Блог им. goryinyich

ЛЧИ: Капиталисты vs. Нищеброды и про победу Зла Баблом

Собственно, натолкнул меня на исследование сабжа вот этот пост Лоссбоя. Захотелось посмотреть на «успешность» двух категорий не только как процент тех, кто заработал 15+% за прошедший месяц (поскольку в массе своей это люди, торгующие с зашкаливающими рисками), но все-таки просто через прикидку среднего профита участника в зависимости от стартового размера его счета. Благо, из предыдущего рисерча такие данные у меня есть.

Прежде всего, определим, кого мы будем считать «капиталистом», а кого «нищебродом», поскольку определение мосбиржи (3 млн) дает нам слишком мало капиталистов.

Фондовый рынок

Вот распределение стартового размера счета всех участников (точнее, для большей наглядности, его десятичного логарифма):
ЛЧИ: Капиталисты vs. Нищеброды и про победу Зла Баблом

Как видим, почти 75% участников на фонде имеют стартовый счет, равный тому самому минимуму в 100000, и только чуть больше четверти — больше. Поэтому я решил делить категории именно по этой цифре: кто смог наскрести ровно 100000 на счет — тот «нищеброд», а если у вас хотя бы на рубль больше — то вы уже «капиталист».
Для понимания того, кто тут зарабатывает, а кто сливает — построим вот такой хитрый график: по оси Х у нас будут, как на предыдущем графике, все участники, упорядоченные по размеру счета, а по оси Y — накопленный ими суммарный ретурн без учета размера счета. То есть если Вася имеет самый маленький счет среди всех, и заработал 3% с начала конкурса — первой точкой будет 0.03. Если затем по размеру счета идет Петя, и он заработал 2% с начала конкурса — следующая точка будет 0.05 (3% + 2%), а если третий по размеру счета — Боря, и он с начала конкурса слил 3% — то третьей точкой будет 0.02.
Итак, имеем такой график:
ЛЧИ: Капиталисты vs. Нищеброды и про победу Зла Баблом

И что же мы видим? До вертикальной красной линии график в среднем растет (на флуктуации вверх-вниз смотреть смысла нет, так как там у всех участников одинаковая стартовая сумма счета), финиширует на линии где-то в положительной зоне, и потом колом летит вниз. Что все это значит, и что такое красная линия?
Красная линия — это разделение «нищебродов» и «капиталистов»: слева от линии идет кумулятивный заработок «нищебродов», а справа — капиталистов. Что же это получается? «Нищеброды» суммарно заработали, а «капиталисты» (с «деньгами в тишине» и этим вот всем) — слили? Не может быть!!!
Чтобы не осталось сомнений — вот сухие цифры (по состоянию на 23 октября):
Суммарный заработок участников со стартовой суммой счета ровно 100000: 439,777.91 руб
Суммарный заработок участников со стартовой суммой счета > 100000: -20,881,217.73 руб

Иллюстрация к комментарию
Мэд, стартовавший в ЛЧИ с суммой больше 100000

Итого, «нищеброды» заработали суммарно примерно 440 тыр (то есть в среднем по 63 рубля на человека — правда, без учета комиссионных), а «капиталисты» в тишине слили почти 21 млн. руб. (или по 8320 руб. в среднем на человека). В комментариях можете писать свои мысли, почему так получилось. У меня есть одна гипотеза, но уже поздно, и мне лень ее расписывать)


Срочный рынок

Итак, снова распределение log10 (стартовый размер счета участников):
ЛЧИ: Капиталисты vs. Нищеброды и про победу Зла Баблом

Здесь уже видим, что распределение поинтереснее — на срочке явно торгуют люди в среднем побогаче, и «нищебродов» по нашему предыдущему определению наберется всего четверть. Поэтому на этот раз я взял порог в 200000 руб как граница между «нищебродами» и «капиталистами» — при такой сумме их набирается как раз примерно поровну. Построим «хитрый график», как для фондовиков, и для торговцев на «срочке»:
ЛЧИ: Капиталисты vs. Нищеброды и про победу Зла Баблом

Здесь уже налицо стабилизец стабильность: что «нищеброды», что «капиталисты» — все, дружно шурша хоботом, бодро сливают, с примерно одинаковой скоростью.
Суммарный результат «нищебродов»: -7,485,877.78 (или -5,880 на человека)
Суммарный результат «капиталистов»: -34,671,696.37 (или -35,850 на человека)

Yeah, baby, судя по объемам слитого — на срочке пасутся гораздо более серьезные ребята:
Нет описания фото.


Валютный рынок

Здесь ситуация, как это ни странно, получилась самая интересная. Но сначала распределение log10 (стартовый размер счета участников):
ЛЧИ: Капиталисты vs. Нищеброды и про победу Зла Баблом
Видим, что примерно половина участников вышли на конкурс «на минималках». Тем не менее, немного подзафитив, я решил взять за границу водораздела между «нищебродами» и «капиталистами» магическое число 350,000 руб (не спрашивайте почему — не отвечу). И ниже сразу привожу наш «хитрый график» для валютных спекулянтов:
ЛЧИ: Капиталисты vs. Нищеброды и про победу Зла Баблом

Op-pa, gangnam style вот это номер!
Суммарный результат «нищебродов»: 314,465.84 (или 287 рэ на человека)
Суммарный результат «капиталистов»: -6,462,888.04 (или -28,222 на человека)

Обратите внимание, как сразу отвесно вниз начинает падать линия кумулятивной средней доходности после «магической суммы» 350 тыр. Поскольку это график кумулятивной средней доходности, а не прибыли — это означает, что «валютные капиталисты» аномально много сливают, в отличие от «валютных нищебродов», которые тянут с рынка свою копеечку (опять же, правда, до комиссий).

Теперь вы поняли, кто тут побеждает Зло Баблом?


Ну, всем спокойной ночи, дальнейших заработков на ЛЧИ в том же духе.


Всем профитов!


Чтобы не отставать от моды: подписывайтесь на мой телеграм, инстаграм и прочие фуфлограмы, если они когда-нибудь у меня появятся.
★10
Подписался на телеграм
Феликс Осколков, это правильно)
avatar

MadQuant

И все таки она вертится©
спасибо, но не лень делать такие кропотливые исследования? вы же вроде на работу еще ходите.
avatar

Артур

Артур, когда вдохновение припирает, его куда то надо выплеснуть.
avatar

Андрей К

Артур, на работах в офисе половина времени уходит на соцсети и домашние дела.
avatar

Intrinsic value

Артур, это заняло не так много времени — код-то для обработки результатов уже был написан для предыдущего поста. Итого чистого времени на написание поста (без учета времени расчетов, когда я сидел и читал) — ушло минут 30-40 от силы
avatar

MadQuant

как доскролил до срочки прям заржал )) спасибо! 

avatar

Товарищ Ivan

«магическое число 350,000 руб (не спрашивайте почему — не отвечу)» складывается впечатление, что именно для того, чтобы подогнать результат под теорию о сливе богачей. Народу приятно. Хотя древнее наблюдение и утверждает, что богатые всегда богатеют, а бедные беднеют. Но все же приятно, что богатые тоже плачут)
Станислав Рабец, ну, в данном случае там какое число ни бери — очевидно, что «капиталисты» на валютах сливают сильно больше (даже в относительно выражении), чем «нищеброды».
avatar

MadQuant

А смысл на лчи так много светить?))) да больше минималки смысла же нет. Смысл только не больше 100 есть, а все остальное это проблемы. У меня тоже деньги есть, но я никогда их светить не стану, хотя бы потому что ...? Потом напишу брат
avatar

GoodBargains

GoodBargains, а как же выпендриться перед коллегами?))
avatar

Sergey Pavlov

Sergey Pavlov, :))
avatar

GoodBargains

Sergey Pavlov, смысл приз у ммвб забрать и всё. Кажется раз опуионов купишь и за один дееь выиграешь, но не тут то было)) вон они все слились
avatar

GoodBargains

херасе… даже не знаю как это интерпретировать.может быть условно богатые начинают играть в среднесрок и забивают на презренный интрадей?
зы.а на валютной богатые продают доллары, потому что 100 рублей за доллар их вполне устроит, вот 50 нет? убыток в этом случае закономерен и их вполне устраивает
avatar

Tуземец

Tуземец, есть и ещё одно объяснение. Ну то, что я на прошлогодней конфе смарталаба говорил и перед началом этого ЛЧИ повторил в видосике — «старайтесь не выходить за 100 тр стартовых, т.к. выход увеличит доход, но не увеличит доходность!». 
Ну вот опытные и грамотные ЛЧИшники и держат себя в руках и не выходят на конкурсных счетах за эти пресловутые 100 тр. По себе сужу. 



Большинство сливает, как и было всегда. Интересно, что на срочке получается сливают все.
avatar

Mensarius

Улыбнул пост, но только надо иметь в виду, что те, у кого есть деньги, в подавляющем большинстве любят тишину (а не бредовые конкурсы типа лчи), эти люди уже давно потешили свое самолюбие или не страдали такой фигней. ИМХО, о капитале можно говорить, когда у тебя хотя бы от 100 тыс$ в России. И мало кто весь капитал на рынке держит, обычно это разбиение по разным активам.
avatar

HeZnayka

отличное и очень интересное исследование
возможно, одной из причин такого результата («нищеброды» побеждают) является то, что «нищеброды» не настоящие? На ЛЧИ борются за самую высокую доходность, а не за самый высокий абсолютный доход. Поэтому тому, кто нацелен на высокую доходность и подходит к делу ответственно есть серьезный резон ставить на конкурс самый минимальный депозит (100 тыс. руб.) — тогда никаких проблем с ликвидностью ни разу не возникнет, а доходность может быть высокой
ну то есть в реальности человек может торговать и 100 млн своих денег, а на конкурс ставит лишь 100 тыс. руб.
avatar

Бродяга

Бродяга, Да, есть такое подозрение что «нищеброды» -это «толстосумы» консерваторы, не все конечно, а самые стойкие. Испытывают свое терпение, систему и стратегию  на  «азартном  полигоне», полного искушений, на в роди  прохождения «стресс-теста» банками. Но не обольщайтесь, это я так фантазирую.
avatar

Boris

Товарищ Ivan, учитывайте, что у меня графики не в процентах, а в долях (т.е. 5% = 0.05 у меня на графике, поправил в посте, чтобы было понятнее). Это раз. Второе — сумма независимых случайных примерно-нормальных вечиличин масштабируется примерно как корень из кол-ва, т.е. грубо говоря на фонде 10000 участников — должны иметь грубо 0.1 (волатильность итогового результата одного участника с начала конкурса) * sqrt(10000) ~ 10, у нас 30. Цифры бьются (с учетом того, что результаты участников все-таки не совсем независимы).
avatar

MadQuant

MadQuant, ааа! ок понял. спасибо за разъяснения!
avatar

Товарищ Ivan

Как гипотеза разделения результатов на фондовом и срочных рынках.
Участники с минимальными капиталами на фондовой секции, используют в работе 3 эшелон, где есть шанс за счет широкого спреда, получить результат, чего лишены капиталисты, а на срочном все участники работают с двумя ликвидными инструментами преимущественно.
avatar

Vladimir T

Думаю что дело просто в направлении движения рынка. Так как с начала ЛЧИ рынок уверенно идет вниз, то «миллионеры» сливают, потому что играют в лонг, а «нищеброды» сливают поменьше, потому что играют в обоих направлениях в прямом значении слова «играют». Когда рынок пойдет вверх, все изменится — «миллионеры» будут зарабатывать, а «нищеброды» все также будут слегка сливать)
ORACLE, ну я, например, торгую так же. Большинство «капиталистов» (которые настоящие, с суммой от 3 млн) — наверное, торгуют так же, а иначе глупо на конкурс с такой суммой выходить.
P.S. Вообще, в моем посте практически нет математики — просто пара забавных картинок. Но, видимо, вы очень от нее далеки, если кажется, что это «математический опус»)
avatar

MadQuant

ORACLE, 
лчи — это что-то «народное», от биржи, где реальным управлением портфелями и не пахнет.
Вы не правы. Если посмотреть на топ участников из моего списка в прошлом посте — там более чем активное управление портфелями идет.
самое простое правило, что "+ портфеля" — это что решает, а остальное ничего не значит
Только че-то ваши супер-чемпиёны с максимальным плюсом каждую неделю новые.
Потому что "+" может быть чисто случайный — а на горизонте 1 и даже 3 месяца таких подавляющее большинство, а может быть закономерный. Попытка предыдущего поста и была выявить «закономерные» плюсы. Впрочем, я свое видение никому не навязываю — вы вообще можете добавить меня в ЧС и не мучиться.
avatar

MadQuant

не связаны между собой напрямую размер счета и успешность.
кто-то может постоянно выводить и не капитализировать, а кто-то постоянно довносить и усредняться
плюс это данные за 1.5 месяца всего. дисперсия результатов
да и посчитал ты ребят с высоким шарпом в предыдущем посте
avatar

cfree0185

cfree0185, ну я бы из результатов выше сказал, что некоторая связь таки-есть, если мы не про срочный рынок говорим. Да даже и на срочном рынке там можно заметить по графику, что люди с минимальным счетом сливают чуть менее быстро, чем остальные.
avatar

MadQuant

Я бы не доверял этому парню в плане расчетов, он задачу для 5 класса не смог решить верно, пруф https://smart-lab.ru/blog/652353.php#comment11747121
avatar

Holder

Holder, я там че-то вашего «правильного» решения не вижу. А хотите махнуться у кого длиннее — айда на «Yandex Cup 2020», это все-таки не для школьников соревнование, с которыми вы любите соревноваться, а для уже состоявшихся специалистов. Там-то и посмотрим, чего вы стоите и что умеете решать.
P.S. Не забудьте еще пост на наличие пунктуационных ошибок проверить — может, его вообще нельзя читать, потому что там запятые не так расставлены!
avatar

MadQuant

MadQuant, вот тебя понесло так понесло. Но это всё равно не отменяет того, что ответ на первую задачу дан неправильный.
avatar

Holder

Holder, еще раз — мы ваши решения там не видим. Кроме того — да хоть все решил неверно, что дальше, какое это имеет отношение к посту и обсуждаемой теме? Идите-ка вы в баньку за общую неадекватность.
avatar

MadQuant

Тому много объяснений есть.
1) Нищеброды специально регистрируют счет под участие и стараются изо всех сил, чтобы показать результат
2) Нищеброды не рискуют значимыми суммами Соответственно, им не мешают нервы итд итп
3) Капиталисты — это просто люди, у которых достаток позволяет поиграться на бирже миллионами рублей.То есть такие же профаны, которые  в обычной жизни зарабатывают побольше.  Это вовсе не значит, что они должны уметь делать из них десятки, а потом сотни.
avatar

Игорь


теги блога MadQuant

....все тэги



2010-2020
UPDONW