Всем доброго времени суток. Хотел спросить совета у бывалых и опытных трейдеров и спекулянтов. Есть ли смысл лезть в изучение алготрейдинга, если в программировании полный ноль? Спасибо!!!
Однозначно есть! Я жалею, что не взялся за это дело по-настоящему в начале изучения трейдинга, когда мне было 45 лет. Жалею также, что взялся, но несерьезно в 55. Было бы здоровье и время — взялся бы и сейчас!
Минимальная польза хотя бы в том, что сможете объективно оценить работоспособность ваших систем хотя бы в первом приближении, поймете чего хочет от вас рынок и, главное — что такое формализация системы!
На словах вроде все понимаем, а робот… ткнет носом куда надо!
VladMih, да да, поэтому и взялся за биржу пораньше, потом мозги уже не те что то начинать. Но к сожалению так и не придумал спокойную торговлю. Программирую.даже не знай что еще там программировать. Но хорошо что эти поиски в прошлом. Сейчас можно просто учиться торговать, психика, соразмерность.
1 можно лезть если есть техническое образование… тслаб не требует знания программирования… но он технически сложен… не для гуманитариев однозначно…2 успех трейдинге прямо зависит от начальной торговой суммы… что проще сделать с 100к 1 мио или с 10мио 2мио?
the Rolling Stones, и индикаторы тоже. Стандартные вообще не использую.
Даже если не использовать роботы, то можно стратегии тестировать.
Кроме того, всякие помощники для ручного трейдинга.
Много чего.
the Rolling Stones, на самом деле программисты не такие уж умные. Имхо, программирование, само по себе, вообще не специальность. Это только инструмент.
3Qu, да нет, взаимосвязи событий то надо видеть, это не каждому дано. Естественно речь идет о программистах, а там не те кто программирует математические кубики. Это как книгу переводить скорее.
the Rolling Stones, допустим, вы виртуозно владеете арифмометром и логарифмической линейкой — посчитаете оч быстро и что угодно. Это и есть программирование. Однако, что и как считать вам абсолютно неведомо — задание на расчет вам могут дать только специалисты в предметных областях.
Так они и сами могут все посчитать.) Да, медленней, но и их время дороже вашего. Вы вспомогательный персонал.
3Qu, вот и я о том же вроде. Про тех кто сам себе заказчик, как воплатить хотелки, составитель полного алгаритма, а не функций, поиска экстремумов, например.
the Rolling Stones, так, программирование уже не удел программистов. Сейчас, особенно с появлением R, SciLab и особенно Python, это уже обычный инструмент исследователя, ученого или инженера. Скрипач Программист, как таковой, в этом процессе не нужен.
3Qu, ну эти дебри мне не ведомы, не знаю что больше луа надо в квике, или тогоже плайн чтоль на трейдинг вью. Для биржи рядовому одиночке типп меня больше не надо по моему, или большее все равно не осилишь. Говорю поражаюсь какие тут глыбы программирования ворочат.
the Rolling Stones, Луа точно недостаточен. Даже не имхо.
Python, кстати, язык с очень низким порогом входа — можно начать хоть завтра.) Но это не значит, что он несложный. Просто можно всегда остановиться и спокойно работать без сложных конструкций. Уж какие буквально тупые на нем работают, и нормально.
the Rolling Stones, я начал с изготовления торговой системы, в далёком 2006 году, и даже не для себя. Я тогда ни сном, ни духом, и даже не планировал.
А когда пришел на рынок, первым делом сделал нормальные МАшки. Это уже 2008 год.
3Qu, ну хорошо, тогда так, попытаюсь выведать) А что не хватает в луа чтоб запрограммировать что вы сказали? Вон кстати тс лаб, куча программистов, как прочитал так вздрогнул от требований, но ведь так и есть.
the Rolling Stones, разработка начинается с модели и ее детальной проверки. В Луа это крайне затруднительно. Как минимум, нужны внешние средства обработки данных. Как максимум, это вообще проще и быстрее делать в другой среде программирования.
Ну, и, в Луа сколь нибудь сложные алгоритмы реализовать не оч рацо, т.к. Луа будет подвешивать терминал. Уже и простые, скажем, просто получение данных, уже подвешивает. В результате, Луа просто не успевает обрабатывать данные.
Но, если не к спеху, то и Луа, как конечный продукт, сгодится.
3Qu, а ну вот, видите как умно, сколько взаимосвязий, обработка больших массивов, и далее, какой то сервер отдельный, связь, не уж то я это подниму. Да луа конечно с этим ни как, там и виснет и прочая хрень и тики все, по моему не возможно словить. С другой стороны а что изменится что будут все тики, что с ними делать.
the Rolling Stones, я ничего с тиками не делаю, но сами тики позволяют организовать вход/выход внутри свечи. Ну, и актуальный стакан нужен.
Даже для ручной торговли какая-то обработка и представление этого в удобоваримой форме всегда полезна. Глазами за всем не уследишь. Всегда можно автоматизировать какую-то часть процесса.
3Qu, да стакан не помешает, поразбираться что там, луа едва ли справится. А вот так. А что ваши торговые системы показывают на завтра по нефти, ртс, и скажем сбербанку?
3Qu, ну и у меня где то также, Стакан сделки по спрос предлжению только смотрю автоматом,, но там заметил, лично у меня кажет, сделки по спросу идут, по предложению мало торгуют, ну вот заметил я это и что). Дальше в стакан не лез. Вот более бы глобально смотреть, но это видать не возможно.
the Rolling Stones, глобально уже глазами и мозгами не оч посмотришь. Здесь уже взаимосвязи искать нужно, а это уже моделирование и стат обработка данных. График, стакан, сделки глянул — решение принял — это уже не катит. А в ТА я как-то не верю.
the Rolling Stones, он, в общем, прав. Изучить язык программирования несложно, если есть навыки обучения. Но просто так, если нет конкретных задач, его изучать бессмысленно. Хотя, задачи могут в процессе появиться.
Я, вот, всегда что-то изучаю для решения каких-то конкретных задач. А так, ну, можно что-то по диагонали просмотреть, для общего представления.
Когда я начинал делать свои первые системы, то ничем, кроме Excel и SPSS, не пользовался. Причем в первом даже макросы не умел писать, только формулы знал «на зубок».
Нет, конечно у меня был опыт программирования вычислительных задач на С++ под DOS, но он мне тогда не пригодился.
Алготрейдинг это все-таки не совсем про программирование.
В алготрейдинг надо идти тогда, когда у вас есть система торговли, которую можно алгоритмизировать.
Конечно стоит идти.
1. Используйте TsLab — там не нужны знания программирования, видео уроки в ютубе бесплатные. Плюс чат тоже бесплатный.
2. Наличие торговой системы не нужно! Так как любую торговую систему сможете сделать и протестировать на истории.
3. Депо должно быть достаточно большим, что бы отбивать затраты на сервер и аренду TsLab.
4. Комьюнити френдли по любому вопросу всегда подскажут ИМХО.
Удачи Вам, главное желание.
Из авторов Смарт-лаба, кого можно почитать ves2010, Replikant_mih, ch5oh.
Скажу как кодер, который недавно влился в трейдинг именно через алготрейдинг.
1. Стоит. Мысли у всех разные, кто-то считает, что алго это только поддержка и подсказки, а торговать нужно преимущественно самостоятельно. Кто-то полностью автоматизирует. Но попробовать стоит, чтобы определиться для себя.
2. Программировать под алготрейдинг не сложно. Если ты уже знаешь какую торговую стратегию использовать, то запрограммировать робота не составит особого труда. Кодинг в трейдинге это не кодинг в крупном проекте какой-либо компании разработчике софта. Школьных основ программирования вполне достаточно. Подойдёт любой язык, хоть скриптовый, хоть полноценный, база почти одинаковая, возьми хоть си шарп, хоть яваскрипт, изучи именно синтаксис на простых примерах. Потом уже подстраивай под язык выбранной торговой платформы.
3. Если ты не знаешь как торговать и не знаешь программирования, то париться тоже особо не о чем. Опять же изучи базовый синтаксис любого языка. А потом возьми любую популярную алготрейдинговую платформу и посмотри примеры уже готовых простых стратегий, код которых есть в открытом доступе. Некоторые из них достаточно рабочие, что мотивирует углубиться.
4. Освоишься за пару месяцев. Если сядешь плотно, то и того быстрее.
the Rolling Stones, чтобы начать вращать стратегии на тестере и видеть результат достаточно пару месяцев поковыряться с изучением основ программирования.
А если хочешь стать дофига миллионером, который пишет торговых роботов для крупных компаний трейдеров, то на годы.
Вадим Коротков, ну хорошо, код стратегии сдуть где то не известно где, А тестить то на чем, где тестер взять готовый. На нидзя трейдер видел что то такое, но там все время только на поддержку регистраций уйдет, Пока узнаешь что там где кнопки, отрубят, пока регился снова забыл что хотел)
the Rolling Stones, я смотрел базы, например, трейдингвью или метатрейдер
конечно, нужно отлаживать по-разному коды, но они скорее вызывают интерес, а не расстройство от своих умственных способностей и страх перед постижением неизведанного годами))
Вадим Коротков, да да, про трейдингвью я забыл, метатрейдер не знаю, у меня квик в голове, с него же торгуют на ммвб, на трейдингвью тиков нет, и полно чего нет, стакана. а без тиков это не алготрейдинг, по моему, а индикатор со свечами.
Чё все так тестером озабочены? Где взять?
Тестер, это всего лишь цикл while() — всего 2 строчки. Данные истории попадают в цикле в систему, сделки виртуальные, их запоминаем, и все.
Дальше обрабатываем итоги как хотим, получаем любые данные, по вкусу.
Мне, вот, данные стандартных тестеров ( МТ5, например) вообще не нужны. Да, и самому тестеру я не оч доверяю.
3Qu, не очень врубаюсь как это просто, цикл while знаю. Просто это на трейдингвью. Там да берешь чьюто стратегию, запускаешь и показывает сделки на любых таймфреймах, и прибыльность, можно сидеть и месяц тыкать всякие, можно год, материала хватит наверно там, вот на трейдинг вью это есть, наверно даже много. Как правило стратегия там не более ста строчек, а чаще еще меньше. Но программистам, же мало, надо сторонние продвинутые программы, как то все это припоять совместить, сценарии, базы, еще что то о чем не знаю. И трейдингвью это далеко не квик, там мало что есть, зато много погремушек для рисования, складывания пазлов, веселья, общения виснет тоже не хило так.
Минимальная польза хотя бы в том, что сможете объективно оценить работоспособность ваших систем хотя бы в первом приближении, поймете чего хочет от вас рынок и, главное — что такое формализация системы!
На словах вроде все понимаем, а робот… ткнет носом куда надо!
Даже если не использовать роботы, то можно стратегии тестировать.
Кроме того, всякие помощники для ручного трейдинга.
Много чего.
Так они и сами могут все посчитать.) Да, медленней, но и их время дороже вашего. Вы вспомогательный персонал.
Python, кстати, язык с очень низким порогом входа — можно начать хоть завтра.) Но это не значит, что он несложный. Просто можно всегда остановиться и спокойно работать без сложных конструкций. Уж какие буквально тупые на нем работают, и нормально.
А когда пришел на рынок, первым делом сделал нормальные МАшки. Это уже 2008 год.
Ну, и, в Луа сколь нибудь сложные алгоритмы реализовать не оч рацо, т.к. Луа будет подвешивать терминал. Уже и простые, скажем, просто получение данных, уже подвешивает. В результате, Луа просто не успевает обрабатывать данные.
Но, если не к спеху, то и Луа, как конечный продукт, сгодится.
Даже для ручной торговли какая-то обработка и представление этого в удобоваримой форме всегда полезна. Глазами за всем не уследишь. Всегда можно автоматизировать какую-то часть процесса.
Я, вот, всегда что-то изучаю для решения каких-то конкретных задач. А так, ну, можно что-то по диагонали просмотреть, для общего представления.
а лепить алго ради алго, без идей того, что ты туда положишь — пустая трата времени
Нет, конечно у меня был опыт программирования вычислительных задач на С++ под DOS, но он мне тогда не пригодился.
В алготрейдинг надо идти тогда, когда у вас есть система торговли, которую можно алгоритмизировать.
1. Используйте TsLab — там не нужны знания программирования, видео уроки в ютубе бесплатные. Плюс чат тоже бесплатный.
2. Наличие торговой системы не нужно! Так как любую торговую систему сможете сделать и протестировать на истории.
3. Депо должно быть достаточно большим, что бы отбивать затраты на сервер и аренду TsLab.
4. Комьюнити френдли по любому вопросу всегда подскажут ИМХО.
Удачи Вам, главное желание.
Из авторов Смарт-лаба, кого можно почитать ves2010, Replikant_mih, ch5oh.
Скажу как кодер, который недавно влился в трейдинг именно через алготрейдинг.
1. Стоит. Мысли у всех разные, кто-то считает, что алго это только поддержка и подсказки, а торговать нужно преимущественно самостоятельно. Кто-то полностью автоматизирует. Но попробовать стоит, чтобы определиться для себя.
2. Программировать под алготрейдинг не сложно. Если ты уже знаешь какую торговую стратегию использовать, то запрограммировать робота не составит особого труда. Кодинг в трейдинге это не кодинг в крупном проекте какой-либо компании разработчике софта. Школьных основ программирования вполне достаточно. Подойдёт любой язык, хоть скриптовый, хоть полноценный, база почти одинаковая, возьми хоть си шарп, хоть яваскрипт, изучи именно синтаксис на простых примерах. Потом уже подстраивай под язык выбранной торговой платформы.
3. Если ты не знаешь как торговать и не знаешь программирования, то париться тоже особо не о чем. Опять же изучи базовый синтаксис любого языка. А потом возьми любую популярную алготрейдинговую платформу и посмотри примеры уже готовых простых стратегий, код которых есть в открытом доступе. Некоторые из них достаточно рабочие, что мотивирует углубиться.
4. Освоишься за пару месяцев. Если сядешь плотно, то и того быстрее.
А если хочешь стать дофига миллионером, который пишет торговых роботов для крупных компаний трейдеров, то на годы.
the Rolling Stones, я смотрел базы, например, трейдингвью или метатрейдер
конечно, нужно отлаживать по-разному коды, но они скорее вызывают интерес, а не расстройство от своих умственных способностей и страх перед постижением неизведанного годами))
Тестер, это всего лишь цикл while() — всего 2 строчки. Данные истории попадают в цикле в систему, сделки виртуальные, их запоминаем, и все.
Дальше обрабатываем итоги как хотим, получаем любые данные, по вкусу.
Мне, вот, данные стандартных тестеров ( МТ5, например) вообще не нужны. Да, и самому тестеру я не оч доверяю.
если умеешь торговать по системе то систему можно автоматизировать