Блог им. Allirog

Как регламент Мосбиржи уничтожает счета участников торгов.

Оказывается, не все еще разобрались во всех ошибках Московской биржи 20.04.20. В частности, раздаются голоса от весьма мной уважаемых людей, что покупателям фьючерсов на Лайт нужно было читать спецификации.

А также им странно, что 25.12.18 участники рынка были возмущены тем, что Биржа проводила торги по Бренту, а 20.04.20 участники рынка возмущаются тем, что Биржа наоборот остановила торги по Лайту. Люди не понимают, почему возмущение идет по противоположным поводам?

Объясняю это непонимание тем, что эти люди просто не вникли глубоко в информацию. Спешу восполнить этот пробел.

Итак. По поводу остановки/не остановки торгов. Дело в том, что фьючерсы на Брент и Лайт на московской бирже являются так называемыми «зеркальными» контрактами-репликами западных аналогов. И задача Биржи ради минимизации рисков как простых участников торгов, так и арбитражеров — обеспечить торги этими репликами на нашей бирже МАКСИМАЛЬНО приближенными к торговле западных первоисточников (в этом и суть “зеркальности” по прямому смыслу).
Как регламент Мосбиржи уничтожает счета участников торгов.

Поэтому, абсолютно справедливо, что участники торгов возмущались, когда 25.12.18 все мировые площадки торгующие нефтью Брент были закрыты на Рождество, а наша Биржа в этот день ОТКРЫЛА торги фьючерсом на Брент. Итог? Сотни миллионов рублей потерь сотен участников рынка.

А что произошло 20.04.20 с фьючерсом на Лайт? Наша биржа по сути останавливает торги на 8,84 (цена ложится на планку), а базовый контракт на СМЕ продолжает падать и экспирируется на -37.63…То есть – опять полное нарушение зеркальности, но уже в обратную сторону.  Итог?  Опять сотни пострадавших на общую сумму уже свыше миллиарда рублей.

Если у кого-то есть иллюзии, что я чего то не понимаю, то вот вам мнение на зеркальность одного из тех кто СОЗДАВАЛ срочный рынок Московской биржи :

 Как регламент Мосбиржи уничтожает счета участников торгов.
 

Идем дальше. Мой “любимый”  упрек от сотрудников Биржи и всяких умников  – «Люди попали, потому что не читали спецификации»©.  А вы сами то их читали? Хотите посмотреть спецификацию лайта 20.02.20? Ловите:

Как регламент Мосбиржи уничтожает счета участников торгов.
Видим  там ссылку на сайт СМЕ? Не страшно, мы упорные, мы  идем на сайт СМЕ. И что там?:
Как регламент Мосбиржи уничтожает счета участников торгов.

А там мы видим следующее: Low Limit — 0,01. Перевожу для полиглотов :

Все вышесказанное означает, что по спецификации контракт на Лайт на нашей бирже НЕ МОГ стоить ниже 0,01.

А значит, мы никак не можем упрекнуть участников рынка, покупающих этот контракт, что они не учли возможность его падения ниже нуля. А почем их экспирировали, напомнить? По МИНУС 37,63 доллара.  Что принесло им убытки в ПЯТЬ РАЗ больше МАКСИМАЛЬНЫХ убытков, возможных согласно спецификации.

БОЛЕЕ того – планка  по 8,84 лишила их возможности управлять рисками по своим позициям за несколько часов ДО экспирации.

Так кто в этом виноват? Участники рынка”не умеющие читать спецификации”? И не понимающие, что такое “зеркальный” контракт? Или все-таки Московская Биржа, которой уже НЕСКОЛЬКО лет объясняют, что их дубовый регламент срочного рынка является МИНОЙ замедленного и многократного  действия которая уже РЕГУЛЯРНО взрывает счета участников рынка раз за разом со все более катастрофичными последствиями?

★29 | ₽ 500
73 комментария
Такие термины как «зеркальный» тоже характеризуют квалификацию управляющих Мосбиржей. Что такое «зеркальный контракт» в суде устанешь объяснять.
avatar
планка  по 8,84 лишила их возможности управлять рисками по своим позициям
знаем мы как бы они управляли рисками, тупо усреднились бы на все депо еще раз пять
avatar
Alex, а это не проблема биржи  
avatar
Igr, ну брокеры обосрались когда не подняли ГО в 10 раз, а бирже пришлось за ними убирать
avatar
Alex, это очень легко решается.После раздвижения планки нужно было просто поставить программный запрет на открытие новых позиций.Странно почему Биржа это вообще не сделала в последний день экспирации контракта с самого утра.Это абсолютно стандартная практика. И такой элементарный шаг сразу снизил бы размер катастрофы в разы.
avatar
Аллирог, ничего бы  он не снизил. Планки на вечерке и то, что они не раздвигаются — это известный факт и так было всегда. Изменить это технически было невозможно, так как увеличение ГО и довнесение средств на вечерней сессии не предусмотрено и это до текущих событий никто не оспаривал.
Цена вечернего клиринга 20.04 -37.63$, являющаяся ценой экспирации всех расчетных фьючерсов на всех биржах, торгующих им (я знаю о 4-х: ICE, Мосбиржа, Индийская и Мексиканская и все они экспирировали фьючерсы по этой цене) установлена NYMEX в соответствии с их правилами и есть в документах биржи. То, что СМЕ нарушила свой нижний лимит — этот вопрос вообще вне компетенции российского суда и не может быть аргументом в суде.
Уставить ГО на лонг в соответствии с ценой экспирации и открыть торговлю утром 21.04 с минимальной ценой 0,01$ до экспирации в 14:00МСК? Да, это могла сделать Мосбиржа и полностью соблюсти свой регламент. Только, что это бы изменило? Брокеры тут же должны были выставить заявки клиентов по маржин-коллам по 0,01$ и так бы и отстояли цены до экспирации. А покупателей бы не было из-за такого ГО. Никто бы не смог закрыть позицию. Разве что нашлось бы несколько альтруистов среди шортистов, но и то вряд ли.

Так что аппелировать  в суде ко всем действиям биржи, кроме факта назначения такой цены экспирации бессмысленно. А оспаривать факт назначения такой цены экспирации можно только на его противоречии с ГК РФ, законами О рынке ценных бумаг и Защите прав потребителей и нормативными документами регулятора. Другого не дано.
avatar
А. Г.,  «А покупателей бы не было из-за такого ГО. Никто бы не смог закрыть позицию. Разве что нашлось бы несколько альтруистов среди шортистов, но и то вряд ли.'© Это домыслы.Против каждого купленного контракта есть проданный.Заранее делать прогнозы какие сделки по каким ценам проходили бы -это несерьезно.Вы дайте людям торговать — а они сами разберутся, что им делать. Биржа должна обеспечить зеркальность контракта.А не решать за людей -где им покупать. а где нет.
Остальные ваши аргументы без этого не имеют смысла. Апеллировать в суде можно и нужно ко всем ошибкам ответчика.Что бессмысленно — решит суд.Или все досудебно решат акционеры Мосбиржи, в том числе в лице Центробанка.  Чтоб не позориться в судах.
avatar
Аллирог, обеспечить «зеркальность» в виде торговли по отрицательным ценам не было возможности. А «зеркальность» внутри дня никакими документами не регламентировалась: обязанность «зеркальности» была только на клиринги и экспирацию. В этом смысле биржа ничего не нарушила в части «зеркальности».
avatar
А. Г., обеспечить «зеркальность» в виде торговли по отрицательным ценам не было возможности.© Шикарный аргумент в суде — не было возможности)) Надо всем преступникам подсказать) Не нарушить не было возможности)) 

avatar
А. Г., Уставить ГО на лонг в соответствии с ценой экспирации и открыть торговлю утром 21.04 с минимальной ценой 0,01$ до экспирации в 14:00МСК? ©
Кстати, я говорю не про 21-е. А про то, что это нужно было сделать 20-го! Сразу после раздвижения планки.Когда еще была масса бидов от 8,84 до 0,01.
avatar
Аллирог, 8.84$ — это и была «планка», а на вечерке расширение «планок» не предусмотрено правилами торгов. Это было известно задолго до 20.04. И вряд ли кто мог спрогнозировать, что цена уйдет в отрицательную область и заблаговременно объявить об изменении правил.

А соблюсти регламент 21.04, ИМХО, просто не додумались в ночи в условиях шока от случившегося. Все мы люди. Тогда бы вообще все было бы по регламенту торгов.
avatar
А. Г., а на вечерке расширение «планок» не предусмотрено правилами торгов*©
Предусмотрено.
avatar
Интересно, кто будет делать экспертизу для суда. Как суд определит эту организацию?
avatar
Не только физиков.

Брокеров спасла от банкроства случайность лишь того, что произошло в первый раз во вселенную такое не на Brent. Все держится на случайности ))) Поэтому все убирают в спешке сейчас товарные фьючи.
Сначала обосрутся, потом принимают меры.







avatar
Petr, ну в Бренте, чтобы уйти в минус, средневзвешенная цена последнего торгового дня должна быть минусовая. А это немалые деньги, гораздо больше, чем ~3000 контрактов, которыми «укатали» цену до -40$- на СМЕ. Так что вероятность того, что это случилось бы сначала в Бренте, а потом в WTI, невелика.
avatar
А. Г., достаточно любой минус чтобы сломать нашу биржу и начнется вой )
Ок, весь последний торговый день в минусе… невероятно? Про лайт тоже никто не думал что возможно )
avatar
Petr, не весь, а средневзвешенно: 10 сделок по 1 контракту по 1$ и 100 контрактов по -0.2$ — вот Вам и средневзвешенная отрицательная цена. Просто при оборотах в десятки тысяч контрактов это гораздо сложнее.

А  минус там на несколько минут — это еще не «слом», ну встанут торги без бидов и с оферами по 0,01$ и что? Если экспирация будет по положительной цене покупатели ничего не потеряют, рискуют то продавцы.
avatar
А. Г., биржа готова снова рискнуть? ок ) 2020 творит чудеса, смотрим суррогаты дальше
avatar

да, по моему тут есть истина 

скрин хорош и логичен 

avatar
Igr, и благодаря Илье, другим опытным участникам, появляется больше доводов о неправоте биржи

надеюсь, люди смогут отсудить у МОЕКС бОльшую часть убытков
avatar
зеркальный контракт, который не торгуется до 10 утра
avatar
задача Биржи ради минимизации рисков… обеспечить торги этими репликами на нашей бирже МАКСИМАЛЬНО приближенными к торговле западных первоисточников

А ничего, что мы 10 часов не торгуем каждый день и два клиринга, а лайта в это время на глобексе крутится и крутится?

Так кто в этом виноват? Участники рынка”не умеющие читать спецификации”? И не понимающие, что такое “зеркальный” контракт? Или все-таки Московская Биржа

Все виноваты, и биржа, поехавшая кукухой с рисками, и лошпеты, с планки лонгующие в такой ситуации. «Цена нефти — она от бога» © В. Алекперов
avatar
Reshpekt Fund Russia, этот коммент в шапку ко всем топикам на эту тему и всё ! 
avatar
Reshpekt Fund Russia, виноваты то все, а кто платить за всё будет ;) :

avatar
Reshpekt Fund Russia, ничего страшного, что у бирж есть разные периоды работы.Это общемировая практика. А вот планки -это наш национальный анахронизм.Вы реально не только со мной, но еще и с Афанасьевским будете спорить? Смешно)
avatar
Аллирог, планки — анахронизм? что за ерунда?
avatar
Вы реально не только со мной, но еще и с Афанасьевским будете спорить? Смешно)

А что может конторский хрен разжевать трейдеру, чего он сам не жевал в стакане? И потом я и не спорю, вот созреет мосбиржа удлинить торги — велкам, но сейчас, когда мы 10!!! часов в день спим, причитать о том, что не дали торговать 2 часа, попав на планку — это ловля блох.
avatar
Reshpekt Fund Russia, а, ну тогда вопросов к вам больше нет)
avatar
Аллирог, «планки -наш национальный анахронизм»? А это что

Numerous CME Group products have rules that establish daily price limits and/or circuit breakers in order to promote market confidence and mitigate risks to the market infrastructure by allowing market participants time to assimilate information and mobilize liquidity during periods of sharp and potentially destabilizing price swings. Circuit breakers are calibrated at defined levels and completely halt trading for a defined period of time or for the balance of the day’s trading session. Price limits allow trading to continue, but only within the defined limits.


avatar
Много прочитал уже, но вот мой друг — новичку, кинул 400к на счет и купил 20 контрактов, в итоге должен 300к теперь брокеру, а у него свой бизнес который приносит ему миллионы, биржу теперь стороной обходит, говорит что никогда и ни копейки не вложит.

А ведь человек хотел вложить 20млн в акции))
avatar
Михаил Желтиков, хотел в акции а полез во фьюч? У него явно что-то с головой.
avatar

Михаил Желтиков, хотел вложить в акции, а купил CL. Ясно.

ЦБ, поторопитесь уже с введением уровней квалификации.

avatar
alm, сейчас граждане идут в суд, чтобы превратить фьючерс в опцион ))
avatar
alm, спорно, базовый актив — сырая нефть, привязка к деривативу на исполнении.
avatar
Марич Игорь Леонидович 

Игорь Марич, управляющий директор по денежному рынку
В начале 2016 года  был избран в Правление ПАО Московская Биржа. На данный момент занимает должность Члена Правления-Управляющего директора по денежному и срочному рынкам и курирует бизнес-направления: денежный, валютный, срочный, товарный, а также продуктовый маркетинг, биржевую информацию и продвижение технологических услуг, клиентскую поддержку, филиалы и представительства в России и за рубежом. Вот с этого криворукого ДЕБИЛА  с самодовольной рожей и надо спрашивать.
Коллеги, я правильно понимаю, что все наши расчетные фьючерсы на ммвб привязаны именно к ПОСТАВОЧНЫМ фьючерсам на западных биржах? Что произошло с нефтью WTI, может произойти и с Brent и с Природным газом так как резервуары хранения ограничены. 
Заранее спасибо
«У каждой аварии есть имя, отчество и фамилия»© Каганович.
avatar
alm, да да, не летайте самолетами, они падают, а в данном случае еще и разбитый самолет попросят пассажиров оплатить тк они не знали что контракт может в минус уйти и Квик там не работает.
avatar
alm, я имел ввиду анахронизм — планки на зеркальном контракте, в то время как торгуется основа.Это же ясно и из контекста и из самого топика. Реплики на Лайт торговались 20.04 и на ICE и на Индийской бирже и там никаких планок не было, это учудила исключительно наша Биржа.
avatar
Реплики на Лайт торговались 20.04 и на ICE и на Индийской бирже и там никаких планок не было, это учудила исключительно наша Биржа.

Как, как с такой компетенцией ты собираешься помогать людям?! Лондон встал на нуле, индийская MCX работала по карантинному укороченному графику и вообще была закрыта к тому моменту, индусы проснулись и увидели результат, при этом первым сеттлом была 1 рупия (до пересмотра).
avatar
Reshpekt Fund Russia, блин. ну чего вы такой нудный и голословный.Встать на нуле -это не планка, это невозможность торговать отрицательные цены в принципе из-за неготовности ПО… Мне нужно разжевывать каждый тезис? Болтовня пустая…
avatar
Аллирог, индусы вообще не работали, а работая планковали бы так же, ты их голословно в пример приводишь незнаючи. Лондону или любому брокеру (IB etc) встать на нуле — это такой же косяк зеркальности с поставочным wti, как и планка наша. Одни не дают идеально зеркалить по системе рисков, вторые по причине несоответсвия времени торгов, третьи по неготовности системы. У всех косяки полного зеркала, все биржи, включая нашу сиволапую, суверенные (привет Афанасьевскому).
avatar
Аллирог, Индийская биржа не торговала в одно время с США 20.04, а в основную сессию 20.04 планки и у нас прекрасно раздвигались, как и на СМЕ.
avatar
Я читаю в телеге книги которые помогают в дальнейшем понять, что происходит - https://t.me/forexbiblioteka
avatar
 Согласен с Алексеем Афанасьевским.
avatar
А там мы видим следующее: Low Limit — 0,01. Перевожу для полиглотов: Все вышесказанное означает, что по спецификации контракт на Лайт на нашей бирже НЕ МОГ стоить ниже 0,01.

Это вот вы откуда взяли? Это на сайте CME low limit 0.01 (сейчас, кстати, уже нет) у контракта CME-шного фьючерса на WTI. А наш контракт — это фьючерс на CME-шный фьючерс на WTI, он торгуется по правилам МосБиржи, и где вы увидели на него low limit 0.01 в документах и регламентах МосБиржи?

P.S. При этом я поддерживаю, что текущий регламент работы с этими фьючерсами ущербен, но это не означает, что биржа из-за этого что-то кому-то должна. Не нравятся правила — не торгуй (как я, например). Торгуешь — значит, согласился с правилами. Это то, что подписывает каждый участник, приходя на биржу.
avatar
MadQuant, я думаю это был ответ тем кто говорит что не умеет торговать на срочке и нужно было читать спецификацию контракта, автор говорит что вот она спецификация — открываем и смотрим что в тот день там лимит стоит на 0.01 и откуда тогда знать было что цена будет отрицательной, кроме новости на наймексе о возможной торговле в отрицательном диапазон
avatar
meat, еще раз: лимит 0.01 — это лимит на наймексе по контракту наймекса. На Мосбирже контракт свой (фактически фьюч на наймексовский фьюч), и никаких явных лимитов не прописано. Почему на этот мосбиржевский фьюч на фьюч должны применяться наймексовские лимиты?
avatar
MadQuant, ты прикалываешься? я тебе говорю про то, что автор подразумевает
avatar
meat, Афтар в данном случае притягивает к теме лимиты, никакого отношения (ни прямо, ни косвенно)  к русской спецификации не имеющие.
более  того, там и с этим «глобесовским столбиком» не все так просто.
avatar
MadQuant, прочитай его пост внимательно

в контексте этой спецификации он отвечает тем, кто пишет что никто не читал спецификацию до этого

из его поста: контракт зеркальный с биржи NYMEX -> смотрим спецификацию на этой биржи (его скрин) -> видим low limit -> делаем вывод из двух условий a & b, где a = зеркальный контракт, b = лимит в 0.01, получаем что на NYMEX контракт не уходит ниже 0.01 и потому что он зеркальный на нашей бирже тоже не должен уйти

отвечая на твой вопрос по минимальной цене на мосбирже — она в спецификации не указана

на нашей бирже минимальная цена это цена при которой «планка», т.е. границы сверху и снизу — торгуемый диапазон, все что ниже или выше это планка

соответственно после планки минимальная цена может быть другой, это очевидно
avatar
meat, понятие «зеркальный фьючерсный контракт» в регламенте биржи или в законодательстве прописано? Если да — такая аргументация разумна, если нет — то это просто навязывание каких-то субъективных представлений о реальности на ничего не значащий для закона термин «зеркальный», в частности — утверждения о том, что нижний предел цены для «зеркального» контракта должен совпадать с оригиналом.
В общем случае, не погружаясь в математику — это два разных контракта, с разной ценой исполнения и базовым активом, обращающиеся на разных площадках, и их динамика цен и верхние/нижние лимиты не обязаны совпадать.
avatar
MadQuant, это два разных контракта

бро, ты пишешь совсем другое

можешь сказать какая сейчас минимальная цена на мосбирже?
avatar
meat, мне это неинтересно, я фьючами не торгую, но наверное можно посмотреть?
avatar
MadQuant, ты же пишешь
он торгуется по правилам МосБиржи, и где вы увидели на него low limit 0.01 в документах и регламентах МосБиржи?
если ты знаешь, какая там минимальная цена должна быть, то напиши

иначе зачем писать то, чего не знаешь?
avatar
meat, если явно не написано, какая минимальная цена может быть — значит, никакой.
avatar
meat, 
можешь сказать какая сейчас минимальная цена на мосб

как бы сказать — спецификацией не устанавливается мин. цена и это логично. сегодня это не меньше $4.45 (м б $4.46).
В абсолюте не сказать
avatar
flextrader, как бы я в курсе и поэтому писал же ранее 


avatar
MadQuant, если мы знаем что экспирация будет по цене наймекса, а там написан лимит в 0.01, то мы знаем что минимальная цена на экспирации на мосбирже также будет 0.01

или это тоже невозможно? :)
avatar
meat, тогда при чем здесь МосБиржа? Подавайте в суд на CME — почему у них цена ушла ниже low limit'а? У МосБиржи же никакого лимита цены не было — и экспирация прошла в точности по цене в спецификации контракта (в которой тоже не было ни слова про 0.01).
avatar
MadQuant, бро, экспирация прошла по цене экспирации, там есть ссылка на какую цену они смотрят

а тут речь про людей которые пишут что не читали спецификацию и про минимальную цену в нем

я тебе и пишу что на nymex написано было и автор это приводит, а ты все равно не понимаешь, про что автор пишет
avatar
meat, по-моему это ты, бро, текст автора не читал. А пишет он полный бред,анализируя лимиты CME и как-то автоматически перенося их на Мосбиржу:

Все вышесказанное означает, что по спецификации контракт на Лайт на нашей бирже НЕ МОГ стоить ниже 0,01.


Разумеется, МОГ, это высосанные из пальца доводы, которые никак не соответствуют реальности, и которые никакой суд не примет
avatar
MadQuant, братан, я не утверждаю что мог или не мог, я привел слова автора только в иной форме, все остальное ты уже додумываешь сам или не хочешь читать, что тебе пишут

тем более я уже неоднократно писал здесь и вообще на сайте, что контракты разные и цены могут быть разные
avatar
meat, это возможно, но, как показала практика, не точно © При написанном лимите 0.01 контракт на наймексе, тем не менее, посеттлился по -37
avatar
     Молодчина, Горилла! Хотел написать подобный пост, но заленился.

     Всё в точку! НИ ПУХА, Илья! 
Илья, молодец! Самая грамотная и как всегда, обоснованная до мелочей позиция. Сейчас только ленивый не хайпанул на это теме и иногда такой бред слышишь :-))) Даже поведение брокеров пытаются оправдать регламентом, которых и близко не стояло, т.к. биржа просто «выключила» их из процесса и они молча «стояли в сторонке». Пора приводить биржу в чувства. Надеюсь, хоть в этот раз услышат.
avatar

теги блога Илья Коровин

....все тэги



UPDONW