Блог им. FineLogin

Теория автоматического управления (ТАУ)

    • 17 октября 2020, 22:39
    • |
    • GOLD
      Популярный автор
  • Еще
Теория автоматического управления (ТАУ) — научная дисциплина, которая изучает процессы автоматического управления объектами разной физической природы. Этой замечательной дисциплине я посвятил несколько лет жизни и чуть не написал диссертацию, но вовремя выскочил из научной колеи и подался в коммерцию

Если коротко, ТАУ — это теоретический и математический аппараты, с помощью которых люди научились обсчитывать и контролировать работу систем управления, которые устроены по единому принципу:

Теория автоматического управления (ТАУ)

Как правило, система начинает сбоить тогда, когда ухудшается или обрывается обратная связь. Это в равной степени касается искусственных и живых систем.

Например, человек выпил и зарезал друга. Почему? Потому, что в мозге исчезла обратная связь, контролирующая эмоции и физическую активность. Захотел — зарезал. Идея — действие. Или другой пример — двигатель в автомобиле вышел из строя потому, что баба за рулем не знала, что означает черный дым из под капота и мигающий индикатор CHECK ENGINE. В мозге бабы нет обратной связи — и она продолжает давить на газ. Обычное дело.

Я уж не говорю о том, что происходит с трейдером, когда у него слетает система торможения. Вы и так прекрасно знаете.

А что происходит в системе управления государством, когда разрушена или искажена обратная связь между народом и президентом? В этом случае, президент управляет страной без учета интересов народа или (что еще хуже) с учетом искаженных сигналов об интересах народа. В такой больной системе не важно, кто будет президентом — Трамп, *****, Навальный, Дудь, Маск, Ельцин — любой из них будет дерьмом, с точки зрения народа.

Как создать работающую обратную связь между народом и президентом? Как показала история человечества, такая обратная связь появляется в государствах, где есть сущность, зависящая от народа и способная наказать президента. Такой сущностью могут быть крупные капиталисты (капиталистические страны), коммунисты (Китай), Король, Аятолла, бандиты и т.п.

Как создать работающую обратную связь между народом и президентом в России? Очевидно, нужно ждать появления описанной выше сущности. Без нее — никак. А ждать ее появления придется очень долго.

Что делать, если ждать некогда и хочется нормально жить уже сейчас? Изучи базовые принципы ТАУ, и найди страну, в которой между народом и властью есть работающая обратная связь. Собирай вещи и переезжай в эту страну. Ощущения будут — как от покупки новенького флагмана вместо старого кнопочного телефона, залитого пивом в 2000-м году. Тебе останется только найти свое место в этой системе. Но это уже совсем другая история.
    4.7К | ★4
    51 комментарий
    найди страну, в которой между народом и властью есть работающая обратная связь.
    Власть-это Господь Бог. Искать нужно то место, где связь с Богом наилучшая. Это Монастыри.
    Диванный аналитик-практик, заметьте, сущность Бога сильна лишь там, где люди признают силу этой сущности. Собственно, ситуация аналогична цене золота…
    avatar
    из ТАУ — если нет обратной связи, то система под влиянием внешних факторов выйдет из строя. Ждемссс
    avatar
    SMisSCks, не хотелось бы жить в неуправляемой стране… а вероятность такого развития событий весьма велика… про это и пост.

    Собственно, выражение ВСЕ ДЕЛАЮТ ЧЕРЕЗ ЖОПУ наглядно отражает результат работы системы без обратной связи. И таких больных систем в России — дохера. Ибо все простейшие размножаются делением.
    avatar
    КОГДА СИЛЬНО ПЛОХО НЕ ВСЕГДА БЫВАЕТ ХОРОШО ЕСЛИ ЛИШЬ ТОЛЬКО ПЛОХО ПЛОХО ПЛОХО НУ И ПОТОМ ХОРОШО ТАК ЧТО ЖДИТЕ ЕЩЕ НЕ ВСЕ ПОТЕРЯНО 
    avatar
    Askar, дважды прочитал… понять не смог… но вспомнил известного майданного мыслителя:

    15-летний сын Виталия Кличко уже перерос 198-сантиметрового Владимира Кличко.  Фото - Чемпионат
    avatar
    Много ль найдётся среди нас кто поможет человеку лежащему у подземного перехода с пустым пластиковым стаканчиком? Чем можете помочь? Не хотите? Не желания?
    Почему нет связи меж вами? Потому что вы наверное его не знаете и он вам не интересен. Так?
    Вам на жалость ничего не давит?
    Роман Бесходарный, наличие бомжей и попрошаек в городе — следствие отвратительной работы городской власти, которой мы платим налоги.

    Снимите с Собянина штаны и выпорите ремнем прилюдно — и завтра из Москвы исчезнут обоссанные бомжи. Причина и следствие.

    А если вы не будете видеть обоссанных бомжей, то свою жалость переключите на тех, кто этого достоин.
    avatar
    $100, и кому охота общаться с быдлом? Может есть какие мысли по поводу?
    Роман Бесходарный, очевидно потому что этот со стаканчиком зарабатывает больше меня
    avatar
    А вы не путаете объект и субъект управления?
    Как показала история человечества, такая обратная связь появляется в государствах, где есть сущность, зависящая от народа и способная наказать президента. Такой сущностью могут быть крупные капиталисты (капиталистические страны), коммунисты (Китай), Король, Аятолла, бандиты и т.п.
      ничего подобного нет в истории…
    Активный Инвестор, проверочный вопрос:

    Почему в США ничего не меняется после смены президента, в РФ меняется нах всё??

    И второй проверочный вопрос, потяжелее:

    Кто является правящим классом в США?
    avatar
    $100, 
    Почему в США ничего не меняется после смены президента, в РФ меняется нах всё??
     потому что там выборы просто фикция… И у нас смена Медведева и Путина тоже ничего не поменяла…
    $100, 
    Кто является правящим классом в США?
      такого класса там нет… Каждый раз приходят новая шайка, новые братаны….
    Активный Инвестор, ааа… понятно)
    avatar
    $100, вы же сами нарисовали замкнутый контур… И если в нем все модули обладают интеллектом, то они могут вторгаться в процесс управления...  И при этом могут считать, что именно они и управляют процессом.
    Активный Инвестор, да ладно… Там команда Р и Р рулит уже 200 лет. Доллар печатает ФРС, это частная конторка Ротшильдов, а не минфин США.
    Один президент хотел ее национализировать, но случайно не дожил, до президентского указа несколько дней…
    avatar
    Юнчикс, 
    Там команда Р и Р
     я примерно это и хотел сказать… Это явно не класс, а шайка… или масонский орден…
    Активный Инвестор, они и есть. 9  главных семей и 400 родственных семей, которым принадлежит 80% недвиги в США. И особо ничего не скрывают внешне…
    avatar
    О чем был пост?.. О политике? Об инвестициях или трейдинге? О науке? Ни о чем. Вода...

    avatar
    Echelon, каюсь, иногда пишу на сложные темы, требующие мозговой активности… не для  экзальтированных трейдеров))
    avatar
    $100, ну вы же ничего сложного не написали. И даже не затронули))
    Как дипломированный инженер АУТС (где ТАУ был профильным предметом) не вижу серьезного предметного знания в Вашем опусе. А как недипломированный интернетфорум-психолог :) вижу в нем попросту признаки собственной неудовлетворенности в жизни. Про Ваши успехи в инвестировании и трейдинге не знаю, но искренне желаю успеха. 
    avatar
    Есть ещё теория оптимального управления — решение целевой задачи по возможности минимальными средствами, и, по возможности, с максимальной эффективностью.
    Вам только кажется, что все не так, а на самом деле решается совсем другая задача и оптимальными методами.
    avatar
    3Qu, оптимизация систем управления — тема бесконечной глубины… я даже знаю (знал) мужика, который реально сошел с ума, работая над этой темой.
    avatar

    О, я тоже по образованию инженер-гироскопист (проходил курс ТАУ в рамках обучения на кафедре ПУ в ТулГУ), я даже как-то у себя в Facebook, проводил аналогии между графиками затухающих колебаний, обычного, колебательного процесса, и распадом Российской Империи и пост-империи СССР www.facebook.com/sergey.sm/posts/3298207886884088

    А о том, что такое отсутствие Обратной Связи, в Управлении Государством (нашим), могу судить прямо, по моим, частным, случаям обращения в Полицию. За примерно 10 лет, я всего лишь 3 раза обращался в Полицию по факту нарушения третьими лицами закона РФ (в трех разных областях РФ обращения составлены). По моему личному мнению, по моим заявлением, есть состав преступления по 119, 282, 272 и 159 статьям. Но ни по одному обращению не было возбуждено уголовного дела и не проведено достаточного расследования. Т.е. я дал обратную связь, а система восприняла его как пук в воду.

    Понятно, что это частные случаи, но их было достаточно, чтобы сформировать определенное мнение о институте Полиции в РФ. 

    Тот, кто проходил ТАУ, знает, что бывает с Системами, в которых так работает (т.е. не работает) обратная связь. Наиболее примитивная аналогия, это Самолет Который летит в гору, или в землю, но пилот которого, считает, что движется по правильной траектории. Какое-то время, это будет истиной, но потом нет. 

    Что делать? Настраивать, сцуко, систему. Возвращать в систему адекватное функционирование обратной связи. Второй вариант, отложенная во времени, катастрофа :-) Кому что ближе, тот то и выберет :-)

    avatar
    sergsmirnoff, не зная задач и целей управления вы не можете ничего сказать ни об обратных связях, ни об оптимальности такого управления.
    Вы создали «обратную связь» — а нужна системе ваша обратная связь, если она не решает задачи системы? Катастрофа? Какая ещё катастрофа? Это только с вашей точки зрения катастрофа.
    avatar
    3Qu, да, согласен, я за задачи, как элемент системы (частичка общей обратной связи), могу брать только лишь декларативные задачи, которые были, грубо говоря, декларированы в 1993 году в Конституции. Если систему, условно говоря, «перепрошили», а меня, как участника системы (обратную связь), в известность не поставили, или даже более точно сказать, ввели в заблуждение, относительно истинных целей и задач функционирования системы, то я в этой системе получаюсь уже скорее элементом с негативной обратной связью. Не может система работать по одному алгоритму, а обратная связь, по-другому. Фактически это будет система без обратной связи, а что там бывает, я выше описал.

    Так что тут как в анекдоте, шашечки или ехать. А что выйдет, поглядим. Ранее все это всегда приводило к краху системы, и Империя и СССР как мы видим — развалились. 
    avatar
    sergsmirnoff, никакого негатива. Ваша «обратная связь» только шум и отфильтровывается соответствующими фильтрами.
    avatar
    3Qu, учитывая, что размер интернет-фрода по состоянию на 2019 год ~1,4 ярда в рублях, а два из 3х моих заявлений были по поводу интернет-фрода, и сделано по ним было ровным счетом ничего, я могу немножко начинать судить, о том, на каких фильтрах, отфильтровалась моя обратная связь, и какие задачи управления решает такая система

    Титаник, как пишут в интернетах, получал 7 предупреждений, врут наверное :-)
    avatar
    sergsmirnoff, не можете.) Как учит нас великая ТАУ, о системе можно судить по отклику на воздействия. При отсутствии таковых, система остаётся черным ящиком. Это может быть что угодно.
    avatar
    3Qu, сложность в том, что мы живем в системе, которая через определенные интервалы времени само-перепрошивается, и сама то включает на всю, обратную связь, то полностью ее отключает. Тут Прохоров, Русская Модель Управления, отличная книженция на эту тему. 
    avatar
    3Qu, наконец-то понимающий предмет участник включился в дискуссию! 
    avatar
    sergsmirnoff, дельный коммент… редкий случай… спасибо!.. заглядывайте еще))
    avatar
    Пример запаздывающей обратной связи.
    Применительно к трейдингу: если трейдер «тормозит», то «склад запасов» его убытков растет быстрее прибыли.
    avatar
    Eugene Bright, толково)
    avatar
    Отсутствие компетенций. Удивительно, но в России легкие и большие деньги мешают развитию компетенций во всех слоях и структурах власти. Но как говорится: каков народ, такие и бояре.
    avatar
    &feature=youtu.be
    avatar
    Ъотелось бы задать ТС вопрос про управление по целям! Ещё увидеть на схемах связи: односторонние/обратные/двусторонние ...
    Я просто ещё году в 1996м обучался у новатора-бухарика… там всё просто было… чертишь плансхему… пятирублевой монето кржки узлов… от них  ПОТОКИ со стрелками… тут я не вижу механизма ...  тут как структура предприятия, как структура в/ч, даи как любая структура… где взаимосвязи и потоки?
    avatar
     самый простой робот запрограммированный и то больше план-схему имеет….при том, что у него нет входящих данных….просто угадайка…
    avatar
    Столько бреда текстом с такими никакими схемами!!!… о, ужас!
    avatar
     Срочно банить автора!
    Под схемой чистая банальщина политическая!!!
    avatar
     Всё ради одной цели
    Как создать работающую обратную связь между народом и президентом в России?
    avatar
    GrayFox, автор не в курсе про разные ветви власти… Путина хоть пытается не употреблять в тексте!
    avatar
     бл*ть, автор статьи хоть «транспортную задачу» может решить? умел? знает хоть о чем я?
    avatar

    GrayFox, решил задачу, вот ответ:

    Международные патентные заявки: США: 56 142Россия: 963

     

    У нас еще препод помню говорил, у меня говорил патентов полно, весь туалет ими обклеил. Так-то упоминаний о нем порядочно, погуглил сейчас, https://www.google.com/search?q=%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80+%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87+%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B5%D1%88%D0%BE%D0%B2&oq=%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80+%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87+%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B5%D1%88%D0%BE%D0%B2&aqs=chrome..69i57j33i10i160.266j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

    avatar
    ожидание про себя: ОбратнаЯ СВЯЗЬ

    реальность: «обратненькое связешко»

    непонятно почему обращавшиеся всерьёз
    считают свои «обращения» обязательными
    к выполнению

    ? есть ли вина обращавшихся
    в отсутствии результата ?


    Мой самый ненавистный предмет в универе!
    avatar
    Очень сомнительная затея прикрутить алгоритмизированную систему к управлению многонациональной страной.
    Я уж думал, что рецепт Грааля кто-то выложит.... 
    avatar
    Врач-бондиатОр, прикрутили б, была б Германия, а так как это очень скучно, и у нас Россия, то никто ничего не прикручивал. Нет никакой системы. Обратной связи тоже нет. Да и алгоритмы, какие алгоритмы? Что в России вообще алгоритмизировано? 
    avatar
    sergsmirnoff, а в США прикручено?
    avatar
    Врач-бондиатОр, а откуда мне знать? Я там ни разу не был. 
    avatar

    Читайте на SMART-LAB:
    Фото
    BRENT: Дипломатия Трампа против "бычьего десанта" — кто блефует?
    После сенсационного заявления Трампа о достижении двухнедельного перемирия с Ираном нефть открыла торги в среду с мощным гэпом вниз. Цена...
    Фото
    🔴 Эфир начинается через 5 минут
    Уже совсем скоро, в 11:00 начнём эфир, посвящённый финансовым результатам Группы МГКЛ по МСФО за 12 месяцев 2025 года. Разберём ключевые...
    Фото
    Итоги первичных размещений ВДО и некоторых розничных выпусков на 8 апреля 2026 г.
    Следите за нашими новостями в удобном формате:  Telegram ,  Youtube ,  RuTube,   Smart-lab ,  ВКонтакте ,  Сайт
    Фото
    Кто сейчас самый дешевый сбыт? Сводный пост по сбытовым компаниям по отчетам РСБУ за 2025г.
    Волгоградэнергосбыт Ставропольэнергосбыт Самараэнерго Мордовэнергосбыт Пермэнергосбыт Новосибирскэнергосбыт...

    теги блога GOLD

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн