Блог им. TraderPY
Две последовательные посылки:
– Камень – это твердая материя.
– Камень – это не твердая материя.
Предмет совпадает, но эти два суждения не могут быть одновременно истинными, согласно закону. Но если закон тождества не однозначен, то один и тот же камень может быть в одно и тоже время и твердой материей, и не твердой материей.
Разве такие природные камни, как травертин, известняк, ракушечник не могут быть одновременно и твердыми, и мягкими?
А как насчет разницы между аморфными твердыми телами и кристаллическими твердыми телами, если отвлечься камней? Например, диоксид кремния из которого люди делали стекло. Стекло и аморфное, и твердое одновременно. Атомы и молекулы стекла расположены неопределенным способом, структура не фиксирована — есть варианты. Здесь же различные пластмассы, тефлон, стеклоткань.Кто знает объективно, что значит твердый?
Никто, потому что слово «твердый» с его характеристиками – это всего лишь некая условная договоренность между людьми, которая в какое-то время и в каком-то месте может быть, а в другом месте и в другое время между другими людьми таковой не быть.
Наличие барьера, отделяющего «твердое» от «не твердого» переменная величина.
2) Закон исключения третьего (или-или)
Закон исключённого третьего (лат. tertium non datur, то есть «третьего не дано») — закон классической логики, состоящий в том, что из двух высказываний — «А» или «не А» — одно обязательно является истинным, то есть два суждения, одно из которых формулирует отрицание другого, не могут быть одновременно ложными. Закон исключённого третьего является одним из основополагающих принципов «классической математики».
ИЛИ
Два противоречащих суждения относительно одного и того же предмета в одно и то же время в одном и том же отношении не могут быть одновременно истинными и не могут быть одновременно ложными. Если истинно одно, то ложно другое и наоборот.
А по факту, Закон исключения третьего из этой же серии что и первый закон! Суждение «твердый камень» противоречит суждению «не твердый камень». Согласно закону, одно суждение ложное, а другое истинное. Но это не так, потому что свойство предмета находится в самом предмете, т.е. ему присуще. А вот содержательное описание предмета, отражающее свойства, никак не присущ предмету и является кодом. И это всего лишь абстракция. Два суждения могут быть одновременно истинными и ложными! Т.е. это опять некоторая условная договоренность между людьми.
Аналогично дела обстоят с понятиями «Белое — черное» и Хорошо-Плохо" — третьего не дано. Если по «Белое-Черное» всё просто — люди договорились между собой игнорировать остальные цвета радуги и их оттенки, то вот с суждением «Хорошо-Плохо» всё очень плохо))
Потому что не может быть всем одновременно хорошо — кому-то обязательно будет плохо.
Вот недавно не конкурсе по цветным металлам один участник набрал себе голосов рассылкой по подписчикам, считая что не делает ничего дурного… Однако Тимофей Мартынов посчитал наоборот, что участник поступил очень плохо и не заслуживает приза. Третьего не дано! А нет — куча народу высказала еще море суждений)) Там и третье было… и десятое.
3) А есть А
Зако́н то́ждества — принцип постоянства или принцип сохранности предметного и смыслового значений суждений (высказываний) в некотором заведомо известном или подразумеваемом контексте (в выводе, доказательстве, теории). Является одним из законов классической логики.
В процессе рассуждения каждое понятие, суждение должно употребляться в одном и том же смысле. Предпосылкой этого является возможность различения и отождествления тех объектов, о которых идёт речь. Мысль о предмете должна иметь определённое, устойчивое содержание, сколько бы раз она ни повторялась. Важнейшее свойство мышления — его определённость — выражается данным логическим законом
В формальной логике закон тождества принято выражать формулой: A есть A, или A=A, где под A понимается любая мысль
«…Иметь не одно значение – значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет (определенных) значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности – и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить (каждый раз) что-нибудь одно». АристотельДадим определение слову «камень»:
«Это есть твердая материя»
А теперь проведем исследование, зададим вопросы!
1. О каком камне идет речь?
2. А на сколько камень должен быть твердым, чтобы считаться твердой материей?
3. А для кого из людей этот камень является твердым куском горной породы? (Обязательно ведь найдется тот, кто продемонстрирует не твердость именно этого камня.)
4. А что понимается под словом материя?
5. Какой объем материи можно считать камнем?
6. А как определили, что данный размер камня — это кусок, а другой размер уже не кусок, где граница?
7. А бывает другая материя тверже камня?
8. Каковы критерии твердости?
9. А камень может быть из сгустка простейших микроорганизмов и солей?
10. А камни в поджелудочной и почках — это такие же камни?
Все подобные вопросы вызовут длительную дискуссию в течении продолжительного времени. При этом наверняка останутся несогласные с предложенными вариантами аргументации.
Снова мы пришли к заключению, что А=А — это некая условная договоренность между людьми.
Каким же образом аристотелева логика (с некоторыми надстройками) позволяет получать из аксиом новые интересные теоремы?
Потому, что люди так договорились? Нет — это хня. О новых теоремах люди ничего не знали до их доказательства.
Или это мистика? Чистое волшебство?
С уважением
Мне очень нравится Ваш юношеский задор, но, если Вы хотите подискутировать о математике, а не о метафизике, Вам придется основательно подготовиться.
Тезис «о непересечении параллельных прямых» не может быть теоремой, т.к. он не выводится из евклидовой аксиоматики. Нарушение этого тезиса в римановой и гиперболической (Лобачевского) геометрии являются дополнительным тому подтверждением.
Если мы принимаем этот тезис за аксиому, то получаем евклидову геометрию (вернее, полную ее аксиоматику).
Нет, я имел в виду более сложные кейсы. Например Великая теорема Ферма, которая доказана Уайлзом в 1995 г.
С уважением
У Вас есть смартфон? В нем присутствует датчик GPS?
Как Вы думаете, каким образом он считает геолокацию в realtime?
Или это все промысел Бога нашего, Стива Джобса, а вопросы неуместны?
С уважением
И не в реалтайм, а почти в реалтайм
Просто ох"№; но!
Вопрос: а данные черточки сами пересчитывают?
Исходя из внутренних желаний и потребностей общества?
С уважением
P.S. Вы, все же гуманитарий, наверное? Или дурку включаете?)
Результат работы GPS — это титанический труд инженеров, а не математиков.
Про гуманитариев - спасибо, поржал))
Это когда молодежи разрешили хамить на СЛ?
Или от марафона моджо повысилось?
Правополушарный Вы наш, больной!
Ответьте плз на вопрос, если не трудно, конечно.
А из каких таких соображений инженеры своим титаническим трудом делают свои достижения? Мосты по наитию строят? Или кабели проектируют? Чего же они тогда GPS еще при Аристотеле не внедрили?
С уважением
А из каких таких соображений инженеры своим титаническим трудом делают свои достижения — вам прислать расчеты по паровой турбине?
Вы хамите больше чем я
Я даже и не пытался хамить.
У нас, провинциалов, это в крови — на Вы и по фамилии...
Я неплохо образован и думаю, что вполне представляю, из каких таких соображений инженеры своим титаническим трудом делаю свои достижения.
НО
Если я ошибаюсь — я всегда готов извиниться и признать свою неправоту.
Поэтому — да, конечно, выложите прямо в этом топике расчеты по паровой турбине. Дабы все могли увидеть, как великие инженеры без всякого знания и использования математики делают свои сложные расчеты.
С уважением
Её создали практики на основании практических опытов.
Потом на её основании уже производились уже математические расчеты:
Ну слава Богу, аж от сердца отлегло...
Т.е. просто по этим графикам, начертанным руками на миллиметровке, турбину никак не построить?
Кстати, а теплофизические свойства жидкости и газа чисто словами инженеров описываются? И передаются из уст в уста?
Или все-таки применяются математические выражения и уравнения, которые потом записываются на бумаге и прочих носителях?
С уважением
Всё проверяется опытом.
Кстати, например понятие Энтропия в основном только словами описывается.
Точно также дела обстоят в аэродинамике — без аэродинамичекой трубы не обойтись! Тоже нет внятной математической модели.
Масса вопросов. Начну с простейших:
1. Когда Жуковский придумал оптимальный профиль крыла для самолета (форма капли) — в мире не существовало еще ни одной аэродинамической трубы. Профиль был получен как решение конкретной задачи из ТФКП (теория функций комплексной переменной — это математика, если что). Вопрос — о какой задаче шла речь?
2. Течения жидкости и газа распределяются на 2 большие области — ламинарные и турбулентные течения. Первые (малые скорости и минимум завихрений) блестяще описываются математикой 200+ лет. Вторые — да, есть косяки, но с ними и в экспериментальной физике полная жоппа. Типичный пример — сваливание самолета в штопор (много пилотов полегло...).
3. Математические модели есть у массы вещей. Да, не всегда они идеальны. К примеру, есть проблемы с т.н. «общей моделью» (классификация элементарных частиц по модулю квантовой электродинамики). Что Вы, Павел, думаете по этому поводу?
С уважением
2. Ламинарного течения в природе практически не существует. В практической теплоэнергетике и аэродинамики такого течения не существует.
Вот из-за лени математиков нам приходится мучится с расчетами))
3. По моему мнению, математические модели квантовой электродинамики нужны только математикам. Где практическое применение этого?
1. Полная хня. Работа Жуковского базировалась на конкретных свойствах конформных преобразований. С их помощью он оптимизировал задачу обтекания воздухом цилиндра и получил оптимальный профиль. Голубь -
это такая же сказка, как и Ньютоновское яблоко. Кстати, Павел, что такое конформное преобразование?
2. Полная хня. 90% физики течений посвящены ламинарным течениям. Турбулентные течения (и связанные с ними странные аттракторы) стали исследоваться уже после WWW2. Ламинарное течение переходит в турбулентное после превышения некоего порога скорости. Кстати, Павел, именем какого российского математика называется этот порог?
3. Квантовой электродинамикой занимаются исключительно физики. Отклонением от стандартной модели — они же. Именно их нужды обслуживает Большой Андронный Коллайдер. А мы, математики, приносим соску/грелку/судно/памперс, когда они и связанные с ними инженеры обсираются. Кстати, Павел, что такое «стандартная модель»?
С уважением
2. Вы про число Рейнольдса? Названо в честь выдающегося английского физика Осборна Рейнольдса
3. Что миру дал Большой Андронный Коллайдер, кроме огромного облака СО2, которое появилось за счет ТЭС, которые питают этот коллайдер?
1. Boeing и Airbus до сих пор, наверное, строят самолеты по чертежам Братьев Райт. Иногда планер в трубе продувают, это да
2. Мой косяк. Вы правы — Рейнольдс. Перепутал с фактором Колмогорова
3. Я — ХЗ. Мы, математики, его точно не строили. Это все блудняк физиков и инженеров.
С уважением
P.S. А Вы, Павел, до сих пор не ответили ни на один прямой вопрос. Вас что, в Гугле забанили?
Какой вопрос? Меня уже утомило отвечать на ваши вопросы! Отвечать на вопросы видите ли немного сложнее чем их задавать?
Ответьте тогда мне, почему если я возьму 1 яблоко и разделю его на 2 части, т.е. 1/2=0,5, то почему у меня не получается сложить как у вас математиков 0,5+0,5=1? Я остаюсь с двумя половинками, а не с целым яблоком?
Потому, что математика оперирует абстракциями.
Числа 1,2,3, много — это абстракции
Если бы стояла задача оперировать яблоками — мы бы и оперировали яблоками. Но импотентные инженеры пока не поставили такой задачи.
С уважением
P.S. Для общего развития рекомендую Вам пролистать любую книгу по основаниям математики. Мне больше нравится фундаментальный труд Гильберта и Бернайса. Но есть и более попсовые книги.
Математика — лучший и практически единственный способ описания реального мира.
Просто во взаимодействии с другими науками она выступает не заказчиком, а исполнителем.
Ну а если заказчик — мудак… Ну, в-общем Вы меня поняли.
С уважением
Кто и в чем виноват?
У нас, математиков, проблем ни с кем нет, вроде.
А Вы, Павел, на кого-то обижены? Из математиков?
С уважением
P.S. Легенда гласит, что премии Нобеля по математике не существует по простой причине — уважаемый математик Миттаг-Леффлер таки увел невесту у Нобеля…
Прошу пояснить для тупых
1. Что есть А?
2. Что есть А))?
С уважением
P.S. Вам бы в философы податься, Павел. Правда. Но там среди великих все места заняты — пока можно только в очереди постоять…
Угол АС и т.д.
Поскольку так в школьном учебнике было написано, наверное.
Лично у меня в выкладках — X, Y, Z, реже U, V, W, ну и греки разные.
С уважением
У меня есть результаты, их много и они интересные.
А Вы правда остановились в развитии на букве А? Или ерничаете?
С уважением
P.S. Как говорил один умный человек — плохому танцору буквы мешают…
Я вежлив, как никогда
Просто Вы на вопросы не отвечаете
А отвечаете вопросами на вопросы
А я и сам так умею
С уважением
P.S. Я же не свою честь отстаиваю, а математики. Не люблю, когда ее тонкую сущность плющат сапогами неучи разные. А Вы, наоборот, только свои знания и гордыню отстаиваете. Но знаний я пока не увидел.
Будет заказ — будем работать с яблоками.
Не было заказа — все претензии к инженерам.
Без заказа не работаем.
С уважением
Просто
1. Есть чем заняться
2. За свободное творчество нас все гнобят постоянно
С уважением
Вся математика GPS — это ОТО Эйнштейна (общая теория относительности). Ну т.е. ровно тот раздел математики, в котором 99.9% инженеров разбираются примерно, как свинья в апельсинах...
С уважением
Если у Вас есть подходящий бэкграунд. Теорию дифференцируемых многообразий хорошо представляете? С римановой метрикой знакомы? Наводящие вопросы задать?
С уважением
Поскольку спутники находятся на расстоянии около 20000 км от Земли, то позиционная ошибка из-за относительности должна быть фактически только 0,8 см. Это намного меньше, чем заявленная в настоящее время точность GPS в несколько метров, поэтому эффект относительности вообще не должен иметь значения для GPS
https://www.physicsmyths.org.uk/gps.htm
Вы в самом деле в это верите?
Что для GPS ОТО не нужна?
Пруф сможете предоставить?
Ну или на пальцах объяснить, как GPS работает?
С уважением
P.S. И если уж совсем нетрудно — поясните, плз, как образуется расстояние 0.8 см в Ваших рассуждениях. А заодно — чем отличаются ОТО и СТО (специальная теория относительности).
В той же википедии про GPS написано, что эффект часов можно исключить, если приемник отслеживает не менее четырех спутников.
Мы меряемся доступом к Google и WiKi или ведем нормальную дискуссию?
Если первое — это не ко мне. Я ушел заниматься своими делами.
Если второе — поясните плз своими словами, как и на каких принципах работает система GPS, а также почему для геопозиционирования ей не нужны эйнштейновские (ОТО) поправки.
Отцы-основатели системы с Вами точно не согласятся. Но мы то с Вами знаем — их просто нужно послать на хуй сайт Википедии — и они сразу расслабятся...
С уважением
Приемник постоянно сбрасывает свое значение времени и использует значение времени, которое хранится в атомных часах всех спутников (минимум четырех).
Таким образом приемник GPS получает точность атомных часов
https://electronics.howstuffworks.com/gadgets/travel/gps.htm
А кто синхронизирует часы приемника и четырех спутников?
Господь Бог?
С уважением
Раз Вы не понимаете элементарных вещей, попробую изложить тезисно:
1. Вы правда считаете, что все атомные часы калибруются в одной лаборатории перед тем, как их установить на разные спутники? Ну т.е. атомные часы для GPS, Глонасс, Beidou калибруются в одной лавке Ротшильдов в Одессе на Малой Арнаутской ул.?
2. Вы в самом деле не понимаете, что спутники геопозиционирования вращаются не на геостационарных орбитах, а перемещаются относительно приемника с большой скоростью?
3. И эйнштейновские поправки используются для синхронизации хода времени между спутником на орбите и приемником на поверхности Земли?
4. Если инженеры не хотят учить математику — да нивапрос — флаг им в руки и ветер в спину. Но если они еще и физику не знают и знать не хотят — то какие это на хуй инженеры?
С уважением
Мы — это кто?
Я правильно понял, что Вас, Павел, много?
Или у Вас просто раздвоение личности?
Или Вы — Павел Великий, и Вас именовать нужно во множественном числе?
Мне кажется, что если Вы, Павел, придумаете стройную и непротиворечивую теорию сложения половинок яблок, то она вполне может войти достойной частью в пантеон мирового знания.
Пока (заочно) предлагаю назвать эту науку «полупавлояблотика».
Возражений нет?
С уважением
1. Я до Вас не докапывался
2. Я просто обратил Ваше внимание на тот простой факт, что, несмотря на неплохую эрудицию и бэкграунд (гуманитарный), Вы ровным счетом ничего не смыслите в элементарной логике, тем более в математике, которая логикой далеко не исчерпывается
3. Заодно (из соображений цеховой солидарности) позволил себе немного защитить математику от Ваших несмешных безграмотных домыслов
4. Получение целого яблока из его (или других) половинок никогда не было предметом математики. См. мой совет создать новую науку — «полупавлояблоника».
5. Будет задача от смежной науки разработать методику обращения с частями яблок (любыми, не только половинками) — сделаем за 1 день. В теории категорий таких заготовок — хоть жопой ешь.
С уважением
P.S. Ну и маленький совет напоследок — научитесь при ведении дискуссий хотя бы изредка отвечать на вопросы собеседника. Лучше не цитатами из Гугла и/или Вики, а своими словами. В противном случае традиционный собеседник обычно трактует манеру отвечать вопросом на вопрос как проявление безграмотности.
Я не гуманитарий, а технарь))
Нихрена вы не защитили, а сели в лужу.
Про GPS вы все наврали с ОТО
Эйнштейновские поправки отражают ровно разницу в ходе времени между спутниками и источником.
То, что Вы не понимаете этого — это нормально.
А вот то, что Вы (человек явно с высшим образованием) не можете понять этого после прочтения статьи в Вики — это уже диагноз.
Значит Вы — либо гуманитарий, либо — двоечник (нужное подчеркнуть).
Не, ну в самом деле, нахуа нужны сложные чипы для расчета расстояний по сигналам спутников, если там простая арифметика? А они реально непростые — такие себе замороченные ПЛИСы. Или инженеры — тоже мудаки?
Скоро 1 сентября — в школу срочно — и учиться, учиться, учиться.
С уважением
В разных инерциальных системах время течет с разной скоростью
На поверхности земли (где обычно живут смартфоны) и на орбите спутника GPS (который еще и быстро вращается) время течет с разной скоростью.
Это — букварь (СТО — специальная теория относительности).
Точный расчет рассинхрона времени — это ОТО (учитывает кривизну пространства-времени, порожденную гравитационным полем Земли).
Расчеты сложные — иначе стоимость чипа GPS была бы равна стоимости антенны, а это ни разу не так.
С уважением
P.S. Свет не при чем — спутник излучает на приемник радиоволны.(вовсе не в оптическом диапазоне). А скорость распространения информации конечна — это да. К сожалению, фейковая информация распространятся быстрее правдивой (((
Никто там ничего не синхронизирует в gps — это ваши фантазии
Мои слова для Вас — это пустой звук.
Давайте сделаем проще — я прямо сейчас создам топик для прояснения этой темы.
В итоге один из нас окажется мудаком.
Если честно, в рамках завершения нашей дискуссии мне было бы комфортно, чтобы им оказался я.
Но, как говорится, обещать не могу.
С уважением
Необходимости больше нет
Мой топик (который Вы успели плюсануть) через 10 мин снесли в помойку
Ну и х… с ним
История нас рассудит
С уважением
P.S. Убедительно прошу не рассматривать мои выпады как выпады против Вас лично. Просто у меня с математикой долгий и трудный роман, и обижать ее я не позволю никому…
smart-lab.ru/blog/offtop/642338.php#comment11566834
Что думаете?
С уважением
В книге http://www.tk-chel.ru/download/doc/BasicGPS.pdf всё расписано, в том числе и про 4 спутника
Название «Органон» принадлежит не самому Аристотелю, а комментатору и издателю трудов Аристотеля Андронику Родосскому[
Инженер-теоретик никогда не поймёт практикующего математика. А знаете, сколько копий сломано по этой теме в строительстве? Лично наблюдал, как прораб врукопашую объясняет геодезисту его ошибки в расчётах:))
У прораба все прямые — это прямые
А у геодезиста — дуги больших окружностей( И радиуса этих окружностей он не знает( Их только в приборе подсмотреть можно(
С уважением
Павел — молодой способный чел. Когда он описывает свои марафоны, пишет про ЗОЖ, экономику, критикует либертарианцев и т.д. и т.п. — я ему ни слова не говорю, не критикую и даже шутку вставить себе не позволяю...
Но когда человек (не важно, Павел или кто-то другой) на полном серьезе (без троллинга) пишет, что математика — это мусор, а весь научно-технический прогресс построен руками математически безграмотных инженеров (светлая им память, прости Господи), все это из шутки переходит в полный пиздец, конечно...
Ну, собссно, в этот момент я и решил вставить свои 4 копейки...
Может быть и зря...
С уважением
У меня с математикой долгие, теплые и интимные отношения, так что я всегда переживаю за ее светлое имя...
Вот к примеру, допустим (чисто условно) вам нравится Жанна Фриске (упокой, Господи, ее душу).
А тут на СЛ разворачивается бурная дискуссия на тему, что она стерва, блядь, сука и прочие гнусные слова.
И что?
Ничего в душе не колыхнется?
Даже пару слов не напишите?
С уважением
Мсье знает толк в извращениях!
Насколько разные девушки Захарова и Симонян, настолько и ускользает от меня облик идеального среднего, похожего на них обеих разом...
С уважением
На эту (почти) тему (моего каммента) есть старый советский анекдот.
С уважением
В нашей дискусии на мою чашу весов упала одна песчинка:
smart-lab.ru/blog/offtop/642338.php#comment11566834
Ваши доводы?
С уважением