Блог им. goryinyich

Если уж все пишут про нефть и Мосбиржу - и я кратенько отпишусь

Executive summary:

Есть очень много людей, которые знают, как играть в футбол, как управлять государством и как построить самолет. Только очень жаль, что все они уже работают парикмахерами и таксистами. (Дж. Буш-Старший)

Если уж все пишут про нефть и Мосбиржу - и я кратенько отпишусь
… говно ты трейдер


Попали на контракте — самые позорные лудоманы, которых можно найти:
  — торговали деривативом второго порядка (!!!) на нефть, и теперь жалуются, что этот архи-сложный инструмент ушел в минус, а они и не думали, что такое возможно
  — торговали неликвидным контрактом, из которого все нормальные трейдеры ушли неделю назад минимум (что в сочетании с предыдущим пунктом делает его опасным из-за потенциального сквиза уже не в квадрате, а в кубе)
  — торговали против тренда, ловили ножи (это уже кошмар в четвертой степени)
  — делали это у третьей планки (ужас в пятой степени)

У меня никакого злорадства, дурачков жалко, но не надо валить с больной головы на здоровую и заставлять платить за их ошибки участников, которые работали по правилам и регламентам и/или заработали денег. Наша страна уже устала от социализма, таки-надо начать заставлять людей нести ответственность за свои действия.
Достаточно было не совершить любую из ошибок выше (читай: осилить самую базовую матчасть по торговле фьючерсами), чтобы не пустило на колбасу. И теперь скажите мне — вы реально считаете, что виновата в их крахе Мосбиржа, сделавшая все по регламенту?

На мой взгляд, ситуация простая: мамка (ЦБ) говорила неразумному сыну: не лезь на крышу, ты маленький, сорвешься и убьешься. Сынок все равно залез, и его на%#й убило осколком метеорита из космоса в голову. Батя (МосБиржа), который ставил внизу батуты (ГО), чтобы уберечь дитя от смерти в результате падения, ничего сделать не смог. Просто несчастный случай. Никто не виноват — даже мальчик, ведь он не сорвался с крыши. Но беды можно было избежать, если слушать маму, потому что крыша — опасное место (над ней нет крыши над головой).

Что интересно — попали ведь не только клиенты Мосбиржи, но и клиенты на других биржах. Та же IB крыла клиентов по тем же -37, и тоже не могла торговать по отрицательным ценам (!!!). Но я не видел в прессе, что кто-то собирается в суд, и им биржи там что-то должны — подняли вопль опять только наши. Все народ никак не может уйти от совочка в голове, и тут считает, что их должна биржа спасать от убытков.

Особенно умиляют набросы по поводу «помощи людям, как прогнила Мосбиржа, и кого там надо менять» от персонажей, которые не единожды сливали весь капитал своих клиентов. Как говорится: хоть плюй в глаза — все божья роса.

ИМХО адекватные мнения людей, которые попытались сделать самый базовый «если-то» анализ:
https://smart-lab.ru/blog/615884.php
https://smart-lab.ru/blog/616788.php


P.S. И да, конечно, ЦБ ни в коем случае не должен запрещать торговлю на ФОРТС неквалифицированным инвесторам — нельзя ограничивать возможности людей зарабатывать!


Всем профита!
★7
141 комментарий
ну про IB писали, что у них софт вроде как не позволяет отрицательную цену торговать
если так, то пример некорректен
avatar
Дж. Буш наверняка тоже знает как ему нужно подстричься и наверняка имеет водительское удостоверение на вождение автомобиля. Как жаль, что он уже управляет государством...

P.S. Дж. Бушу точно бы не помешало немного «совочка» в голове, а то с таким мусором в одиночку ему, походу, не справится.
avatar
Kolyan, экспирация первой планкой прошла, всё что после — не считается 
avatar
Kot_Begemot, 
Казино собрало деньги а крутануть рулетку отказались)
Шарик выпал на -37 сообщило казино
А разве есть такая цифра?
Теперь есть, расходимся
avatar
Kolyan, я про ТС и его отношение цитированию источников на источники второго порядка в условиях повышенных рисков изменения из позиции
avatar
Это была шоковая терапия. Кому то из лудоманов поможет может быть…
avatar
Просто никто не ожидал увидеть отрицательные цены, нигде нет этого кошмара. И тут бац! Конечно нужен кто-то виноватый, тем более к этому вынуждают непосильные долги свалившиеся с неба.

Людей жаль, но это Спарта!
avatar
Причем тут лудоманы, нелодуманы? Просто взяли и отобрали среди бела дня у кого-то деньги. Ну ждите что-то подобного с собой. Например, можно пожелать Вам отрицательного возраста на пенсию. А объяснение найдется.
avatar
birga, на бирже постоянно ктото у когото отнимает деньги. Если вам кажется это не справедливым, то не занимайтесь трейдингом! Всё просто.
avatar
tex, такая шумиха от того, что много мелких спекулянтов загнали в минуса.
АналIzator, сами себя они загнали в минуса, и теперь пытаются переложить ответственность на других. Жаль их конечно, неопытных и наивных(, но они не правы. Биржа выполнила свою функцию посредника между продавцом и покупателем, какие к ней могут быть претензии! Кто мешал им занимать прибыльную позицию?
avatar
tex, замечу.

Масса народа, которая не была в позах, поддержала пострадавших!
И до сих пор продолжает это делать.
(Мне кажется, этот тренд даже усиливается и ускоряется.)


Я кстати тоже не из их числа.


Но с биржей не согласен категорически!
Борян Буффетoff, а в чем несогласен?
avatar
tex, Проще сказать с чем я согласен.

Собственно ни с чем. 


Вам просто не с кем поговорить?

Ну ок.

Перечислите мне список того, с чем я должен быть согласен.
Займите себя.
tex, я поехал в Африку, снял на трассе шлюху. Она выглядела не очень здоровой, но я решил без гондона. КАК ОНА МОГЛА ЗАРАЗИТЬ МЕНЯ СПИДОМ?!!! Куда смотрел профсоюх проституток, почему вообще пускают в эту страну.
avatar
Ринат, АХАХАХАХА… зачетная аналогия!!! Так и есть)))) 
avatar
tex, отнимают по правилам.

Или отнимают меняя правила.
И подлавливая.

Это  БЕСКОНЕЧНО разные вещи!


Это как секс по согласию. Или изнасилование.
Не совсем конечно.
Но я думаю направление понятно.
Борян Буффетoff, о каких правилах вы говорите??? А хочу продать фьюч нефти по -37, а вы желаете по этой цене купить. Биржа позволяет это сделать и мне и вам. По какому правилу она может нам это запретить?)))
avatar
tex, всё, отстаньте.

Вы и не в теме ещё к тому же.


Собственно видимо «поэтому»...

С этого и надо начинать. ;)
tex, не мог ты продать по -37, даже если очень мечтал
avatar
tex, Нет, биржа это не позволяет сделать как раз в силу технической невозможности и отсутствия предупреждения, что такое возможно. Но почему-то исполняет по этим ценам на экспирации.
avatar
I_scalp (Дмитрий), я правильно понял, что биржа экспирацию провела по цене, по которой ни одной сделки не было проведено?
avatar
tex, Мы не торговались ниже 8.84 вообще.
avatar
I_scalp (Дмитрий), т.е. мин цена во время торгов 8,84, а на экспире всех рассчитали по -37? На экспире в 18,45 этого дня?
avatar
tex, Вы вообще в курсе произошедшего? Что за глупые вопросы?! Легли на планку на 8.84 и все, ниже торгов не было.
avatar
I_scalp (Дмитрий), да, я в курсе произошедшего и у меня есть свое мнение. Если Вас не интересует чужое мнение, то можете считать мои вопросы глупыми и не отвечать на них.
avatar
tex, а секс создан для продолжения рода.

Зачем вы сексом занимаетесь НЕ для продолжения рода?

Зачем предохраняетесь?
И не даёте природе «шанса»...


И вообще человек должен жить в единении с природой.

Зачем вы городов настроили???

Зачем у природы отнимаете?
И не даёте ничего взамен?


Вот такая же логика.



И если продолжить.
По аналогии с вами.


Не живите. Убейте себя ап стену.
Если вы не согласны измениться.



Вас это устраивает?
Подозреваю что «почему-то» неет! )))
Борян Буффетoff, тебе задали простой вопрос, если не можешь ответить, то так и скажи. Нет, вместо этого тебя насекс и изнасилования потянуло.)))) И да, я не в теме твоих соплей и извращенных комплексов. За уход от вопросов в ЧС.
avatar
tex, СПАСИБО!

Это самое ценное что ты для меня мог сделать! 


Мистер Зигмунд Фрейд?
Находите свои проблемы у окружающих?

Понятненько...

Это скорее вас характеризует. Не меня.


Всё, уйди извращенец! 
birga, это был плюс
avatar
Почему все «защитники МБ» в данном инциденте подменяют основную претензию к бирже? Основной вопрос к бирже не в том, что потеряны деньги, не в том, что правильны ли действия пострадавших трейдеров и т.п. — а в том, что биржа не обеспечила аналогичность торгов: на своей площадке и зарубежной площадке для данного актива по техническим причинам, и не ввела аналогичные изменения в плане допустимости минусовых цен.
   Только эти моменты имеет смысл обсуждать в рамках произошедшего. А не скатываться в полемику «дураки что купили» или «обокрали физ. лиц». 
   Без обиды для обеих сторон дискуссии. 
   И для сведения — я не пострадавшее лицо (не торговал нефтью в это время), и я никак не связан с МБ, кроме того факта, что торгую на ней как физ. лицо. 
   Просто считаю, что в таких случаях все должно быть прозрачно для всех сторон и вопросов не должно возникать в принципе. (А сейчас вопросы есть и из-за списков ММ на инструменте, членов комитета по срочке, «заботы о трейдерах» и проч...)
Владимиров Владимир, объясните тогда, я хочу продать фьюч нефти по -37, есть покупатель, который хочет купить по этой цене, мы оба имеем право это сделать. Почему биржа должна нам отказать и не выполнить свою основную функцию?
avatar
tex, она и не выполнила как раз эту функцию от 8 до -37 ты ничего не мог продать
avatar
Капиталист, такого просто не может быть, т.к. если такая цена на графике есть, то значит как минимум одна сделка прошла по этой цене, значит был продавец и покупатель. По-другому быть не может!!! 
avatar
tex, ну ты наверное и объемам веришь ))
Мы сейчас конкретно про тебя говорим, ты допустим мечтал продать по -37 вот такой ты оригинальный допустим, мог ты выставить такую заявку? НЕТ, в этом и есть претезнзия бирже
avatar
Капиталист, ты про ммвб фьюч?
avatar
tex, я про фьюч вти, речь вроде о нем )
avatar
Капиталист, фьюч вти на ммвб?
avatar
tex, да
avatar
Капиталист, какая кому разница во что я верю? Главное верить в себя!
avatar
Капиталист, если трейдер ведет анализ амер фьюча, а сделки ведет по ммвб, то и тут никакого нарушения нет. Всегда есть контанго и оно не может быть постоянным, более того, если база выписывает кренделя, то ммвб обязано соблюдать регламент и прекращать торги. Об этом все знают, это прописано. Вот недавно на твите трампа брент рванул от 25 на 36, а наши держали планку на 31,9. И многие не дозаработали, ну и что, теперь слезы лить? Люди вставали в бумагу на ммвб, значит должны соблюдать ее регламент, остальное — лирика.
avatar
tex, так речь и идет о том, что ммвб — говно не способное торговать реплику контракта нормально, а ты кинулся всех лудоманами называть вместо того чтобы разобраться
Приостановки планки прочее чепуха, ТЫ НЕ МОГ ВЫСТАВИТЬ В КВИК ЦИФРУ 0, -1, -2 могли только бесконтактно отсношать на -37 )
avatar
Капиталист, ну и где я кого лудоманами называл???
avatar
Какое отношение непрофессионализм трейдеров имеет к косякам биржи? Не надо подменять суть.
avatar
I_scalp (Дмитрий), я здесь вижу только непрофессионализм биржи, людям тупо не дали купить продать
avatar
tex, Вы безусловно вправе это сделать, биржа не имеет право изменять рыночную цену по своему усмотрению. А если биржа не дает вам совершить сделку по текущей рыночной цене из-за своих внутренних технических причин — то вопросы должны возникнуть к бирже. 
    У меня тоже есть один вопрос к вам. Мне, честно говоря, не понятен ваш вопрос в контексте моего комментария. Сам вопрос понятен — я на него ответил. Не понятно предисловие «объясните тогда», подразумевающее что я имею противоположное мнение. Разве в моем комментарии написано обратное? Или может быть вопрос задан не к моему комментарию?
  Без обид.
Владимиров Владимир, какие могут быть обиды на человека, который вежливо и последовательно ведет диалог?! На этом ресурсе это редкость, поэтому могу только выразить слова благодарности. А по сути: на бирже есть три лица- продавец, покупатель, биржа, она же посредник. У посредника есть правила, регламент, когда он готов быть посредником, а когда нет, и как он это выполняет. И продавец и покупатель об этих правилах знают. Вы встаете на сторону диктата своего видения как лучше поступать бирже: "… биржа не обеспечила аналогичность торгов: на своей площадке и зарубежной площадке для данного актива по техническим причинам, и не ввела аналогичные изменения в плане допустимости минусовых цен". Я считаю это неконструктивным. Вы можете не соглашаться с регламентом или соглашаться, но диктовать какие-то условия и тем более требовать за это компенсации нет. Правила должны быть для всех одни. Так же биржа вообще может отказаться от посредничества в заключении сделок, если на рынке происходят какие-то непонятные, аномальные события. Это ее право. 
avatar
tex, Приятно встретить адекватного человека. 
  Вашу позицию я понял. В ней почти все логично, кроме, на мой взгляд, одного нюанса. В данном случае на МБ торговалась реплика конкретного актива. Соответственно, торги на МБ должны «следовать» за ценой актива, реально торгующегося на иностранной площадке. А это было нарушено. 
   Если в спецификации и регламенте будут прописано, что МБ может по своему желанию, в любой момент начать торговать по этому же инструменту иной актив или, к примеру, «вообще на свое усмотрение брать цены» — т.е. перестать следовать за ценой — (эти примеры я привожу специально для пущей иллюстрации бессмысленности таких торгов) — вряд ли кто-то будет торговать такой инструмент. 
   Ведь «следование» за ценой в данном случае имеет более глубокий смысл, чем прямое повторение. В данном случае, следование за ценой является аргументом в пользу рыночности и независимости цены, поскольку первоначальный актив (нефть) торгуется трейдерами всего мира. А это было нарушено. Ну, и параллельно, трейдеры были лишены возможности закрыть свои позиции добровольно, пусть даже в убыток, хотя цена на торгах позволяла это сделать.   
    Для иллюстрации приведу еще один фантастический пример-аналогию. Допустим, фьючерс на индекс РТС — технически будет невозможно ввести с ценой менее 6 знаков, ну вот так все привыкли к ценовому уровню этого инструмента, что смысла нет в значениях цены ниже. Т.е. 100000 — минимальное значение. А на торгах цена уйдет на 60000. Все лонгисты окажутся в подобной ситуации, поскольку не смогут закрыть позицию в силу технической невозможности вести цену со значением ниже ста тысяч. Ну ведь абсурд?! В математическом плане нет большой разницы между таким примером и отрицательными ценами. 
   Насчет компенсации. Это должно решаться либо в судебном порядке (постановление суда), либо в досудебном порядке (мировым соглашением). Третьего не дано.
   Безусловно, ситуация неординарная и неоднозначная. Думаю, что разобраться в ней и сделать соответствующие выводы (изменения, действия) — в интересах обеих сторон дискуссии. А также в интересах тех, кого этот инцидент не коснулся, но они планируют торговать на МБ и дальше (в частности — я). 

Владимиров Владимир,  «В данном случае на МБ торговалась реплика конкретного актива. Соответственно, торги на МБ должны «следовать» за ценой актива, реально торгующегося на иностранной площадке. А это было нарушено.» Почему торги на МБ должны следовать за ценой актива??? Это не верно. Есть бумага, почем люди хотят, по той цене и покупают или продают. Почему биржа ДОЛЖНА?
    «Если в спецификации и регламенте будут прописано, что МБ может по своему желанию, в любой момент начать торговать по этому же инструменту иной актив или, к примеру, «вообще на свое усмотрение брать цены» — т.е. перестать следовать за ценой — (эти примеры я привожу специально для пущей иллюстрации бессмысленности таких торгов) — вряд ли кто-то будет торговать такой инструмент.»  Биржа не торгует, ни при каких условиях, иначе это уже не биржа. Биржа при любом раскладе- ПОСРЕДНИК а совершении сделок, ОРГАНИЗАТОР торгов, заключения сделок между продавцом и покупателем.
   "  Все лонгисты окажутся в подобной ситуации, поскольку не смогут закрыть позицию в силу технической невозможности вести цену со значением ниже ста тысяч. Ну ведь абсурд?!" Ни лонгисты, ни шортисты в такой ситуации оказаться не могут, потому что планки в одну и другую сторону известны всем с утра, и составляя торг план на день, они знают где находится стоп по той или иной позиции, и если трейдер видит, что стоп находится за планкой, то значит он торгует не в том таймфрейме, то есть можно даже не входя в позицию определить ее ошибочность. В данном случае есть только риск недозаработать, но не влететь. Вы в своем примере говорите об усреднителях, но в этой технике нет технических стопов, только эмоциональные. Поэтому эта техника была, есть и будет убыточной.Это и показал обсуждаемый нами случай.
   «Насчет компенсации. Это должно решаться либо в судебном порядке (постановление суда), либо в досудебном порядке (мировым соглашением). Третьего не дано.» Биржа ничего не нарушила, поэтому никаких компенсаций от нее ждать глупо. К ней можно предъявить претензии по поводу сделок, в которых она принимала участие как посредник, но в этой части к ней претензии не предъявляют, здесь всё законно. А то что она в определенной ситуации отказалась это делать, то это ее право, как и у каждого из нас.
   Теперь по поводу логичности или не логичности. Рыночное движение это всегда хаос, ВСЕГДА! И, правильно, успех или неуспех, это результат какой-то логической функции, какой-то  логической последовательности действий трейдера. Каждый трейдер закладывает в свои действия какую-то логику. И правильная эта логика или неправильная определяет только результат, т.е. наличие прибыли, это как минимум.  Понимаете к чему я говорю? Если трейдер сам, на берегу, вкладывает в логику своих действий то, что от него не зависит, какие-то сомнительные утверждения незнакомых ему людей, и вообще то, что он не может оценить, то и результат такой логики будет соответствующий. Я считаю, что всем трейдерам нужно не искать виноватого, а задуматься над логикой своих действий на бирже.
avatar
tex, Спасибо за развернутый ответ. 
   Согласен с замечанием, что биржа — это организатор торгов и посредник, я некорректно назвал биржу ответственной за «следование цены» на торгах МБ  торгам на зарубежной площадке, на которой торгуется актив (умысла у меня не было). Это прерогатива ММ скорее. Но биржа ДОЛЖНА обеспечить возможность «следования цены» в техническом плане, а это как раз и не было обеспечено. Именно этот момент я и имел ввиду в первую очередь. И под «следованием цены» я не понимаю точную тождественность, но достаточную близость.
    С вашим вашим тезисом «Почему торги на МБ должны следовать за ценой актива??? Это не верно. Есть бумага, почем люди хотят, по той цене и покупают или продают» не могу согласиться. Понятно, что место для арбитража будет практически всегда. Но слабо представляю, что у нас на МБ нефть будет торговаться в лонг, а в остальном мире — в шорт. Подчеркну, что мои комментарии относятся к ситуации торгов нефтью, которая недавно и вызвала споры, а не в целом к теоретическим торгам. А реплика просто по сути своей должна «следовать» за активом с разумными отклонениями. 
   Насчет компенсации. Честно говоря, еще в прошлый раз не совсем понял причину вопроса о компенсации в мой адрес. Я насчет компенсации ничего вроде не писал… Требовать можно что угодно и требовать может кто угодно, сам процесс требований никого ни к чему не обязывает. Окончательное слово всегда будет за судом. В этом ключе я в предыдущий раз и ответил. Если в произошедшем инциденте будет найдена ответственность МБ, за которую другая сторона имеет право требовать компенсацию, и все это будет прописано в соответствующем постановлении суда… Но сначала должен появиться иск.
   Ну и насчет планок. Не в них дело. Повторюсь: вопросы к МБ в данном случае могут быть не из-за планок (это дело темное и «регламентом зарытое» — извиняюсь за грубую шутку), а из-за невозможности торговать по ценам (минусовым) в момент, когда цены были таковыми (минусовыми), да еще  экспирация проведена по минусовым ценам.
   Абсолютно согласен с вами, что специально искать виноватых с целью компенсировать убытки — неправильно. Но разобраться в ситуации, исключить подобные случаи в будущем, сделать механизм организации и регламент торгов понятным и прозрачным — безусловно необходимо. А вот если в процессе разбора данной ситуации к МБ возникнут вопросы, которые выходят за рамки регламента и проч., тогда может стать актуальным пункт про компенсацию.
   Подчеркну еще раз свою мысль — в своих комментариях я высказался о тех моментах, в которых, на мой взгляд, МБ неправа. Но окончательно правовую оценку этим моментам может дать только судебная инстанция. Если до этого дойдет.
    Подобные спорные ситуации создают напряженную атмосферу на торгах
.
В дополнение к мыслям топика.
В книге «Reuters. Рынок облигаций. Курс для начинающих», к главе 4, приведен, на мой взгляд, актуальный по данной ситуации афоризм:

В погоне за прибылью денег потеряно больше, чем под дулом
пистолета.
Раймонд Дево мл., инвестиционная фирма Legg Mason Wood Walker, Fortune,
April 18, 1994


Жаль, но среди нас исходники изучать не очень-то принято.
avatar
Ну тупые — и тупые...

Что с того???


Зачем на это столько много букв тратить?

Ведь потраченные буквы уже не вернутся... 
К тому же как это объясняет, что биржа не виновата?

Или что-нибудь вообще объясняет?


Извините, не понял что объясняет.
Тоже тупой наверное. 
доброго дня… жаль тех кто попал с нефтью и от этого ни кто не застохован к сожелению а биржа или брокер всегда найдет что сказатть или как опровдаться,, соглошусь с автором в том что не надо ловить ножи это уж точно…
avatar
Второй раз за 2 года любителей нефтяных фьючерсов накуканивают, а им все мало
avatar
Жалко у пчёлки. Речь вроде про биржу была. Зачем разговор а сторону уводить. Это не красиво.
avatar
Нефть всему голова!
avatar
Azazello, сдаётся мне, что там засадили как раз вполне «квалифицированным» инвесторам — думаю, что с оборотами на срочном рынке с опытом маржинальной торговли у них всё было в порядке — иначе бы не добрались до столь экзотичного инструмента и не подняли бы потом столько хайпа в рунете. 

Так что из-за них скорее снова всем остальным ужесточат требования и поднимут транзакционные издержки. 
Вестников (Витковский), почему же вы, Вестников, тогда поддерживаете автора? 
avatar
Kot_Begemot, так я же с автором полностью согласен — лудоманы-контртрендовики постоянно сами залетают — чуть ли не каждый год, а бирже из-за их нытья и визга ничего не остаётся делать как ужесточать требования и повышать цену входа в трейдинг. В том числе и для нас — системных трендовиков. 
Вестников (Витковский), поэтому вы с автором намерены ждать пока «идиоты» сами вымрут за наши с вами деньги? 

Думаю, многие попы предпочли бы такую позицию — смиренно грешить в надежде что мир когда-либо (в другой жизни) станет лучше.
avatar
Kot_Begemot, ну а что — нам с автором петицию в суды писать и к журналистам бегать, чтобы лудоманов осудили и самоизолировали?
Вестников (Витковский), ну, некоторые бородатые дядьки так и начинали, а потом… Тем более вы, человек с такой репутацией… ваше слово весомее многих и многие к нему прислушаются.
avatar
Вестников (Витковский), если одни умники остануться, почему вы уверены, что вы самый умный из них и вас не поимеют?))
   Пока есть лудоманы и дураки на бирже, вот ваше приимущество… а если их не станет.......?
avatar
Дед Панас, да не. Я, как трендовик, конечно же заинтересован в наличии контртендовиков — иначе об кого мне позы открывать-закрывать?

Но всё же перекармливать их за счёт биржи и наших транзакционных издержек тоже не стоит.
Вестников (Витковский), вы за деревьями не видите леса.
Выше уже объяснили, что проблема не в том, что кто-то лудоманит или торгует эксперируемый фьюч, а в том, что МБ повела себя как бандит, закрыв торги и сделки по -37.
avatar
Это можно назвать злорадством. Зачем вы пишете это? Это наша определенная черта национальная что ли злорадствовать над тем у кого беда??? Почему у нас такое скотское отношение друг к другу? К тому же вы абсолютно не понимаете ничего в том что произошло и что предъявляют бирже. Пусть так биржа не работает по отрицательным ценам, но она остановила торги не на нуле, она остановила торги по 8,84. и люди не смогли закрыть свои позиции с маленьким убытком, с большим или очень большим. Их просто поставили потом перед фактом что у них просто огромный нереальный убыток. Плюс непонятно откуда вы такие грамотные беретесь это не торгуют, все давно вышли. посмотрите сколько юрлиц в этом контракте остались.
Пономарев Алексей, магия такая. Если боишься того, чего не понимаешь, то можно попробовать встать на сторону этого «зла», принести ему «жертву» из соплеменников, помолиться  или попытаться договориться с этим «злом» каким-то иным способом. 

За этим древние дикари очеловечивали природу, создавая богов, духов и… свою магию.
avatar
Kot_Begemot, а ещё это называется «Стокгольмским Синдромом»©.

Тоже давно за этим наблюдаю.

Обычно ему подвержены 2 психотипа: флегматики и холерики.
Меланхолики и сангвиники имеют к этому иммунитет.

Но могут подчиняться, если в обществе преобладает эта идеология.

Локально. И не долго.
И “спрыгивают” при любой возможности.


Психология моя вторая страсть, пожалуй.
Сразу после экономики.
Борян Буффетoff, странно, я флегматик)
avatar
Kot_Begemot, нет, не флегматик.

Насколько я вижу — сангвиник.

Но скорее всего не чистый.
Как раз возможно с флегматиком.

Не зря же вы про него говорите! ))

Значит есть с чего...

Но пока я этого не наблюдаю.
Kot_Begemot, ну и да.

Конечно же не чистый.

Чистый сангвиник он слишком серьёзный.

Экстраверт, но серьёзный. Вдумчивый. Начитанный. С большим кругозором. Эрудированный.
Kot_Begemot, я покажу как-нибудь флегматика! 
Kot_Begemot, я тоже кстати сангвиник.

Это не тайна.


И не чистый.
Это кстати норма. )

Чистых очень очень мало. Вообще почти нет.
Пономарев Алексей, это персональная черта данного товарища. Биржа наша скорее все таки не виновата, но выставить пострадавших самиидиоты это верх цинизма и мерзости
avatar
Пономарев Алексей, торги не были остановлены, была планка. Просто никто не хотел покупать, поэтому лонгисты не могли и продать. Вообще, сделки шли до самой полуночи — уже после определения цены экспирации на nymex нефть пошла вверх, а тут начали набирать в лонг :) Около 22 часов можно было по 8,84 выйти скорее всего, если успели лимиток заранее наставить.
avatar
Пономарев Алексей, я вот лично не злорадствую. Но почему вы сожалеете о тех, кто влетел, но вам нет дела до тех, кто вставал в короткую от 20 и был вынужден крыться по 9, а не по -37? Может это и есть наша национальная черта жалеть и сочувствовать одним, при этом не замечать проблем других? Пытаться всех уравнять и делать из биржи кормушку не лучший путь в поиске справедливости.
avatar
Пономарев Алексей, честно — у меня ни капли злорадства. Да, людям крупно не повезло, их жаль (как и валютных ипотечников), но не надо свои проблемы валить с больной головы на здоровую. И достали здесь уже со срачем по этому поводу.
Я-то конечно ничего не понимаю. Я фьючами торговал профессионально на большой капитал (несколько десятков $ млн). Так вот правило было железное: по любому контракту крыться минимум за 5 дней до экспирации, это вам любой средней руки специалист расскажет.
посмотрите сколько юрлиц в этом контракте остались.

В шортах — это маркетосы были, а мизерный объем в лонгах — ну какой-нибудь идиот-стажер забыл выйти. Или просто такие же лудоманы от каких-нибудь мелких кампашек.
avatar
MadQuant, как проф трейдер подтверждаю Ваши слова!

Пономарев Алексей, когда идут планки а на вечерке их раздвигать не будут, то все кто торгует со стопами ЗАРАНЕЕ выходят из позиций( а еще лучше не встают против тренда в день экспирации на таком обвале!!! )

   Специалисты биржи даже технически не предусмотрели отрицательные цены, а трейдеры — дебилы? Как это можно было предусмотреть?
avatar
Azazello, и ударит в первую очередь по Бирже. Аххахах!

Недальновидная политика, однако.


«Унтерофицерская вдова снова себя сама высекла»©


«Не буди лихо, пока оно тихо»©

Нет же… Нужно сначала разбудить.
А потом репу чесать. И думать...


Вобщем-то в интересах МосБиржи (первее всех) было этого не допускать.
Они ещё большие идиоты.
Чем я даже думал!


Эпик фейл! 
 Автор, ты же вроде клялся что не будешь больше постить на СмартЛабе. 
avatar
Ынвестор, не вынесла душа поэта.

Как же не хайпануть на популярной теме то! 
Абсолютно поддерживаю, святую истину глаголешь.
Я бы еще добавил к этим словам: «нельзя ограничивать возможности людей зарабатывать!» — как и возможность идиотов сливать.
avatar
Alemann, вы не поняли.

У него принцип «Пчёлы против мёда»©.

Ему не нужны идиоты.
Он хочет их полностью и садистически искоренить.

И остаться у разбитого корыта.
Без мёда.

Но зато безумно счастливый! 
кратенько отпишем в ЧС…
avatar
В 1:42 пост Ивана Жилина на подобную тему (разница 3 часа)
smart-lab.ru/blog/617091.php

Плюсуют трейдеры, уважаемые люди, большинство из которых я читаю.


Смотрим плюсующих данный топик и делаем выводы,
кто есть кто.

(раньше писал, но повторюсь: я торговал этот контракт.
Про -37 не знал.)
avatar
Согласен с автором.
avatar
И теперь скажите мне — вам реально жалко этих дебилов в пятой степени? 

С одной стороны, мне их не жалко.

И виновата в их крахе реально Мосбиржа, сделавшая все по регламенту?

С другой стороны, для таких случае регламент написан так, что Биржа делает, что хочет. Или вообще ничего не делает.
Вы там торгуйте, а если что-то пойдет не так, то мы сделает, как нам выгоднее.
avatar


avatar
У меня другая претензия к бирже. Когда участник торгов остается должен и должен много возникает большой риск для инфраструктуры. Отдавать деньги-то придется ей. Так что проиграли — ладно. Сыграли не зная реальных правил, проиграли. Более менее рядовое событие.
Но нужно что-то прикрутить, чтобы в большой долг они не залетали. Контроль рисков нужен от брокера и биржи. Это очень опасно, когда в долг влетают. Не расплатятся и с кого брать? Зачем эти проблемы? Или там в окна начнут сигать...
Евгений Петров, не вижу как раз таки никакой вообще проблемы.

Отдать то ей придётся по -37.

А люди задолжали (кстати, “КОМУ” — это ведь «ХОРОШИЙ ВОПРОС») по значительно более высокой цене.
(И это явно не МосБиржа задолжала по этим ценам!)

На 45 долларов за контракт выше.


Если даже не все отдадут.
То чем не профит?!? 


Вот вам и возможный ответ почему да зачем.

И вовсе не повод чтобы это “не делать”!
(Ну то что не все отдадут.)


«А драться, Федя, надо!»©


Кстати, кредитование (если вы не знали например) основано как раз на этом же принципе.
И никогда бы его даже не было. Если бы там задавались такими вопросами.

Потому что “все” не отдают никогда. Такого не бывает в природе.


И много ещё вещей в нашем мире с таким же принципом. Если не замечали.
Он достаточно распространён.
Евгений Петров, я сомневаюсь, что биржа клирила по -37 с большой радостью. Но что ей было делать — нарушать регламент и спецификацию контракта, чтобы нарваться на иски от шортов? Что прикрутить, чтобы не допускать убытков при дневных ретурнах -150% — сделать маржу 200% от номинала контракта? Это считай — просто его закрыть, так как по таким правилам торговать им будет неинтересно никому.
avatar
MadQuant, да биржа правильно поступила, тут вопросов нет.
Я тут про будущие изменения. Отрицательные цены на товарные фьючерсы стали реальностью на мировых площадках. Надо менять софт, менять правила. Разъяснять их.

Ну и механизм остановить участников не понимающих что они делают и едущих в долги необходим. Очень опасно вешать невозвратный долг на физиков. И бессмысленно. Они его не смогут отдать и все. И кто будет платить?

Текущая-то эпопея где 700 человек влетело и вроде у 5 только я увидел более-менее крупные суммы долга все-таки семечки. Инфраструктуре не угрожает. А вот если крупный участник попадется тады ой.
MadQuant, иски от шортистов, получивших прибыль на экспирации, наш суд даже бы не принял к рассмотрению, а сделки вне России вне компенции российского суда. Не думаю, что кто-нибудь из шортистов не получил бы прибыль при экспирации по 0,01$. 
Был лишь риск исков вне российской юрисдикции и последствие в виде прекращения торговли всеми контрактами GL, NG и, вероятней всего, BR, так как ICE экспирировала контракт по -37.63$ и вряд ли бы «закрыла глаза» на нарушение лицензии.
avatar
А. Г., 
иски от шортистов, получивших прибыль на экспирации, наш суд даже бы не принял к рассмотрению

Почему? Упущенная выгода налицо: вот есть спецификация контракта, там черным по белому прописана цена экспирации, вот биржа с какого-то перепугу сдвинула ее аж на 37 баксов (!!!)  Честно говоря, я даже не знаю, где здесь больше потеря лица: в настоящий момент мы имеем действия, максимально близкие к регламенту (ну и, видимо, лицензии ICE, хотя я в этом ни черта не понимаю) — а там мы бы имели очень-очень сильно спорное даже с точки зрения справедливости (не говоря уж про закон) решение.
avatar
alm, а зачем покупать нефть по 0.01 в исчезающем контракте? Это кто такое советовал спайдел?
avatar
Интересные размышления, друзья, РТС и USDRUB проще торговать интрадей/краткосрок чем нефть?
avatar
Все народ никак не может уйти от совочка в голове, и тут считает, что их должна биржа спасать от убытков.

avatar
AlexGood, не спасать. А хотя бы не создавать.

И на ровном месте!


Разницу чувствуете???
Это разные вообще-то вещи.

При том как бы даже ни «диаметрально противоположенные».

По сути подмена понятий.
Борян Буффетoff, каким образом создала, лонговали без стопа?
avatar

AlexGood, никаким!

Просто показалось...

При чём всем РААЗООМ! :D


Скажем так (знаете как в школе) «проверочное слово».

Если бы биржи не было, как посредника.

То и у людей и ВОВСЕ проблем не было.


Все проблемы появились РОВНО с появлением этого «института».


А в чём это выражается «конкретно».
Там объяснений масса. Разных.


Кто-то от одного пляшет.
Кто-то от другого.
Ещё кто-то от третьего.
и так далее

это не полный список.


Все версии я пересказывать не намереваюсь.

Борян Буффетoff, 
Просто показалось...

При чём всем РААЗООМ

креститься надо, батенька, когда кажется! И кому всем, у меня вот таких глюков не было, потому что не употребляю!

Если бы биржи не было, как посредника.

То и у людей и ВОВСЕ проблем не было.
вы социалист-утопист?

avatar
А ещё и с юмором у вас проблемы.
Это называется «сарказм»! 

Ну или врёте, что не употребляете...
вы социалист-утопист?

Нет.

Что ещё придумаете?
Борян Буффетoff, как нет, если отрицаете необходимость работы бирж, только при социализьме они под запретом!
Это называется «сарказм»!

да ваш тонкий юмор уж так трудно понять!
avatar
AlexGood, да вам любой трудно понять.

Судя по всему.

Или вы текст не читали.

Там явно идёт противопоставление первой части и второй. Или это один и тот же текст. Но просто там где-то сарказм.


Ну вы не напрягайтесь. Не запоминайте.
Всё равно забудете.
AlexGood, про социализм я сказал нет, значит нет.

Значит ищите другие варианты.

Как с сарказмом.

Что-то вы значит не поняли. 
Борян Буффетoff, 
я сказал нет, значит нет.

то есть твердый характер, кремень?!
avatar
AlexGood, не жалуюсь. ))


Ты лучше вот что расскажи.

Что-нибудь (а ты вроде долго читал мой комментарий) ты хотя бы уже понял?

Что-то не видно вопросов.
Ну или ответов.

Ну то есть ничего не видно.

Уже какие-то сторонние темы обсуждаем! 
Борян Буффетoff, 
Ты лучше вот что расскажи.

Вы, уважаемый, сначала напомните когда это мы на «ты» перешли?
avatar
AlexGood, как подружились.
Крепко крепко! 


Вы так не считаете?
Ну ок.

Только не беситесь.

С старом то возрасте!
И все эти нервы...

Надо себя беречь. Надо себя беречь.
Борян Буффетoff, 
Вы так не считаете?

нет, c тупарями и хамами не получается дружить, только с приличными людьми!
avatar
AlexGood, злитесь всё-таки? 

Да ладно.
Я пошутил.

Мир?


Я кого угодно выведу.
AlexGood, 
AlexGood, приветствую моего нового преданного поклонника.

Добро пожаловать в клуб.

Будете меня преследовать.


Берегите себя.
Не хворайте.
Не перенапрягайтесь.
Вовремя ложитесь спать.


Как же я без вас!!!  
Обое рябое, что трейдуны, что мегабиржа.
avatar
Лучше бы и не высказывался.
Как-то жиденько вышло.
avatar
alm, 
и тысячи людей купили бы фьючерс по 0,01-1 долл
за несколько часов до экспирации
Вы так и не поняли мой вопрос.
Зачем покупать контракт который исчезнет?
Или вы так и не поняли зачем вы тут торгует?))
avatar
alm, ну значит спайдел реально даун, если это его желание купить исчезающий контракт)). Кому он собрался его перепродать?)) 
avatar
Дед Панас, о том, что Спайделл истерик и торговать не умеет известно как минимум с 2009 года. Сейчас стало известно, что и не учится.
avatar
alm, минздрав предупреждает: чтение спайделла опасно для Вашего счета. 
avatar
alm, я вот не люблю известных блогеров, даже если они заняли нишу грамотных экономистов.
avatar
alm, по истерике он обычно пишет, там где нужно быть спокойным сплошные преувеличения, кошмары, ужасы и натяжки совы на глобус. Статистику приводит, иногда очень хорошую, но, как в старой английской шутке: «она выглядела как королева, но стоило ей открыть рот, как все понимали, что она простая торговка рыбой».
avatar
Проблема в том, что в этой ситуации брокеры могут оказаться «крайними», а это негативно отразится на добросовестных клиентах брокеров. Причем брокеры не могли ничего предпринять в сложившихся обстоятельствах. Почему должны нести ответственность «непричастные» из-за манипуляцияй где-то «за бугром», ведь отрицательные цены были созданы относительно неактивной торговлей именно в минуты формирования цены экспирации для расчетных фьючерсов и в нарушении правил самой СМЕ? 
avatar
А. Г., ну разговорами про справедливость можно далеко зайти. Я вот вообще считаю биржевое дело несправедливым по определению — сидишь, занимаешься какой-то фигней, деньги капают, нет бы шел на завод работать. Так можно далеко зайти.
Мы все-таки говорим о соблюдении закона и действиях, в сложившейся ситуации, максимально близких к существующим регламентам. Да, брокеров как раз жалко (в отличие от лудоманов). Но, с другой стороны — это их бизнес-риск. И про отрицательные цены на нефть было известно давно. Отрубай клиентам все лимиты и ставь контракт «только на закрытие». За 5 дней до экспирации — принудительное закрытие позиции, как водится. Почему этого никто не сделал, где базовый риск-менеджмент? Во-вторых — если для обычного лудомана судиться за рубежом невозможно, брокер в принципе может подать в суд на СМЕ, поскольку она нарушила собственные лимиты и тем самым причинила убыток. Я думаю, когда не удастся взыскать с клиентов — большинство брокеров так и сделает.

Вина и биржи и брокеров действительно есть более глобальная:
  — нахрена цену экспирации определять в момент потенциально неактивной торговли, почему не брать среднее за день/хотя бы за несколько часов, как это делает сама СМЕ?
  — почему торговые лимиты и правила остановки торгов не синхронизированы с СМЕ-шными, если это типа «зеркальный контракт»?
  — наконец, почему торговые часы не синхронизированы с СМЕ-шными?
НО это не отменяет необходимости всем соблюдать регламент, ибо все знали и понимали, что торгуют по такому вот дырявому регламенту.
avatar
MadQuant, 
1. Про возможность отрицательных цен стало известно 15.04.2020, когда контракт уже торговался и физически привести ПО в соответствие не было возможности. 
2. СМЕ именно так определяет цену клиринга в день, предшествующий экспирации и одинаковость экспираций на биржах, торгующих расчетным «зеркальным» контрактом, указывает на то, что это лицензионные требования СМЕ.

Представляете ситуацию: Вы сели играть в шахматы, противник, обещавший  приз даже за проигрыш и включивший штраф за выход из игры, зевнул ферзя за коня, а через некоторое время объявляет, что его кони — это ферзи и отменяет приз за проигрыш, но сохраняет штраф за выход из игры. Это нормально? 

А клиенты? Ну кто обязывал их читать англоязычные сообщения на сайте СМЕ? Ведь новость о возможности отрицательных цен не была доведена до клиентов.

А насчет соблюдения регламента, то я точно знаю, что по российским законам, если в какой то части договор российского лица с иностранным лицом противоречит российскому законодательству, то российское лицо обязано не исполнять договор в этой части. Именно поэтому я говорю, что законность принятия биржей решения об отрицательных ценах экспирации должен установить российский суд, если регулятор раньше не примет решения об их незаконности, и мнение частных лиц по данному вопросу не имеет никакого значения.

А все остальные претензии к бирже действительно бессмысленны. Прошла бы экспирация по 0,01$, я бы тоже был безоговорочно на стороне биржи.
avatar
А. Г., может вы поясните: а в соответствии с какими документами гарантировалась положительность цен на нашей бирже (про СМЕ понятно — существовавшие тогда лимиты)? Если это где-то прописано — основания идти в суд есть, но ни один из крикунов не смог предъявить ни одного российского документа, в котором бы об этом говорилось.
avatar
MadQuant, спецификация ПО нашей биржи не подразумевала торговлю по отрицательным ценам. В решении недавнего Комитета по срочному рынку это подтверждено буквально в первом пункте. Т. о. предоставить услугу торговли по отрицательным ценам наша биржа не могла по причине невозможности на ней заключения таких сделок. Это факт, признанный самой биржей.

Переделать ПО за те дни, которые на это отпустила СМЕ? Уверен на 90%, что независимый эксперт-программист даст заключение, что это было невозможно.

А как можно требовать расчеты за пределами предоставляемой услуги? Не противоречит ли это российскому законодательству? Вот на эти вопросы и должны ответить либо регулятор, либо суд, как «истина в последней инстанции».
avatar

теги блога MadQuant

....все тэги



UPDONW