Sergey Pavlov
Sergey Pavlov личный блог
28 августа 2020, 09:01

Как перестают плодоносить трендовые алгоритмы

На примере двух моих систем на RI.
Левый график в относительных доходностях.
Правый график в абсолюте на один контракт.

Первая медленная (позиция держится в средним чуть дольше двух дней):
Как перестают плодоносить трендовые алгоритмы

















Вторая быстрая (позиция держится в среднем чуть меньше половины дня):
Как перестают плодоносить трендовые алгоритмы

















Быстрая система выдыхается и явно видно, что скоро там профита не будет.
Если не случится что?
Если же общий тренд на высыхание трендов продлится и опустится на меньший ТФ,
то, не только быстрая выдохнется, но и от медленной выхлопа может не стать.

Вот и дилемма. Как это торговать в обозримом будущем?
Я надеялся в начале этого года, что быстрая восстановится и дал ей больше веса, чем медленной.
Прошедшие полгода показали, что это решение было неудачным.

P.S. Издержки учтены. Это торгуется в реале. На картинках бэктест. Медленная это SMA. Быстрая это Price channel.
40 Комментариев
  • менревы запускать, наверное… А эти на полку.
  • bocha
    28 августа 2020, 09:18
    Измерение % доходности между разными «умными» подходами раздачи денег и тупым «всем поровну» веду с 2010 года. Победила, как неоднократно упоминал,  уравниловка. Так что в этом вопросе я убежденный коммунист. С опытом. ))
    • Replikant_mih
      28 августа 2020, 11:47
      bocha, А среди умных подходов было что в явном виде про прогнозирование поведение систем? Потому что обычно смотрят в статике, как я понимаю -  ну т.е. берут некий статический срез — какие-то метрики или что-то и на основе этого перераспределяют. Т.е. по факту решается задача прогнозирования, но задачи прогнозирования временного ряда статическими срезами обычно не решаются, разве что в этот срез заложена история).
  • Albert Rudolfovich
    28 августа 2020, 09:18
    Большая тема: существуют ли Тренды вообще.
    • А. Г.
      29 августа 2020, 09:20
      aea_neon,  для того, чтобы ответить на этот вопрос, надо строго математически определить, что такое «Тренд».
  • Вестников (Витковский)
    28 августа 2020, 09:21
    Да ладно — норм всё. Если учесть, что и инфляция тоже изрядно снизилась.

    Восстановится направленная вола и раскрутят инфляцию — развернёмся и на пробойчиках и на машках. 
  • Андрей К
    28 августа 2020, 09:24
    Слом во второй пошел с 12 года, как раз старт массового прихода роботов на рынок. Интересно глянуть среднюю прибыль на трейд, уменьшился или нет.
  • Коллега, тренды появятся в другом месте.

    Я пропустил этот рост волы, понятно что теперь вола будет спадать, на этом бы и строил свою стратегию.

  • ves2010
    28 августа 2020, 09:52

    сам смотри на свои картинки
    в 2008-2009 был мегатрендовый рынок  а  у тя на эквити ничего и нет
    я вообще поэтому избегаю оптимизировать на 2008-09гг т.к у мя там сразу огромная прибыль получается и сбивает мне все параметры… приходится тестить с 2010г а потом делать стресс тест на 2008-09гг

    т.е я крайне не уверен  в трендовости  твоих ботов
    придушил ты  их видать

    и надо понимать что в реальности все хуже раза в 2
    • Чужой
      28 августа 2020, 11:24
      ves2010, точняк
    • GoodBargains
      29 августа 2020, 09:13
      ves2010, насчет, что хуже прям в 2 раза не согласен. Это, видимо подгон используете явный. Комиссию надо и проскальзывания просто учитывать реальные и ещё умножать их на 1,5-2 разп в случае с заявками по рынку. А в случае с лимитками хотя бы только комиссии раз в 5! Тогда и норм все будет в реале:)
  • GoodBargains
    28 августа 2020, 09:55
    есть такое, особенно в Ри заметно становится. И уже давно. Дают то несколько движений норм в год и на этом всё ( с чем это связано непонятно. Возможно обилие роботов НФТ и около  этого, арбитраж фьючей и акций и недельная экспирация так тормозят движение постоянно?
  • quant_trader
    28 августа 2020, 09:57
    Какой период реальной торговли или oos?
      • quant_trader
        28 августа 2020, 10:40
        Sergey Pavlov, на ришке и на индикаторах и с нормальной средней сделкой это выдающийся результат.

        А сложно посмотреть какая средняя сделка с 2015? Можно без учета костов.
          • quant_trader
            28 августа 2020, 11:15
            Sergey Pavlov, спасибо!
          • GoodBargains
            28 августа 2020, 12:32
            Sergey Pavlov, а по шорту че то маленькая средняя такая?
              • GoodBargains
                29 августа 2020, 08:56
                Sergey Pavlov, если брать ртс, то падает. Смотря, конечно, что считать падением… смотря как делать.  У меня по шорту гораздо больше средняя, правда у меня замес с контртрендом ещё. И не вооруженным глазом видно, что падает прилично с 2015, может движения меньше по времени и процентам раза в 1,5-2, но все же отчетливо просматриваются
  • MadQuant
    28 августа 2020, 10:01
    Ну это постоянный процесс — рынки становятся эффективнее, простые модели выдыхаются.
    Опять же, это с комиссиями мало. А крупный капитал может и комиссии подкрутить, и экзекьюшен подкрутить (чтобы слипэдж и маркет импакт снизить), и требования по доходности у него умеренные. Вот и арбитражит до точки, пока ему уже доходность на пределе, ритейл трейдерам, понятно, совсем мало по их меркам остаётся.
    Рецепты старые: рисерч свежего и необычного, оптимизация костов везде где можно. Нам еще грех жаловаться: по-настоящему зубастая рыба в нашу лужицу не заплывает. Я полагаю, вы запускали свои алгосы на контрактах с международных рынков, и представляете, насколько они там (не)работают и какая здесь халява)
  • SergeyJu
    28 августа 2020, 10:22
    Дивы и падение инфляции убивают общие тренды. Моды на Россию давно нет. Почти все компании старые. В общем, ждем мировой кризис и точим все, что можно точить (ножи, вилки, ложки, топоры, зубы).
    • GoodBargains
      28 августа 2020, 11:05
      SergeyJu, да только был же кризис. Теперь лет через 10 если. Бапок влили
  • Дмитрий Овчинников
    28 августа 2020, 10:25
    Быстрая система выдыхается и явно видно, что скоро там профита не будет.
    Если не случится что?

    Неверный ход мысли, как мне кажется. Случится может все, что угодно и завтра они поменяются местами. Быстрая начнет давать больше денег, а медленная угасать.

    У меня были похожие размышления, но в рамках одной системы (не трендовой) на разных инструментах. С 2018-го на Сбере феерила, на Si угасала. В этом году все наоборот.
    • GoodBargains
      28 августа 2020, 11:00
      Дмитрий Овчинников, ну то что рынок стал больше боковым за последнее время это факт
      • Дмитрий Овчинников
        28 августа 2020, 11:14
        GoodBargains, 
        это не трендовая и не контр-трендовая система.
        Я к тому, что рассматривая графики эквити системы на Si, я видел явное затухание системы с 2015 к 2018-2019 году, однако в этом году она работает лучше, чем предыдущие два года. То есть изначальная идея о том, что система «выдохлась», не подтвердилась.
        • GoodBargains
          28 августа 2020, 12:34
          Дмитрий Овчинников, ну это на долларе. Там своя песня. Я про Ртс.
  • Kot_Begemot
    28 августа 2020, 13:05
    Я ничего не вижу, если честно.
  • MS
    28 августа 2020, 13:09
    А какие получаются параметры в используемой Price channel? Я имею в виду соотношение прибыльных/убыточных сделок, профит-фактор?
      • MS
        28 августа 2020, 13:20
        Sergey Pavlov, спасибо, так и представлял примерно.
  • Мама, я трейдер!
    29 августа 2020, 08:54
    Перейти на криптовалюту?
    • GoodBargains
      29 августа 2020, 09:03
      Мама, я трейдер!, а деньги то если пропадут вдруг че делать?
      • GoodBargains
        29 августа 2020, 11:51
        Sergey Pavlov, а частая на каком ТФ у Вас?
          • GoodBargains
            29 августа 2020, 13:20
            Sergey Pavlov, неплохие треки так то у Вас!
          • GoodBargains
            29 августа 2020, 14:20
            Sergey Pavlov, сколько опт параметров (по- честному ) используете?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн