На пенсию в 28
Я бы мог так написать о себе.
Но не напишу.
Ибо это ложная формулировка, вводящая в заблуждение.
Но эта формулировка всё активнее стала появляться на страницах СмартЛаба, благодаря целенаправленным усилиям известных вам авторов СмартЛаба.
Я расцениваю эту формулировку либо как сознательную манипуляцию, либо как легкомысленную браваду, либо как употребленную для красного словца, либо как употребленную без понимания ее смысла.
В любом случае — такая формулировка будет неуместной.
Да, действительно, в 28 лет я бросил работу и ушёл на «подножный корм», стал управлять своими активами и сбережениями, и стал жить на доходы от этой деятельности.
Можно ли сказать, что я стал ощущать себя пенсионером?
Нет, и даже совсем наоборот.
Я стал ощущать, что навесил на себя тяжкий груз ответственности за принимаемые мной решения.
О лёгком и беззаботном существовании в роли юного нео-пенсионера не могло быть и речи.
И не удивительно, ведь и зарплату, и пенсию, вам выплачивает некое лицо, которое взяло на себя эти обязательства и заключило с вами договор.
А просто уйдя с работы (по возрасту или по другой причине) вы вынуждены обеспечивать себя самостоятельно.
До ухода с работы я 11 лет занимался, параллельно с основной работой, этим же управлением своими активами и сбережениями (если можно так назвать мои микро-финансовые потуги в то далёкое время).
Стабильная подушка безопасности в виде зарплаты не позволяла ощутить шаткость моего положения при рискованных вложениях.
С работы я решил уйти изза потери экономического смысла этого занятия, т.е. зарплата стала составлять лишь малую долю моих доходов.
И я не сразу осознал, что вышел из зоны комфорта.
Понадобилась серия потерь, которые охладили мою тягу к риску.
У меня хватило ума и времени, чтобы приять те решения, которые позволили найти оптимальный баланс между риском и ожидаемой доходностью.
Т.е., говоря простым языком, я стал действовать осторожнее и не успел просрать то, что удалось накопить ранее.
А теперь представте себе этого будущего нео-пенсионера, которого вам предлагают в качестве образца для подражания те самые, не названные мной, авторы соответствующих статей на СмартЛабе.
Вот этот будущий нео-пенсионер много лет ходит на работу, и каждый месяц 10% от зарплаты вкладывает в ценные бумаги.
Допустим, что всё это время он взвешенно и осторожно управляет своим портфелем ценных бумаг и не вляпывается ни в какую плохую ситуацию.
Но вот наступает час «Ы» и этот работник принимет решение таки стать нео-пенсионером.
Он уходит с работы — и теперь у него нет зарплаты.
Зато у него есть портфель ценных бумаг, который имеет какую-то стоимость и приносит какой-то доход.
А зарплаты нет.
И теперь надо позаботиться о том, чтобы этот портфель не обнулился за предстоящие 20-30 лет, да ещё приносил доход, на котрый можно будет жить без потери уровня жизни.
И наш нео-пенсионер начинает понимать, что иметь зарплату и портфель — и просто один портфель — это две большие разницы.
Так что выходит, что те самые, не названные мной авторы СмартЛаба, вольно или невольно пытаются ввергуть вас в гонку за какой-то химерой.
А фактически — получится, что вы всю жизнь будете откладывать и копить, попутно решая головоломки, куда и сколько вложить, чтобы как минимум догнать инфляцию.
Т.е., это я к тому, что эта задача не для средних умов, да ещё и сопряжена с различными рисками.
Один неверный шаг — и половина вашего корыта будет разбита… потом отколется эмаль… потом ржавчина пойдёт...
А кончится всё тем — что это ржавое корыто у вас украдут и сдадут в металлолом.
Спасти вас может только одно: записаться ко мне на дорогие платные курсы (это щас шутка йумора была, не переживайте).
Спасти вас может только осознанность ваших действий.
Т.е. не нужно прямо щас окрыляться призрачной мечтой стать нео-пенсионером.
Не нужно слепо повторять сладкие рекомендации авторов, чьи имена я не хочу называть.
Надо просто учиться копить и сберегать, надо учиться выбирать инструменты, надо учиться выбирать время для входа и выхода.
Как это не удивительно — я учусь этому уже почти 30 лет.
Не потому, что я такой тупой.
А потому, что рыночная ситуация постоянно меняется.
И то, на чём было можно делать деньги в 90-е, в 2000-е, и тд — уже не проканает.
Надо постоянно подстраиваться под ситуацию, постоянно искать новые возможности срубить бабло, постоянно изучать рынки, эмитенты и тд.
Впору задуматься — да нафиг он нужен, этот сизифов труд?
Может лучше будет найти тёплое местечко с хорошей зарплатой и дожить до пенсии?
Но тёплых местечек на всех не хватит, поэтому придётся копить и сберегать.
Это я обращаюсь к тем, кому есть что копить и сберегать…
Сидите себе на работе, растите по служебной лестнице, ну, и попутно управляйте своим портфелем — дело, конечно, интеллектуальное — не каждый справится, но не трудоемкое.
А жить с рынка — это удел оч немногих. Даже не мечтайте.
а в РФ — нет
Ребята/девушки с периферии, смотрю, с, в общем, никакими специальностями, в Москве неплохо устраиваются.
Не без исключений, конечно.
вместо того, чтобы развивалась вся страна — просто укрупняется ее столица
Инвестиции в наши активы оч рискованное занятие. Не для слабонервных.)
но я не могу понять причин укрупнения конкретного мегаполиса в отдельно взятой стране, которая является сырьевым придатком мировой капиталистической экономики
что в этом мегаполисе производится, кроме услуг?
Скажем, работая в Лондоне или Нью-Йорке большая часть предпочитает жить где-то вне и ездить туда только на работу. Для специалиста, практически любой профессии, работа тоже есть почти повсеместно.
Крупные (и небольшие) научные центры тоже, в основном, вне больших городов. В Германии и Канаде примерно все тоже самое. Сейчас у нас везде знакомые.))
Если не ошибаюсь, в Москве народу уже больше чем в Нью-Йорке.
Это мегаполис производит главное — возможность запустить кому лапку, а кому и земснаряд в финансовые потоки и откачивать себе в карман. В существующей структуре и правилах нашеномики больше ни чего не надо.
что-то не очень хотят люди заполучить этот гектар, даже даром
а жить в мск хотят все
ибо в мск — бабло (в любой ипостаси)
а на гектаре — только комары
какая-то афера, на которой нагреют руки те, кто ее затеял
Полный рейтинг городов по качеству жизни в 2019 году.
www.domofond.ru/statya/polnyy_reyting_gorodov_po_kachestvu_zhizni_v_2019_godu/100546
Просто вот от вас первый раз услышал, что кто-то Томск вообще как-то выделил.
Чем народу больше тем больше рабочих мест, больше разных специальностей, больше рынок — это же вещи очевидные. Но все бабки России — они в Москве, а бабки мира в США. Ну это его личное дело я полагаю. Из Питера в Москву не особо-то есть смысл валить. Сочи живёт туризмом, остальное время суши вёсла, сухари — нефиг там больше делать. Ну хотя барыжить можно опционами и стругать сотни процентов Хотя и проггером работать можно удаленно на Москву.
Краснодар — это работа для соседних рай.центоров и деревень, это когда не хватает возможности уехать в Питер и Москву, ну а Томск я вообще не пойму ник селу, ни к городу приплели, оттуда стремятся уехать как раз.
Речь же шла о том что Москва всё в себя всасывает, все сюда стремятся переехать, а это не так. Полно мест где не хуже, а в каких-то случаях лучше.
Зеленодольск — это в Татарстане, емнип
точно!
Зеленодольск — это гибрид Зеленограда и Подольска!
минуя промежуточную остановку в мск
значит есть уверенность — что Крым не отберут
а уж насчёт регионов уверенность могла быть и повыше
да так активно скупают, что им приходится распродавать какие-то активы на материке
Чтобы создавались новые бизнесы нужно чтобы была идея и были деньги.
Сочетание из людей с деньгами и людей с идеями новых услуг/продуктов и спрос на них есть в столице (и других крупных городах).
Бизнесы создаются, набирают сотрудников и вот уже появляется объявление о найме сотрудников за 100+ тр.
Создавать компанию в сотнях километров от места жительства основателя или инвестора так себе идея. Поэтому открывают офис или ищут производственную площадку рядом с местом где живут. То есть в Москве, Спб, Новосибе и.т.п.
но я не верю, что это происходит в реальности
наверно, всё иначе
например, жители периферии, которым удалось срубить бабла, желают переселиться в эти самые «мск, спб, новосиб» — и покупают там жильё
Увольняют менеджеров среднего и чуть выше звена и нанимают по удаленке людей с периферии за более (порой в разы) низкую оплату труда. или вариант как в Лукойле. Все налоговые службы и бухгалтерские вывели на аутсорс. Везде. И создают сейчас отдельные организации. Огромный улей. Которых будет штуки 2. Ладно бы они уменьшались. Так ведь выпавших людей надо куда-то устроить. вот и придумывают туеву кучу служб бесполезных, которые выполняют ненужную административную работу. и получается как у нас в государстве с количеством чиновников, в ходе сокращения которых, их становится еще больше)).
я уже не удивляюсь подобному, со времён СССР
идет переход на постиндустриальную экономику — т.е экономику услуг
а для экономики услуг нужен потребитель
поэтому и укрупняются города — концентрируют потребителя — возникают новые услуги и предложение рабочих мест
и если бабла нет — то его можно напечатать
это общемировая тенденция — укрупнение агломераций. Долгосрочный тренд, который есть и будет дальше. Да, большинство маленьких городов исчезнет, крупные — укрупнятся.
Причина — огромные затраты на развитие инфраструктуры городов. Не выгодно содержать и развивать хорошие инфраструктуры во многих маленьких городах, проще и дешевле это иметь в нескольких, но крупных. Так и получается, что маленькие города не развиваются и умирают сами по себе. И это даже без учета моногородов.
придётся этим предприятиям умереть вместе с городками
Сургутнефтегаз — наверное единственная из крупнейших компаний, которые зарегистрированы не в двух столицах или оффшорах. А еще Магнит.
Причем запрещать надо умным законом каким-то, чтобы это было не выгодно.
Но мы же понимаем какие это вызовет последствия)
нефть добывают в сибири, а налоги платят в мск
так не честно
и мск перестанет пухнуть от прибывающего населения
счас в троицк метро делают
а граница москвы по окраинам калуги проходит
у меня у самого новая москва появилась в нескольких километрах от моего жилья
а авторы статей типо «на пенсию в...» предлагают массам именно это
но, как и тёплых местечек с хорошей зарплатой, бабла на бирже на всех не хватит
Другого выхода нет у мира капитализма, уже кстати с элементами соцализма, в виде халявной раздачи денег.)
вероятно, скоро деньги будут двух сортов, первого и второго
Сберегатель (Сэр Лонг),
Я — плакаль...
Деньги первой и второй свежести, как у классика
В Китае уже димскриминация по сорту денег…… пока тренируются на кошках мошенниках(пойманных).
достаточно отключить электричество или только интернет — и вся жизнь остановится
а китайцы всегда отличались радикализмом, как я понимаю
поэтому у них сейчас такое процветание, наряду с далеко не позитивными явлениями, которые цивилизованный человек не сможет принять
но не всё коту масленица
доиграются
Без альманаха в 28 ну ни как
ещё очень важно их не продать и не потерять
многие вошедшие в биток по сладким ценам и имевшие сотни и тысячи битков — слишко рано продали их или даже просто потеряли ключи
без них ничего бы не было
но сначала его надо отобрать у толпы
ибо честно заработать его просто не реально
а биржа даёт возможность стать обладателем лимона
но для этого надо иметь стартовый капитал, ибо лимон не может появиться из воздуха
тёплое рабочее место позволит создать начальный капитал, который можно будет приумножить правильными действиями на бирже
давай в студию приёмы.
У меня есть лишняя штука баксов и мне до пенсии как раз не хватает одного мульта баксов)
занятие, очень далёкое от инвестирования
игра в угадайку
Покупая даже стабильные дивидендные акции, вы фактически продаете дальние опционы, в конце концов компании придет кердык, просто может быть не на вашем веку. Поэтому даже инвестору нужно крутиться, перетрахивать портфель и не держать в нем яйца одного страуса, в том числе и в первую очередь это касается тех, кто покупает только российские акции. Тут проданные дальние опционы все могут неожиданно выйти в деньги.
Или мелете что попало человеку, который с него живет, называя его взгляды обывательскими?
Зарабатывающий на рынке человек, который регулярно делает из тыщи миллион, не трепал бы тут языком на СЛ, а наслаждался жизнью.
Так что заканчивайте вешать лапшу, ваш треп уже достал.
Хотя бы про проверяемые вещи не врали.
просто я так отмечаю все прочитанные каменты, чтобы не путаться
надеюсь на понимание
Я почти уверен, вы полное дно в математике, в лучшем случае знаете ее на уровне классов 9 школы.
Я уверен, что вы лгун.
Я уверен, что вы сливатор.
Можете не переубеждать. Я же в этом уверен.
Так чтобы понимать, что на рынке можно увеличить капитал в 1000 раз — более глубоких знаний и не нужно иметь. Хотя в век общедоступной информации знания в любой области можно получить быстро, было бы желание. А вот интеллект почти невозможно улучшить, это почти врожденная вещь.
т.е. на ФР РФ эта неэффективность постепенно теряется
но мало кому удаётся встретить такую ситуацию, сидя на деньгах, а не на акциях
В общем, понятно, вы не инвестор, а седлатель пузыря, любующийся ростом переоценки портфеля. Главное — вовремя свалить с вечеринки, где у стрелок нет часов, как сказал Баффет.)
я же обычный биржевой игрок
могу просто прожрать
это ведь основной способ получения дохода на бирже
Вы уж решите для себя, вы победитель, пересиживающий такие провалы, как в марте и потом радующийся спасению и последующему росту. Тогда итог будет такой, как я написал выше. Или вы активный трейдер, но тогда непонятен ваше обывательское понимание соответствующих инструментов и наивная мантра домохозяек, недавно попавших на рынок: «деньги будут печатать — рынок будет расти».
я трейдер, пересиживающий провалы, и покупающий дополнительные акции во время таких провалов (если есть средства для покупки, и если есть решимость)
В таком случае отвечая на ваш вопрос «а разве это плохо — ехать на тренде?» отвечу, что в вашем случае вы на нем поедете и в обратную сторону, когда наступят потерянные десятилетия, как в 1970-х или в 2000-х (с 2000 по 2012 S&P 500 был в нулях, так что тоже называли потерянным до последнего ралли).
То есть вы попросту созерцатель текущей эйфории, надеющийся, что такие темпы роста продлятся вечно. Если не продлятся, тогда, как уже писал выше, у вас будет портфель с очень высокой средней себестоимостью и очень низкой дивдоходностью, ниже облигаций. Ну и плюс сократившийся с максов эквити в разы.
боюсь, что глюканёт сайт (браузер, комп, интернет) и многокомпонентный камент пропадёт
и придётся писать заново
так уже бывало
я сознательно разбиваю ответ на отдельные ответы по конкретным репликам
крепитесь )))
В конце концов вы в перепечатанных и потому обесценившихся фантиках будете в прибыли, а в реальных деньгах или активах — в большом убытке.
мне главное — сохранить то, что было нажито непосильным трудом
почему я буду «в реальных… активах — в большом убытке», если число акций у меня не сокращается, а даже иногда растёт, при инвестировании?
единственное, от чего отстаёт мой портфель — это от индекса
но эту проблему можно решить, если правильно выбирать эмитенты в портфель
от таких денег спешат избавиться и покупают какие-то активы, втч и акции
активы и, конкретно, акции — дорожают
а 1000 долларов ежеквартально на протяжении 5-10 лет
к сожалению — все 10 лет трудно будет соблюдать дисциплину
поэтому тут дисциплинированность иного рода
Проблема в том, что автор высказывания в основном в политоту, а не в рынок умеет. И уж тем более не в математику.
Человек рассказывает, что «можно было из тысячи сделать миллион», так чего он не сделал? Или у него тысячи не было, потому что слил всё?
А вы тут еще со своими подозрениями, что даже со знанием будущего непросто.
Ведь деньги эти он в пэйнте рисует, если Смартлаб не поверит, то как самому поверить.
Тоже промолчат
я уже далёк от таких игрищ
а если вместо денег фишки, то можно и не дёргаться
всё зависит от потребностей
но я же говорю о среднестатистическом человеке
для среднестатистического миллион недостижим
никто ведь заранее не знает — среднестатистический он или нет
я когда жил в ссср — про биржи не знал
и что ссср развалится — не предвидел
и что стану биржевым спекулянтом — не предполагал
и что акции кировэнерго вырастут в 120 раз, а не в 5-10 — не ожидал
а то бы я их купил не на 1000 баксов, а на 10 000
и долларовым миллионером я бы уже был давным давно, 13 лет назад
учился я на своих ошибках
к счастью, в 90-е была такая ситуация, что при потере стартового капитала мне было легко его восстановить
теперь уже такого шанса у меня не будет
с самого начала у меня хорошо пошла игра на длинном таймфрейме
хороший результат получился при фильтрации фундаментально недооцененных фишек
попытка перейти на интрадей принесла лёгкое расстройство здоровья и почти полную потерю выделенной на этот эксперимент суммы
и я с радостью вернулся к моим проверенным инструментам (длинный таймфрейм, фундаментальная недооценка, графический анализ)
позднее к этому набору я добавил сильную диверсификацию (ибо на рынке не осталось явно недооцененных фишек)
главное — вовремя увидеть эти ошибки и удачи
нерешённый вопрос только один: как фильтровать эмитенты в этот портфель?
мой эксперимент с виртуальными портфелями показал, что надо брать переоцененные фишки, и тогда портфель обгонит индекс
а недооцененные фишки уже не работают (или они выстрелят, но позже)
А фильтры это да, самое сложное. К чему то пришли по ним? Но должна быть диверсификация и валюты и иностранные компании, которые с дивиденды не оч-то и платят.
а к тому виртуальному портфелю (под названием Опасный Шлак), который обогнал индекс — я не могу придумать фильтр
но ковид помешал этому сценарию
пока печатают баксы — всё будет расти
а печатать их придётся, никуда не денутся
2. Диверсификация по брокерам.
да уж… время на смартлабе летит незаметно…
и почему-то именно в этот день моя рука потянулась к перу… то есть к клавишам...
совпадение?
за это надо поблагодарить коммуняк
поставили людей в такие рамки, что даже синие парусиновые штаны считались великой ценностью и целью существования
вспомнилось
— … Почему убрали ковер с парадной лестницы? Разве Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подъезд калабуховского дома на Пречистенке следует забить досками и ходить кругом через черный двор? Кому это нужно?
о том, что через стадию нищебродства прошло больше людей, чем подсказывает твой личный опыт
в ссср не было такого расслоения, как сейчас
и можно было околачивать груши, но получать необходимый минимум благ
но при этом парусиновые штаны считались роскошью
а сейчас эти парусиновые штаны стали более чем доступны
но расслоение усилилось до неприличия
и за необходимый минимум благ надо побороться, а рабочее место никто уже не гарантирует, как в ссср
на то они и массы
Сберегатель (Сэр Лонг),
кем считались? я общался по этому поводу с родителями.
Не надо было это им. то есть какие то модники были которые прям мечтали, но это не было большинством населения. Да и сейчас они есть и тоже страдают что не могут купить луи витон за свою ЗП в 25 тыс хотя в магазинах лежит. бери-нехочу.
Вассерман, кстати как то про джинсы интересную вещь сказал- это же изначально рабочая одежда причем не сильно качественная, она даже по гостам пройти не могла т к краска на одежде не должны истираться (тот самый эффект поношенности).
так, что не в джинсах счастье. Что то было менее доступно, а что то было более доступно чем среднему работяге из за рубежа. И да- стоит вспомнить что и в кап мире были(и есть) и бедные и богатые страны. Более того-со временем уровень жизни везде растет. То есть сравнивать разные эпохи по уровню жизни объясняя изменение только сменой экономической формации- неверно. есть объективные факторы, такие как научно технический прогресс.
и теми, кто вращался в таких кругах, в которых эти парусиновые штаны были необходимым атрибутом
кроме того, СМИ различными способами внедряли в сознание мысль, что эти штаны — необходимый атрибут
даже при помощи упоминаний о штанах в негативном ключе (у меня в детстве была толстая подшивка журналов Крокодил, я знаю — о чём говорю)
Сберегатель (Сэр Лонг),
пропаганда была куда более топорной-это да. хотя по мне это скорее плюс-куда слабее действие.
А лишних -ну это проблема лишь небольшой группы.
Можно также сетовать на то что в западной европе небыло фестивалей авторской песни (типа грушенки) и местные жители в отличие от советских граждан были лишены удовольствия попеть под гитару у костра
ну, рабочая одежда
и что
она стала модной — и все ее захотели
Сберегатель (Сэр Лонг),
не все. мои родители допустим не хотели. Хотя в принципе позволить себе могли. цели и ценности другие. например они собрали очень хорошую библиотеку.
не являются джинсы значимым критерием на мой взгляд.
Солист рамштайна рассказывал- он вырос в восточном берлине. Жил и думал- вот в западной германии лучше. Пала стена. Говорит единственное что ему захотелось купить чего не было у них- это жевательные конфеты в форме червячков.
а большинство хотело
и даже если кто-то не хотел джинсы — он хотел что-то другое
например — видак, и тд
большинство= Вы соц опрос проводили? и он показал что прям массово народ несчастен был условно в 1980 из за того что нет видика, а вот в сопоставимых по богатству кап странах у всех и каждого дома видик был и поэтому все сияли от радости?
поэтому обладателям этих предметов роскоши сиять от радости не было повода
а в моём ближайшем окружении видак и джинсы были желанными объектами
несчастий это желание не приносило, но комплекс неполноценности имелся, учитывая информацию о том, что в японии старые видаки люди выставляли рядом с помойкой
а у нас видак стоил как квартира или машина
а гдр — с ссср
ибо был просто фантастический отрыв в уровне жизни
даже советскую прибалтику нельзя сравнивать с рсфср, по той-же причине
Сберегатель (Сэр Лонг),
Сберегатель (Сэр Лонг), уровень жизи в ГДР был выше. Но и уровень развития что на 1917, что на 2020 отличается.
то есть к неэфективности плановой экономики и социализма тут не свести. Более того пример ГДР показывает что уровень жизни и в такой системе может быть очень достойным
особенно когда есть добрые друзья из холодной заснеженной Раши, которые готовы тратить деньги не на свой народ, а на укрепление дружбы с другими народами
посмотрите на цифры. США поддерживала фрг даже поболее чем мы гдр.
и экономическая формация стала тормозить технический прогресс (в определенный момент)
поэтому разрушилась вместе с СССР
Сберегатель (Сэр Лонг),
спорно. посмотрите долю наукоемкой продукции в СССР и в современной России. были многие сферы развиты и вполне на мировом уровне- и не только военка, но и допустим ядерный синтез (не так много стран до сих пор может строить АЭС), разработка в области термоядерной энергии (токамаки), те же лекарства производили из своей субстанции и вполне эффективно боролись с вирусами, первый в мире (и один из двух) сверхзвуковой гражданский самолет-показатель уровня авиастроения (опять же сейчас два крупных игрока остались -аэробус и боинг)… многие разработки из той эпохи до сих пор страну кормят (к примеру «половинка» двигателя для Бурана которые в США мы поставляем).
Сменилась сейчас формация. И что? массово технический прогресс у нас в стране ускорился? или количество торговых центров выросло и менеджеров по продажам/охранников.
это такая жопа была!
отсталость просто космических размеров
вместо мониторов пытались приспособить цветные телевизоры (это из личного опыта)
Сберегатель (Сэр Лонг),
Странный подход у Вас. Успех военки мерить мониторами. Другие критерии там и монитор или телик вопрос десятый. для боеспособности армии этот фактор далеко не главный
Кстати, в свое время довольно распространенная практика была во всем мире. Особенно для домашних устройств- подключение к телевизору. Классика- zx спектрум с магнитофоном в виде носителя информации и монитора в виде дисплея. то есть даже в наиболее богатых кап странах позволить себе отдельно монитор могли далеко не все. у меня такой монитор из старого ТВ был в девяностых в капиталистической России
И кстати, ирония в том, что сейчас такие подходы используються- у меня у самого несколько больших ТВ работают как мониторы для трансляции информации на работе. +некоторые для игр подключают ТВ к компьютеру
ведь матрицы в телевизорах и мониторах сейчас практически одинаковые
и интерфейсы для подключения сейчас в тв и в мониторах одни и те-же
не совсем одинаковые. Как и в те времена.Ну и ещё раз- это было и до эпохи ЖК. ZX spectrum посмотрите- он набирал популярность с 80тых на западе. подключался к ТВ.
поэтому из двух зол надо выбирать меньшее
Мне тоже одно время понравилась идея «выхода на пенсию», но когда эта самая возможность выйти на пенсию в 35 реально появилась, я понял — что я не хочу на эту самую пенсию. Что я там буду делать? Я хочу работать, реализовывать проекты в рамках большой корпорации (не вижу ничего в этом зазорного — работать не на себя), потому что многие проекты просто нереально реализовать в рамках частного малого бизнеса. Откладываю достаточно солидную часть своих доходов в инвестиции. Моя целевая доходность = 12% в долларах. При такой доходности все мои финансовые цели будут достижимы с хорошим запасом. Стратегия простая — вкладываю в дивитикеры и индексные фонды.
я готовился к своей профессии ещё со школы, выписывал журналы, занимался самообразованием
но придя на желанное место работы, я увидел совсем не то, на что надеялся
на моё решение уйти повлияли несколько факторов
1 технологическая отсталость
2 ощущение моей невостребованности
3 наступившие 90-е
но, если бы я не ушёл, я бы не стал биржевым игроком, вероятно
т.е. я ни о чём не жалею
само собой, лучше иметь любимую работу, получать хорошую зарплату, хотеть копить деньги на старость, уметь управлять портфелем
но в жизни не всегда все 4 компонента достаются одному индивиду
Да-да, спасибо, услышали.
Раньше это просто называлось финансовой свободой. Финансовая независимость в 28 лет это замечательно. Но это не значит, что человек прекратит заниматься активностью. Такой человек может выбирать чем ему заниматься, ведь времени активной жизни еще много впереди.
Праздная жизнь быстро надоедает.
но всё разбилось об суровую действительность
я ушёл с работы втч и по причине ощущения собственной ненужности
не кажому дано занять такое место, где он сможет приносить явно выраженную пользу обществу
купить все понравившиеся )))
Во первых, пенсия неотвратимо приближается и ее лучше встретить с капиталом и навыками управления им, чем с наебаллами ПФР.
Во вторых, какая бы кривая экономика не была, «теплое место» имеет весьма прозрачные перспективы к пропаже, ибо на Ваше место начальник определит свою личинку, или контора проиграет конкуренцию и Вы начнете снова искать новое «теплое место». Более менее можно быть спокойным в растущих компаниях на новых рынках, но что то мне подсказывает, что «теплых мест» там нет.
если кто может копить — то пусть копит как ему удобно
но реальность такова, что все готовы только занимать и тратить
отрывать от зарплаты хоть сколько — большинство не способно по разным причинам
кто-то хронический транжира
а кто-то просто имеет низкий доход, чтобы что-то откладывать
а как только его доход возрастает — он начинает компенсировать свою прошлую небогатую жизнь
третьи, хоть и могли бы откладывать, но смотрят на своё окружение, и поступают аналогично
а есть ещё люди, которые не могут сложить 2 и 2, и не понимают масштабов своих трат и целесообразность своих покупок
и тд
т.е. в реальности, людей, котрые могли бы откладывать часть своей зарплаты для вложения в перспективные активы — не так много
само собой, лучше иметь любимую работу, получать хорошую зарплату, хотеть копить деньги на старость, уметь управлять портфелем
но в жизни не всегда все 4 компонента достаются одному индивиду
А я и не писал про всех. Знаменитое 5% зарабатывающих — это про них. А делаешь ли 100500% в день ( и так же сливаешь) или тихо капают 20% годовых — не так важно в этом вопросе.
Да и собственно, напуркуа переживать за всех? Корм то же должен быть...
Суть то в том, что эта тернистая тропинка есть и вполне проходима. А кому лень оторвать зад от дивана и вместо горного воздуха милее городской смог — это их половая драма…
я раньше не задумывался об этом в масштабе шире, чем «на бирже проигрыш одного игрока — это выигрыш другого игрока»
но однажды я зашёл в банк снять проценты по вкладу
и увидел, что за столиком сидит плачущая женщина и жалуется консультанту, что-то у нее там с выплатой кредита не срослось
и только тогда, на наглядном примере, до меня дошло, что эта женщина плачет потому, что банк забирает у нее денежки, чтобы поделиться частью их со мной
т.е., я и раньше это понимал, но как-то тускло, не пробирало до печёнок
а тут было всё так ярко, что мозги прочистило
не захотелось мне быть на ее месте
Вот по этому все еще интересно играть в эту игру — с каждым новым ходом появляется новая ситуация, обучающая чему то новому. А вот с какой стороны пищевой цепочки быть — личный выбор каждого…
я уже начинаю думать, что всё решено без нас
ну, типо, судьба такая, и тд...
есть такая мысль у меня
Это с Вами банально старость говорит. Гоните ее в шею!
Барахтаться надо до гонга, что бы когда Вас ТАМ встретили, сказали: А ну ка, повтори!!!
где-то я уже это слышал...
что-то из жизни лягушек...
как одна лягушка упала в горшок со сливками, все эти сливки сожрала, и поэтому не утонула
а другая лягушка упала в горшок с говном, долго в нём барахталась, и у нее получилось взбитое говно
таков результат усилий при разных стартовых условиях
)))
Все же просто! Не надо падать в говно)
можно на стеночку повесить
достаточно в мозг записать, сразу после: «все, что у меня есть, мне организовал перец в зеркале»
" Возможно, я не херувим. У меня нет крыльев..."
Отличный пост, коллега! Знаю людей с солидными накоплениями которые продолжают работать занимая серьёзные должности на предприятиях в которые они инвестируют.
Эта ещё один вид инвестиций, часть капитала и себя в любимое дело :)
спасибо!
я бы тоже продолжал работать, но мне не повезло
я готовился к своей профессии ещё со школы, выписывал журналы, занимался самообразованием
но придя на желанное место работы, я увидел совсем не то, на что надеялся
на моё решение уйти повлияли несколько факторов
1 технологическая отсталость
2 ощущение моей невостребованности
3 наступившие 90-е
но, если бы я не ушёл, я бы не стал биржевым игроком, вероятно
т.е. я ни о чём не жалею
С симкартами разобрался?
Однозначно!
теле2 неожиданно предложил мне скидку 50%, а билайн выкатил удобный тариф Связь Z
я доволен
даже хотел написать про это пост, но поленился
Вот это прокомментирую
Хорошо бы понимать это до выхода на пенсию. Ведь портфель с пополнениями и без оных — суть разная структура портфеля, то есть при наличии активного дохода, у вас всегда есть малорисковые активы.
Когда ручеек пересох, то надо пересматривать портфель в сторону меньшего риска.
давайте посчитаем
допустим, накоплен портфель стоимостью 10млнр (это число обсуждаемо, если кажется нереальным)
при див.доходности 6% — годовой доход составит 600тр
или, в пересчёте, 50тр\мес
теперь нужно решить — хватит ли конкретному индивиду этой суммы для комфортной жизни?
кроме того, индивид не собирается жить вечно
и он имеет право тратить не только дивы, но и разумную часть своего портфеля
а если индивид нашёл в себе силы доработать до гос пенсии — то этот дополнительный ручеёк окажет ему моральную поддержку при рыночных колебаниях стоимости его портфеля
т.е. вариантов множество и каждый имеет право выбора
моя судьба сложилась так, что мне пришлось отсечь возможность продолжать работу, ибо были соответствующие внешние причины
а кто-то может совмещать и работу, и накопление портфеля, и благополучно доработать до пенсионного возраста
На рынке труда они будут абсолютно неконкурентноспособны, останется только выйти в окно.
1. Просто надо отходить от дел с таким портфелем, чтобы часть его можно было держать в условной тушенке.
2. Никто не заставляет бросать работу, это возможность искать себя в том, что интересно, пусть и приносит меньше денег (поначалу или вообще)
Работать и инвестировать разумно, но причем тут пенсия в 28, 35, 45?? А тратить время на изучение эмитентов в попытке обыграть индекс также глупо, как и бросать работу. Статистика показывает, что на интервале 15 лет 99,9% физиков проигрывают индексу!!!
Я думаю, что накопить способны от 80, ну может от 90% населения, не 99%.
Для этого недостаточно инвестировать 10% от дохода. Чтобы уйти на пенсию в 28 надо инвестировать процентов 80% от дохода в течение первых лет карьеры, причем желательно, чтобы доход в 23 был сопоставим с доходом в 28 (на практике это не так).
Чтобы в 35 при тех же условиях достаточно наверное и 60%, в 45 хватит и 40-50%.
Кстати, можно прикинуть здесь https://networthify.com/calculator/earlyretirement?income=100000&initialBalance=0&expenses=20000&annualPct=4&withdrawalRate=3.5
Но это не невозможно.
Про индекс это я видел статистику по США в сравнении с сипи, искать ссылку лень, но суть это не меняет, если это даже 90%
И да, не встречал ни одного клерка, который бы инвестировал 80% или хотя бы 50%, это не реально даже для выше средней зп даже в Москве -250 000 руб., особенно, если есть семья, только для топов.
Хотя конечно у всех свои потребности, у вас видимо очень высокие.
Про высокие потребности речи нет вообще))
300К — это мне достаточно, я еще и в провинции живу.
Про запад и 300К я вообще не говорил, я сказал, что 1М — планка на западе, может не минимальная, но средняя.
Причем, когда я говорю мне, я полагаю, что на детей уже тратиться к этому времени не придется.
Жена у меня тоже инвестирует отдельно, ее деньги я не считаю, ведь мы не пришиты друг к другу.
А если сравнивать с Ираком, то да, все не так уж и плохо))
ivan, в этой стране, 15 000 в год больше средней з/п в Москве. И эти люди мне кажется не прям, чтобы выживают.
А если со средней з/п в Москве жить в регионе, то еще лучше. Услуги все в регионах дешевле, в том числе и бары. А концерты/театры — блин, это прям огромная статья расходов что ли. Для тех, кто несколько раз в месяц ходит наверное да, для обычного человека, это несколько раз в год дай бог.
Путешествия, тут да, опять же зависит, насколько удастся на них отложить. Я не понимаю этих стонов «на сто тыщ выжить невозможно».
Мне ничего не мешало с небольшой по московским меркой з/п путешествовать, ходить на концерты и получать от жизни удовольствие.
Наверное потому что необходимости в расходах на авто не было. Или просто меньше жру.
20% способны к накоплению (имхо)
как вам такая статистика?
когда бабло доставалось легко и были очень дешёвые акции
вот именно
недостаток этого варианта только в том, что большинство ETF-ов не платит дивы
а хотелось бы
правила фильтрации компонентов в портфель зависят от актуальной рыночной ситуации
поэтому при управлении портфелем надо проявлять гибкость и стараться идти в ногу со временем
ivan,
Вопрос суммы портфеля. Если он большой то можно приличную часто в надежные облигации. тогда не накроется. только по ним 6% чистыми (без инфляции) не получить
Если получается и нравится, можно и 1% снимать, на деле более 4% в год снимать может оказаться губительно, я недавно писал в блоге про безопасную ставку снятия.
2 отрезать по 12% в год? надолго ли хватит?
а выигрываем или проигрываем
это надо помнить всегда
Почему «На пенсию в ХХ» воспринимается как ничего не делать (не вести деятельность приносящую доход?)
ИМХО «На пенсию в ХХ» = получить независимость от роботы на дядю и бросить ее если дядя все нервы вытрепал или наоборот работать если в кайф.
и причины могут быть разные
но мы же сейчас не работающих пенсионеров обсужаем, а лозунг «на пенсию в ХХ лет»
и этот лозунг является чистой манипуляцией, чтобы привлечь в инвестиции тех, кто работать не любит, а любит праздный образ жизни
им предлагается простая схема (кстати, эта схема — рабочая)
надо лишь потуже затянуть поясок, взять 10-20% от зарплаты и отнести на биржу
и делать так лет 20 подряд
а потом и наступит это желанное безделье
имхо
т.е. неманипулятивный лозунг должен выглядеть иначе
например «Делай сбережения и управляй ими. И тогда лет через 20 у тебя будет стабильный доход, соизмеримый с зарплатой»
Но это длинный и скучный лозунг.
А слово «пенсия» даёт яркий образ.
И лозунг получается лаконичным и ёмким. Но неправдивым.
Но вот я, с ним не согласился бы, в начале своей карьеры спекулянта/инвестора. Я бы его даже не дочитал, наоборот, искал бы именно тех, кто предлагает уроки мастерства, чтоб изучив уроки выйти на пенсию, как можно раньше.
Ты заметил, к тебе относятся как к Богу? Они зовут учителя, когда ты приходишь, они уходят. Просят совета, но не хотят им пользоваться. Когда ты им даешь что то нужное, их это не устраивает.
спасибо!
но что это называется «отношение как к Богу» — я даже не думал
и не понимаю
и у меня всё гораздо хуже
меня в реальной жизни не считают человеком, с которым надо советоваться
а тем более — чему-то учиться у меня
я пытаюсь дать что-то нужное, но мои результаты равны нулю
не берут
Если бы до этого купили AMD по 3 доллара, то ещё быстрее.
Это всё было на поверхности, но все считают себя шибко умными, а на деле простые решения зачастую самые эффективные.
Вот и сейчас вижу типа «умных» крикунов про «хомяков» и толпу, а на деле «хомяки» эти уже заработали гораздо больше.
Главное в этой жизни — это удача! Повезло будешь жить свободным. Не повезло останешься рабом системы.
Можно накопить медленно, но эти плоды пожинать будешь в 50 лет (а в 50 уже и особо не охото жить будет, в первую очередь из-за проблем со здоровьем), или детям достанется. А пожить хочется с молодости. Нормальные родители в 20 лет своим детям должны дать хотя бы 10 лямов рублей, чтобы дать старт. А у нас многие вступают во взрослую жизнь с голой жопой. Вот и барахтаются как могут. Так что пусть не в 28 но пенсия в 38 должна быть обыденностью а не мечтой!!!
Должны давать питание, воспитание, образование. Деньги дети заработают сами.
Если вы начальник, возможно вам нравится другими понукать и для вас работа в кайф.
А обычный работник он раб, который обязан отработать время. Прийти по звонку и по звонку уйти. И получается, обычный человек продаёт свою жизнь за три копейки (кто-то подороже), чтобы иметь возможность продолжать жизнь, так как нет выбора, так как нет работы, нет и денег, а нет денег нет и жизни — замкнутый круг. Немногим удаётся из него вырваться. Большинство работает до пенсии. Так что работа — это не жизнь. Работа — это досадная необходимость, чтобы выжить.
Работа это просто место где я зарабатываю деньги и биржа это место где я зарабатываю деньги, когда биржа станет мне приносить доход намного больше моей работы, то тогда согласен смысла тратить время на работу будет мало.
когда я ездил на работу — я тратил на дорогу 4 часа в день, 5 дней в неделю
Ох уж эти общественные паразиты. Всё плохо в проедании. Потому что это тупо и никчемно. Человек который ничего не добился сам, а ему всё дали (например те же родители) — в принципе нахер никому не уперся и может вместо пенсии ехать сразу в гроб, никто не заметит.
и проедание будет делать проедателя беднее
что заставит проедателя шевелить мозгами
либо он бесславно выпилится из общества потребления
а управление долгосрочным портфелем можно успешно совмещать с работой
ибо степень ответственности несоизмерима
пенсия — уже достигнутое благо, которое предоставляет постороннее лицо (или хз как его назвать, но вы поняли))) )
спасибо!
спасибо!
но не ради пенсии, а ради страховки
так что в шутке — только доля шутки
тело, это инструмент, воля это сила, разум, это средство для самореализации. На любой работе можно использовать разум творчески, по назначению, с помощью воли преодолевать трудности, с помощью тела создавать объекты, или реальные услуги/товары. Когда я/ты сделал что-то хорошо, посмотрел на себя со стороны и сказал себе: да, я это сделал! Вот собственно это и есть жизнь.
Если «пожить» сводится к сериалам/бассейнам/коктейлям, то ты забыл кто Ты.
я вот к работе по специальности готовился со школы, самообразовывался
и на нужное место попал
но не вышло ничего, не нужен я там был
а потом 90-е наступили, и смысл ходить на такую работу пропал
Мне кажется, скоро потребуется несметное количество медбратьев и медсестер из-за распространения старости. Старикам нужен уход, молодым нужна работа.
вместо медсестёр придумали ковид
шутка
почти
но и система ценностей может измениться со временем
т.е. мне не надо горевать о том, что кто-то действует не так, как действовал бы в аналогичной ситуации я
ему дана такая ситуация — а мне нет
но у него такая система ценностей, и такие знания, такие повадки
а у меня — другие
поэтому проще обсуждать целесообразность накопления денег «на старость», как такового — чем отвлекаться на то, как конкретный индивид мечтает эти деньги потратить
ибо вариантов масса
Далеко не все делают резкий отход от активной работы, опять же когда капитал близок к намеченным целям то это совсем другая история, чем когда капитал только начинал формироваться и человек привыкает к управлению крупным капиталом. И еще такой момент — значительная часть таких историй это не история простого работяги откладывавшего 10% со средней зпл, а это история бизнесмена, отошедшего от дел. Это разные люди раз и это капиталы очень часто сильно больше минимально необходимых два. А так — риски есть всегда и во всем.
Так что все относительно.
Тут начинают играть и другие моменты. Бедный привык ценить каждый рубль, и в авантюры не полезет. в этом варианте у него больше шансов удвоить капитал, чем у богатого, для которого + — 100 000 мелочь. А значит будут и авантюры и плечи. Да в абсолютных цифрах бедный заработает меньше, но относительно текушего дохода увеличение может быть больше. Ну а потом, вы уж слишком, бедного в бомжа превратили, и мясо не ест и дети в рваных пуховиках ходят. Бомж и о бирже то может не знать, не то что зарабатывать там будет. Давайте уж бедным считать того, кому денег хватает на еду, одежду и содержание квартиры.
Пусть ок с едой и одеждой, но дальше — сделать зубы, съездить хоть раз в год в отпуск, хоть иногда позволить жене сходить в парикмахерскую, ребенку велик, потом ремонт в квартире итд итп и еще раз итд. Про цену рубля не согласен. Богатый понимает, что банальная мелкая регулярная экономия отзовется доп миллионами через 10 лет, у бедного все что не заработай пойдет на неотложные нужды. Решит неотложные — вопрос недвиги. Ипотека на 30 лет и привет Боглу, Киосаки и прочим гуру.
Знаете, я много тех же пенсионеров знаю, которые с пенсии наличкой скопили миллион и больше. Да вы и сами читали, как у пенсов жулики сотни тысяч налички обманом выманивали.
И я много богатых знаю, которые банкротились на понтах спуская миллионы.
Так что спорить мы можем бесконечно конечно. Но я уверен, что при желании из бедности можно подняться.
Работаю на удаленке на Сингапурской публичной компании (аудит) и уже 14 лет торгую на бирже, веду youtube и telegram каналы.
ЗП составит минимальную часть налогооблагаемой прибыли, а львиная часть — доходы от торговли на Мосбирже (без учета реальной инфляции, а реальную инфляцию надо учитывать).
В данном случае, считаю, что нет смысла бросать работу.
Работа — это стабильный, прогнозируемый доход, мед. страховка, всякие мелкие плюсы и душевное спокойствие.
Я бы добавил, что есть очень низкий, но малорисковый пассивный доход от инвестиций (когда доходность 5-6% в долларах на фондах ETF) на который надо копить всю жизнь, чтобы получать более-менее достойную ежемесячную пенсию. Т.е. работать придется долго, но это доступно всем.
И есть доход от активного трейдинга, а это самая настоящая работа, нужно быть профи, здесь куча рисков получить убытки, и это точно не пенсия ))
И тут большинство деньги в конце-концов потеряет, и придется в итоге жить на мин. пенсию по безработице в 13 000 руб и подрабатывать сторожем на автостоянке.
Проблема, что потихоньку копить всю жизнь в каких то фондах очень трудно и скучно.