Блог им. YUROCK13

Сегодня выходной, немного про свободу слова или же как нынче прекрасен лицемерный мир!)))

Новость которая у меня просто вызвала смех! 
В Мьянме захватившие власть военные отрубили несколько американских сервисов, в том числе и Твиттер.

У малохольных цензоров из БигТеха началась истерика про свободу слова.

Компания Twitter выступила с осуждением ограничения в работе своей социальной сети на территории Мьянмы, сообщает телеканал CNN.

Как отмечается, в компании заявили, что подобные действия подрывают право людей выражать своё мнение.

Также в заявлении говорится, что открытый интернет всё чаще подвергается угрозе по всему миру.
 
 И это тот твитер, который забанил нашего Семена Слепакова, раннее любимого либеральной общественность за творчество про разведчиков и шпиль, и ставшего ими же ненавистным за сторонний взгляд о происходящей вакханалии (митингов за Навального). Да что уж говорить, этот твитер забанил президента США, а сейчас рассказывает про свободу слова. Или эти же лицемерные США, которые поддержали блокировку  оппозиционных СМИ на Украине. Я не думал, что доживу до того момента, когда увижу торжество абсурда и полное заголение так называемой американской демократии.
 
 Как написал великий человек, превративший отсталое государство, разрушенное гражданской войной в сильнейшую мировую империю. 
 «Я всегда думал что демократия — это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия — это власть американского народа». © Сталин.
  • обсудить на форуме:
  • twitter
  • Ключевые слова:
  • twitter
★2
259 комментариев
Выпиющее не знание что хорошо что плохо. Чему в школе учат, спрашивается. Не удивительно что потом важно объясняют, что человек не умнее прочей твари божей.
avatar
the Rolling Stones, подтверждаю — не умнее
Все идет к тому же и у нас.
avatar
Jame Bonds, Лично мое мнение, что надо создавать альтернативные платформы и банить американские. Я за телеграмм, который полностью разрешает альтернативное мнение и каждый сам для себя выбирает, что ему интересно. Но против твитера за цензуру, если он себе позволяет цензуру контента, то тогда почему его нельзя цензурировать и ограничивать ему охват? 
Роджер (веселый)., телеграм тоже банил, увы. Единственный более менее выход — децентрализованные платформы, в остальном — когда есть один сервер на весь мир, никто не может удержаться от синдрома вахтёра.
avatar
Роджер (веселый)., в сша давное уже ничего нет, ни свободы слова, ни свободы. Как и в странах сателитах. Они завидуют России все, там уже веселье началось, наблюдаем. Сша стало посмешищем для всего мира, как Ссср перед развалом…
avatar
Двуличные ублю
avatar
Твиттер забанил Слепакова? Как бан объяснили?
И не надо, либералам он так же люб и дорог)
avatar
Igr, чем он люб и дорог? Матерными тупыми стишками? Капец талант. Словом «жопа» веселить.
avatar
monte_carlo, мне нравится, жизненные песенки)
avatar
Igr, у Петросяна была такая шутка: «все говорят — фильм для дураков, фильм для дураков. А мне понравился.»
avatar
monte_carlo, вот почему-то не удивительно, когда фанат Петросяна не способен оценить юмор Слепакова…
avatar
Дорогой товарищ, Для кого-то он еблан, а для кого-то он интеллектуал с хорошим чувством юмора. Надо уважать и тех и других, а не брать на себя оценку происходящего. Может ведь оказаться и такое, что ебланом будешь именно ты в глазах окружающих!) Не суди да не судим будешь!)))))
Роджер (веселый)., вот творчество интеллектуала, которое он льет с экрана телевизора:

А ты сказала, мне все ясно, для тебя я просто мебель.
Я вообще пустое место, на меня тебе насрать!
А я сказал, ты охренела, я пришел домой с работы.
А ты тут мозг опять выносишь, рот закрой и дай пожрать!

А ты сказала мне, скотина! Ты вообще меня не любишь.
На меня ты смотришь словно ты женился на говне!
А сказал тебе, что если б, не любил тебя б я, дура.
Я бы трахал щас соседку, ту что глазки строит мне!

А ты сказала, в чем же дело? Так беги к своей соседке.
И к ней неси свой микропенис, что в придачу не стоит!
А я ответил, он не микро, он нормального размера...

Ну и так далее.
avatar
monte_carlo, кстати, отлично написано. Что здесь вы видите неинтеллектуального? 
avatar
t_aur_us, «если надо объяснять, то не надо объяснять»©
avatar
monte_carlo, можно не объяснять буквально, но предъявить образцы вкуса по которым мы сможем судить о том, что вы считаете интеллектуальной прозой или стихами, все же никто не запрещает.
avatar
t_aur_us, Райкин, мистер Бин, что касается стихов Пушкин Лермонтов, они ознакомлены с библией и прочими человечискими ценностями, а не член в голове, и пошлости
avatar
the Rolling Stones, мистер Бин и Райкин — это фу, как по мне. А с Пушкиным и Лермонтовым конечно согласен, но сорян, на дворе 21  тамщето.
avatar
t_aur_us, а вот это вечные ценности, хоть на Марсе, впрочем это для человека. Чтоб не оскотиниваться.
avatar
the Rolling Stones, одними вечным ценностями жив не будешь, коль сам не вечен.
avatar
t_aur_us, так вот и находят среднее, в цивилизованных странах, Живя по законам джунглей так и останешься в джунглях, в иерархии обезьян, альфа самец, бета самцы, альфе глотку перегрызают, если что.
avatar
the Rolling Stones, это все понятно. Тут не о чем спорить. Ну если Слепаков не так талантлив как Жванецкий, например. Его что, на этом основании запрещать что ли?
avatar
t_aur_us, представления не имею кто это такой, тут выложили, что увидел юмора не больше чем у работяги с тремя классами, похабщина, тут надо поржать, Охлобыстина знаю из той же серии, уж про вождей нынешних низя, только хорошо, Ещё про цензуру какую то вякают, их же не посадили, даже не штрафанули, просто забанили, о чем шум то ваще..
avatar
the Rolling Stones, да понятно, что вы мало имеете представления о чем либо. Но к примеру вот эти  21 год 21 века. Что нас ждет? Как мы изменились? — YouTube не самые глупые люди цитируют Слепакова и не стесняются, что он по вашему мнению  «похабщина».
avatar
t_aur_us, для таких как вы и баран не глупый, смотрите тут объяснения почему, таких же не глупых как и вы. Банить могут и по жалобам, и если дебил фейки постит, и прочее, Да тут банят потоком не сумасшедших, а сумасшедших не банят, Сделали проблему, дурачка лизоблюда нашего забанили зарубежом,
avatar
the Rolling Stones, сложно пишете.
avatar
t_aur_us, несомненно, Слепаков это не допустимое чтение, Читайте хорошее, доброе, хотя бы мемы народные смотрите,
avatar
the Rolling Stones, судя по этому вашему комменту, вы вряд ли осведомлены о том, что в современное собрание сочинений Пушкина, например, вошла дай бог четверть всего его рифмованного творчества. А ещё не уверен, что вы в курсе, что Пушкину было назначено 29 дуэлей, и причем ни одна из них — за алкоголизм или карточное шулерство. Все поголовно — за матерные стишки, часть из которых, кстати, о женщинах дворянского происхождения. И я вас уверяю, творчество Слепакова (в той части, в которой мне известно) заметно более целомудренное, чем эпиграммы Пушкина… Так что пуля от Дантеса — это не досадное недоразумение, а закономерный финал, к которому солнце русской поэзии долго и упорно шло многие годы…
avatar
Kolya Marketolog, а я готов к такому обороту, Ну скажу что это не теражировалось для широкой публике, во вторых частные эпизоды, Пушкин талантливый человек, стихи по любому поводу крутились, критические заметте, мазок художника, широкий кругозор. А Просвещал Пушкин именно христаматийными ценностями, воспевал, высокие чувства, порывы чистые. И сравнить этот с визитной карточкой черезчлен закидателя, и ведь находятся ценители гавна.,
avatar
the Rolling Stones, бухаешь, друг? 
avatar
t_aur_us, Пошлость в чистом виде. 
avatar
Vladimir Diaditchev, ну и что, теперь банить надо если пошлость? Да 99 процентов всего интернета это пошлость, порно, насилие, жор. Почему именно Слепакова надо за это банить?
avatar
t_aur_us, Считаю,  что собственник сервиса может иметь определенные правила, по которым решает банить или нет. Запрет появления оппозиционно настроенных  персонажей на ЦТ РФ у вас не вызывает возмущений?
avatar
Vladimir Diaditchev, ничего про ЦТ РФ не знаю. Я там не бываю. И насчет возмущения — это слишком сильная эмоциональная оценка моих переживаний с вашей стороны.
avatar
Vladimir Diaditchev,  считаю в контексте поста Роджера верным замечание — нечего не зеркало пенять, коли рожа крива.
avatar
monte_carlo, Я не сторонник всех его стихов, но фильм «домашний арест» очень даже нравился. Есть такой стеб над окружающей действительностью. Человек он талантливый, а в капиталистическом мире, какие запросы, такие и стихи. В капитализме самое главное уметь монетизировать свой талант.
Роджер (веселый)., талант — это Михаил Михайлович Жванецкий. А это… на палочке.
avatar
monte_carlo, кстати Жванецкий местами не плох. Например это - Если ты споришь с идиотом, то, вероятно, то же самое делает и он.
avatar
Роджер (веселый)., во все времена творчество не означали капитализацию.
писать матерные стишки на потеху быдлу — это не творчество, это ремесло.
дегенеративное.
avatar
monte_carlo, по сравнению с «творчеством» современных русскоязычных рэперов Слепаков просто гений словесности.
avatar
Абырвалг, если Слепаков — гений словесности, то я — первый советский трактор.
avatar
monte_carlo, так все познается в сравнении. По сравнению с кем-нибудь вы не только трактором покажетесь, а настоящей шайтан-арбой!
avatar
Абырвалг, зачем мне сравнивать херню с ещё большей хернёй?
avatar
monte_carlo,  это стилизация, с таким успехом можно и Высоцкого и Филатова критиковать. В общем дело вкуса, что нравится, что нет.
Машковский Евгений, да ради бога, ребята. Балдеете от Слепакова — на здоровье.
avatar
monte_carlo, 
А чё ты песню про 9 мая не привёл? там нет мата и смысл есть?
avatar
Надо понимать разницу между баном определенного лица в сети и баном всей сети.
avatar
drbv, Бан определенных лиц сети, превращает эту сеть в направленную пропаганду!) А направленная пропаганда и рядом не стояла с свободой слова и является инструментом воздействия на политический строй!)
Роджер (веселый)., разве соцсети создавались не для контроля и управления поведением стада? Дорога то уже протоптана обычными СМИ, только теперь соцсеть еще и знает свою аудиторию
Мольберт Чебурага, Думаю что соцсети создавались для заработка на стаде. А все остальное уже вторичные возможности использования.
avatar
у слепакова контент для быдла
причём здесь либералы?
avatar
VpnS, среди либералов нет быдла?)
Я вот себя считаю сторонником либерализма, а Слепаков все равно прикольный)
avatar
Igr, ну быдло как пластилин обычно.
из него можно слепить что хочешь.
а через месяц посредством дебилизатора полностью поменять его мировоззрение.
это же человек без убеждений, без собственного мнения и критического мышления.
avatar
Igr, либералы это и есть законы сильного, за что собственно и ратуете, Вот что отличает быдло от не быдло, когда переврато
avatar
the Rolling Stones, )) сам то понял что написал)) ахинея какая то
avatar
Igr, тогда ещё проще, кремлеботы это и есть либералы. согласно описанию термина. Пример Киселев, Соловьев, отпетые либералы,
avatar
the Rolling Stones, какому именно описанию?
Вы хоть Википедию почитайте какие у либерализма основы и ценности
avatar
Igr, именно, и Симонян с крокодельянсом подходят, и эхо Москвы с веником, и Латыниной, это все одно и тоже. А вот жирик не подходит, а весь этот цирк из за вранья
avatar
Соц сети — это оружие. Их возмущение звучит как: " а чего они песком в глаза кидаются, так не честно"
avatar
Роджер (веселый)., Так телеграм и хотели забанить наши власти)
Если кто то говнит это не значит что тоже надо так делать
avatar
Igr, наши тогда показательно обосрались, о чем  теперь даже не вспоминают!)
Роджер (веселый)., Зато в новостях аж несколько акцентировали внимание что телеграм создан в России)) чуть ли не Путин с друзьями его создал)
avatar
Роджер (веселый)., ну насчет «обосрались» — спорный момент.
В «активном периоде» кэш-флоу Телеграмма падал до пяти раз в сравнении с периодом «до бана», что в итоге сподвигло Пашу на активные переговоры (проклятый капитализм), по результатам которых ключей всё так же и нет, как и ранее, но зато РКН завел свой аккаунт, а ФСБ начала активно сажать наркоторговцев, ведущих свой бизнес через Телеграмм.
Полагаю, как и о чем договорились с Пашей — мы никогда не узнаем, но то что договорились — это факт.
avatar
Igr, да ладно там этот телеграмм мусор дырявый, кремлевцы в него вложились вот и пиар,,
avatar
Каждый мусор в детстве мечтал стать космонавтом.
avatar
King Schultz, но ты стал просто комментатором в интернете…
avatar
Дорогой товарищ, почему ёб… ан?)
Откуда инфа про 750 и за что эта плата?
avatar
VpnS, так там нет 750, Слепокову предполагают что 70 заплатили, автор врушка хрюшка)
avatar
Igr, ну лям баксов на рекламу ушастика это по крайней мере подозрительно.
даже нагиев за рекламу мтс брал в 3 раза меньше.
avatar
VpnS, ну во первых это ж не точная инфа, во вторых может контракт долгосрочный, мы же не знаем условия
avatar
Igr, реклама втб, но там вряд ли ему больше половины отвалилось, задэ тоже кушать хочется
avatar
Okno Vmir, пишут около 70, откуда там половина если это оплата работы конторы, при том ещё и попилили по-любому
avatar
Igr, согласен, 50 я маханул, этож втб
avatar
 Мне кажется американцы забили на это все — свобода слова, демократия и так далее. Теперь это жупел, который просто используют как оружие в политической борьбе. Даже если у них будет самый жесткий режим, они все равно будут долдонить изо дня в день о свободе слова, демократии во всем мире. Думаю им глубоко безразлично, что там считают какие-то непонятные неамериканцы. Это для них несуществующий мир.
avatar
t_aur_us, Плохо вы оцениваете силу убеждений и идеологии. Вся суть в том, что навального смотрят миллионы, а на улицах несколько тысяч. А это из за того, что народ не верит в истинность его конечных целей, и у всех есть наглядные примеры, нынешняя Украина, Беларусь да и сами США!)
Роджер (веселый)., нет. Это из-за того, что люди не хотят получать дубиналом по почкам и платить штрафы по 20 тыс. На свободный митинг вышло бы куда больше народа. Хотя и так было не мало.
avatar
monte_carlo, тут есть нюанс, разная публика называется новальновцы, того гляди и меж собой побьются. Нет же какой то идеологии, хребта что ли, единственно свобода выборов лозунг понял.
avatar
Роджер (веселый)., а что не так с украиной? Минимальная зп уже выше российской. Народ работает в Евросоюзе, в Россию батрачить на стройках уже никто не едет. На Украине есть проблема в полоумных нациках, которые против интеграции Украины с ЕС, но на то они полуумные.
  Жирный трейдер из Лондона, Если бы все так было, как вы пишите, то и в России было бы все по другому, как и в Беларуси.  Так как сейчас живет народ на Украине, Беларусь раем покажется со всеми ее запретами и изоляцией. Там у тебя есть садик, образование и работа.
Роджер (веселый)., но минимальная зп, там все же выше Российский. Смарт-Лабовские троли столько копий сломали по этому поводу...
Нормально живут на Украине- у них есть возможность работать в соседней Польше и Германии. 
Счастливые граждане Беларуси ломанулись из рая в Литву за ВНЖ .

Жирный трейдер из Лондона, вы издеваетесь что-ли? «Минимальная зарплата» никакого отношения не имеет к реальной, а в Россию украинцы переслали ездить только потому, что им границу закрыли наглухо. В России украинцы получали в среднем 1000 долларов. Например у нас работало несколько украинцев на экскаваторах, сейчас они все не могут приехать, зарплаты у них 80000 были.
Жирный трейдер из Лондона, Зеленский на днях запретил вещание сразу 3-х оппозиционных телеканалов Украины. Такого даже Порошенко не мог себе позволить. А посольство США в Украине официально одобрило это «вопиющее нарушение свободы слова».
avatar
Алексей Пешков, не знаю эту историю, не могу прокомментировать. 
Алексей Пешков, скоро еще один закроют, у которого звезда армии россии
avatar
Жирный трейдер из Лондона, мне кажется у вас искаженная картина мира.
Начнем с того, что говорить что украинцы работают в Евросоюзе — не совсем корректно. Правильно говорить — много украинцев уехало (ездит периодически) на заработки в Польшу, Венгрию и Румынию. И тут достаточно простой факторный анализ:
— у западенцев родные диалекты (тут надо напомнить, что «украинского языка» не существует, на каждом хуторе свой суржик) построены частично на западно-славянских корнях, в значительной мере на польском языке. Для западенцов свои родные хуторянские диалекты ближе к польскому языку, чем к русскому. Так что Польша — это логичный выбор для необразованных людей, не надо даже изучать язык (вообще надо, конечно, но на первых порах поляки и суржик поймут).
— Мадьярский язык составляет существенную основу закарпатских суржиков. Так что если северные западенцы едут перимущественно в Польшу, то закарпатские западенцы — соответственно в Венгрию. За Венгрию ещё один фактор — лет десять назад эта страна отобрала у Германии статус «европейского центра секс-туризма», и да, последние годы мощно укрепилась в этом статусе за счет хохлушек.
— за Румынию полагаю тоже понятно, что юго-западные регионы с достаточно большой долей выходцев из Бессарабии в своих суржиках активно используют цыганские слова.
При этом некорректно говорить, что украинцы едут строго на запад. Многим это рвет шаблоны, но огромное количество заробитчан ездит к Бацьке в «нищую» Беларусь. Которая может быть и нищая, но предлагает работникам физического труда реально на руки больше, чем «минималка» в/на. Кстати, если внимательно посмотреть съемки задержанных на БЧБ-майданах прошлого года — там едва не треть — соседские заробитчане. Что говорится, «майдан в крови». Ну и разумеется, северное направление не ограничивается Беларусью — заробитчане потихоньку осваивают и чахлые трибалтийские вымираты — Литву в первую очередь.
И вишенка на торт. Хотя минималка в/на больше российской минималки, на заработки едут они к нам, а не наши к ним. Да, это в основном русскоговорящие выходцы с юга и востока Украины (из Малороссии). Цифра с 2014 года относительно стабильная — около 2 миллионов граждан Украины постоянно на заработках в России. Учитывая, что жителей Донбасса постоянно натурализуют, выдавая российские паспорта, можно констатировать, что есть постоянный и достаточно стабильный приток.
Собственно, расценки рынка ручного труда в Смоленской и Воронежской областях, например, убиты именно мощным ценовым давлением мигрирующих заробитчан. Собственно, ими же контужен местный малый бизнес — заробитчане граждане крайне экономные (жлобы они, короче), и зарабатывая в России — тратят деньги преимущественно на родине. То есть эти два наших региона — экономические доноры незалежного востока.
И теперь собственно главный ответ «что не так с Украиной». Можно рисовать какую угодно «минималку». Но пока четверть твоего населения разъехалась на заработки в сопредельные государства — можно констатировать, что твоя экономика глубоко в жопе. Настолько глубоко, что даже света через дырочку не видно…
avatar

Kolya Marketolog, начнем с того что, работают и ездят на заработки в принципе синонимы «про кашу масляную».

Крайний раз в когда видел заробитчан в Гданьске, они матерились в магазине вполне по русски, и так же по русски другая группа, заробитчан в Ольштыне, обсуждала расценки на кладку плитки. 
Возможно есть регионы Польши в которых много западенцев. Но в Варьмирско-Мазурском и Поморском воеводствах, заробитчине говорили между собой на русском языке. И их там реально дофига. 
Не смотрел съемки задержанных на майданах, но усомнюсь — батька бы об этом раструбил. 
Наше население бы тоже разъехалось на заработки. Но у него нет возможности. 
Усомнюсь так же в заробитчанах в Беларуси. Нафига им туда ехать, если экономически выгоднее в Польшу и Германию.
Мадьярский язык очень сложен. Если его не учили и не разговаривали с детства, овладеть им будет сложною 
Так что с картиной мира все окей)) Вам кажется. 

Жирный трейдер из Лондона, по пунктам
— Работают и ездят на заработки. Имеется в виду, что вторые ещё планируют возвращаться в свою страну, а первые — надеются, что такого уже не случится. Так себе экономическое завоевание, если твои граждане бегут и не планируют возвращаться.
— Русский язык — язык межнационального общения.© Таки да, даже западенские рагули очень часто вынуждены общаться между собой на великом и могучем — повторюсь, на каждом хуторе свой суржик.
— Но в целом разговор про Польшу возник на фоне дискуссии о Евросоюзе. Граждан незалежной не ждут в Евросоюзе, их через губу готовы принять только в Польше. Польша — клоака Евросоюза. Считать вершиной заслуг рваться в клоаку — ну, такое. И да, есть шутка, что поляки уезжают в Германию чистить унитазы немцам, а рагули уезжают в Польшу чистить унитазы полякам, которые чистят унитазы немцам.
Что касается майдаунов — пруфчики:

&feature=emb_err_woyt
Пробегало ещё где-то видео «группы студентов» — из восьми человек в отделении пятеро назвали себя гражданами украины. Сейчас погуглил — вообще никаких следов, то ли выпилили, то ли не по тем ключам ищу…
avatar
Kolya Marketolog, Польша давно не клоака. Это старые стереотипы. 
Жирный трейдер из Лондона, в сравнении с Украиной или Литвой — ну пожалуй да.
Но мы сейчас говорим за Евросоюз. В цепочке британия-франция-германия-чехия-венгрия-польша — последняя однозначно занимает место клоаки.
avatar
ну у нас то все по другому — полная свобода слова для всех и для прессы, не так ли?
avatar
Анатолий И., Речь не о нас, речь об эталоне демократии, которая на своем примере всегда пыталась поучать других. Мне вот что в Алжире происходит неинтересно, так как он никак не характеризует политический строй других стран. А вот американцы всегда оценивают разные политические строи с точки зрения прав и свобод личности!) Вот поэтому и смешно. 
Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоём глазе не чувствуешь… Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. Евангелие от Матфея.

Роджер (веселый)., тут страшная догадка маячит -  может так всегда было?
avatar
t_aur_us, Было так всегда, но и всегда было дурачье покупающаяся на разную пропаганду. Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи. Главный орган человеческого тела, незыблемая основа, на которой держится душа, — это кошелек. Двое-трое — это уже Общество.
Роджер (веселый)., тогда понятно чего Клинтон ржал как конь, стоя рядом с Ельциным.
avatar
Роджер (веселый)., не согласен. Раньше, лет так 20 назад я например реально воспринимал США и Запад как эталон к которому надо стремиться. Сейчас нет. И начинаю сомневаться в своих оценках 20-летней давности. 
avatar
Роджер (веселый)., здесь они тупо защищают свой бизнес — вот и все. А на политическом уровне свободы слова у них больше чем у нас.
avatar
Анатолий И., сомневаюсь!) 
Анатолий И., да неужели? Если какой-нить профессор выскажется не политкорректно, то назавтра у него нет работы. Волчий билет в зубы. О чем вы говорите?
avatar
t_aur_us, критерии политкорректности на общественном уровне, а не на государственном. У нас в России любая публичная критика Путина неполиткорректна.
avatar
Анатолий И., да неужели? А все это ЭХО, там только песни хвалебные Путину поют? Причем, если я не ошибаюсь, ЭХО кому принадлежит? Национальному достоянию? Нет?
avatar
Анатолий И., 12:49 что такое «политический уровень» безо СМИ?
Независимые СМИ не зависят ни от чего, кроме Больших Денег.
Против Трампа и промышленников стоят деньги финансистов, превосходящие его в тысячи раз.
avatar
Анатолий И., у нас ее теперь практически нет. Остались некоторые резервации.
avatar
Роджер (веселый)., сша никогда не была эталоном демократии.
в индексе демократии сша сейчас на 25 месте — несовершенная демократия.
1 место — норвегия.
en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
avatar
VpnS, 13:08 и душевой ВВП в Норвегии тоже выше.
На expert.ru Владимир Громковский когда-то отметил, что в период Афинской демократии её обеспечивали деньгами 30 тыс рабов на серебряных рудниках.
Михаил Хазин в книге «Воспоминания о будущем» объясняет расцвет Римской демократии серебряными рудниками в Испании.
Рудники истощились — демократия иссякла.
Современная цивилизация изобрела более надёжный источник богатства — массовое машинное производство. Но США вывели своё за рубеж — и поплатились.
avatar
Дорогой товарищ, нет там 750, 70 может быть, не надо врать
avatar
После Рейгановской либеральной оптимизации с выводом промышленности за рубеж реальные зарплаты в США заморожены на уровне начала 80-х. Ха Джун Чхан «23 тайны: то, что вам не расскажут про капитализм».
Вместе с увеличением разрыва между бедными и богатыми исчезают и «права человека» для бедных.
Более 90% обвинительных приговоров суда в США выносят без суда — по сделке со следствием. Узнаёте «признание — царица доказательств» прокурора Вышинского из Сталинских времён?

В современных Штатах более нет места сюжету из фильма «Двенадцать разгневанных мужчин».
avatar
Они сами запутались уже в своей дермократии… вот и думают что всё такие же тупые как они! что с аппетитом съедят такую откровенную лажу про свободу слова, на фоне последних событий в США. (Нуу… Тупыые… что с них взять) Говорил Еще Тогда Задорнов😁
avatar
Отлично! Такой цитаты, кстати, не слышал. Велик был Иосиф Виссарионович.
avatar
 а вообще сталинист — это диагноз
avatar
VpnS, Диагноз — не диагноз. Когда мы оцениваем деятельность того или другого правителя, то рассматриваем государство которое он принял и которое он оставил. И можно констатировать, что в этом государстве произошел максимальный экономический подъем, рост образования и мирового могущества. Назовите мне другого такого правителя, при котором был такой экономический, научный рост в России? На основании его я делаю вывод, что он был самым лучшим менеджером для нашего народа.)
Роджер (веселый)., 13:15 Сталинская система планирования экономики в натуральных показателях уместна для военного времени. В мирное время — это застой.
Пак Чжон Хи в Южной Корее спускал олигархам Пятилетние планы в денежных показателях. И за 18 лет душевой ВВП вырос в 12 раз.
Правда, начал Пак с того, что угрозой ареста взял со всех олигархов подписку: «Отдам всё, когда надо для национального возрождения». Потом национализировал все банки. Потом… читай Джо Стадвелла.
avatar
VpnS, сталинист — это кто?
Мольберт Чебурага, тот для которого перемолоть миллионы судеб, расстрелять и уморить голодом миллионы людей ради мифического могущества — не проблема, а мелкая неприятность.
кстати, другие страны как-то обходились без этого и без великого сталина )) и провели индустриализацию без рабства, бесплатного труда и голода.
avatar
VpnS, в Ельцинские 90% от крэка полегло куда больше народу, чем при «голодоморах» Сталина. Но самое главное война и сталинские времена не способствовали вырождению нации, население в итоге росло, не смотря на потери в войнах, а сейчас нация вырождается, упадок рождаемости.
Роджер (веселый). 13:38, больше чем от крэка в 90-е досрочно из жизни ушли люди со сломанной судьбой. Массовая остановка-закрытие заводов сделало «лишними» десятки миллионов людей. Очень многие не выдерживали и находили упокоение в самоуничтожении алкоголем.
avatar
Rostislav Kudryashov, капец, уши вянут от мути, можно подумать при Сталине вся страна поголовно не пила, не курила, голод, преступность, воровство, это какое то наказание народу за то что тыщу лет крепостными терпели.
avatar
Роджер (веселый)., что ни фраза — то роспись в невежестве.

население при сталине росло, потому что 80% жило в деревне.
пенсий не было, зарплат не было.
крестьяне были неграмотные, предохраняться не могли и не знали что такое.
8-10 детей было норма — иначе родители просто не выжили бы в старости.
ну это как в африке сейчас.

ельцинские наркоманы — это опять же выбор людей, а не насильственные действия власти против них.
что опять же не отбеливает ельцина и его команду бандитов.

сталинская экономика была буквально построена на костях.
avatar
VpnS, У каждого своя оценка происходящего и у Петра первого государство было построено на костях я бы сказал даже больше, чем при Сталине. Когда мы характеризуем деятельность правителей, то оцениваем в сумме государство до него и после. Судьба отдельно взятого человека тут не решает ничего. По факту уровень грамотности населения вырос, экономический рост был, страна стала великой империей с 2 экономикой мира. 
Роджер (веселый)., петр жил на рубеже 17 и 18 веков.
а сталин в 20.
уровень эмпатии и гуманизма различается в разы.
сравнивать их глупо.

Говорю же чем отличается либерал от ватника.

Ватник всегда смотрит выгоду для государства — для вымышленного чудища, пожирающего его граждан. Причем за государством прячутся интересы нужных людей, например, сейчас интересы ультраправых олигархов. Назвавшись государством и родиной, они могут творить любую подлость.
Либерал же смотрит благо для конкретных индивидуумов, потому что понимает, что государство — суть абстракция, а люди и семьи живые. Если для существования государства требуются миллионы жертв, то зачем нужно такое государство?
avatar
VpnS, Государство не может быть могущественным без великого его населения. Поэтому вырос  и уровень образования, культуры как физической так и интеллектуальной. Упадок СССР начался с упадка культуры и образования его людей и продолжается. Сейчас 80% населения себя чувствует ущербным, так как мерилом успешности являются деньги.
VpnS, надеюсь вы не из тех, кто говорит «пили бы баварское»? Чтобы рассуждать о том периоде, надо представлять происходившее в каждый момент. И что было бы, если бы «победила» линия троцкистов.
И не в могуществе дело, а в самом существовании государства.
Мольберт Чебурага, а что бы было, если бы троцкисты победили?
повесили бы бандита кобу?
avatar
VpnS, «Продуманная до конца историческая альтернатива такова: либо сталинский режим есть отвратительный рецидив в процессе превращения буржуазного общества в социалистическое, либо сталинский режим есть первый этап нового эксплуататорского общества. Если верен окажется второй прогноз, то, разумеется, бюрократия станет новым эксплуататорским классом. Как ни тяжела эта вторая перспектива, но, если бы мировой пролетариат действительно оказался неспособен выполнить миссию, которую возлагает на него ход развития, не оставалось бы ничего другого, как открыто признать, что социалистическая программа, построенная на внутренних противоречиях капиталистического общества, оказалось утопией» 
Как вы понимаете, «мировой пролетариат» со своей миссией не справился, но понимание этого у одного появилось раньше чем у другого. За счет этого понимания и были направлены в шаги ускоренного развития.
VpnS, 13:10 нечего жевать старую советскую солому. Сталин в кратчайшие сроки создал на пустом месте после разрухи военную промышленность —  и спас страну от неминуемого военного уничтожения.
Коммунистические догматики приняли Сталинскую экономику за социализм. Но военная, командная экономика не может сделать страну богатой.

Если хочешь пример успеха Пятилетних планов в мирное время — читай Джо Стадвелл «Азиатская модель управления». Япония переняла эту модель у канцлера Бисмарка в Германии. Эта модель выхода из отсталости универсальна, на все страны  и времена.
avatar
Rostislav Kudryashov, говорю же гений.
проспал вторжение, морил разведчиков  с донесением о приготовлении войны (5-6 независимых источников).
подставил резервы, на границе на земле были уничтожено 80% авиации ркка.
всё никак не верил, что адик мог напасть.
а отец народов не мог ошибаться.
avatar
VpnS, сравните с тем, как немцы разделались с французами и помогавшими им британцами. Это к вопросу о гениальности
Мольберт Чебурага, да, но ркка была разбита, враг захватил территорию до москвы и волги.
это сколько франций по территории?
avatar
VpnS, Политический строй устоял, который продолжил сопротивление и в итоге победил. А «великая» Германия была разбита и приняла безоговорочную капитуляцию. Или я что-то не так написал? А затем РККА пошла освобождать Китай, да так стремительно, что западники эту операцию называют «советский каток».
VpnS, ни одной — ведь временный захват территории не ведет к уничтожению. То, что ркка была разбита говорит о ее качестве в сравнении с противником. Потом было ровно наоборот, что говорит о том, насколько это качество поменялось. По итогом той войны СССР образовал вокруг себя санитарный кордон от «цивилизованного запада», который собственно и был спонсором фашизма.  Но разговор шел о Сталине.  Чтобы вы сделали иное, окажись на его месте к примеру в 1932 году?
Мольберт Чебурага, Так они вывели армию до поры до времени, сберегли, раз на картах тактических проиграли сражение, Это не сталинские маршалы костями закидывали, штрафбаты, разведка боем, загран отряды, у Чингиз хана дикого такого не было, Просто не видано в истории, да к тому чуть не вся армия сталинская сдалась, А кто сопртивлялся пару крепостей в Бресте и Киеве, так ещё больше Сталина запутали военными мудростями, Результат два невиданных котла. Тут мысли не просто найти, гениально просрать это если. Нашли тоже пример доказывающий обратное. Англичане то как раз умно разрулили свою проблему
avatar
the Rolling Stones, вывели армию — это когда драпают впереди собственного визга? Их просто разгромили, причем крайне быстро. А англичане, сидя на своем острове, особо ничем и не рисковали.
«Французская армия потеряла убитыми по разным данным от 55 000 до 92 000 солдат и офицеров, ранеными – более 123 000. Жертвами бомбардировок стали более 21 000 мирных жителей. Немецкая армия потеряла более 27 000 убитыми и около 18 000 пропавшими без вести (т. е. убитыми и пленными) и 110 000 ранеными. Люфтваффе потеряла четверть первоначального количества боевых самолетов, немецкие бронетанковые войска – около 30% танков. За месяц войны немцы захватили около 400 000 пленных, еще 1,5 млн человек сложили оружие после капитуляции.»
Мольберт Чебурага, ну вот сами видите, эта операция обошлась где то не многим больше чем относительно недавняя авантюра комми в Афганистане. Это уж не говоря от куда потери у немцев если англичане драпали. Нет там руководство посмотрели, оценили ситуацию и планово организованно вывели войска. А остальное ваша эмоциональная телевизионная окраска, смотреть на суровые факты под скрепно радостным углом.
avatar
the Rolling Stones, «суровые факты» говорят, что разгром произошел за месяц. Разгром виден и по соотношению потерь нападавших и оборонявшихся. Да и пример был дан для понимания, что такое вермахт того времени.
Назвать «гдето немногим больше» месячные потери в 55 тыс. погибших и 14 тысяч за десять лет у советских в афгане — это даже не эмоциональная окраска, это проблемы с арифметикой.
Мольберт Чебурага, Вермахт на танкетках, типа джип внедорожник скорее. Против наших тяжёлые штурмовые танки, которые одним снарядом шестнадцать немецких так называемых танка прошивали, Да бросили эти тяжёлые танки.., это вам ни о чем не говори про слово разгром.
О ну насчёт 14 тыс вы скорее погорячились, там без статистики можно судить если у всех сталкивались с погибшими, а уж кто в афган непосредственно попал даже боюсь предположить какая часть не вернулась.
avatar
the Rolling Stones, зачем что то придумывать.
Афганская война» – так все привыкли называть трагические события, растянувшиеся на 10 долгих лет. Из справки Министерства обороны СССР: «Всего прошло через Афганистан          546 255 человек. Потери личного состава ограниченного контингента советских войск в Республике Афганистан в период с 25 декабря 1979 г. по 15 февраля 1989 г. Всего убито, умерло от ран и болезней 13 833 человека, в том числе 1979 офицеров. Всего ранено 49 985 человек, в том числе 7132 офицера. Стали инвалидами 6669 человек. Находятся в розыске 330 человек»."
Более того, можно почитать тех, кто там был
"Ну, конечно, взять этот кишлак было можно, перебив при этом все его население и потеряв половину своего батальона. И надо отдать должное командующим армией, они быстро осознавали это и серьезно корректировали боевые задачи, спущенные сверху. То же самое делали командиры дивизий и частей, хотя среди них встречались такие, которые стремились действовать только в лоб. Делал это и я, понимая, какие потери понесу, выполняя нарисованные на бумаге планы."
Мольберт Чебурага, а мне вот советские офицеры нравились, ну относительно конечно, по сравнению во что сейчас они превратились, может не там служил, Вот не было там так называемых образно патриотов, хотя был один, за политику партии не топил, а там даже политруки не топили, так бубнили четта, так вот, был такой вояка, горел такой работой, говорят так в афган и вырвался, а там и сгинул наверно. Не знай куда все делось, переродились в жопорванцы, прости хосподи.
avatar
the Rolling Stones, про афган много историй реально сильных духом достойных людей.
Суворовский закон — сам погибай, а товарища выручай — был растворен в горячей крови Майданова, — говорил Николаев. — Никогда он не бросал боевых товарищей в беде."
the Rolling Stones, относительно же того, что произошло в 41 можно почитать у Исаева в книге "Котлы 1941-го"
Мольберт Чебурага, вот реально не понимаю, ну вот даже в то время, когда служил, кто бы за Сталина что то сказал там типа такое, ну не то что даже не уместно, скорее поугарали или пожали плечами, офицер в голове с приветом. Вот когда у вас этот сдвиг произошел, ну в миру то в одном жили, явно вы в то время не ходили и не рассказывали про гениальность Сталина, вот когда вас эта мысль посетила интересно.
avatar
the Rolling Stones, кто то говорит про «гениальность» Сталина как военного стратега ?? Руководителя оценивают по принимаемым решениям в определенных ситуациях. Там нет «хорошего или плохого» в понимании обычного человека. К примеру можно оценить Жукова по Ржевской операции — как вам «стратег»?
Мольберт Чебурага, не знаю я этих операциях, про Жукова в детстве читал книгу Ленинград и самого Жуково, и даже в детстве посетила мысль что это живодер прирожденный, чго не говорили в школе, Сколько солдатиков положил тьма, он ничего не мог кроме рвать очко лизать перед Сталиным и потом орать вперёд, в атаку быстрей быстрей, из бункера, А Ржевская, ну это провал, истребление русских ребят в болотах, когда Фриц одной рукой курил папиросу, а друго расстреливал красных коваллеристов, погоняемых комиссарами
avatar
the Rolling Stones, военные — они по-другому смотрят на жизнь людей. Были паршивые операции, были и блестящие как Багратион
VpnS, если интересно, можно почитать Роговина (8 книг), он антисталинист,  но пытается быть объективным, и рассматривает происходившие процессы. Не легкое чтение, осадок от тех процессов будет тяжелый.  Но происходившее лучше знать, так гораздо понятнее настоящее
Я не хочу что бы, какие то дегенераты банили мне твитер, потому что он забанил Трампа и Слепакова. 


Жирный трейдер из Лондона, на ваше мнение пох тем кто в твитере банит, и тем кто банит твитер. Каждый решает свои задачи и подавляет нависшие угрозы!)))
Роджер (веселый)., меня сатрап Тимофей часто банит на Смарт-Лабе. Предлагаю забанить cмартлаб на территории Российской Федерации — у нас нет места тем социальным сетям которые нарушают свободу слова!!!
Согласись что вышеозначенное требование выглядит абсурдно. Так же как и бан твитера.
Жирный трейдер из Лондона, к сожалению я не имею власти банить смартлаб, а тот строй в котором существует смартлаб, его пока устраивает и может даже шлет определенные инструкции модераторам смартлаба. Поэтому тебя и банят. С твитер ситуация иная, он мешает строю, который имеет власть над сетью.

Роджер (веселый)., пусть мешает текущему строю. Это замечательно.
Ты как поклонник СССР наверняка знаешь такого писателя как Сергей Кара-Мурза, автора таких замечательных книг как:
Антисоветский проект,
Евроцентризм — эдипов комплекс интеллигенции,
Краткий курс манипуляции сознанием
и тд.
Мне очень понравилась его мысль — ни одна элита в мире не будет делать что то для низов, если низы не будут принуждать ее к этому. 
Навальный и  оппозиция, Твитер и телега сейчас являются инструментами низов, которые хоть как то стимулируют элиту к действиям во благо низов. 

Жирный трейдер из Лондона, тоже верно, тут надо разделять интересы низов и других элит, жаждущих забрать эти низы в своих интересах. 
Роджер (веселый)., многие не понимают, что если бы не было Навального, то не было бы ни каких индексаций пенсий, посадок коррупционеров.
Навальный использует промахи элит, элиты вынуждены промахи исправлять и выражать «респект» низам», в виде индексации пенсий и тд. Но сейчас элите(капиталу) кажется что, им дешевле посадить Навального. Так капитал сможет сократить свои издержки на поддержание лояльности низов.
Жирный трейдер из Лондона, Да, ну судьбе Навального не позавидуешь, выкинули его иностранцы, как использованный презерватив. Нельзя рассказывать, что тебя хотят убить, оговаривать без доказательств, рассылая фейки с тел. разговорами, а потом взять и вернуться в эту страну. Это тоже самое, если я пойду завтра в прокуратуру и дам фейковые показания на начальника  Милиции моего города о том, что он хочет меня убить, в лучшем случае меня упекут в психушку в худшем, подкинут наркоту посадят на зону и там опустят. А чего ждал Навальный, оглашая всякую чушь, которая ставит под сомнение существование действующей власти, а потом возвращается в эту страну. Он прямая угроза власти и власть будет с ним бороться, и тут уже не война в коррупцией. Я если бы верил, что меня в России хочет убить целый отдел в размере роты, то хрен бы когда вернулся, а тут полнейшая нестыковка и бред.
Роджер (веселый)., кто сказал что телефонные разговоры фейки? Я смотрел видео где Навальный с болгарином звонили. Все под видеозапись, это не было похоже на фейк. 
Пока деятельность Навального выгодна низам, он молодец. Потому что низы это и есть Россия, а не элита.
Шахиды взрываются за идею, почему Навальный не мог вернуться ради идеи? Просто ты отвергаешь наличие силы духа у этого человека, по причине того что он тебе не нравится. 
Жирный трейдер из Лондона, Да 100% чушь не могут такие вещи обсуждать в совете федерации. В политике все как пауки в банки, упадет власть у Путина, все быстро переобуются, как переобулись в СССР и лишние свидетели ему ни к чему. Тем более я еще поверю, когда хотят убить разведчика переметнувшегося на другую сторону и из показаний которого многие агенты лишились свободы. И есть заочное решение военного суда, а также секретный приказ ведомства убрать и агенты знают из за чего его надо убить, он для них враг и предатель, чье предательство стоило судьбы ихним коллегам. Другое дело гражданин России, который борется с коррупцией. Таких если и убирают, то через криминальные структуры. К примеру Путин обратиться к Пригожину, а тот будет решать вопрос, как будто он и есть заказчик через свои структуры. Так убрали Рохлина. А все что говорит Навальный это полнейший и абсолютный бред, когда официальные структуры на официальном уровне занимаются ликвидацией гр. России за политическую позицию и обсуждают на совещание, о том, что пошло у них не так!)
Роджер (веселый)., почему ты считаешь что официальные структуры не могут заниматься ликвидацией политических оппонентов? Что тут невероятного? Капитал жесток. А у власти сейчас именно он.
Жирный трейдер из Лондона, потому что все структуры работающие во власти, работают на основании нормативных документов. И любой человек всегда имеет возможность покинуть эту структуру. И не в одном нормативном документе (уставе) не будет указаний организовывать убийство человека из за полит взглядов. Всегда такие вопросы решаются криминальными структурами. Зачем Путину столько свидетелей, если вдруг у него власть упадет, это реальное основание лишить его всего и упечь на реальный срок?
Роджер (веселый)., если у Путина упадет власть, то санкционирование политических  убийств будет не самой большой проблемой. 
Убийство из за политических взглядов, всегда можно притянуть за уши к убийству за измену Родине(правящий класс считает себя Родиной). 
Мало примеров что ли? Это издержки неограниченной власти небольшого круга лиц — режим Альфредо Стреснера, Ким Чен Ына, Туркменбаши, принца Салмана и пачки других диктаторов и автократов.
Жирный трейдер из Лондона, Вы не служили и не работали в гос структурах поэтому и верите в сказки.
Роджер (веселый)., я служил и работал в госструктурах. 
В сказки, что все по честному,  обычно верит рядовой и младший нач.состав. Хотя сейчас наверно и они уже не верят. 
Жирный трейдер из Лондона, Ладно пойдем от противного, допустим что вы правы и он не врал и его действительно хотят убить. То как оценить его возврат в страну, после того сколько он уже набазарил? Вы понимаете, что тут его после всего этого с цветами никто не встретит! Вот поэтому я его и называю «использованным презервативом» его буквально отправили сюда западники рассчитывая на полит восстания, а он и поехал. Его судьбе не позавидуешь. Но я бы не поехал, если отравить не получилось, на край всегда есть ледоруб, как Троцкого. Или его не хотят убивать?
Роджер (веселый)., у него не было выбора, кроме как возвращаться. Не вернись он, его карьера была бы закончена. А при такой шумихе, его жизнь в относительно безопасности.
Навальный рассказывал, что долго считал бредом, что его хочет убить ФСБ, он мог подумать про пригожинских и тд. Только последние события сделали картину ясной.
Жирный трейдер из Лондона, Да он и так уже политический труп, так еще заточенный в темницу, в любой момент если верить вам, где его может убить любой бородатый патриот с Кавказа за его предыдущие высказывания, как Немцова! 
Роджер (веселый). Чтобы вернуться нужны были яйца. 
Жирный трейдер из Лондона, что бы делать, что делал Навальный нужны были яйца. Возврат его в Россию не является, чем то более смелым и выдающемся, чем его действия раннее. Выбрал он себе путь для заработка очень трудный, я ему не завидую. Очень тяжело быть пешкой в чужой игре, где тебя легко могут разменять.
Роджер (веселый)., не берусь судить о пути заработков Навального, но то что его преследуют за работу ФБК, весьма красноречиво. Они же только вскрывают факты воровства в основном региональных элит и ничего более. 
Жирный трейдер из Лондона, ничего более кроме того, что намерены идти во власть. Как он сам, так и его коллеги баллотируются в различные ветви власти. И все их расследование, это не бескорыстная борьба, а инструмент захвата власти!)))) Так что и тут вы не правы.
Роджер (веселый)., вполне может быть. Но не будь их, текущие элиты вообще положили бы на нужды народа. 
Жирный трейдер из Лондона, И это верно!)
Жирный трейдер из Лондона, хорошая фраза, и это действительно так но низы должны это постоянно отстаивать что мы видим в Европе грубо говоря, а не оскотиниватся до быдла и «урюков узбекских» как в Туркмении и тд.
avatar
Grisha_che, пока у нас на митинги ходят хипстеры. А вот с другой стороны им как раз противостоят щедро финансируемые маргиналы — полиция, росгвардия, военизированные формирования маргинальных особей — НОД, и прочие Вагнеры.
Жирный трейдер из Лондона, да такова реальность, просто власть понимает что нельзя не где идти на уступки, а то скрепы могут порватся народные, и запросы будут сыпаться один за одним, которые в копеечку встанут или вообще подразорят некоторых, поэтому лучше охрану накачать чтоб все боялись и пикнуть
avatar
Жирный трейдер из Лондона, 13:51 ага, по-твоему, английские капиталисты пробили избирательную реформу 1832, удвоившую число избирателей аж до 5-6% потому что «низы их заставили».
Эта реформа привела на выборы больше городских рабочих, над которыми капиталисты имели не меньшее влияние, чем ленд-лорды над деревенскими батраками и арендаторами.
Так что капиталисты старались не из страха перед пролетарием, но ради своего большего политического влияния.
avatar
Жирный трейдер из Лондона, 13:51 и законы о запрете детского труда капиталисты в Англии завели не по принуждению низов. Низы как раз были против того, чтобы семья лишалась дополнительного дохода.
Расчёт капиталистов был в том, что необразованных нельзя поставить к сложным, дорогим станкам.
avatar
Жирный трейдер из Лондона, 13:20 ага, ты не хочешь чтобы банили тебя. Ты хочешь, чтобы на твоём любимом твитере банили других.
avatar
корпорации могут стать сильнее государства, новый мир, у них есть все ресурсы для влияния на государственную политику, никогда не думал что президента США забанят в Твиттере))) Вот сила корпораций в действии
avatar
Куда катится наш мир! Лично меня вообще бесит то, когда перекрывают доступ к каким-то интернет-ресурсам. Этим правительства только обозлят народ. При желании можно всегда пользоваться ВПН и обойти эти блокировки! 
avatar
 Лахтинская тролльчатина.
avatar
Ответ жирным трейдерам.
Чего хотят «низы»? — Того же, что и «верхи» — денег.
И давление «низов» (так же как алчность элит) заставляет власти выделять деньги. Деньги из воздуха! Большая доля этих фальшивых денег достаётся элите, кто ближе к «источнику». Элита успевает вложиться в реальные активы. Низам достаются крохи на прокорм. И эти крохи испаряются инфляцией-девальвацией.
Так что давление низов в мире фиатных денег загоняет все страны в спираль финансовой катастрофы.

Чего должны хотеть низы в России и прочих отсталых странах? — Высокопроизводительных рабочих мест, которые обеспечивает только обрабатывающая промышленность. Для этого россияне должны понять, что кормить чужую промышленность импортом не лучше, чем кормить чужую армию.
И на выборах 2021 не повторить ошибки 2016, когда 98.5% отдали голоса за продолжение либерального застоя разными способами.

Лучший экономический ликбез — Эрик Райнерт «Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными».
avatar
Rostislav Kudryashov, 14:51 ещё «низы» должны хотеть «настоящих» денег, сберегающих результаты труда. Хотя промышленникам такие деньги нужны в не меньшей степени.
Но тогда «низы» должны прочесть ещё одну книгу — Мюррей Ротбард «Государство и деньги».
avatar
Rostislav Kudryashov, нет таких денег, сберегающих результаты труда
avatar
Rostislav Kudryashov, и в чьей собственности будут эти предприятия с самыми лучшими рабочими местами?
— в государственной? — государство не станет платить за труд больше
— в частной? — а кто её гарантирует от рейда?
avatar
Давайте признаем очевидное, как универсальные ценности так называемые свободы(слова, собраний, совести и т. Д.) не существуют. Здесь как с разведчиком и шпионом, у нас свобода у них тирания, ну и наоборот.
avatar
 по моему, очень не плохо.
Машковский Евгений, ахуенно, чо уж.
avatar
ZVEZDA, что то не так?
Всё течёт всё изменяется, даже в Америке.
Теперь демократия — это власть демократов.
avatar
Может быть у них нету свободы слова, зато полная ликующая свобода лицемерия.
А что такое твиттер?
avatar
Пилат, глобальная курилка
Вы не понимаете, это другое )
avatar
цитирование и восхваление Сталина, ну так себе, вы бы еще Гитлера начали цитировать. 
Александр Шадрин, давай сравним тебя с арсагерой  
 ну ты понял надеюсь)), в суд подашь за такое сравнение?))
avatar
Дед Панас, лютые сталинисты-сатанисты собрались здесь 
Александр Шадрин, сталинисты лучше чем говноеды))
avatar
Дед Панас, тебе видней
Александр Шадрин, А что вы имеете против Сталина, человек принял отсталую страну разрушенную гражданской войной. А оставил ее мировой империей с 2 экономикой мира. Возросшим уровнем образования. Причем динамично растущим населением, несмотря на все голодомора и войны. А после 90 идёт буквальное вырождение нации. Так чем он тогда плох? Я ещё раз скажу при оценке деятельности судьбы отдельных людей не имеют никакого значение, а оцениваются успехи развития общей массы, какие были до и стали после.  А самые худшие руководители, Николай 2, Горбачев и Ельцин. По факту страна после их управления деградировала.
Александр Шадрин, А сравнивать Гитлера с Сталиным вообще некорректно, вы вроде не глупый а такую чушь указываете. Сталин никогда не ставил один народ выше другого. Он наоборот продвигал равенство народов. Затем не занимался истреблением народов, переселение это не истребление в газовых камерах. Вот за эти грехи Гитлер и является мировым упырем. Но основная его вина в том, что он войну проиграл, если бы он ее выиграл то даже на геноцид народов считался бы великим деятелем Германии, а так по сути разъединил Германию и обрёк ее на позор, разорение. А Сталин сделал СССР великой империей мира. Чувствуете разницу. Это как для акционера Сталин — компания которая увеличила свою капитализацию в 1000 раз, а Гитлер компания которая потерпела банкротство и разорилась. Так вам более понятно?
Роджер (веселый)., по рынку мысли есть? сургут и фосагро не продались?
avatar
Evgeny, да есть, долю уменьшил по сургуту, сейчас опять добираю его. И русал тоже есть, как раньше писал, думаю удвоить долю.
Роджер (веселый)., упоротый сталинист гореть тебе в аду, как и Сталину. Хватит бред городить, где СССР тогда сейчас, не разорился? Сколько погубил Сталин людей, и ради чего? Я уверен будь Россия буржуазной республикой она так же развилась или даже лучше, так как конкуренция и свободная экономика эффективнее, чем рабская система. Если вы этого не понимаете, значит мозгов просто нет. 
Александр Шадрин, слабоватая аргументация чтото. Т.е. вы банальный антикоммунист, раз у вас «буржуазная республика» и «свободная экономика»?
Мольберт Чебурага, да нет. Давай тебе для начала прикладом по зубам дадим, а потом, просто за то что ты работаешь хорошо на земле, а не бездельник и идиот присудим 10 лет строить Беломорканал, потом ты вернешься домой у тебя из 6 детей двое останутся. Так ты будешь Сталина любить? 

Люди кто хвалят Сталина для меня просто дебилы. Тут даже обсуждать не надо ничего. Про великую страну мне не надо говорить, видел я её. 
Александр Шадрин, не находите, что ваша аргументация — это слова обиженного человека, пришибленного томиком неполживого солженицына? Были бы вы рабом какого-нибудь бюргера и на этом ваши перспективы бы закончились.
Мольберт Чебурага, да причем тут солженицын, я по истории своей семьи знаю. Дебил ты и всё тут. 
Александр Шадрин, проблема всех антикоммунистов -  они не хотят принять, что народ выбрал свой путь и победили в гражданской не булкохрусты.  Ну а второе, к вопросу кто тут дебил, — найди хоть слово у меня про «сильную руку», «славить Cталина» и прочую дурь из твоей головы.
Александр Шадрин, А ещё вы слышали про белый террор, сколько они кого поубивали в борьбе с большевиками и что началось первей.  Потом подумайте зачем били прикладом по зубам. А ваша аргументация про работающих на земле, равносильно тому, что введут налог на богатых и на землю, где обяжут платить повышенную ставку, не хочешь выполнять так и сейчас за махинации с налогами тюрьма.
Мольберт Чебурага, если соскучились по сильной руке и рабстве езжайте в Туркмению или Северную Корею. 
Александр Шадрин, ))) Прикладом и Петр 1 бил если было за что. Вы ответите мне на вопрос уровень индустриализации, образования, культуры при Сталине вырос? Один человек не мог просто взять и все население ударить по зубам прикладом, а тем более вести ещё и партизанскую войну на захваченной немцами территории.  Было много людей в системе, кто его мнение разделял. Даже сам Рокоссовский, который прошел через лагеря, стал маршалом победителем, после смерти Сталина его пригласили развенчивать миф о Сталине. На что он ответил, что личность Сталина для меня свята, а вы плохим делом занимаетесь!) Так что друг мой ваши аргументы очень слабы!)
Александр Шадрин, сколько он загубил? Если в итоге демография в плюс и выигранная война. Взять Николая второго, сколько загублено в японской войне, в первой мировой и что на выходе гражданская война и развал Российской империи? Взять Китай для которого Сталин великий человек и как сейчас развивается Китай? В России было много разных управленцев но наиболее динамический рост культуры, образования населения, технического развития и международного величия достигнут при Сталине. Взять буржуазную Россию хоть там и не отмечены разные голодоморы и тому подобное, но зато динамика населения, как будто голодоморов и воин было в два раза больше чем при Сталине, так ещё и нация начала вырождаться, как в культурном так и физическом плане. Все цифры налицо. Вы же умеете считать?
Роджер (веселый)., наверное Сталин и большевики нанесли гораздо больше вред России, чем Гитлер, жаль, что вы не понимаете, что важнее человеческой жизни нет ничего важнее. 

А кто сейчас у власти, разве не члены КПСС?


Александр Шадрин, КПСС и движение большевиков родилось на проблемах буржуазной России, ещё даже до Николая 2. Человеческая жизнь имеет наивысшее значение, поэтому я и поддерживаю Сталина. Или не в буржуазной России обменивали русские души на оружие и снаряды, посылая воевать на французкий фронт. Или вы считаете мало людей склонило свою голову. А смертность в сёлах и среди крестьян от болезней была разве маленькой, была рождаемость высокой так и смертность. С приходом Сталина и большевиков резко упала смертность населения от болезней, возросло количество больниц и образованных врачей, а так же была жёсткая ответственность чиновников за жизни населения. После падения СССР опять возросла смертность и упала рождаемость это реальные данные, а не мифы. Много было не справедивости с точки зрения судьбы определенных лиц, но если взять общие итоги, образованность населения выросла, экономика выросла, СССР стала самой сильной империей с передовыми технологиями и физ. достижениями и это факты. А несправедливости с точки зрения судьбы определенных лиц всегда хватает при любом строе.
Роджер (веселый)., что вы хотите доказать человеку, который подал на владельца ресурса в суд за то, что он назвал вещи своими именами, т.е арсагеру, говном.

А потом как не бывало пришел на этот же ресурс и пишет)).

Хотя бы извинился прилюдно.
avatar
Дед Панас, не ври, я ни на кого в суд не подавал. 
Александр Шадрин, т.е Тимофей врал?
avatar
Дед Панас, он где-то писал, что я в суд на него подал?
Александр Шадрин, 


Вопрос к тебе, че ты опять тут нарисовался?






avatar
Дед Панас, и? так я причем здесь?

Александр Шадрин, 

на почитай
Воевать нельзя мириться!Предыстория для тех, кто пропустил этот сериал, почти «Следствие вели с Леонидом Каневским».

25 марта в 12-50 выходит малозаметный пост «Радченко на РБК про Шадрина и Арсагеру». На видео Радченко несколько глумливо (чо уж тут скрывать), но вполне себе беззлобно троллит Арсагеру, а скорее Шадрина, цитирую:

«… сегодня мы узнаем, что такое инсайдер-трейдинг… мы купим акции Арсагеры… невероятная компания… самое интересное, что есть некий инвестор… он называется разумный инвестор… оракул из Омахи, так сказать… юный Баффетт… если мы пронализируем нашего разумного инвестора… он недавно вложил все свои деньги в компанию Арсагера и мы увидели большой рост… мне кажется, он что-то знает… компания Арсагера чёрная sic! лошадка и мы не знаем до конца, чем она занимается...»

Никому это в общем-то не интересно было, несколько комментариев всего к посту, но...

Через 10 минут выходит пост про то же самое уже от самого Мартынова: «Арсагера, Шадрин, Радченко, РБК-ТВ, НАПАЛМ!!!!», в посте кроме восклицательных знаков есть график, где виден совпавший по времени с программой на РБК рост котировки. И та самая злополучная фраза со звёздочками, запомним её в оригинале:

Г**но +20% после эфира

Ну, а чего, шлак выстрелил, как по сигналу, забавно же. После забавной передачи на забавном канале с забавными экспертами забавная акция забавной компании забавно растёт. Всем весело, поржали, забыли, но… не забыл Шадрин.

В масонское время 21 час и 21 минута он публикует пост с мрачным названием «Комментарий», где всячески открещивается от инсайда и даже больше — атакует, перекидывая мяч про манипуляции обратно Радченко:

Правление УК Арсагера прорабатывает вопрос написания официального запроса в надзорный орган Центральный Банк РФ на предмет выявления факта возможной манипуляции с акциями УК Арсагера.

Грамотный сутяжный ход, оборона через нападение, но жутко смешно же. Не знаю, кто вообще может серъёзно воспринимать канал РБК, тем более эту конкретную передачу, тем более тамошних экспертов, таких, как Радченко, Суздальцев или Булыгина. На мой вкус это всё давно уже петросянщина для бедных. Да и от самой плашки крупными буквами на экране: «Анатолий Радченко — фундаментальный аналитик» из глаз может пойти кровь.

И всё-таки это телевизор, телеканал цельный, всякие там арсагеры имеют законное право нервничать, тем более если стёб не просекли или, наоборот, просекли и увидели почву для PR. Но дальше под раздачу попадает и Мартынов:

… посоветовал бы Тимофею Мартынову, так как он является публичным человеком, при написании постов и комментариев на сМарт-Лабе быть более осторожнее в выборе формулировок в адрес компании Арсагера или её акций. Правление компании обсуждает вопрос о подаче иска в адрес Тимофея Мартынова по поводу защиты деловой репутации компании...

И ему грозят судом, но уже не за манипулирование, а за запиканный звёздочками профессиональный жаргон. Господь наш, видать, когда лепил человечков для Арсагеры, то из мешочка «чуйка юмора» чайной ложечкой черпал, а из мешка «ген сутяжничества» хватанул поварёшкой. Как бы там ни было, но Шадрин мог просто ляпнуть, чтоб попугать, он провокатор знатный. Потихоньку эту забавную историю начали забывать, разошлись по делам, Шадрин вернулся к бесплатной рекламе ПИФ-ов на смартлабике, стало тише, смеркалось...

Ровно через 4 дня 29 марта Арсагеру прорвало. Свет увидело официальное «Обращение к Тимофею Мартынову» с мрачным двухдневным дедлайном:

25 марта 2016 года в 12 часов 59 минут Вами был опубликован пост, в котором Вы нанесли оскорбление компании – ее сотрудникам и акционерам. ОАО «УК «Арсагера» предлагает Вам извиниться перед компанией в срок не позднее 18 часов 31 марта 2016 года, опубликовав пост с извинениями на главной странице сайта Smart-lab.ru. Либо объяснить посетителям Вашего ресурса, что Вы закладывали в фразу иной смысл.

В натуре от души шуганули. Заодно в текст засунули совершенно недопустимую скотскую аналогию, за которую по идее можно бы автору левую ногу сломать, но Мартын зачем-то забанил аккаунт:

Скажите Тимофей, каким было бы Ваше отношение к человеку, который, увидев Вашу жену и дочь, произнес бы следующую фразу: «Мартыновы г**но вышли погулять»?

Ну, а дальше вы знаете. Иск был подан. И пошло говно по трубам.

                                                 *****

Для чего я эту простыню-то с предысторией накатал? Просто тут миротворческий контингент в голубых касках объявился, призывает ни много ни мало, как извиниться перед Арсагерой. По пунктам приблизительные обоснования для замирения:

1) Мартынов оскорбил компанию и всех её сотрудников, назвав их гов*ом

Враньё. В отношении малоликвидных акций в индустриальном вокабуляре давно укоренились термины: неликивд, шлак, шит, говно и т.п. Именно в этом контексте рядом с графиком и была использована фраза: «Г**но +20%», плюс к тому же звёздочками запиканная, чтоб у впечатлительных тромб не оторвался.

2) Но они же обиделись, пусть не по делу обиделись, можно же извиниться было

Можно было ad hoc, не в падлу. Но после того, как некий арсагерный баглай по-скотски приплёл к теме жену и ребёнка, вопрос об извинениях видимо отпал сам собой.

3) Деловые отношения дорого стоят, нельзя из-за ерунды их рушить

Арсагера, насколько я знаю, а тем более их конфидент Шадрин пиарились здесь free. Многолетнюю халявную рекламную компанию «покупайте наши ПИФ-a и наши акции» с большой натяжкой можно назвать деловыми отношениями. Более того, Мартынова как раз можно и нужно упрекнуть в вертлявой мягкотелой политике «миру мир, всем добра» или за тот же непотизм в отношении UT, но чтоб он рушил чего-то?! Просить будешь и то не порушит.

4) Этот конфликт — плохой сигнал всем серьёзным рекламодателям

С чего это вдруг, наоборот, лояльность потребителя дорого стоит, не рекламодателя, а потребителя. Если ресурс, не прогибаясь, движется в направлении правды/сути, так что муха проплаченная не проскочит без адекватного фидбэка, то ему будут верить (это я щаз идеализировал плачевную пока картинку). А если ресурсу будут верить, сверяясь с ним, то рекламодатели в очередь встанут и номерки на ладошках писать будут.

5) Толпа гопников травит управляющую компанию

Сами виноваты. Последовательные провокации против спекулянтов и репутационные ошибки привели к тому, что и лояльная/индифферентная часть аудитории отшатнулась и даже на сторону Радченко переходит, каким бы диким это не казалось. К примеру, на начальном этапе конфликта гопник Решпект полностью солидаризировался с таким вот мудрым взглядом:

Ну вот разыгрывается небольшой цирковой батл между кухонными конторами, которые ничем особо не гнушаются. Методы работы и тех и других не вызывают никакого уважения, квази инвестор Шадрин и квази трейдер Радченко. © GoT

И даже написал вялый пост про инсайд. Но последующее хамство и реальный безумный иск сутяг заставили меня занять определённую сторону. Ладно я, предвзятый упырь, но даже ровно дышащие люди (не чета мне, совсем не гопники) тоже сваливают:

До сегодняшнего дня я хорошо относился лично к Шадрину и почти нейтрально к Арсагере. Подкалывал иногда в стиле Смартлаба, но с положительными эмоциями. Плохие слова Тимофея Мартынова про Арсагеру я просто пропустил мимо ушей (читал, но не замечал). А вот сегодня, после заявления, у меня появился резкий негатив по отношению к сладкой парочке Шадрин/Арсагера. © Fry (Антон)

6) На одной чаше весов профессиональные управляющие, а на другой толпа лудоманов

Без комментариев. Хотя нет, скажу. Ни в арсагерах с её пифами, ни в юниаструмах с их фондами, ни в индустрии в целом нет и никогда не было ванг. Людишки везде одинаковые и будущего на секут. Но между «любителем», который держится на рынке 10+ лет и инвестиционной конторой с её «профессионалами» нужно немедленно выбирать любителя. Аминь.

И ещё. Глупо разговаривать с людьми на тему инвестиций рекламными лозунгами и штампами. Какой смысл рекламировать тут Арсагеру, провоцируя жалкую кучку спекулянтов, когда есть огромная куча вкладчиков, ничего о рынке не знающих. Там ваша паства, там, не здесь. И судебных перспектив там больше. Аминь.
avatar
Дед Панас, смысл репостов чужого мнения? по фактам? я в суд не подавал и не был инициаторам.
Александр Шадрин, че пропадал тогда?
avatar
Дед Панас, Тима меня забанил, из-за того, что в Арсе работал, потом разбанил, как ушел оттуда, вот и всё.
Александр Шадрин, ну все таки он связывал тебя и овно?)) значит я не ошибался)). Удачи и аккуратнее с выводами и словами и СРАВ НЕ ниями
avatar
Дед Панас, дебилы вы, если так Сталина любите, представьте лет на 10 он бы посадил вас лес валит, согласны на это? ради великой страны?
Александр Шадрин, 
дебилы вы
Ты аккуратнее со словами.


Саш, не хотел обижать, но ты же и есть городской сумашедший)). В шарфе и пальто






avatar
Роджер (веселый)., 
А Сталин сделал СССР великой империей мира. 
Империю, которая даже 100 лет не просуществовала вряд ли можно назвать великой.
avatar
Анатолий И., Это вопросы уже не к Сталину, а последующим руководителям. Но то что наша страна была одной из первых в спортивных достижения и передовых технологиях это факт. Как первый спутник, и человек в открытом космосе. После его смерти мы были чуть ли не самой влиятельной империей в мире. 
Роджер (веселый)., Римская империя тоже была ну очень великой и крутой что не помешало ее развалу.
Но то что наша страна была одной из первых в спортивных достижения и передовых технологиях это факт. Как первый спутник, и человек в открытом космосе. После его смерти мы были чуть ли не самой влиятельной империей в мире. 
по уровню жизни страна не была на первом месте, и первый спутник и первый человек в космосе все это было «оборонка».
avatar
Анатолий И., всегда хочется спросить «имперцев» — а хотел бы ты жить в то время и в каком именно статусе.
Анатолий И., Это всего навсего оценка менеджеров (правителей), и можно сказать, что одни римские правители были гениальными управленцами и могущество римлян и достаток росло, а про других можно сказать, что они способствовали ее развалу. И если мы характеризуем личность Сталина, то можно сказать, что это был гениальный правитель, в следствии чего могущество советского народа росло. Что касается Горбачева, то это мразь, которая вывела войска без единого выстрела, за территорию которых наши предки проливали кровь. США не вывели войска ни с одной страны, где их люди проливали кровь, будь то Германия, Япония или Южная Корея. Про Ирак я даже молчу.
 Что касается уровня жизни, то нельзя сравнивать уровень жизни сейчас и 50 лет назад или тем более 200 лет назад. Так как уровень жизни часто определяет мировой научно технический прогресс, который развивается. Но если сравнивать буржуазную Россию при царе, и при СССР то уровень жизни вырос очень качественно. Всем детям бесплатно стал доступен спорт, образование, карьерная лестница. Абсолютно все имели возможность отдохнуть в отпуске на курортах СССР. Что касается сейчас, многим детям не доступен бесплатный спорт, образование и отдых. Что касается качества жизни относительно западных стран, то при царях, коммунистах, предателях коммунистических идей уровень жизни большей части населения всегда отставал от уровня жизни западных стран в плане доступности различных материальных благ, но при коммунистах был хоть доступен спорт, образование и право на отдых. 
 Я уважаю то время, хотя вся сознательная жизнь моя началась с перестройки и разрухи. Так как помню своих учителей, которые бескорыстно со мной занимались, которых я уважал за человечность, и добродетельность и все они называли времена СССР лучшим временем советского народа. Сейчас таких людей я встречаю все меньше и меньше. Вот поэтому великое государство может быть только при великом народе, если нравственно падает народ, то падает и государство.
Роджер (веселый)., 
 Но если сравнивать буржуазную Россию при царе, и при СССР то уровень жизни вырос очень качественно.
но почему то в той же Норвегии уровень жизни получше был и есть, хотя там никакой диктатуры пролетариата и не было.

И если мы характеризуем личность Сталина, то можно сказать, что это был гениальный правитель, в следствии чего могущество советского народа росло
в чем его гениальность — правителя, уничтожившего русское крестьянство как культурный и социальный класс?
avatar
Анатолий И., Мы сравниваем Норвегию или еще какую нибудь другую страну, вы поймите что мы по своему гену славяне, а норвежцы нет. Можно так же сравнивать нас и негройдную расу, так мы всегда жили лучше любых негров в Африке. Вы ведь не задаетесь себе вопрос почему негры живут хуже, чем англосаксы, которые их колонизируют. Есть еще какие то генетические аспекты почему мы 1000 лет живет хуже, чем они. Кто сказал, что Сталин уничтожил крестьянство, многие бывшие кулаки стали директорами колхозов, кто первый самовольно изъявил желание отдать свою собственность во благо общества. В итоге сельское хозяйство расцвело. Вы знаете почему голодомор и перегибы были только в определенных районах СССР, так как эти районы во время гражданской войны были оплотом белой армии. И поэтому ненависть исполнителей переполняла человеческие чувства, так они все прошли гражданскую войну и хорошо все помнили белый террор. 
Анатолий И., Или почему века вырезают евреев. И почему среднестатистический еврей живёт лучше среднего европейца. У Гитлера было множество учёных которые изучали расовые особенности и они выяснили, что в интеллектуальном плане умней арийской расы евреи, и поэтому он решил их истреблять. Англичан, французов, итальянцев он считал равными немцам. А славян считал недочеловеками, как и негров, арабов и др. И многие американцы нашли труды этих учёных очень даже интересными. Это одна из версий, почему норвежцы живут лучше нас. Даже по одной легенде, славянские народы позвали норвежцев ими управлять, сами никак не могли себя организовать, вроде как Рюриковичи были.
Анатолий И., Вы поймите простую вещь, что после гражданской войны наша страна в технологическом плане очень отставала от западных. Требовалась ускоренная индустриализация, а резервов для нее не было. Из за индустриализации и в США  была гражданская война. И благодаря этой самой индустриализации наша страна смогла сопротивляться фашисткой Германии. Так ещё и не забывайте, что заслуга Сталина это ускоренная разработка атомной бомбы. Которая спасла нашу страну и сделало ее великой. Вы понимаете, что Сталиным решались ещё задачи вообще существования советского государства. И вспомните итоги буржуазной России при царе, две войны проиграны, и идёт развал Российской империи.
Роджер (веселый)., Россия атомную бомбу смогла бы создать при любом правительстве благо научный и ресурсный потенциал позволяли, атомную бомбу даже нищая северная корея смогла создать — это всего лишь вопрос приложенных усилий и концентрации.
При той царской России о которой вы пишите угроза захваты Москвы из-за проигранных войн не существовала.
avatar
Анатолий И.,  Создание атомной бомбы требует времени, и у американцев был уже план войны с СССР при помощи ядерного оружия. И они единственные, кто ее применял против гражданского населения и городов, а не по военным целям. Наши создали ее в моменте, когда у них еще не было достаточного количества своих бомб для осуществления плана войны с СССР. Причем мы не сами разработали, а за счет разведки. Можно много писать и говорить, но лично мое мнение, без большевиков имперская Россия бы развалилась на части, она и так развалилась при Керенском. А нацисткая германия колонизировала бы ее по примеру как японцы колонизировали, Китай, Корею. Но это  мое мнение, у Вас может быть другое. Факт остается фактом, что русские люди в большей своей массе жили очень бедно при царе, и их еще разменивали на оружие в первой мировой. Так что приход большевиков обеспечил рост образования, карьерный рост и хорошее медицинское обслуживание, которого не имели при царской России. И при том крестьянстве о котором вы пишете в стране был голод, который и побудил на первые восстания рабочих. Так какое было крестьянство в России, если оно не могло прокормить населения в слаборазвитой индустриальной стране?)
Роджер (веселый).,  как вы относитесь к убийству идеологических противников?
Мольберт Чебурага, Я очень плохо отношусь к убийству кого либо, и рассматриваю это допустимым только в случаях самозащиты в безвыходных ситуациях. Если вы помните, как начинался красный террор, то он начинался с белого и убийства пропагандистов и чекистов от большевиков и покушения на Ленина. Буржуазия поняла, что они полностью проиграли электоральное поле большевикам и перешли к запугиванию и физическому устранению, а те ответили тем же.
Роджер (веселый)., я говорю только об одном стопроцентном убийстве — Троцкого
Мольберт Чебурага, Борьба за власть это такая грязь, где царит подлость и интриги. Что нормальному нравственному человеку там просто не усидеть. Об этом известно еще со времен римской империи. Троцкий очень много сделал, чтобы в итоге большевики взяли власть и у него было очень много сторонников среди высоких военных. Мы видим как и в наше время поступили с Рохлиным. Я не берусь судить высших политических чинов по нравственным качествам, у них у всех руки по локти в крови. Начиная от Обамы, Меркель и заканчивая Путиным.
Роджер (веселый)., это не ответ. За это убийство виновен конкретный человек, и не важно что где там было рядом. Убивать своих идеологических противников — зло.
Мольберт Чебурага, во первых, что бы нам кого то судить, то нам следовало бы оказаться в его шкуре. Затем мы не знаем, что сделал бы Троцкий если бы ему удалось взять власть над Сталиным. Убил бы он его? Там даже после смерти Сталина полит верхушка очень жестко расправлялась с оппонентами, осуждая по расстрельным статьям.
Роджер (веселый)., есть факт убийства, его заказчик и исполнители. Иначе можно оправдать любое другое банальным «мыслепреступлением» и «благами будущего». Троцкий не был врагом государства, но был врагом конкретного человек.
Мольберт Чебурага, на сколько я помню Троцкий был осужден конкретным судом к смерти как враг государства, и агент привел этот приговор в исполнение. Или я ошибаюсь и не было решения суда по Троцкому? 
Роджер (веселый)., ну так дайте ссылку(реквизиты) на то решение. Его лишили гражданства, но убивали его по другим причинам
Мольберт Чебурага, как может агент НКВД убить без решения суда и после того, как он отсидел свой срок, уже после смерти Сталина, вернуться в СССР и получить звание героя СССР?
Роджер (веселый)., чудной вопрос — агент убивает по приказу, а не по решению суда. И награду он получает за исполнение этого приказа. Как и финансирование условий содержания. Отрицать, что это было политическое убийство, когда все его детали известны, как то странно.
Мольберт Чебурага, Я не отрицаю, и Петр 1 убивал при угрозе его праву на престол. Борьба за власть она такая. Просто вы меня просите оценить то время с точки зрения моральных качеств, в моменте, где жизнь человеческая не стоило ничего, тысячами расстреливали как белые, так и красные без суда и следствия. Япония колонизировала в том числе и Россию, убивая и превращая граждан в рабов. Немцы так вообще жгли людей в газовых камерах. В первой мировой наших граждан разменивали на оружие. И вы мне политическое убийство и про нравственность. Сталин был бюрократ и я не представляю, как он без решения суда отдаст приказ, тем более что это козырь против него. А тем более Хрущев развенчивающий Сталина даст звание героя СССР, человеку тупо выполняющему сталинский приказ. Я думаю решение было и оно засекречено в архиве и может его обнародуют, а может и нет.
Роджер (веселый)., тут была угроза идеологическая — Троцкий был теоретик и очень четко подмечал все минусы происходившие в СССР, при этом врагом страны он не был и его прогноз о том, чем закончится «сталинский социализм» был разыгран как по нотам. Решение суда в СССР в 30-е — это постановка для внешних зрителей, людей же убивали еще и на «следственных действиях» «переусердствовав» в рвении без всяких особых формальностей.  «Белые и красные» закончились вместе с гражданской, тот период бессмысленно рассматривать с моральной точки. А это убийство было совершено почти через 20 лет после.
Хрущев не развенчивал, а «переводил стрелки» в попытке снять с себя ответственность за то, в чем и он участвовал.
Анатолий И., Вы даже посмотрите какие фильмы снимались в ту эпоху, и какие фильмы снимаются сейчас и оцените в них смысловую нагрузку и направление пропаганды, а так же декларируемые человеческие ценности.
Роджер (веселый)., фильмы снимались пропагандистские, в т.ч. и талантливыми идейными людьми.
avatar
Дорогой товарищ, свою честь продал ты, а Слепаков четко описал в простом стишке ту провокацию, что устроил Навальный и его хозяева из США. 

Вон как забомбило у продажных шкур )).
avatar
Олег Каширин, время покажет кто был прав.
avatar

теги блога Роджер (веселый).

....все тэги



UPDONW