Блог им. melamaster

Как перестают плодоносить трендовые алгоритмы

На примере двух моих систем на RI.
Левый график в относительных доходностях.
Правый график в абсолюте на один контракт.

Первая медленная (позиция держится в средним чуть дольше двух дней):
Как перестают плодоносить трендовые алгоритмы

















Вторая быстрая (позиция держится в среднем чуть меньше половины дня):
Как перестают плодоносить трендовые алгоритмы

















Быстрая система выдыхается и явно видно, что скоро там профита не будет.
Если не случится что?
Если же общий тренд на высыхание трендов продлится и опустится на меньший ТФ,
то, не только быстрая выдохнется, но и от медленной выхлопа может не стать.

Вот и дилемма. Как это торговать в обозримом будущем?
Я надеялся в начале этого года, что быстрая восстановится и дал ей больше веса, чем медленной.
Прошедшие полгода показали, что это решение было неудачным.

P.S. Издержки учтены. Это торгуется в реале. На картинках бэктест. Медленная это SMA. Быстрая это Price channel.
3.8К | ★5
40 комментариев
менревы запускать, наверное… А эти на полку.
Измерение % доходности между разными «умными» подходами раздачи денег и тупым «всем поровну» веду с 2010 года. Победила, как неоднократно упоминал,  уравниловка. Так что в этом вопросе я убежденный коммунист. С опытом. ))
avatar
bocha, А среди умных подходов было что в явном виде про прогнозирование поведение систем? Потому что обычно смотрят в статике, как я понимаю -  ну т.е. берут некий статический срез — какие-то метрики или что-то и на основе этого перераспределяют. Т.е. по факту решается задача прогнозирования, но задачи прогнозирования временного ряда статическими срезами обычно не решаются, разве что в этот срез заложена история).
avatar
Большая тема: существуют ли Тренды вообще.
avatar
aea_neon,  для того, чтобы ответить на этот вопрос, надо строго математически определить, что такое «Тренд».
avatar
Да ладно — норм всё. Если учесть, что и инфляция тоже изрядно снизилась.

Восстановится направленная вола и раскрутят инфляцию — развернёмся и на пробойчиках и на машках. 
Слом во второй пошел с 12 года, как раз старт массового прихода роботов на рынок. Интересно глянуть среднюю прибыль на трейд, уменьшился или нет.
avatar
Андрей К, уменьшилось всё: срсделка, срприбыльсделки и пр.
avatar

Коллега, тренды появятся в другом месте.

Я пропустил этот рост волы, понятно что теперь вола будет спадать, на этом бы и строил свою стратегию.

avatar

сам смотри на свои картинки
в 2008-2009 был мегатрендовый рынок  а  у тя на эквити ничего и нет
я вообще поэтому избегаю оптимизировать на 2008-09гг т.к у мя там сразу огромная прибыль получается и сбивает мне все параметры… приходится тестить с 2010г а потом делать стресс тест на 2008-09гг

т.е я крайне не уверен  в трендовости  твоих ботов
придушил ты  их видать

и надо понимать что в реальности все хуже раза в 2
avatar
ves2010, точняк
avatar
ves2010, насчет, что хуже прям в 2 раза не согласен. Это, видимо подгон используете явный. Комиссию надо и проскальзывания просто учитывать реальные и ещё умножать их на 1,5-2 разп в случае с заявками по рынку. А в случае с лимитками хотя бы только комиссии раз в 5! Тогда и норм все будет в реале:)
avatar
есть такое, особенно в Ри заметно становится. И уже давно. Дают то несколько движений норм в год и на этом всё ( с чем это связано непонятно. Возможно обилие роботов НФТ и около  этого, арбитраж фьючей и акций и недельная экспирация так тормозят движение постоянно?
avatar
Какой период реальной торговли или oos?
avatar
quant_trader, в том виде, как на картинках по медленной несколько лет. По быстрой с прошлого года.
avatar
Sergey Pavlov, на ришке и на индикаторах и с нормальной средней сделкой это выдающийся результат.

А сложно посмотреть какая средняя сделка с 2015? Можно без учета костов.
avatar
quant_trader, по медленной лонг +0,627%, шорт +0,021%.
по быстрой лонг + 0,213%, шорт +0,022%.
avatar
Sergey Pavlov, спасибо!
avatar
Sergey Pavlov, а по шорту че то маленькая средняя такая?
avatar
GoodBargains, c 2015 года шорты с учетом издержек торгуют в слабый ноль. Рынок не падает с тех пор, вот и средняя на нуле.
avatar
Sergey Pavlov, если брать ртс, то падает. Смотря, конечно, что считать падением… смотря как делать.  У меня по шорту гораздо больше средняя, правда у меня замес с контртрендом ещё. И не вооруженным глазом видно, что падает прилично с 2015, может движения меньше по времени и процентам раза в 1,5-2, но все же отчетливо просматриваются
avatar
Ну это постоянный процесс — рынки становятся эффективнее, простые модели выдыхаются.
Опять же, это с комиссиями мало. А крупный капитал может и комиссии подкрутить, и экзекьюшен подкрутить (чтобы слипэдж и маркет импакт снизить), и требования по доходности у него умеренные. Вот и арбитражит до точки, пока ему уже доходность на пределе, ритейл трейдерам, понятно, совсем мало по их меркам остаётся.
Рецепты старые: рисерч свежего и необычного, оптимизация костов везде где можно. Нам еще грех жаловаться: по-настоящему зубастая рыба в нашу лужицу не заплывает. Я полагаю, вы запускали свои алгосы на контрактах с международных рынков, и представляете, насколько они там (не)работают и какая здесь халява)
avatar
Дивы и падение инфляции убивают общие тренды. Моды на Россию давно нет. Почти все компании старые. В общем, ждем мировой кризис и точим все, что можно точить (ножи, вилки, ложки, топоры, зубы).
avatar
SergeyJu, да только был же кризис. Теперь лет через 10 если. Бапок влили
avatar
Быстрая система выдыхается и явно видно, что скоро там профита не будет.
Если не случится что?

Неверный ход мысли, как мне кажется. Случится может все, что угодно и завтра они поменяются местами. Быстрая начнет давать больше денег, а медленная угасать.

У меня были похожие размышления, но в рамках одной системы (не трендовой) на разных инструментах. С 2018-го на Сбере феерила, на Si угасала. В этом году все наоборот.
Дмитрий Овчинников, ну то что рынок стал больше боковым за последнее время это факт
avatar
GoodBargains, 
это не трендовая и не контр-трендовая система.
Я к тому, что рассматривая графики эквити системы на Si, я видел явное затухание системы с 2015 к 2018-2019 году, однако в этом году она работает лучше, чем предыдущие два года. То есть изначальная идея о том, что система «выдохлась», не подтвердилась.
Дмитрий Овчинников, ну это на долларе. Там своя песня. Я про Ртс.
avatar
Я ничего не вижу, если честно.
avatar
А какие получаются параметры в используемой Price channel? Я имею в виду соотношение прибыльных/убыточных сделок, профит-фактор?
avatar
MS, такие метрики не считаю. на глаз примерно пополам, а по величине прибыльные раза в полтора-два больше убыточных.
avatar
Sergey Pavlov, спасибо, так и представлял примерно.
avatar
Перейти на криптовалюту?
Мама, я трейдер!, а деньги то если пропадут вдруг че делать?
avatar
Мама, я трейдер!, зачем?
avatar
Sergey Pavlov, а частая на каком ТФ у Вас?
avatar
GoodBargains, исходные данные для анализа у меня минутки во всех системах.
avatar
Sergey Pavlov, неплохие треки так то у Вас!
avatar
Sergey Pavlov, сколько опт параметров (по- честному ) используете?
avatar
GoodBargains, если опустить, что сама система это тоже выбор среди чего-то, то внутри системы оптимизируемы не более 2-х. Есть такие, в которых 1 параметр оптимизируется.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Разместили выпуск облигаций!
Успешно разместили облигации серии 003P-15 на финансирование текущих расходов.  Ключевые параметры размещения: Объем: 20 млрд рублей...
Фото
Газета «Коммерсант» выпустила тематическое приложение о страховом рынке
Много интересных материалов для тех, кто работает в отрасли и тех, кто так или иначе с ней связан. Полагаем, публикации могут быть интересны и...
Фото
🥳 В десяточку! Два выпуска на сумму более 10 млрд рублей
ГК «А101» завершила сбор книги заявок на два выпуска облигаций общим объемом 10,5 млрд рублей. Начало торгов состоится 26 декабря....
Фото
Какая доходность среди облигаций с наивысшим рейтингом надежности и сроком погашения от 3 лет?

теги блога Sergey Pavlov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн