мусорные, государственные, золотые… т.е нет универсального решения… по типу взял и купил сипи
avatar
ves2010,   так это должно быть аксиомой для любого нормального человека, сначала депозит в банке, потом пассивный  доход с аренды коммерческой и жилой недвиги, а потом уже, конечно, же только спекуляции на бирже, засунул — высунул, туда -сюда обратно тебе и мне приятно, это еще Кийосаки описывал. 
avatar
Лео, с недвигой тоже не все так просто… у нее есть естественный износ который резко снижает доху...
и киосаки не покупает квартиры — он покупает дома… т.е землю… т.е локацию… рост стоимости земли компенсирует износ...
а у нас? панельное говно со сроком службы 80 лет?  т.е изначльно -2% в год просто износ дома… -0.5% в год ремонты, обустройства -мебеля, -0.25% форсмажер — неуплата, кражи, залив соседей… налоги еще...  и зарплату себе, т.к тратишь время и это не пассивный доход однозначно
как пример…
7мио  однуха в москве 
сдаю за 35000руб *12=420к в год
налог -6% -25к в год
коммуналка -5*12=60к в год
износ дома -140к в год
ремонт обустройства мебеля -35к в год
форсмажер -15000 в год
зарплата себе -100к в год
итого 
420-25-60-140-35-15-100=45к в год
45к/7000к=0.6% профита в год...
если без зарплаты себе...
то 145/7000*100=2% в год профита… т.е ниочем… офз52001 дают 2.5% сверх инфляции… т.е купил и ничо делать не надо
avatar
ves2010, ну, не мне Вам объяснять, инфляции у нас «рисованная», поэтому я все считаю в баксах. Во вторых, «панель» — это реальное говно, я бы его продавал именно сейчас, когда эпотэка на подъеме. Ну, еще самому стало интересно — сравнил пресловутый RUS-28 (кстати, обратите внимание как его колбасит в кризисы) с одним долгоиграющим недвижимым проектом и получил… та-да… те же 2,9% годовых в долларах на сроке в 10 лет (значение курса брал как усредненное по году). И да, 2020-й еще не закончился и вполне можем увидеть доллар на 80, а то и больше, поэтому результат может быть немного другой. Но мы ж тоже не зря здесь пасемся, верно? В любом случае — удачи в нелегком лендлордовском деле :-)



avatar
щас налетят пенсионеры в 35 и инвесторы в див акции. отгребете правды то )))
avatar
matroskin, про дивидендные акции я ранее писал в блогах что они сливают широкому рынку

вот пост 
smart-lab.ru/blog/574152.php
avatar
ves2010, бесполезно! Я тут уже столько раз спорил по этому поводу, что зарекся писать уже))Ну нравится в попу лезть, ну пусть лезут))))
avatar
Ну нравится в попу лезть, ну пусть лезут))))

matroskin, вы про «инвесторов» в ваши ПАММ-счета? это очень самокритично! )
avatar
ves2010, дивики повыше получать соблазнительно, но тоже провел исследование и получилось, что хотя и div,%yield у широко рынка в 2-3 раза ниже, но он обгоняет всех аристократов. А стокпикин на амер рынке — искать иголку в  стоге сена. Бесполезное занятие. Призадумаешься пожалуй 
avatar
4 а что сейчас? с 1968г по 2020г за 52года… золото рост в 54раза … доу с реинвестированием дивов аж 167раз… т.е относительно золота 300% за 52 года… 2.7% в год… а как же баффет??? у негож 20% в год!!! а как же сипи? у негож 8% в год профиту? и где пенсии в 35 лет???

Вот это вообще не понял. Если доу вырос в 167 раз, то это около 10.35% в год. Как у вас получилось 2.7%?
avatar
DmitriyNB, респект за пересчет 


рост в 167 раз — в фантиках, а в золоте 167/54=3раза… т.е +300%… берешь калькулятор сложных % и смотришь какой % должен быть ежегодно чтоб за 52 года стало 300% профита… получаем на калькуляторе 2.7% в год...
wpcalc.com/slozhnyj-procent/
avatar
ves2010, 
1) в таком случае будет 2.14%
2) и мы должны принять что рост золота в 54 раза ничего не значит, но его ценность относительно других товаров может как возрастать, так и падать, поэтому объясните пожалуйста почему мы не считаем рост золота в 54 раза
avatar
DmitriyNB, 
1 в калькулятое надо учесть начальную сумму… он не в % считает… т.е из результата надо вычесть начальную сумму 
2 золото — это золотые монетки…
avatar
ves2010, 
1) вы немного запутались: 164раза / 54раза = ~3 раза, т.е. наши условные 100 «золотых» долларов за 52 года стали 300 «золотыми» долларами, это 2.14% годовых
2) золотые монеты сложно считать, давайте посмотрим тройскую унцию из вашей ссылки:
https://www.anaga.ru/tsena-zolota-s-1792-goda-do-nashikh-dney.htm
1968 год — 38.69$
декабрь 2017 — 1279.40$
теперь посмотрим инфляцию тут например:
https://www.statbureau.org/ru/united-states/inflation-calculators
январь 1968 год — 38.69$
декабрь 2017 — 281.36$
Из чего можно сделать вывод, что стоимость унции с учетом инфляции увеличилась в 4.55 раза (1279$ / 281$).
Это естественно повлияет на стоимость «золотого» доллара и годовой процент по нему (считать пока некогда=) )
avatar
А можно для особо тупых: Вы сами пишите, что тем не менее, доу (сипи) уделали золото. Пусть на жалкие проценты, но тем не менее — лучше 10 раз по разу, чем не разу 10 раз.
Вывод то какой? Скупаем голду вагонами и закапываем в саду (не забывает про НДС в ситуации лицемерии или срок, если берем не официально) и… проигрываем говнобумажкам?
avatar
Mezantrop, ну как бы там и 10 раз нет
........
идея в том, что я много занимаюсь теорией и практикой торговли… делаю исследования рынка… для себя… мои посты это побочный продукт… я ни к чему не призываю и ничего не советую… просто фиксирую факт
........
а вывод я делаю в том, что долговременное инвестирование в индекс сша возможно и сохранит деньги… но разбогатеть не получится никак…
avatar
ves2010, 
Я Вам как родному скажу (Вы только ни кому не говорите) — инвестирование, в лучшем случае, СОХРАНЯЕТ Ваши реальные деньги. Это давно доказанный реальный факт. С разных сторон.
Инвестирование НЕОБХОДИМО так как с Бретон Вуда, возможно еще раньше, с появления бумажных денег, вся экономика на беговой дорожке со скоростью инфляции. Инвестирование позволяет  бежать со скоростью дорожки. Если не инвестировать, это значит остановится на включенной дорожке. Последствия очевидны. Кроме того, скорость дорожки постепенно растет.
Если капнуть ВСЕХ великих инвесторов, то откопаем «непредвиденные» факты, типа охулиардов бесплатных страховых денег для капитала, случайного попадания в лонговый рынок и т.д. и т.п. Это не отменяет наличие мозгов у великих инвесторов, но и не гарантирует повторения их результатов при следовании их советам.
Тут все как в жизни: в 90 можно было вложится в спирт «Рояль», а можно в акцию Лукойла… В 90е ни кто не знал, что лучше.
avatar
Mezantrop, этот коммент улетел ко мне в избранное 
avatar
a1pha, 
avatar
Вы какую цену золота имели в виду, биржевую? Так она тоже дутая по той же причине, нужно где-то парковать деньги (только наверное чаще государственные). Логично считать относительно инфляции, а от чего считается инфляция? Где тот абсолютный актив по которому можно сверяться на протяжении последних 100 лет? Не придуман пока имхо
avatar
Uncle Fedor, дельно…

я посчитал в срi… но в пост не включил… там результаты примерно те же… но в период 1968-2020 получилось не 300% роста, а 500% что дает доху в на 0.5% в год больше…

я прикинул, что 

на моей памяти метода подсчета cpi менялась раза 2, а уж сколько она менялась с 1968г раз… а росстат меняет методу расчета инфляции каждые 3-4 года… т.е собственно ненадежная метода

avatar
Uncle Fedor, золото и есть абсолютный актив... 
так и пишут золото-валютные резервы... 

avatar
«Пенсии в 35» должны писаться специалистами по сток пикинг с анализом и расчетами, почему эти шиты вырастут в 100-500 раз.))
avatar
Золото раньше прайсило государство, сейчас — рынок с маржиналкой. Сомневаюсь, что в сравнении есть смысл.

Даже индексы акций до и после 70-го сравнивать нельзя, из-за разных валютных систем.
avatar
Вот есть у меня один знакомый. Живет на дивиденды с акций сбербанка которые скупал в 90х + полученные по ваучерам, он будет с тс не согласен.
avatar
Vladimir T, знакомый немного лукавит
приватизация сбера на ваучеры была не через открытый аукцион а среди сотрудников
схема была хитрая — количество акций определялось должностью и стажем и регионом

ну и вконце концов должно же было хоть кому то повезти, как и газпромщикам из ЯМАО которые получили по 50000 акций газпрома на 1 ваучер, а мне вот не свезло всего 800… а москвичи всего 50 акций газпрома получили
avatar
ves2010, вот и не лукавит, так как и был сотрудником сбера. Более того, именно так, всем сотрудникам сперва чуть не насильно всучивали, а затем, спустя время, уже под угрозой увольнения скупало руководство.
Данный чел предпочел уволиться но не продавать свой пакет.
avatar
Vladimir T, Думаю Дерипаска, Потанин, Прохоров и т.д., которые тоже живут с акций, полученных в 90-е тоже будут с автором несогласны)))))
Исключения есть всегда. При этом, если бы все было так просто, то кто бы тогда работал? Одно поколение инвестировало всю свою жизнь — следующие поколения живут на дивы и могут не работать))))
Чтобы такого не было и устраиваются кризисы. У меня знакомая тоже инвестировала свободные деньги, а в 2009-м, когда мужа уволили и денег не хватало, ей просто пришлось продать все акции по тем ценам которые были. Хотя по истории видно, что в тот момент нужно было покупать.
avatar
sergeiponomaref, 
Да, повезет не многим, но понимание принципа инвестиций, как способа получения дохода, можно передавать через поколения.
Баффетовское определение горизонта инвестиций как " вечность", это об этом как раз.
avatar
Vladimir T, Дак я об этом как раз и говорю, что если все будут инвестировать и получать на каком-то этапе этапе приличный доход, то кто работать будет?
Как тут любят обсуждать «на пенсию в 35». Накопил чел к 35 годам достаточно средств, чтобы дальше не работать, живет на дивиденды, уже минус 1 работник, дети его накопили — еще минус работники, внукам правнукам досталось наследство они тоже могут не работать.
avatar
sergeiponomaref, так устроен аристократический мир, а работает тот, кому деньги нужны.
если продолжать вашу мысль, то скажу, что передать помимо капитала, умения и знания не менее важно.
Сколько случаев, когда капиталы проедаются наследниками?

avatar
Vladimir T, Вся система направлена на то, чтобы большинству денег всегда не хватало.
Я все-таки склоняюсь к тому, что на пассивных инвестициях капитала не сколотишь.
avatar
sergeiponomaref, капитал сколачивается в инвестициях при наличии знаний, понимания и удачного стечения обстоятельств.
 Опять же, если присовокупить сюда баффета, то по его словам, «родись я в Бангладеш, то до сих пор влачил бы жалкое существование.»
avatar
Vladimir T, Есть такое. Баффет был изначально из «непростой» семьи, соответственно у него был доступ к совсем другого рода информации нежели у среднестатистического человека.
avatar
sergeiponomaref, про бафета подробно писал А.Г
у него была страховая компания и овердокуя свободных длинных денег в конце 70ых начале 80ых… когда на рынке было самое тяжелое время и все сидели не то что без денег, а без штанов... 

avatar
ves2010, Да, про это я тоже читал, что по факту он торговал с плечом, причем практически бесплатным. Отсюда и такие доходности.
Но людям нужны кумиры…
avatar
Золото это биткойн. Бесполезная штука
avatar
Биотехнолог, АГА — и так уже, 6000 лет( бесполезное), как и биткойн  6000 дней, не набереься))))
avatar
LSV, да хоть миллион лет. Пока в него верят. Пользы от него 0. Дивы не платит, в промышленности почти не используется
avatar
Биотехнолог, 2500 и 42000 рубза 14 лет  стал стоить золотой победоносец с 2006 г по сегодняшнее время) в баксах со 100 до 550 долл вырос. никакие дивы не нужны,  и так повторюсь уже 6000 лет, 300 лет назад об акциях ( с дивами) никто не знал.
avatar
LSV, у дивов другое предназначение, не спекулятивное.
Раньше да, золото было выгодно покупать. Сейчас дивы рулят
avatar
Биотехнолог, дивы не рулят… я делал исследование… вмотри тут где то ссылка выше есть
avatar
ves2010, если покупать шлак типо AT/T и XOM, то не рулят. В нормальных акциях рулят)
avatar
Биотехнолог, я просмотрел все етф на див акции… все они отстают от сипи
avatar
ves2010, етфы остают. Нужно выбирать самому бумаги
avatar
Биотехнолог, имхо все решает контроль рисков...
я бы всем советовал поиграть в 
chartgame.com/

я как то в нем от 100к дошел до 20мио
avatar
ves2010, 
только диверсификация.

я бы всем советовал поиграть в chartgame.com/
зачем?)
Для трейдеров может интересная игрушка, но для инвесторов не нужная.
avatar
Эх да… И куда податься теперь простому человеку в надежде пенсии к 35 годам(
поделюсь своим резюме после 14 лет на рынке и штудирования разной лит-ры:
1. стокпикинг- в топку (может я не умею их готовить :) )
3. секторпикинг — в топку (опять же -может я не умею их готовить, можно ради фана взять на 3-5% что нибудь модное :) )
2. ловить кризисы-  в топку (ну можно на 5-10% от свободных средств чтоб не заскучать)
3. можно склепать портфельчик из акций широкого рынка (VTI), бондов (BND) и золота (то же применимо к рос высоковолатильному рынку — эффект будет даже лучше, но риск)
avatar
Proton, я смотрел портфели 
индекс акций — золото- бонды… за 20 лет последних… они рынок не перегоняют… а дают доху на уровне рынка… но с меньшей волатильностью и меньшим риском

т.е тоже ниразбогатеть

я вот думаю деньги лежат там где страшно покупать — т.е в рисках
либо в циклах — летом покупаем валенки дешево  а зимой продаем дорого
avatar
ves2010, Тогда надо в кэше сидеть и ждать просадок — 2008,2014. Потом продавать через 3-5 лет и снова ждать. Для этого нужно выполнить несколько условий:
1. Быть в нужном месте в нужное время
2. Иметь навыки и знания чтобы распознать что время пришло и оно то самое (нужное)
3. Иметь свободные ресурсы для того чтобы этим моментом воспользоваться
4. Иметь смелость/яйца чтобы задействовать свои ресурсы, а не ждать лучшего/худшего момента.
5. Профит
avatar
Proton, так и есть. Вы сейчас обычные спекуляции описали.
TutProstoAdres, это ж стандартная тема у инвесторов — держать часть капитала в акциях, и часть в ближних гособлигах (для перекладки в акции во время просадок и кризисов)
avatar
Proton, держи в тему пост… не надо ничего ждать...
smart-lab.ru/blog/552705.php

к
стати в бразилии дивы 8.88 % прям счас
avatar
ves2010, спасибо, тему глянул, также прочитал комменты. Также глянул etf на соответствующие страны. Ну Турция сейчас стремняк — лира валится безоткатно, где там дно… одно за другим с прошлого лета пробивает (возвращаемся к пункту о том верен ли момент), дивы 3-4%. Бразилия — график копия с России (два брата акробата, они металлы, мы нефтянка), тоже дивы 3-4%. Так зачем ходить далеко и пытаться надеть штаны через голову, взял через рос. брокера рос голубые фишки и все (дивы почти 7%).
avatar
Одни инвестирует в SP500 и выходят на пенсию в 35. Другие пытаются убедить, что это невозможно. Это вызывает только улыбку.
Сергей Суханинский, На смартлабе уже каждый второй в 35 на пенсии)))))
avatar
sergeiponomaref, 
Тока они не пишут, что пенсия — государственная, и в шкафу пылится китель)
avatar
Mezantrop, 
avatar
все так
Прочитал, плюсанул, было интересно, спасибо!
Мысль следующая возникла: обыгрывает-не обыгрывает, но если брать простой практический случай: лежат деньги под подушкой — что лучше — чтоб продолжали там лежать или все-таки инвестиция в тот же «широкий индекс»? А что лучше — деньги в банке или инвестиция в «широкий индекс»? 
Т.е. одна из основных «моралей» ТС — не такой уж и профит этот профит. ) Так? Но ведь он все же лучше, чем деньги в банке (стеклянной или сберегательном)?
avatar

Не важно, спекуляции или инвестирование — этот рынок сделан не для того, чтобы любая домоозяйка, тупо покупая акции, «уходила на пенсию в 35»))

Кстати, сегодня на простора телеграма нашел очень интересный  материал на эту тему:

«Очень любят у нас тыкать пальцем на нынешних гигантов и мечтательно рассказывать о том, как можно было сказочно разбогатеть, если бы купить эти акции N-ное количество лет назад. На неискушенную публику такие примеры действуют магическим образом, всем хочется на халяву заработать много денег. Но почему-то мало кто вспоминает о том, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

В реальности же все обстоит немного по-другому. В 2005 году на слуху были абсолютно другие компании, чьи акции все и покупали. Давайте посмотрим, как сложилась судьба у лидеров „хит парада“ 2005 года.

Тогда на первом месте по капитализации была General Electric, которая оценивалась в 382 млрд $. Что сейчас с этой компанией? Ее постиг крах. Акции сложились почти в 5 раз за последние несколько лет. Сейчас капитализация равна примерно 70 млрд.

На втором месте в 2005 году был нефтяной гигант Exxon Mobil c капитализацией 381 млрд $. Сейчас акции этой корпорации торгуются на минимумах за 25 лет. Капитализация корпорации составляет 140 млрд $.

На третьем месте была Microsoft. Вот эти акции вымахали в 7 раз с тех пор. Великолепная история роста.

На четвертом месте был всем известный Сitigroup (Ситибанк). В 2008 году этот банк благополучно обанкротился, акции обвалились c 60$ до 1 $ и правительство США его спасло. Сейчас на рынке торгуются новые акции. Вложения в акции Citi в 2005 году полностью обнулились в 2008 году.

На пятом месте шла корпорация BP. Сейчас с этой компанией такая же история, что и с Exxon Mobil.

На шестом месте шел Walmart. Сейчас его капитализация оценивается в два раза выше чем 15 лет назад. Не самый худший результат.

На 7-ом месте был Royal Dutch Shell. Сейчас примерно такая же ситуация с этой корпорацией как и с Exxon Mobil и BP.

И на 8-ом месте был Johnson&Johnson c капитализацией в 200 млрд $. Сейчас эта корпорация оценивается в 380 млрд $.

Таким образом купив акции 8 крупнейших компаний мира в 2005 году, ни о каком богатстве в 2020 году говорить просто не приходится. Если все эти акции были куплены в равных долях, то прибыль за 15 лет составила около 50%. Не густо. И то, всю прибыль по сути обеспечили акции Microsoft. Но надо не забывать, что в 2005 году эти акции стоили в 2 раза дешевле чем в 2000 году. И многие тогда от них просто плевались.»

avatar
Безмерно уважаю ТС, но неужели инвестирование (речь только про ценные бумаги) подразумевает обязательно вложение денег только в широкий индекс?
Ранее ТС говорил, что ММВБ все еще торгуется на уровнях 2000 года, но смысл мне как инвестору вкладывать именно в индекс? Я же не фонд, я мелкий совсем, мне проще вкладываться в отдельные растущие истории, а затем выходить из них, мне проще учитывать магию сложного процента за счет ежемесячных покупок, мне проще выйти из рынка.
Зачем спрашивается тогда мне смотреть на сравение индекса Доу и золота? Это лишь узкая грань из того, что называется инвестированием.
avatar
всё верно. а как жить то дальше? работать то на заводе совсем ни то что не выгодно а себе в убыток.
avatar
Кузя, ответил выше
avatar
Все, что Вам нужно знать про «золото» в одной картинке


avatar
Предвещая вопросы: «Зачем ЦБ его покупает?»



avatar
3way_banana_split, нет кредитного риска третьей стороны-эмитента.  все верно, премиальная валюта. Алан Гринспен: «Gold is a currency. It is still by all evidencesthe premier currency, where no fiat currency, including the dollar, can match it… Intrinsic currencies, like gold and silver for example, are acceptable without a third party guarantee…
avatar
3way_banana_split, там идея в том, что крайне мало выходят на поставку, т.к дорого… вот для реальной поставки и есть 10 тонн...

всего по миру золота примерно 200000 тонн это включаю ювелирку
ежегодно майнят 2-2000тон т.е примерно +1%


avatar
ves2010, так реальная поставка никому не нужна, по сути. Я давно им занимался — может что-то изменилось, но слабо в это верю. Реальных потребителей — раз-два и обчелся. И, как доказательство, (я как-то постил про это — лень искать) австралийцы сделали золотую монету из 999 пробы в 1 тонну и возили её показывать по всему миру. Так что «покупают» золото только мировые ЦБ, чисто в своих интересах. А щас вон, вообще почти все ЦБ резко захотели свои CBDC ввести (после того как Китай её уже разработал и оттестировал). Погуглите, если еще не читали, не пожалеете. И даже сахипзадовна уже успела сняться с ручника и прокукарекать про «цифровой рубль». Вот это будет реальная ж*па :-(
avatar
Основная на*бка инвестиций это про то, что можно всегда усредниться если что 
avatar
 В 2006 году ( золотой победоносец, стоил 2500 руб, примерно 100  долл), сейчас стоит 42000 руб, 550 долл. Выводы делайте сами.
avatar
LSV, монетки норм, да, брал пару лет назад. почти удвоились. смотрю также SGOL, GLD с привязкой к слиткам.
avatar
LSV, в 2006г. он в районе 4 300 р болтался, откуда 2 500 р.? За 42 т.р. вам продадут монеты, а цена выкупа будет значительно ниже — спрэд в золотых монетах довольно негуманный.
avatar
Юрий Гадалов, 4300 он был в начале 2008 г, даже за 40500р ( цена выкупа контор), продать, это неплохо.
avatar
LSV, Значит врут по ценам - https://excur.ru/Central-Bank/Coins
goldenfront.ru/media/article_images/image004_57.jpg Не вижу я там ценников ниже 3 т.р. 
avatar
Юрий Гадалов, Какой фронт ( у нас в России, первая московская контора,, держава,, появилась  в 2009 г), а победоносец ( первый выпуск был в 2006 г ), в сбере бы 2500, я сам покупал . 
avatar
LSV, золото укатится вниз и монетки опять будут стоить 100 долларов.
avatar
Добрый Енот, Откуда знаете, Господь Бог, подсказал.
avatar
LSV, после безбашенного роста, всегда начинается такое же падение, вопрос времени
avatar
Интересный пост, спасибо !
Но структура и стиль — не продерешься. Читать невозможно. Плавится мозг от отсутствия структуры.
Это я не про мат, к мату как раз претензий нет.
avatar
так а альтернативное решение есть какое?
avatar
fiser, деньги сохранишь… если повезет конечною… но ниразбогатеть ниразу
avatar
fiser, Есть! трендовые алгоритмические торговые системы.  
avatar
Смог бы Джон Рокфеллер стать самым богатым американцем, если бы он купил на все деньги кусок золота, а не строил бы нефтеперерабатывающие заводы?

Думаю что нет.
Инвестировать нужно в реальную экономику, а не виртуальные бесполезные фантики, которым является золото.
Какой прок от золота? Никому не нужен просто кусок золота. Людям нужен товар. Инвестируйте в ювелирную мастерскую, которая что-то сделает из этого куска металла, что можно продать.

Само по себе золото имеет очень ограниченное применение. Вот медь нужна. Литий нужен, никель, сталь, алюминий, редкоземельные металлы.

avatar
ЗеленыйЛук, рокфеллер жил в эпоху золотых монеток...
счас счтоьб купить нпз просто подойдут к компу и напечатают 1 трл баксов… а потом выдадут их в кредит под -1% годовых…
avatar
ves2010, ну то есть вы сейчас можете подойти к компу и напечатать себе 1 трл баксов?
Или вот Тиньков просто сидел в Полысаево Кемеровской области, а потом такой «А не напечатать ли мне 1трл баксов?» Хопа, и он уже богач!
avatar
ЗеленыйЛук,  рокфеллер владлец банка системы фрс… фрс это частная лавочка… изучи тему откуда берутся баксы… очень удивишся... 
avatar
ves2010, вообще то это Ротшильды банкиры.
А Рокфеллер — владелец Standard Oil.

avatar
ЗеленыйЛук,  ты не в теме совсем… изучи вопрос…
avatar
ves2010, Крутой пост! 
avatar


avatar

 Эх, разочаровал ТС! Думал получу вдохновение, как в прошлый раз, но вот теперь даже не знаю хватит ли меня хотя бы на коммент.

В общем все эти трудночитаемые расчёты, перемешанные с оценочным суждением аля «лишь спекуляции нас спасут» парируются простым утверждением:

Кем бы ты ни был, инвестором или трейдером, считай свою реальную доходность. Если опережаешь инфляцию — всё, ты молодец! Большего и не требуется.

 

А главная на%бка в инвестициях — искать истину в словах писателей клавиатурой

avatar
a1pha, 
avatar
ХренСгоры, я люблю недвижимость, но у нее очень высокий порог входа
avatar
а зачем на таком интервале рассматривать? кто то живет по 120 лет? надо рассматривать инвестиционные интервалы по 10-20-30 лет. вроде во всех книжках арсагеры давно написано что акции обгоняют и золото и валюту. даже облигации обгоняют. 
вопщем странно это все.
avatar
Золото сейчас еще меньшие деньги, чем доллар. В промышленности используется слабо, из стоматологии ушло насовсем.
avatar
 сорри,  промахнулся сначала. 

По сути согласен. Можно выразить мысль более емко: не существует ни единого надежного способа трансляции стоимости капитала во времени  
avatar
А как вам энергорубль? Самое слабое место проекта в том, что банкиры не нужны.
avatar
shura, ну как бы стоимость электричества в разных местах различна и зависит от времени суток... 
avatar
ves2010, это понятно, но можно а) взять в более широком смысле — как энергию вообще. б) стоимость электроэнергиии различна и от времени года и от географ координат, но более-менее прогнозируема, усредняется и вообще мб это плюс и новые возможности. Зато к ней можно внятно привязать все (например, золото) кроме нематериальных активов. Так их и в необеспеченных валютах на глаз оценивают.
avatar

теги блога ves2010

....все тэги



UPDONW