Блог им. Allirog

Пора менять кадровый состав Срочного рынка Московской Биржи.

Пора менять кадровый состав Срочного рынка Московской Биржи.

Начиная с 21-го апреля на сон почти нет времени, даже поесть не всегда  успеваю.  Помогать людям – это невероятный кайф и драйв, это я понял еще  7 лет назад, когда активно стал преподавать биржевую торговлю для начинающих, уберегая их от огромного количества мифов и классических ошибок на рынке. Но сейчас –это какая-то огромная  концентрация.  Сотни писем от пострадавших 20-го апреля на нефти, тысячи сообщений в Телеграмме и Вацапе в специально созданных группах, сбор информации, формулировки исков и претензий, обработка размеров и структуры финансовых потерь физ.лиц… Общение с юристами, журналистами, профессионалами (кто нам помогает аргументами и сбором фактов или даже просто поддерживает), споры с сотрудниками Мосбиржи (и теми, кто защищает их позицию)…

Но самое главное, конечно – это помощь пострадавшим людям, многие из которых никогда в жизни не были в подобной катастрофической ситуации( что не удивительно), у многих сейчас тяжелейшая психологическая травмы, семьи  на грани распада, у кого то даже суицидальные настроения…Помогаю как могу и в этом. Я не психолог, но я практик, и в своей жизни проходил через очень многое, в том числе и через долги, приставов, аресты имущества и через массу судов… И я как никто знаю, что деньги –это только деньги. Можно пройти через все и стать от этого только сильнее… можно потерять деньги, а потом заработать намного больше… можно получить напряги  в семье, а потом вспоминать как эта ситуация только укрепила ваш брак, показав, что рядом с тобой настоящий преданный и любящий партнер по жизни…

 Поэтому, к данной ситуации надо относиться не как к катастрофе, а просто как к испытанию. Пройдя через которое, мы неизбежно победим. Все вместе. А почему победим?

Да потому, что наша жизнь –это не то, что с нами происходит. Жизнь –это то как мы относимся к происходящим с нами событиям и как в них действуем. И если мы действуем правильно( а сейчас мы абсолютно точно знаем, как надо действовать) – то мы неизбежно побеждаем.

ПОБЕДИМ И В ЭТОТ РАЗ. Я в этом абсолютно уверен.

Но что такое победа? Это не только компенсировать людям потери от очередной грубейшей ошибки  сотрудников Московской биржи на срочном рынке 20-21 апреля (а как показывает более глубокое погружения в ситуацию – череда ошибок началась за несколько дней раньше). В  том, что потери пострадавших участников рынка  Мосбиржей будут компенсированы -я уверен абсолютно. Мы этого добьемся так или иначе.

Но я буду считать своей личной победой, если эта ситуация наконец окончательно вскроет и изменит то, о чем я говорю и пишу очень много с разных трибун начиная с 14-го года, а именно:

Нынешний  регламент срочного рынка  Мос.Биржи крайне не совершенен и САМ ПО СЕБЕ плодит катастрофы на срочном рынке, приводящие к потерям сотен миллионов рублей простых участников рынка.

 Я начал писать об этом еще в 14-ом  году вот в этой статье   https://smart-lab.ru/blog/172849.php  и очень подробно говорил об этом с трибуны НОК в спец.докладе в 15-ом году  ?t=626   и конечно –очень много говорил и писал об этом после апреля 18-го года в разных форматах, в том числе и в судах, в частности  вот тут https://www.dp.ru/a/2019/08/01/Reglament_birzhi_mnozhit_ri

И если ранее (например в 14-ом году) эти ошибки Мосбиржи были хоть как-то нивелированы грамотной работой риск-менеджеров брокеров, то начиная с 18-го года брокеры уже перестали эти ошибки вытягивать и началась катастрофы, самые масштабные из которых:

Апрель 2018-го (где ошибка Биржи уничтожила в долги счета сотен участников торговли на фьючерсах и опционах на Индекс РТС, общие потери тогда превысили миллиард рублей)

И  25-го декабря 2018-го года ( где практически на тех же ошибках Регламента Биржи были уничтожены счета торгующих на фьючерсе Брент, и потери также составили от миллиарда рублей совокупно) и т.д.

Но несмотря на все мои усилия, Биржа не только не вносила никакие изменения в Регламенты и свою работу, но и постоянно пыталаcь спорить со мной ( как в лице своих сотрудников, как и в лице “специалистов по срочному рынку”, пытавшихся мне объяснять что с регламентом все хорошо, а я ничего не понимаю).Ну, например вот тут — https://www.youtube.com/watch?v=lxYj6q2OP7E&feature=youtu.be&t=2894

А потом произошло знаковое событие 10-го марта 2020-го года — когда Биржа спец.распоряжением изменила параметры планок и ГО на обвале нефти в 30% и индекса РТС на 15%, СРАЗУ раздвинув пределы колебаний на соответствующие величины ( не отрубая хвост 4-мя и более планками как раньше), и подняв ГО всего на 30%, а не в ТРИ раза (как сделала в апреле 2018-го на абсолютно идентичном падении индекса РТС, чем создала тогда катастрофу). https://www.moex.com/n27230/?nt=106  

Этим действием Биржа фактически признала, что я был прав все эти годы, борясь с планками и феноменальными поднятиями ГО в кризисные моменты.

Однако – РЕГЛАМЕНТ БИРЖА НЕ МЕНЯЛА. А резонанс от ее ошибок и уже ставших регулярными миллиардных потерь простых участников рынка не выходил за пределы проф.сообщества.

Да -год назад нам удалось подать коллективный иск с суд против Мосбиржи на 192 млн рублей по ситуации апреля 18-го года (суд еще продолжается, сейчас перерыв на карантин), да – осенью 2019-го ЦБ и НАУФОР провели свое расследование по обоим катастрофам 18-го года, сделав выводы о несовершенстве как Регламентов по  риск-менеджменту брокеров, так и по  риск-менеджменту на уровне срочного рынка Мосбиржи, и даже было распоряжение о создании рабочей группы по изменению регламентов и нормативной базы (https://smart-lab.ru/blog/573630.php)

Тем не менее, никаких практических изменений до сих пор не произошло, и резонанс по этим катастрофам и постоянным ошибкам срочного сектора Мосбиржи  фактически глох в пределах проф.сообщества, не выходя на широкую общественную аудиторию. Даже наше дело в Арбитраже против Мосбиржи (которое началось в 19-ом году и продолжается до сих пор), будучи фактически беспрецедентным, почти не освещается в СМИ, за редким исключением ( спасибо газете “Деловой Петербург” и лично  – Александру Пирожкову).

И вот – мы получаем очередную катастрофу.Но в этот раз – (не было бы счастья, да несчастье помогло) – эта катастрофа произошла на фоне МИРОВОГО  БЕСПРЕЦЕДЕНТНОГО случая – отрицательных цен на нефть. И в это раз, ошибки Московской биржи наложились на общий резонанс и  НАС НАКОНЕЦ ЗАМЕТИЛИ. Заметили СМИ, заметило ВСЕ профессиональное сообщество, а не только специалисты по срочному рынку(кстати, что отрадно 90% сообщества в этот раз на стороне пострадавших участников рынка, даже те, кто раньше предпочитал “не замечать” ошибки Мосбиржи).И я очень надеюсь – что в этот раз нас наконец ЗАМЕТИТ РЕГУЛЯТОР и СДЕЛАЕТ ПРАКТИЧЕСКИЕ ВЫВОДЫ и из этой ситуации и из всей той деградации, что происходит последние годы в секторе Срочного рынка Московской биржи.

Немного истории.По сути, основа под эту деградацию была заложена еще в 2011-ом году, когда произошло объединение площадок РТС   и ММВБ под новой вывеской – Московская Биржа. Дело в том, что срочный рынок создавался и прекрасно работал многие годы именно на РТС, силами профессионалов высокого качества ( многих из которых я знаю лично). Но после объединения площадок, срочный рынок по сути перешел под контроль специалистов  ММВБ, имеющих гораздо более низкую квалификацию в вопросах именно срочного рынка. И команда профессионалов РТС, создававших наш срочный рынок постепенно стала покидать Московскую биржу уходя работать к брокерам, на западные рынки, в преподавание ит.д. Я не буду называть фамилии, но их все прекрасно знают. Если эти люди заходят – они сами выскажутся. Но в итоге часто вынужденного ухода этих людей с департамента срочного рынка Биржи – мы сейчас имеем то, что имеем.

А что мы имеем на срочном рынке  помимо низкого профессионального уровня оставшихся сотрудников Мосбиржи и  итого, что я описал выше? Мы имеем в том числе и очень странную систему Комитетов, которые с одной стороны принимают решения, а с другой стороны- не несут за них никакой ответственности, чуть что заявляя, что они заседают в этих комитетах на общественных началах. И особенно выпукло эта комитетная деятельность стала выглядеть  на фоне текущей катастрофы с нефтью.Для начала, посмотрите на этот скрин с сайта Мосбиржи: Пора менять кадровый состав Срочного рынка Московской Биржи.

Как видите – это текущий состав Комитета по Срочному рынку Московской Биржи. Именно того комитета, который 22-го апреля допоздна рассматривал предложение, высказанное мной 21-го числа –ПЕРЕСЧИТАТЬ ЭКСПИРАЦИЮ с  цены -37,63 до нулевой цены, что сократило бы экстра-убытки физ.лиц в 5 раз (подробно  в моем обращении от 21.04- https://smart-lab.ru/blog/615632.php)

А что в итоге решил комитет? Он решил ОТКАЗАТЬ участникам рынка (подробно об этом можете прочитать тут, в том числе мою полемику с  членами комитета и им сочувствующими https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2660989234124469&id=100006402543190.  Знаете как они мотивировали отказ сократить убытки потерпевших в 5 раз? По  мнению Комитета, таким образом они сформируют убытки у неких мм-мейкеров /арбитражеров, которые по словам членов комитета всю свою прибыль от экспирации “зеркально” передали неким мифическим счастливчикам на СМЕ. На мои возражения, что любой вменяемый арбитражер, видя что торги на Мосбирже легли на планку на 8,84 должен был закрыть вторую ногу на СМЕ – мне начали рассказывать, что я ничего не понимаю в мм-ейкерстве). Мне, который маркетил еще первые фьючерсы на Газпром на СПВБ в 98-99 ых годах) Но и это еще не все.

По факту мы имеем, что Комитет Мосбиржи по срочному рынку решил вытащить ГРУБЕЙШУЮ ошибку ММ-ейкеров фьючерса на нефть на Московской бирже деньгами простых участников рынка. Еще раз фиксируем. Несколько  ММейкеров-юридических лиц заработали на этой истории около миллиарда рублей, которые в свою очередь потеряли 700 с лишним физических лиц.  Если ММ-ейкеры эти деньги не заработали полностью –то лишь потому, что по собственному непрофессионализму зачем то  не закрывали вторую ногу на обваливающемся СМЕ, прекрасно понимая, что первая нога у них намертво прилипла к 8,84 на Московской Бирже.

А теперь, внимательно смотрим на СПИСОК этих ММ-ейкеров- юридических лиц, которые работали на вечерней сессии 20.04 именно с контрактами на лайт на Мосбирже :Пора менять кадровый состав Срочного рынка Московской Биржи.

:Пора менять кадровый состав Срочного рынка Московской Биржи.

Посмотрели? А теперь еще раз смотрим на первый скрин – состав Комитета по Срочному Рынку, принимавшего это решение. Выводы, думаю, сделаете сами…

Вот, во что с момента объединения площадок, превратилась секция срочного рынка Мосбиржи. И с профессиональной и с морально-этической точки зрения…. Замечу – я говорю именно о секции СРОЧНОГО рынка. В целом к Мосбирже я отношусь положительно, я торгую на ней фактически с момента ее создания в 95-ом году и у меня даже есть друзья в других ее департаментах. Более того – я мог бы давно плюнуть на нашу биржу и уйти работать исключительно на западные рынки, но я ОЧЕНЬ ХОЧУ чтоб наша биржа развивалась и росла и чтоб рос и развивался  весь фондовый рынок страны. Это МОЙ рынок, я отдал ему 27 лет профессиональной жизни, и мне абсолютно не все равно, что на нем происходит. И когда меня многие спрашивают ( особенно в последние дни) – Илья, какая твоя мотивация столько времени и сил тратить на эти баталии, ты ведь ничего с этого не имеешь кроме геморроя и потерянного времени?

 Вот вам и ответ – какая моя мотивация. Надеюсь, объяснил.

Резюмируя. В секции СРОЧНОГО РЫНКА Мосбиржи настало время наводить порядок.

Как именно? Прежде всего и это самое главное – НУЖНО МЕНЯТЬ КАДРОВЫЙ СОСТАВ. Все зависит от людей.

В рук-во секции срочного рынка Мосбиржи, в кадровый состав ее сотрудников должны прийти ПРОФЕССИОНАЛЫ. Луче всего — те, кто и создавал наш срочный рынок в РТС. Они все живы и здоровы и далеко никуда не делись, половина из них  сидит сейчас в этом же самом Фейсбуке) Как именно их вернуть и заинтересовать? Думаю, это не составит большого труда.Создайте им условия. Финансовые и профессиональные. Они неравнодушные люди, я знаю, у них душа до сих пор болит, видя во что в чужих руках превратилось то, что они создавали.

 На крайний случай – их можно привлечь консультантами, не меняя нынешнего их места работы. Да в тот же самый Комитет Мосбиржи по срочному рынку! Почему в нем сидят только представители брокеров? Наконец – почему в Комитете нет НИ ОДНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ непосредственных УЧАСТНИКОВ РЫНКА? Брокер – это не участник рынка, брокер – это  ПОСРЕДНИК между участниками рынка и Биржей ( и интересы брокера часто противоположны интересам его клиентов, это надо понимать и учитывать!). А участники рынка –это клиенты брокера, это те, кто торгует на рынке на свой страх и риск и кто как никто знает ЧЕМ ИМЕННО на участниках рынка отражаются все ошибки  рук-ва  срочного рынка Мосбиржи. Как можно вообще не учитывать их мнение? Я не говорю, что из них должен состоять весь Комитет, но почему в комитет из 25 человек не включить хотя бы 2-3 человека от участников рынка, их  представителей? Вы чего –то боитесь? Правды? Свежего взгляда? Профессионализма? Или утечки информации, может быть?

 Риторические вопросы, понимаю…Но они есть и никуда не денутся. Я их задаю тоже многие годы.

Но может пришло время на них наконец-то  ответить? Что еще  должно учудить  рук-во Срочного рынка Мосбиржи, чтоб наконец РЕГУЛЯТОР и АКЦИОНЕР биржи ( а у нас это одно и то же лицо – Центральный Банк Российской Федерации) – наконец решил навести там порядок?

Очередной риторический вопрос….Или  все таки нет, не риторический? А ЭТО зависит в том числе и от нас с вами, дорогие мои читатели и участники рынка. Сейчас  пришло то время, когда от нас многое зависит.Давайте не молчать, давайте говорить, давайте действовать и  менять ситуацию. СЕЙЧАС  есть огромные шансы, что нас наконец услышат. Я в этом уверен.

Прошу максимального репоста.

Илья Коровин, представитель сотен пострадавших участников срочного рынка Московской биржи на экспирации нефтяных фьючерсов 20.04.20.  

★30 | ₽ 701
251 комментарий
А теперь, внимательно смотрим на СПИСОК этих ММ-ейкеров

В посте в этом месте дырка
avatar
VladMih, уже нет, не сразу скрины легли как надо)
avatar
Аллирог, была надежда получить «спасибо»…
avatar
VladMih, я увидел и сразу стал редактировать пост, но всеравно спасибо))
avatar
VladMih, Пц, меркантильный ты чувак.
avatar
Antishort, ваааще еврей!)))
avatar
VladMih, Понятно, тот кто получил фантастическую прибыль на Форс-мажоре всех и заткнул на комитете. Брокеры в комитете представители физиков по задумке.По факту-профессионалы защищают профессионалов, потому что знают, в следующию катастрофу пацаны решат в их пользу.

Бумерам пора менять мировозрение, мир трансформируется, СМИ омниканально, у каждой домохозяйки в утюге мессенджер с подпиской на 50 групп. Ну не получится сейчас заткнуть 800 человек, попутно сломав их судьбы, сейчас не век ЖЭКов, бумажных телеграм и колонок в АИФ
avatar
казалось бы, причём тут путин? да при том, что рыба с головы гнилая
здравый смысл не поощряется, только верность и преданность
всё построено на коррупции и кумовстве

avatar
А надо ли торговать на такой бирже? Тем более были прецеденты.
avatar
Игорь Гурин, ой ой. Почитайте про крупнейшего американского брокера IB. Их платформа неподдерживала отрицательные цены и все их клиенты не могли выставить никакие заявки на СМЕ. ICE не поддерживало отрицательные цены. Да почти никто.

И ничего.
Не ругаем и не смеемся. И даже Путина не виним.
Модель теор цены опционов срочно меняют, а вы тут о планках.
avatar
vito333, ты болен)) это же в сышыа -37$ показали
avatar
Дед Панас, и скорее неизлечим!
avatar
vito333, У меня для тебя плохие новости, у тебя деменция умственная.Связанная с Путиным.
avatar
Кадры решают все ©



При нем рабочий класс не обижали, а за махинации сажали. И это было правильно.

Нужно ли заводить уголовное дело на сотрудников мосбиржи?
Да, нужно.
Должен ли кто-то сесть за халатность?
Да, должен.

Россия должна научиться уничтожать дураков, чтобы они не размножались и не поганили жизнь граждан.
Сергей Симонов, Ты намекаешь на тех кто в шорт зашёл на сорочке… Ну убивать это лишнее.
avatar
Напрасный труд, сама система сгнила.
avatar
доверие потерять легко, а завоевать обратно иногда практически невозможно.
avatar
alexKa, Отличная фраза, Вы про автора этого поста? 
avatar
А какие предложения то по улучшению срочного рынка?
Феликс Осколков, Ну Путина прогнать, поставить Навального он всё сделает))))
avatar
«Кипит их разум возмущенный». Точно в Кащенко день открытых дверей.
avatar
Мдя. Несчастные погорельцы лайты пойдут за тобой в суд под нож. Ты так и не разобрался до сих пор, как всё работает.
avatar
Reshpekt Fund Russia, все давно разобрались.
Что сложного в том, чтобы не предупредить о возможности минусов вместо 0.01? Элементарно! Что и сделано!
И «законом» будет признано верным действием.

Остановить реплику при работающем базовом — тоже норм!
Тут ещё проще, можно сказать: «См. регламент — имеем право» 

Работало, работает это разводилово и будет работать!
avatar
VladMih, популистский прогон про плохих дядей, которые развалили риск срочки будет убойным аргументом в суде. Можно ещё Путина приплести и Трампа, мол плохо договорились. Тонкий непростой правовой кейс Коровин тащит в яму пиара и воды малограмотной.
avatar
Reshpekt Fund Russia, вы точно на мой коммент ответили?
Ко мне не по ошибке прилетел этот набор банальностей?
avatar
VladMih, не точно.
avatar
Reshpekt Fund Russia, кто вам сказал, что это правовой пост? В  суде будут совсем другие аргументы и они полностью готовы. У Мосбиржи нет шансов. Но этот пост не про деньги и компенсации, он про изменение кадрового состава Мосбиржи.Это в суде не решается.
avatar
Аллирог, скрины с Романчуком не наводят на мысль о наличии других аргументов. О чём они?
avatar
Reshpekt Fund Russia, весь паблик забит этими аргументами, они всем профессионалам  очевидны. А пошаговую юр.позицию раньше суда раскрывать не правильно.
avatar
Аллирог, паблик забит стонами и малограмотной водой про планки. Где почитать про юридические аспекты? Без подколов спрашиваю, кроме 178-ой или политичекого решения пока ничего не вижу, а кейс уникальный.
avatar
Reshpekt Fund Russia, еще раз — я не буду раскрывать юр.позицию раньше времени, по понятным соображениям. Кстати и по причине того, что сейчас некоторые юристы хотят заработать на этой теме, не особо разбираясь в специфике вопроса.
avatar
Аллирог, неочевидный ход, шила в мешке не утаить, там вариантов кот наплакал, сами пострадавшие и интересующиеся темой могли бы дать экспертизу — помочь советом, общий бугурт и давление на биржу не помешает.
avatar
Reshpekt Fund Russia, это все делается. Проводится огромная работа и переписка разного рода, то что нужно — попадает в паблик. Со временем в паблике будет все больше информации, включая юридическую позицию.
avatar
Аллирог, Добрый день Всем, Илья с тобой обсолютно согласен.
Надо судиться по любому и менять правила Мос(Кухни)Биржи, суд во всем разбереться если все будут про это говорить, то те кто встрял, в худшем случае м/б придут к мировому соглашению с биржей и не будут дожны из-за их косяка(Это проблема Мос(Кухни)Биржи, если они не сообщили участникам об отрицательной цене и закрыли торги (хоть и по регламенту) и, м/б из-за удаленки.), а так выиграют. 

Они все (Мос(Кухни)Биржа, ММ-ейкеры) играют против трейдеров, инвестеров. Пишут много новых счетов открылось, а сколько обнулилось или ушли в "-" не пишут. Чистой воды замануха на стопах медведей Акцию и Фьчерс разогнали.

ИМХО Рекомендую всем кто в Ациях МосБиржи и фьчерсе MOEX-6.20 их сейчас не реально разогнали, закрывать позицию Хоть это и самый главный КУКЛ (ММВБ), но вроде ребята заигрались годами имея всех! Час расплаты приходит всегда, думаю лучше иметь кеш на счету чем бумашки которые завтра  могут с 120р на 20р улететь при решение суда, не жадничайте дивидентами +7,5р которые можно получить- 13 мая 2020г  плохой стимул, против потери 100р с бумашки.
avatar
Reshpekt Fund Russia, Я бы ещё того китайца нашла который мышь зажрал.Он первоисточник кризиса..

avatar
Ирина Белая, вооот, этого скота удавить мало.
avatar
Reshpekt Fund Russia, его нельзя давить, кому ж тогда отдуваться за мировой кризис?)
avatar
Кстати, есть неплохой инструмент воздействия на девок в ЦБ РФ — открытое письмо. Я об этом писал - https://smart-lab.ru/blog/615996.php

Кроме того, можно создать ИНИЦИАТИВУ - https://www.roi.ru/

Уверен, мы наберем 100 тыс. голосов.
Согласен, у людей конфликт интересов, в нормальной стране это было бы невозможно. А после такого решения мог бы кто-то и присесть. Но у нас конфликт интересов у большинства гребанных чинуш, тут это норма. Только посадки какого-то количества этих чинуш могут изменить ситацию, а для этого надо менять голову гниющей рыбе. 
avatar
Нам нужен свой ЧЕРНЫЙ ПЛАЩ. Плащ должен слетать сначала в 2 адреса:
1. К регулятору ЦБ (у которого девиз: Летят дрозды, им всё до п....)
2. К Аксакову в ГД (которому за рекламу в Совкомбанке платят)… а тут…
avatar
Стратегии ММ на бирже безрисковые, априори. Почему вы хотите внести в их алгоритмы риск, присущий спекулятивным стратегиям? 
Антон Панкратов, кто сказал, что они безрисковые? Риск есть абсолютно во всех стратегиях, включая арбитражные и мм-ейкерские.
avatar
Аллирог,  в данной ситуации ММ не выиграли, как это пытаются преподнести многие, а заработали нормальную доходность и в этом ключ к их долгосрочному процветанию.
Антон Панкратов, это они сейчас  так оправдываются неумело. На самом деле, задача мм-екера на контракте-реплике, это обеспечивать зеркальность.А зеркальность  -это не только экспирация, но и весь ход торгов.Либо ты зеркалишь ВСЕ и ПОСТОЯННО, либо ты не мм-ейкер и не арбитражер.Оставляя на СМЕ вторую ногу ты ПРИНИМАЕШЬ НА СЕБЯ РИСК. Если ты это делаешь, то ты можешь тупо быть закрыт по стопу по второй ноге, а если цена потом развернется, то зеркальная экспирация тебе уже не поможет.Более того, я на 90% уверен, что всех наших ММ-ейкеров на СМЕ отстопили гораздо раньше чем -37,63 (либо они сам закрылись под 8,84, не будучи все под гребенку не профессионалами), а сейчас они просто получили сверх-прибыль за счет тех брокеров, у кого наибольшее кол-во пострадавших клиентов. Хотя, частично тут карманы могут быть перекрыты, но не везде ММ совпадают с наиболее пострадавшими брокерами, тут нужно проводить отдельное расследование, надеюсь ЦБ заинтересуется. Мне интересно другое, представьте, что рынок упал бы не на -40, а на -400? И что? Все российские брокеры должны были разориться со всеми своими клиентами, ради спасения некоторых ММ-екеров которые оказываются работают БЕЗ РИСКА?)) С каких это пор мм-ейкерство и арбитраж перестал подразумевать под собой риск? Это наш Комитет Мосбиржи такое придумал?))
avatar

Аллирог, а что, некоторые ММ-ейкеры должны были разорится ради спасения брокеров и их клиентов? 

ну риск минимален, согласны же? 

avatar
Igr, нет, не минимален. Цена рухнула в -37,63, могла рухнуть и в -400. Это такая новая реальность.Но этот риск взяли на себя СОЗНАТЕЛЬНО те арбитражеры, которые на стали закрывать на СМЕ вторую ногу. Поймите, у них выбор был — брать риск или нет, продать ногу или нет, на СМЕ торги не останавливали. А вот у покупателей фьюча на МБ этого выбора не было.После 8.84 они уже ничего сделать не могли. Так почему те, у кого НЕ БЫЛО выбора, должны своими деньгами спасать тех, у кого этот выбор БЫЛ? Только потому, что у них нет знакомств в комитете Мосбиржи?
avatar
я на 90% уверен, что всех наших ММ-ейкеров на СМЕ отстопили гораздо раньше чем -37,63

Охтыжбожежмой… именно такой ересью и разгромишь мосбиржу, Илья.

Либо ты зеркалишь ВСЕ и ПОСТОЯННО, либо ты не мм-ейкер

ММ должен соблюдать условия поддержания двусторонних котировок — спред, объём, квант etc… и всё, что не так было в этот раз? Ему надо было взбунтоваться, хакнуть биржу, прорвать планку сверху и таки вставлять бид по 50 лотов по 8.83 пока все не сдадут лонги? ;-) Ты уводишь дискурс в какие-то свои мифологические фантазии, люди потеряли деньги, им нужна правовая защита, а не срач по всем накопившимся статьям сразу.
avatar
Reshpekt Fund Russia, если тебе одну ногу остановили на 8,84 -ты должен вторую ногу закрыть на СМЕ. Все просто. И не надо ничего размазывать. Срач делаю не я.
avatar
Аллирог, с какого перепуга-то? Вторая нога экспирируется, как и первая. Зеркально.
avatar
Reshpekt Fund Russia, ну я же выше все расписал по шагам, что такое зеркальность и какие там риски, если вы надеетесь только на экспирацию… Читайте.
avatar
Аллирог, не увидел выше логики, ерунда какая-то написана, если квотер держит позицию и несколько бирж исполняют по одной цене, какой  смысл дёргаться, сидит и ждёт исполнения.
avatar
Reshpekt Fund Russia, ну не видите, и не видите. Не страшно.
avatar
Аллирог, ничего не должен закрывать, что за глупость?
Надо понимать, что там был лонг, а шорт у нас у ММ. 
Лонг был минусовой, что мама не горюй. ММ должен был продать и вместо рыночно-нейтральной позы, зафиксировать на этой ноге огромного лося, заиметь направленную позу, по которой результат неизвестен?
Видимо, Вы так торговали. 
На профи никогда в такие авантюры не играют. Ибо это тупое лудоманство. 
Биржа права — Вы ничего не понимаете в арбитраже.
avatar
Reshpekt Fund Russia,
avatar
Reshpekt Fund Russia, критикуешь? Предлагай.
То один тут известный всем человек называет попавших дураками, теперь вы.
Удобная позиция-вы дураки, я один умный.
avatar
Глеб Абдулов, в каком месте мною написано «вы дураки, я один умный»? Ткни пальцем. Помогаю погорельцам лайты лично/публично где-то уже с 11 вечера 20 апреля. Если кто-то из вас морозит ересь, буду называть это ересью, т.к. своей малограмотной позицией вы просто даёте бирже шанс расправиться с вами в 2 раза быстрее. А её нужно ставить на место, когда она зарывается.
avatar
Reshpekt Fund Russia, ваш ответ поставил все на свои места.
Изначально в вашем споре с Коровиным вы только критикуете его.
Ваша позиция понятна. Какие у вас есть предложения по сложившейся ситуации? Насколько успешны будут судебные тяжбы с МБ?
avatar
Глеб Абдулов, мышкой тык на мой профиль и читайте комментарии до 20.04, там всё есть, чего ещё нет — допишу в ходе всех этих диспутов.
avatar
Reshpekt Fund Russia, Ок. Извиняюсь за необоснованный наезд.
avatar
Аллирог, как у любого ММ, риск арбитражера рассчитывается по совокупной позиции, а не по каждой ноге в отдельности. Не припомню за 18 лет, чтобы у арбитражеров закрывали позиции на ФОРТС из-за сильного отклонения цены на Мамбе. По аналогии, а ведь вы не будете отрицать, что бывали в истории похожие отклонения, не кроют ММ на CME, если это профессиональные участники, а не заезжие спекулянты.
Ефремов с 2002 руководит рисками в Алор и уж кому как не ему понимать все то о чем мы с Вами сегодня рассуждаем. Не удивлен, что именно он стоит во главе списка, лично я от этого только спокоен.
Если бы торги продолжили после планки, то рынок на 90% бы мог улететь и на минус 400, что без сомнения поставило под удар всех, и в том числе профессионалов ММ.
А сейчас все нормально, ведь так или иначе рынок функционирует всегда, когда на нем есть профессиональные участники и это, как ни жестко звучит — главное, при всем многообразии взглядов на то, как все взять и поделить(риски например).
Антон Панкратов, «А сейчас все нормально» © Сейчас все нормально только у ММ-ейкеров, ошибку которых компенсировали деньгами более чем 700-от участников рынка, запертых на 8,84 без возможности как-то повлиять на ситуацию и получивших убытки по цене -37,63. Многие из них попали на долги в суммах в несколько ДЕСЯТКОВ РАЗ больше их депозитов.Им теперь банкротиться, а брокерам принимать эти долги на себя.
Если для вас это значит«все нормально», то у нас разные понятия о нормальности)
avatar
Аллирог, ситуация ненормальная, но не по вине надуманной ошибки ММ, а по вине нерасторопности (почти халатности) и безразличия мосбиржи, которая в русском языке называется просто — покуизм.
avatar
Reshpekt Fund Russia, ну тогда в чем у нас расхождение, если мы оба говорим о том, что это ошибка Биржи? В том, что Биржа прикрывается сейчас интересами защиты ММ-ейкеров и вы принимаете эту аргументацию? Ок, а я не принимаю. И подробно объяснил — почему. На этом полагаю расхождения исчерпаны)
avatar
Аллирог, недобросовестное безразличное отношение к риску взаиморасчетов, нежелание использовать ресурсы спецификации и правил, почти халатность — это всё так, но зачем уводить в дебри мифологических сверхприбылей коварных профучастников. Эта драматургия уместна для памфлета и пиара где-нибудь у малаховых.
avatar
Reshpekt Fund Russia, в эти дебри про ММ-ейкеров нас  завели сами представители Комитета Мосбиржи, пытаясь оправдать свое решение ничего не компенсировать пострадавшим участникам и не пересчитывать экспирацию.Я им сразу предлагал молчать и не оправдываться.Они не послушали, и в итоге сами привлекли внимание общественности к составу их Комитета и к составу тех ММ-ейкеров, интересами которых они вдруг решили прикрыться. Хотя с чисто  юридической точки зрения — наличие ММ-ейкеров и их сделок  на СМЕ не имеет НИКАКОГО отношения к косякам сотрудников срочного рынка Мосбиржи. Тут я с вами целиком согласен)
avatar
Аллирог, не надо смешивать кислое с мокрым. ММ никого не запирал на 8,84, а предвидя данное событие лишь захеджировал короткие позиции Мамбы длинными на CME. Мне странно слышать, что будучи ММ, как вы утверждаете, вы несете мысли, достойные дилетанта, вдохновляете несведущих людей своим бредом и вселяете в них ложные ожидания. Мне не безразлична судьба тех, кто пострадал, но вы же подвергаете сомнению само существование финансовых институтов, которые в ущерб немногим приносят стабильность на рынок. И это и есть рынок со своими нормами. Мне странно, что для вас является нормой в одной ситуации перестает быть в другой. Норма — это когда те, кто пришел отобрать деньги у рынка, не рассчитали своих возможностей. ММ все рассчитал и не надо валить с больной головы на здоровую.
Антон Панкратов, я не буду реагировать на ваши эмоции и литературную риторику. Я все досконально расписал выше с цифрами. Не понимаете — ну не понимаете.Бывает)
avatar
Аллирог, рынку без разницы на наши с вами эмоции, он много веков беспристрастно перераспределяет средства от быстрых к профессионалам. 
Антон Панкратов, бессмысленно это говорить человеку, который шортил края опционов, зная что рано или поздно это приведет к разорению его клиентов…
Аллирог, а в чем ошибка ММ? 
avatar
Антон Панкратов, что за ересь вы несёте про «если бы»?
А если бы нет? А если бы да? Аргументация низшего класса.
avatar
Глеб Абдулов, а вы, как я понимаю, предпочитаете факты, когда событие из разряда вероятных становится достоверным? А чо, блин если нет, или а чо блин если да — попробуйте оценить весь спектр событий с такой точки зрения и может быть ваши сообщения не будут столь категоричны.
Антон Панкратов, я не собираюсь соперничать с вами в искусстве красноречия и скатываться в демагогию.
Я считаю, что у нас нет права делать какие-то предположения насчет того, как поступили бы участники событий 20.04.
Но я уверен лишь в том, что МБ поступила бесчестно. И чтобы делать подобные утверждения не нужно знать механику работы МБ, ММ и брокеров.
avatar
Глеб Абдулов, да нет тут демагогии, если вы не можете взвесить как поведут себя участники рынка в той или иной ситуации, то зря тратите время в трейдинге. Конечно же, я могу ошибаться — главное чтобы стоимость такой ошибки была на порядок меньше, чем когда я прав.
В воскресение 19,04,2020, предупреждал всех кто слышал — не ловите падающие ножи по нефти в понедельник. Мог ошибаться? Да, конечно, но к сожалению оказался прав.
Аллирог, почти безрисковые 
avatar
Захаров, мелкий шрифт это ведь там где минимальная цена 0.01? 
Артур Севастьянов, нет, это как исполняется фьючерс на московской бирже.
avatar
DaHanG, Именно
avatar
Артур Севастьянов, а где, где там указана минимальная цена?  ссылочку, скрин, цитату??
avatar
На мамбе просто одиознейшие директора. Один этот тип чего стоит: rjc.ru/ru/structure/139-marich-igor-leonidovich  
Похоже что он всю кашу и заварил, переложив деньги иноверцев в правильные карманы.

avatar
Полностью поддерживаю Илью.
avatar
Я не понел, какую задачу решает автор этим длинным постом…
avatar
Я не пью!, полистал ваш блог — вы там столько задач решили! 
avatar
Не совсем понимаю, как ММ могли закрыть шорты на CME, застряв намертво в лонге на FORTS. Ведь им никто гарантий исполнения по 8.84 на нашем срочной рынке не давал. Сейчас-же они наверняка вывели прибыль от шортовой ноги, и под удар попасть не могут теоретически.
avatar
alpet, ММ, они же арбитражеры, были в шорте на ФОРТС и в лонге на СМЕ. Поэтому если сейчас переиграть цену экспиры на ФОРТС, то они поимеют огромный убыток.
avatar
Reznor, точно, перепутал по запарке. Однако опять-же, для закрытия лонга на CME скажем по 0.01, нужно иметь гарантии что эта-же цена будет использована для шорта на FORTS в момент экспирации.
avatar
alpet, они руководствовались спецификацией (это и есть гарантия) и закрыли лонги на СМЕ в 21-30 20.04.2020 когда была определена цена экспиры на ФОРТС. 
avatar
Reznor, это было логично и правильно. А по мнению ММ-автора, как только легли на планку надо было закрывать лонговую ногу на CME, прям вот немедленно. Мне такой алгоритм действий не понятен.
avatar
alpet, это не правильная логика. Арбитражеры стояли на продажу по планке 8,84 на ФОРТС. Сколько смогли продать, столько же и перекрыли лонгами на СМЕ, это очевидно.
avatar
alpet, лонг они должны были закрыть на СМЕ только в 21-30 когда уже определена цена экспиры.
avatar
Департамент срочного рынка — ничего не решающий орган, без полномочий, без ресурсов — мальчик для битья. А комитет этот вообще ничто. Во всем виноваты те, кто считают ГО и допускают инструменты к торговле — департамент рисков. А эти ребята, кстати, ни перед кем не отчитываются. 
avatar
Я не торговал нефтью (мое субъективное понимание ситуации с WTI),  как я понимаю наши маркетмейкеры, которые открыли свои лонги на бирже СМЕ 20 апреля, закрыли свои лонги 21 апреля в ноль или даже небольшой плюс, но на московской бирже заработок маркетмейкеров это есть весь убыток физлиц при расчете на -37$. Чтобы была объективная картина нужно точно знать как наши ММ закрыли свои лонги на бирже СМЕ в -37$ 20 апреля или в ноль, но 21 апреля?
avatar
Bogdan, нет, зеркалят ценник/ликвидность на симметрии (шорт moex, лонг запад etc), сеттл поставочного 21-ого не при чём, это не зеркало. Можно предположить хитрые рискованные ходы на форс-мажоре, но насколько я понял со слов Глазкова вечером биржа общалась с брокерами, так что выходили они скорее всего классически экспирой, зная уже предварительно, что строго по сеттлу исполнение.
avatar
Reshpekt Fund Russia, в топку таких мм -сидят и ждут сеттл)))весь мир  чьи хеджерские лонговые позы сидели на СМЕ на протяжении ОБВАЛА ВЫХОДИЛИ СТРОЙНЫМ ШАГОМ, это также видно по обьему (обьем по минус 37.7 прошёл КРОХОТНЫЙ). А наши умники мм- бксники с финамами- сидели и ждали сеттл провожая котировку в отрицательную зону)))
avatar
Natali B, ой ой ой, какие мы умные, и как мы все знаем!)))))) Весь мир выходил!))))
Роджер (веселый)., Майский WTI (CLK20) 20 апреля в пон-к уже 2 дня не являлся СПОТОМ, Обьемы оттуда вышли еще на предидущей неделе. По итогу ОБЬЕМ КОТОРЫЙ ПРИШЁЛСЯ НА ЦЕНЫ 0 и ниже были в 5 раз ниже среднего обьема Наймекса!
avatar
Natali B, Наталья, надеюсь вы блондинка и очень красивая, тогда вам простительны глупости. Вы знаете почему когда были цены 0 и ниже объемы стали ниже среднего, не из за того что ММ вышли. А из за того, что на нуле встали все другие биржи, они не могли работать в отрицательной зоне. Работать могла только CME. А функция маркетмейкера, это перевод денежных средств от русского «Васи» дяде Сэму. Хотят русские «Васи» поспорить с дядей Сэмом о том куда его нефть пойдет, а дяде Сэму не интересно в России пари заключать. Тогда «вася» спорит с нашим ММ покупая у него на моех, а параллельно ММ на СМЕ купил у Сэма. Получается «Вася» через ММ поспорил с дядей Сэмом.  Когда график на СМЕ 0 пересек, никто в мире кроме американцев уже не мог спорить с дядей Сэмом, так как их национальные биржи встали, поэтому и падение объемов в пять раз. Но открытые позиции у всех ММ всех стран остались, до экспирации.  Надеюсь вы что нибудь да поняли!)))
Роджер (веселый)., "позиции у всех ММ всех стран остались, до экспирации" до какой еще экспирации то??? ЭКСПИРАЦИЯ она ОДНА и по WTI  она поставочная 21 апреля))) и проходила по плюс 10баксов.
Ну а за день до экспирации (до 21:30 по мск 20 апреля закрытия биржи Nymex)  должны выйти те кто не хочет выходить на поставку! Вторая нога маркет-мейкера чья хеджерская поза торговалась на наймексе вместе со всеми кому не нужны реальные баррели  выходила по рынку 20 апреля!!!

Походу БЛОНДИН ТУТ ВЫ
avatar
Natali B, там две площадки, одна расчетная другая с поставкой. Так маркет ставит ногу на расчетной а не поставочной. Наталья-наталья!!! Окей!)
Роджер (веселый)., так все понятно… умолкаю… а вам блондин сюда https://www.cmegroup.com/confluence/display/EPICSANDBOX/NYMEX+Crude+Oil#NYMEXCrudeOil-FinalSettlementCalculationforExpiringContract
avatar
Natali B, так наши ММ ставит ногу на ICE, а она расчетная. Что за женская привычка упереться, быть не правой, и переть до конца. Все сильней и сильней выпячивая свою глупость. Вы хоть изучили принцип работы ММ.
Роджер (веселый)., маркетили WTI и хедж ставили на ICE??))т.е вторая нога была в BRENT?)))это уже что новенькое…
avatar
Natali B, вы прикалываетесь? Там кроме brent и wti торгуется.
Роджер (веселый)., а при чем тут что где есть. маркетмейкер который маркетит WTI на мосбирже торгует спред CME-MOEX. На ICE ему делать нечего, тк там WTI торгуется только на условиях TAS что не годятся для работы мм.  "две площадки, одна расчетная другая с поставкой".
нет там не так. площадки  3: нью-йорк Лондон и Сингапур. нью-йорк  берет на себя основную торговлю Лайтом, причем поставочных там всего 20-30% от всего объема торгов. В мире просто нет столько нефти чтоб все контракты Наймекса определить на поставку))) 

avatar
Natali B, узнайте точно, гдe сидят, потом спорте, АГ говорит сидят на ICE. Сами представители мм говорят ушли на экспирацию. А вы спорите.
Natali B, На ICE есть WTI, привет
avatar
Я не пью!, да, как и на NYMEX есть BRENT, только маркет-мейкеры там не сидят
avatar
Natali B, а чего им было не ждать, у нас была планка.
avatar
Мне, который маркетил еще первые фьючерсы


Не знаю Вас, но судя по постоянным таким закидонам в посте, Вам бы:



в остальном Вас полностью поддерживаю.

avatar
Sarmatae, верное сравнение.
Ленин мстил царскому режиму за брата.
Коровин мстит бирже и руководству срочки, за слив…
avatar
Дед Панас, отомстил?
avatar
Kot_Begemot, кто и кому? Если Ленин, то с лихвой, если Коровин, пытается))
avatar
Илья, вы на правильном пути, удачи!!!
avatar
Мне кажется, легче создать новую биржу.
avatar
Hobby Trading, думать и создавать — это суть не одно и тоже.

 это же вы слили деньги инвесторов завысив риски, а потом утверждали что брокеры и биржа виноваты, и вы бы вырулили в любом случаи? 

а в данном случаи тоже бы вырулили?  

avatar
Igr, Не стоит смешивать мух и котлеты, в данном случае это не относится к делу и Ваш укол зонтиком выглядит так себе скажем, для тех кто в курсе естественно. Остальные уже создали пробку на дороге, как обычно собственно.
avatar
Igr, 1. я не сливал деньги инвесторов завысив риски. 2. 20-го  апреля я лично  на нефти заработал, на ФБ транслировал свои сделки он-лайн.

avatar

Аллирог, ну вас же по маржинколу закрыли, нет разве?  

именно в этом фьюче? 

avatar
Igr, нет конечно. Откуда эти слухи?))
avatar
Аллирог, какие слухи) вы же сами писали что брокеры крыли ваши позы, как я понимаю т.к. вы превысили риски и в случаи дальнейшего падения бумаги вы бы влетели ещё сильнее 
avatar
Igr, какие бумаги, какие позы? Вы о чем, о каком инструменте, о какой ситуации?))
avatar
Аллирог, я о давнишней, по той что вы судитесь 
avatar
Igr, ну так вы сначала разберитесь. что там было, а потом делайте выводы) А то у вас полная каша, то тот же контракт, то бумаги, то завышены риски) Эта ситуация была обсосана уже миллион раз, если захотите — разберетесь, масса инфы в сети. 
avatar
Как вы считаете возможно ли в практику РФ ввести стандарт брокерского при котором вероятность возникновения долгов перед брокером будет сведена к нулю, и что для этого нужно сделать сообществу спекулянтов какой закон ввести, заранее спасибо за ответ. 
Григорий Старцун, Если не ошибаюсь такого нет нигде в мире, единственно, ам.брокеры ОБЯЗАНЫ давать защиту от отрицательного баланса при торговле CFD, то есть когда второй стороной является сам брокер. Но там и ГО выше, чем на фьючерсы и акции.
IB, кстати, мог попасть на этом. Они же хеджирующие ордера выставляют в стакан андерлаинга, так что если был приличный объём в CFD на Lite, то они могли влететь в стакане CME, а с клиентов всё что больше депозита взыскать не могут.
avatar
Григорий Старцун, не возможно свести к нулю, впринципе, ну если только запретят плечи и можно будет только акции покупать )
avatar
Igr, На нефти люди и без плечей погорели, необходимо чтобы риск позиции был соразмерен ГО, например ГО 10К. потерять можешь 10К. все остальное риск системы, раз система порождает этот риск пусть она его и гасит.

Григорий Старцун, на нефти лезли туда не понимая куда, контракт уже заканчивался, фьючи и так рискованы а в последние дни особенно 

ну вон автора поста брокеры крыли по маржинколу, как раз что б в минуса не ушёл, а он чего то не доволен, судится  

avatar
Igr, Если ГО это не индикатор риска для контрагента тогда может его отменить и на каждого клиента брокера перед заключением брокерского соглашения будем оформлять безлимитную кредитную линию, мол брокер своему клиенту говорит что в процессе торговли есть вероятность что вы останетесь нам должны 100 000 000$ вы согласны торговать с нами? 

Григорий Старцун, вообще не помешало бы брокерам прописать такую строчку что типо теоретически риски не ограничены и вы можете остаться должны брокеру — и ставишь на против галочку о том что уведомлен 

 

а о чём вы написали я не понял сути 

avatar
Igr, Об этом же, что риск по сути безлимитный а должен быть ограничен размерами ГО.

Григорий Старцун, это невозможно, тупо простая ситуация, ты купил фьючи на все деньги, вообще по полной, по максимуму, допустим это примерно как 8 плечо, и оставил позу на ночь, утров гэп вниз на 20%, всё, у тебя ноль на счету и ты ещё и должен брокеру 

и как ограничить в таком случаи? 

avatar
Igr, Должно оставаться ноль на счету и все.

Григорий Старцун, ))))))

я вам пример привёл, с какого ноль то ?? вы превысили риски, перебрали плечи, с чего бы за вас должен кто то расплачиваться? 

 

 

avatar
Igr, Если бы вы перебрали плечи то не смогли бы войти в позицию, а раз вошли значит не превысили риски, ГО необходимо чтобы оценить риски по удерживаемой позиции.

Григорий Старцун, ёптыть, а как определить что вы беребрали плечи?? 2 это много или 10 или 100 или 1? 

пока не случился гэп ни кто не может знать перебрали вы риски или нет 

avatar
Igr, во всем мире расплачивается, а на бирже не должен)

Странно, но риск вашей неплатежеспособности несёт ваш контрагент по договору. Потому что ваша ответственность ограничена вашим капиталом (что такое банкротство?!). Так устроена экономика. НО БИРЖА, конечно, должна быть устроена иначе… мдя.
avatar

Kot_Begemot, тогда не бери кредит — плечо 

а если взял — рискуешь, так же как и в бизнесе, профукал, но кредит то отдай) 

что не так то? 

avatar
Igr, все не так. Профукал кредит — забудь. Поэтому кредиты кому попало не дают, особенно большие. И ещё — «плечо» это не кредит, а следовательно и вообще не «кредитное плечо». Там другая схема, потому что покупать\продавать нечего. Нет ценных бумаг, которые торгуются на бирже.
avatar
 Соглашусь, что ММ срочного рынка не должны принимать решения по срочному рынку. Это конфликт интересов. Всё равно, что спрашивать у стоматолога — нужно ли тебе лечить зубы...
avatar
Antishort, а кто должен? Посмотрите этот список — это крупнейшие проф участники, поставщики ликвидности. Нет их — нет организовпнных торгов .

Ну можно из ЦБ набрать бюрократов — вы реально этого хотите?
avatar
Дедал, Ну это как воры на зоне, которые сами для себя законы принимают и понятия определяют. Если, это нормально, то в добрый путь. Только кто-то наверное должен представлять и вторую сторону процесса  -трейдеров, иначе все эти междусобойчики оканчиваются очередным решением, как маркетосам безрисково побольше трейдеров обуть.
avatar
Дедал, они не поставщики ликвидности.Когда ликвидность нужна — их в стакане нет.Это не мм-ейкерство, одна видимость.  Мы это в судах тоже обсуждаем. Сами представители Мосбиржи говорят, что их мм-ейкерские программы совершенно бесполезны.
avatar
Аллирог, кстати не знаю как у нас, но я слышал на некоторых биржах мм платят, тк в целом это убыточное занятие.
avatar
Аминь!
avatar
Пост плюсану. Пахнет все это дерьмом каким то, хотя чем пахнет то и есть без иллюзий в какую бы обёртку не завернули. Дуралеи попались конечно и ловушку расставили знатно, расчет на это и был. Брокерня ВСЕГДА обладает информацией и такой куш получить да отказаться ))) Сейчас они найдут тысячи причин придумывая истории на ходу )). Просто знайте, с кем имеете дело в следующий открывая сделки. Странно, что они ещё оставили планку на 8 баксах, смешнее было бы оставить ее на 3,50 сколько бы народа напихалось ещё, но мать вашу перекрыть торги это трэш
avatar
Не-не-не!

Никакой поддержки!

Карточный долг — это святое.

Господа, однако, у нас капитализм!

Каждый сам за себя.

Проигрался поручик — извольте-с оплатить.
avatar
Автор, а менять, собственно, на что-с?

На водку-с?

Предложите разумную адекватную альтернативу!
Ну не бубните же, не бубните невесть что!
avatar
Я Вам уже в ФБ написал, что комитет не мог принять решение о пересмотре экспирации. Это не его прерогатива. И вообще это решение теперь невозможно ни по каким законам. Этого решения не примет даже любой объективный суд. 

Максимум, что Комитет мог, это высказать свое отрицательное мнение о принятом решении, но опять же это мнение не могло иметь каких-либо юридических последствий, было бы лишь мнением Комитета.

В этой ситуации только ЦБ или суд могут решить были или не были Мосбиржей нарушены российские законы (ни свои же регламенты, а именно законы, регулирующие деятельность биржи). А за нарушение у нас по закону отвечает только нарушитель.

Комитет же ни суд и ни ЦБ. 
avatar
А. Г., а я вам в ФБ ответил)
avatar
А. Г., а было это отрицательное мнение, где почитать? По факту просто поболтали, выбрали обычную тактику и решили что физики заткнутся
avatar
Petr, не было мнения. Я просто написал, что это максимум, что мог заявить Комитет. Ведь автор топика требовал от них пересмотра экспирации. 
avatar
Кто-то еще пользуется Фейкбуком? 
avatar
А. Г., я предлагал и просто выплатить компенсации, но тогда Бирже пришлось бы это делать из своего кармана, а это тяжелее, чем просто пересчитать экспир. 
avatar
Аллирог, 
Бирже пришлось бы это делать из своего кармана

Мосбиржа не обеднеет: с тех пор, как она поглотила срочный рынок РТС, тарифы там взвинтили МНОГОКРАТНО, при этом работать этот рынок стал НАМНОГО хуже.
Но — жадность фраера губит, похоже, мосбиржа на этот раз серьезно подавится:

avatar
Аллирог, а смысл ей это делать добровольно? Если ее принудят к этому по российским законам, то у нее будут основания для суда с СМЕ. А при добровольном решении, оснований нет.
avatar
Тимофей все расписал правильно.что вы ещё хотите.время и силы тока тратить
avatar
Гриша, что то боты Мосбиржи активизировались…
avatar
Алексей, я думаю им это не нужно, они и так правы
avatar
Гриша, тут вопрос очень спорный, даже «беспрецедентный»…
avatar
На самом деле сейчас не только пострадавшие переживают и нервничают, но и руководство секции срочного рынка Мосбиржи. Уверен, что они понимают и свои риски по результатам суда.

На данный момент еще в досудебном порядке все можно было бы решить, по цене 0.01. Возможно, это было бы компромисом.

Но когда до суда дойдет, то придется уже по 8 с лишним рассчитываться.

Такой итог может пошатнуть позиции руководства секции срочного рынка Мосбиржи. И имело бы крайне негативный фактор для акционеров. Уже само ожидание суда, может иметь такой фактор (даже если суд будет против брокеров с дальнейшим привлечением к ответу Биржи)
avatar
fffggghhh, Да, так переживают, что Романчук физиков называет "Море лохов" 
avatar
Petr, ну если это и было сказано, то на нервной почве
avatar
Отличный пост! В конкретной ситуации очевидный конфликт интересов и лоббирование своей позиции бенефициарами, т.е ММ, закрывая глаза на огромный репутационный ущерб всей инфраструктуры. 
avatar
spydell, алаверды) Тоже очень нравятся ваши посты, периодически даю на них ссылки в своем ФБ)
avatar
spydell, а был ли ММ, обычно при таких шухерах их как корова языком сносит, или были видящие «море хомяков». В любом случае должно быть нормой раскрытие контрагента по заявлению потерпевшего как минимум, какой то сюр в море прозрачности и открытости не иметь возможности узнать кто получил возможное нерыночное обогащение еще и будучи более сильной стороной отношений. 
avatar
Я вот не понимаю, как мог ММ закрыть свою короткую ногу на СМЕ.

Цены ухнули резко и стремительно. Не надо демонизировать ММ, там не боги. Ну вот закрыли бы короткую ногу. А цена бы отскочила — бежать закрывать длинную ногу и записывать убытки на себя?
Да и не торгуют там руками — что думаете программисты пишут божественные программы, которые могут взять на себя такие риски? И это ради маржи 0,1%?
avatar
Дедал, нет, не стремительно.Я торговал в этот день на СМЕ, от 8 до 0,01 вполне можно было закрыться.Да и ниже нулей возможности были, для самых сонных. 
avatar
Дедал, сам являюсь ММ, лимиты на ММ не бесграничны, согласовать доп. Увеличение лимита может много дней потребовать, даже если доп. Лимит согласован перевод денег не моментальный. А нефть обваливалась так что по камазу в час в этот день нужно было успеть досылать чтобы позу не закрыли. Очень вероятно что на западной ноге уже около 8баксов у мм был маржинкол на западной ноге и их принудительно западный брокер там покрыл. А у нас мм тупо сверхприбыль получил от такой шикарной экспиры...

avatar
Alcap, спасибо за здравый смысл и профессиональную точку зрения, иногда мне кажется что кругом одни теоретики))
avatar
Аллирог, 1. на Фортс контракт закрыли до экспирации — это факт 

2. если мы знаем что контракт закрыли до экспирации
мы 100% закроем все сделки по второй ноге по 8.84 - это факт 

если дальше рост —   контракт на Фортс  закрыт 

все сделки по второй ноге на СМЕ закрыты 

риска больше нет, ни на Фортс, ни на СМЕ

экспирацию делаем по 8.84 и все довольны



Именно так все и произошло, но
при снижении появилась возможность дополнительного заработка
расчитать всех по — 37 

ну кто этим не воспользуется, когда деньги сами в руки идут и не маленькие, есть за что побороться 



мы знаем кто «заработал»  эти деньги

вот эти счастливчики

smart-lab.ru/blog/616143.php

если бы они попали на деньги, отказались бы от торговли
этим контрактом как Альфа 

но они опять торгуют этим контрактом — видать понравилось делать деньги без риска из воздуха
avatar
Alcap, судя по убыткам клиентов  IB из-за экспирации по отрицательным ценам, далеко не всех закрыли. 
avatar
Alcap, даже если так получилось, то это чистое везение и это не значит, что их нужно грабить в пользу кого то. А если бы их на маржинколили на 8 баксах на западе, цена развернулась и закрылась +20, они бы орали, биржа, мы в жопе, рисуй цену 8? Нет. Да хрен с ним, есть трейдер Петя, который арбитражирует, его за что кидать? Возьми и нарушь условия контракта, ради чего, потом кто в этот фьючерс полезет, зная что СМЕ ставит одну цену по итогу, а наша биржа другую? Коровин недалекий и всякую чушь пишет под овации, так еще и врет в придачу.
Alcap, лимиты на ММ не бесграничны, все так и есть 

зачем ММ держать деньги в запасе, до — 37 долл 
они сами не знали про отрицательные цены 

ММ словилии маржинкол — это факт
avatar
Дедал, есть расчётный фьючерс на ICE, который экспирируется по тем же ценам, что и у нас. Кстати, на нем минимум был 0,01$, а экспирация тоже по -37.63$. Единственная разница: в нем 1000 баррелей, а не 10. Так что спокойно можно проэкспирироваться.
avatar
Krisa-Lariska, а почему такой негатив, это могло случится с каждым?
avatar
Алексей, Лариса таким образом самоутверждается. Дает понять всем, что деньги у нее есть и удача ей сопутствует
avatar
Krisa-Lariska, это что-то из личных воспоминаний?
avatar
Krisa-Lariska, вы хороший образованный человек, уверен в этом
avatar
Krisa-Lariska, так в данной ситуации люди остались должны не беря плечей вообще, торгуя на свои…
avatar
Krisa-Lariska, А Вы уверены, что те же акции не могут уйти в минус на нашей бирже?
Я уже нет.
avatar
Не понимаю к чему демагогия, люди совершали сделку рассчитывая что цена не способна быть ниже нуля, их никто не предупреждал, им заблокировали торговлю, не дали выйти и поставили перед фактом что они должны бабки как в 90е годы рэкет, охренели вобще что ли? Вы когда машину покупаете вас если предупредят что она переваренный утопленник и там 4 человека сожгли вы купите ее по цене новой? О чем разговор, все что ниже 0.01 баксов частники не должны никому. Плевать на хитровыипанный регламент и мелкие шрифты, для того суд и есть чтоб всю эту кухонную мразоту разогнать и навести порядок. Пишите везде где можно. Вплоть до ликвидации фортса, его место займут более достойные, свято место пусто не будет.
avatar
Америкосы так бы и сделали.
Эту срочку сраную закрыть. Всех кто ее организовал на 1 км. ближе не допускать. и ОРГАНИЗОВАТЬ НОВУЮ.
это сучье совсем страх и совесть потеряло всякую.
avatar
 Господи сколько дурачков… Всегда считала, что инвесторы это интеллектуалы…
avatar
Krisa-Lariska, Когда слушает Демуру…
avatar
Мечты, мечты…
Какие там интеллектуалы! У некоторых тут попадающихся — два года церковно-приходской школы (из которой их выперли), быдло-сленг и мат в три короба.
avatar
«Помогать людям – это невероятный кайф и драйв, это я понял еще  7 лет назад, когда активно стал преподавать биржевую торговлю для начинающих...»



А это вовсе и не помощь, это называется заработок — «делать деньги на наивных лохах, которые платят за курсы». Иногда это даже может быть выгоднее, чем сама биржевая торговля) 
avatar
Илья, если будет суд, нужно добиваться раскрытия конечных бенефициаров.
avatar
Светлана, будем пытаться.
avatar
alm, по компенсациям от лица Мосбиржи- я это тоже предлагал неоднократно за эти дни. И надеюсь, что Регулятор ( он же акционер Мосбиржи) примет это решение. Для меня не принципиально -будет это пересчет экспирации или компенсации засчет Мосбиржи. Главное, чтоб людей вытащили из убытков, которых они не заслужили.
avatar
Проще закрыть торговлю деривативами.
В Америке она начиналась как поддержка реального сектора, когда фермер не знал, какой будет погода и размер урожая. Он продавал риск неурожая трейдеру. Также хеджируются производители и покупатели нефти, сои, хлопка, кукурузы, фанеры и прочих товаров.
У нас деривативы были изначально вариантом ставок на спорт, реальному секторы они не нужны.

Большинство новых инвесторов это понимает, не зря у ТКС деривативов нет, а  они держат лидерство по количеству новых клиентов.

Скажите, товарищи покупатели WTI, зачем вы хотели купить нефть с самовывозом из Кушинга? 
Маркиз Лафайет, Поставочные оставить имхо смысл есть. Остальные — бред (в MOEX исполнении).
avatar
Иван Совяк,  так тут как раз имеем дело с фьючерсом, цены на который формируются по результатам торгов поставочным фьючерсом.
avatar
Давить на Мосбиржу. Любыми способами и методами.
Это справедливо.

avatar
Судиться конечно надо, чтобы потрепать нервы. Только всё равно ничего вам не компенсируют.
Багатенький Буратина, да, на диване лучше строчить комменты.

avatar
Я на конфе в открытую спросил, как попасть хоть в один комитет, чтобы услышали ситуацию с земли.

Практически никак.
avatar
Эльвиру лучше заменить, чо вы ждете и от собственника, регулятора и надзора в одном лице.
avatar
alfatest, еще скажите что прогнозировали движение меньше нуля и Квик позволял там торговать.

avatar
Krisa-Lariska, Да, да акции Юкоса, Энрона, ФенниФреди, АИГ, МДМа… облигации Открытия, Крайэйра…
avatar
Тимоха, ad hominem.
avatar
Вот только про закрытие второй ноги на CME в момент остановки торгов у нас — это какая то странная идея. И остаться с полным риском на одной площадке? Да еще и закрытой?
Очевидно что ММ на ММВБ были на продающей стороне. Значит на CME они стояли в лонге и их действительно могли закрыть на минимуме. Поэтому здесь разумное оправдание у ММВБ есть. 
avatar
Ынвестор, нет, смотрите. Торги у нас не были закрыты, была невозможность продавать НИЖЕ 8,84, а вот покупать выше вы могли, сами торги не были остановлены вплоть до самой экспирации. Таким образом, если цена уходит ниже 8,84, нормальный ММ должен был закрыть вторую ногу на СМЕ. А  если бы цена ушла выше 8,84 -тогда ногу можно было переоткрыть, нет проблем. Таким образом ММ мог поддерживать зеркальность. Но по мнению Романчуков — они этого почему то делали и получили на СМЕ убыток от падения с 8,84 до -37,63, хотя могли этот убыток не получать. Это их проблема и их ошибка. И ни в каком Российском суде сделки ММ на СМЕ интересовать никого не будут ( суд Транснефти со Сбером это доказал, там были схожие аргументы про ММ, суд это отмел). Но комитет Мосбиржи решил, что всеравно за эту ошибку ММ на СМЕ должны заплатить 700 участников рынка.
avatar
Аллирог, да технически могли. Только ЗАЧЕМ? Никто же не знал куда цена дальше полетит. Она могла не на -37 а на +15 полететь.  Изначально ММ в безрисковой позиции, а если он закрывает одну из ног то риск уже направленный. 
avatar
Ынвестор, не совсем так.Почитайте выше что пишет практикующий ММ про лимиты. Они не безграничны.Если ММ ничего не делает и просто ждет эскпирацию, то на таком обвале нефти непосредственно на СМЕ у него получается ничем не прикрытая лонговая нога, это как раз направленная поза. И если ее не закрыть- то вы с огромной вероятностью налетаете на маржин колл.И чтоб этого не допустить- нормальный ММ мог бы СИНХРОННО закрыть обе ноги. На Мб никто ж не запрещал купить по планке верно? А на СМЕ никто не запрещал продавать.Он мог закрыть обе ноги при желании сразу, а мог просто закрыть ногу на СМЕ, с тем чтоб откупить ее(или закрыть ногу на МБ) ТОЛЬКО если цена ушла бы опять выше 8,84. И если ММ ничего этого не сделал -то он подставился САМ очень сильно и с огромной  вероятностью сам налетел на маржин на СМЕ гораздо ранее -37,63. А потом просто получил халявную СВЕРХ прибыль, когда российскую ногу экспирировали по -37,63.

В общем, ММ-екерство и арбитраж ( здесь по сути было и то и то) ВСЕГДА  предполагает и риск и  УПРАВЛЕНИЕ рисками, в первую очередь в силу ОГРАНИЧЕННОСТИ лимитов.Это не безрисковая стратегия, как рассказывают либо дилетанты, либо те, кто сейчас просто пытается прикрыть свою задницу…
avatar
Аллирог, никто в здравом уме ради этих крох не будет брать такие риски. А представьте ситуацию что после закрытия позы на CME уже американская биржа бы приостановила торги. А открылись бы уже на 15. Вы пишете — закрыть позу на ММВБ. Вы реально думаете что ММ в МОМЕНТЕ может закрыть свою позу на ММВБ???  Я также как и большинство нормальных людей очень сочувствую пострадавшим. Но я не вижу злого умысла со стороны ММВБ и вижу реальность попадания маркетмейкеров если условия контракта будут переписываться на ходу.  Это не значит что не надо пытаться побороться ибо сама абсурдность ситуации конечно зашкаливает.
avatar
Илья привет дорогой, да я когда прочитал про самоубийство чел что задумал кинутый вообще сам в шоке был и понял это триггер и дно, я такого за 11 лет даже представить не мог... 
Ты не мог бы брокера в штатах подсказать кроме Интерактива, не нравится мне он и его терминал… С опционами разумеется). Везде там бан для нас россиян...
Какую работу ты проделал даа, я видел как ты трудишься с опционами. Расследование это настоящее, все прогнило кругом вов сех сферах, но это же бабки, как тут то нет порядка… Все за версию кидок поддерживаем тебя. Я перепощю сылку.
С уважением.
avatar
alexastrader, спасибо за поддержку) Кроме ИБ я еще торгую в Филипп Кэпитале, но там комплайенс пройти русским не так просто. И минимальная сумма входа желательно от 100к. Если интересно, могу свести с русским интродьюс-брокером, кто там открывает счета.  
avatar
Аллирог, А куда деваются комменты а?

avatar
Захаров, срач и троллинг убираю.
avatar
Спасибо большое! Мотивирует пример такого человека. Я пла'чу.
(Я биографию не изучал, просто представляю из того, что написано).
avatar
yar76, Это как цыгане, они говорят, то что ты хочешь сам услышать!!!
Это в корне не правильно! Есть правила и с ними все соглашаются....
Я думаю, что по 0 скорей всего и без боя в суде мирно решится и без высоких материй о которых тут пишется.....

Лучше вот эту историю почитать:
smart-lab.ru/blog/616837.php
avatar

теги блога Илья Коровин

....все тэги



UPDONW