Блог им. trudyaga77

Потерял 15млн.р. за 30 минут. Ответ на вопрос - Чем закончилось?

Всем привет.
Многие из вас помнят историю, в которую я попал то ли из-за своей не опытности, то ли из-за дыры в безопасности брокера.
Если в 2х словах: имея на счету 5,6млн.р, умудрился 30 декабря 2015 года совершить на бирже ММВБ через брокера Альфа-банка сделок на 42.000.000.000рубля, потеряв при этом все!

(начало тут https://smart-lab.ru/blog/307646.php
вторая часть: https://smart-lab.ru/blog/386412.php
перед судом: https://smart-lab.ru/blog/405090.php)

И остановил я свой рассказ на том месте, что проиграл суд первой инстанции, на котором мне впаяли долг почти 10млн.р. (%, за комиссии брокера, % за использование этих денег — ха, я их даже в руках не держал).
И, наверное, я дальше не стал бы писать продолжение, если бы не обращение ко мне в личку на страницу в ВК некий ХХХХХ. Страница у него пустая, имени не знаю. Да это и не важно.

Так вот, ХХХХХ мне написал:

«Денис, подскажите чем кончилась Ваша сага с Альфа-Банком? Апелляции и Верховный Суд прошли в их пользу? 9,5 долг который они на Вас повесили?

У меня схожая ситуация с нефтью в этом году. Вижу вряд ли в судах что то можно будет в пользу физ лица решить, только долг меня беспокоит в 27 миллиона у меня в результате образовался. Мой тел 8ххххххх дайте совет как действовать. Спасибо»

По ходу разговора, выяснилось, что такой долг образовался в результате того, что цена нефти ушла в глубокий минус.
Сейчас у него большие переживания по этому поводу, просит совета как у человека, который пережил нечно подобное.

Еще прозвучала мысль, что таких пострадавших будут сотни. вот ссылка на актуальную тему в "Коммерсанте".

И вот после этого я решил закончить рассказ.
Итак, после случившегося я переписал, продал, избавился от всех своих активов, бизнеса, счетов.
НО, на самом деле избавление от недвижимого и движимого имущества по сути бесполезно — по нашим законам после решения суда в течении 3х предыдущих лет признают притворными (или фиктивными) и вы снова владелец этого имущества. А значит, его у вас его могут отнять (кроме единственно жилья).
Постоянные переживания, разговоры дома с супругой, постоянный груз этого события может свести с ума любого. Жизнь меня к такому не готовила.
Поиски юристов, специализирующихся на пободных узкоспециализированных делах просто не нашел. 
Хотя и было несколько предложений типа: По Закону Прав Потребителей мы вам все вернем. наши услуги стоят 300т.р. + вознаграждение (бреб, т.к под ЗЗПП не подпадаю). 

суд первой инстанции я с треском проиграл: юрист со стороны брокера представила все так, что это просто кредит, который я не хочу возвращать. Судья же (это не их специализация) в подобных ситуациях выносит решения в пользу банка (брокера в мем случае).

Очень долго суд не выкладывал решение суда в общий доступ. А сроки идут… Трижды писали жалобу, где решение? В итоге последний день, когда можно подать апелляцию, выпал на воскресенье, и только этот факт позволил увеличить этот срок на 1 день. Апелляцию подали.

Время шло, много думал… начал думать о мировом соглашении. 
Перспективы: отберут все, еще и должен буду + развод с женой.
банкротство: отберут все, продадут с молотка, ограничение выезда за границу, развод.
мировое соглашение: теряю (уже окончательно) 5,6млн.р., обретаю свободу во всем, семья целая.

Выбрал мировое соглашение.

И знаете, когда я оказался в зале апелляционного суда, я понял, что сделал правильный выбор: вид судей предпенсионного возраста навел на мысль, что ничего не изменилось бы (это мое мнение).

Мировое соглашение заключили — никто никому ничего не должен!, жизнь продолжается!

Постепенно все активы, бизнес вернул себе, семья целая.

КОНЕЦ ИСТОРИИ!

p.s. а по поводу совета пострадавшим — делайте выводы из моего рассказа. лично мое мнение — на наши суды не стоит полагаться в подобных проблемах. Привлекайте СМИ, пишите, как можно больше везде. привлекайте внимание. и, быть может, удастся что-то вернуть.
остались вопросы? мой ватсап +79179242314 (только ватсап, ибо от звонков устал :-), личка в ВК, личка Смарт-лаба.

p.s. хочу выразить огромную благодарность администрации Смарт-лаба (отличный ресурс для трейдеров) за то, что пустили волну моей истории.
шутка ли — всего за за 5,6млн.р. прославился на всю страну. даже в википедию попал :-)
ладно, что не делается, все к лучшему!

Всем удачи. Берегите себя и близких!

★49 | ₽ 150
192 комментария
А почему развод с женой? Если жена так держится за деньги, наверное нафиг такую жену.
avatar
Auximen, эти деньги жена получила в наследство
Феликс Осколков, не стоит верить всему, что написано в википедии ;-)
avatar
Анастасия К, пусть написано :-)

avatar
Денис, так никто никому ничего не должен, а 6 млн. ушли? или удалось вернуть хоть что-то?
avatar
Евгений, ничего вернуть не удалось. по нулям и свобода без обязательств — уже победа в моем случае
avatar
Денис, а можно узнать, как долго вы до этого уже торговали на бирже? Какой у вас был опыт на момент всего этого «происшествия»?
Инна Кулагина, с середины сентября — 3,5 месяца.

avatar
Феликс Осколков, и что, что получила в наследство?
Почему во всех подобных историях звучит что-то типа: 
+ развод с женой.

Это уже нормальное отношение мужиков в России, что их женщины с ними живут только когда у них все благополучно в плане финансов, а чуть что — развод? А женщин устраивает такое клише продажной дамы?
avatar
Balist, 

Даже в wiki сказано
деньги доставшиеся по наследству его жене (около 6 млн руб.)
avatar
Анастасия К, и что? Это ее месть ему или наказание?
avatar
Balist, это суть женщин, эволюция из обезъяны в человека началась с секса за еду, почитайте Маркова Обезъяны кости гены, сразу поймете о чем я
avatar
Equinox, это теория Лава в которой антинаучных положений в 10 раз больше чем сомнительных допущений.
avatar
Equinox, я и так понимаю. С пещерных времен мужчина завоевывал весь мир, открывал его законы и создавал что-то новое, чтобы добиться всего, в том числе женского внимания. А женщина как в пещерные времена всё до сих пор получает через промежность, в том или ином виде, не обязательно в прямом смысле.
avatar
Auximen, держаться за долбо@ба, который просрал наследство и радуется что «прославился» этим? Ну такое себе. Женщине нужна безопасность, уверенность в завтрашнем дне, что её избранник будет главой семьи и возьмёт на себя ответственность за неё и детей и т.п. А жить и гадать что такой кадр исполнит в следующий раз? Сейчас ему кто-нибудь расскажет что ставки на спорт это верняк денег поднять. И он побежит спускать накопленное. Такие люди необучаемые.
avatar
На Кураже, +1. для женщины это фактически игроман. как и наркоман одна херня из дома тащит и не ясно что будет через неделю.
avatar
На Кураже, про наследство — не стоит верить всему, что пишут в интернете.
деньги потерял, семью сохранил. для меня это важнее.
и, по-моему, в любой ситуации стоит искать позитив.

avatar
На Кураже, 
Женщине нужна безопасность, уверенность в завтрашнем дне, что её избранник будет главой семьи и возьмёт на себя ответственность за неё и детей и т.п.

приведите пример такого избранника в современном мире?
avatar
Auximen, прикинь жена поведется на развод например по телефону и просрет твои 5 лямов купив вакцину от коронавируса несуществующую. сохранится брак после такого?
надо понимать что не горе, не война, не несчастный случай… тупость и глупость, и итог — за годы накопленное в унитаз. и вот ты подходишь к плачущей жене обнимаешь и говоришь «ничего родная со всяким бывает». так было бы?
avatar
Ilya, улыбнуло))
avatar
Auximen, дело в потерянном доверии.
avatar
Денис, молодец!
Главное — позитивный настрой на будущее!
Не ведись здесь на негативные комментарии. Почему-то некоторые абсолютно уверены, что с ними никогда ничего негативного произойти не может??  Понять это я не могу вообще 

(Вопрос: «Боженька, я ведь хороший! За что?»
Ответ: «Бог устал вас любить...»)
avatar

asfa, спасибо.

поверьте, я тоже был на 100% уверен, что со мной ничего плохого не случится.

avatar
Денис, ясно.
Но я про некоторых комментаторов здесь говорю.

И похоже только личный горький опыт заставляет человека задуматься и засунуть свою самоуверенность поглубже в же..
(и я когда-то был самоуверен, и стоило это очень дорого в итоге...)
avatar
Auximen, то же самое хотел написать

avatar
Да суд в России это дышло
Auximen, Auximen. Ситуация банальная. Например суд накладывает на  активы должника типа ареста. Это если говорить простыми словами. И все что остается должнику-, чтобы не платить  по долгам- это объявить себя банкротом. По закону после такового объявления все что у тебя есть- счета, движимое или недвижимое имущество (кроме единственной жилплощади)-все арестовывается в пользу истца. 
Чтобы такого избежать- ход довольно примитивный-все оформляется на жену и потом развод. Якобы у меня ничего нет-гол как сокол. Но на самом деле все еще сложнее. 
Честно говоря говоря не совсем понимаю политику альфы. Если учесть на тот момент несовершенство и кухонность российского трейдинга. Ведь денег они не теряли, плюс с трейдера поимели. И захотели еще больше. Или я чего не понимаю?
avatar
Перспективы: отберут все, еще и должен буду + развод с женой.

Почему если отберут все, то развод с женой?
avatar
sergik99, так жену тоже отберут. переходит победителю.
avatar
Я не пью!, Хотелось бы автора услышать
avatar
Я не пью!, а зачем отбирать бедную жену? Была бы богатая…
avatar
sergik99, 

Wiki по ссылке прочитайте. Он проиграл 6 млн, которые достались в наследство его жене.
avatar
sergik99, это уже дело каждой женщины. в моем случае так и произошло бы на 100%.

avatar
Но 5,6 млн р. все же пришлось Альфе отдать?
Андрей Андреичъ, как-то нет четкого итога в конце.
Биотехнолог, 5,6 млн. этот парень слил на торговле и еще должен остался около 10 млн. рублей, а мировое заключается в том, что он больше не подает в суды, а брокер не требует с него долг. 

История довольно известная. Молодец, что он выкарабкался из нее.

А перспективы выиграть дело у него не было. Ты принял правила игры, рискнул, риск не оправдался, ну так так обижайся только на себя, на то, что где-то недопонял или недочитал или не рассчитал. 
avatar
Андрей Андреичъ, там 10 — это были проценты по его долгу за новогодние каникулы, насколько я помню. Типа Альфа отказалась от процентов (=прибыли), а он — перестал судиться.
avatar
Олег Каширин, я понял из его поста что не должен альфе 10 млн. 
Только 5,6 млн со счета списали и все.
Андрей Андреичъ, Конечно.Пройдет время и еще на биржу вернется торговать). 5,6 млн это не такая уж большая сумма. Года через 2-3 уже забудет об этой боли.
Биотехнолог, на вряд ли, 5,6 млн. это было наследство от продажи квартиры родственника и деньги для него большие. 
avatar
Андрей Андреичъ, насколько я помню, в этой истории Альфа-Банк был не кухней на Форексе, а брокером на Московской бирже. Но все равно история закончилась печально.
avatar
Олег Каширин, Он на новогодние каникулы набрал долларов (с плечем) на 42 ярда. Забыл учесть, что за кредит платить надо, а каникулы новогодние 10 дней и биржа не работала. На счету у него было 5,6 ляма. Как-только биржа открылась, его сразу отмаржинколили, т.к. ему за новогодние праздники набежали проценты по кредиту аж на 15 млн. А у него на счету только 5,6 было. В итоге 10 должен. Вроде так история развивалась.
После этой дичайшей ситуации, чтобы новичку дали совершить сделку на 42 ярда, началась вся эта тема с «квалифицированным инвестором».
avatar
Maxim Kaminski, не совсем так. 30 декабря, когда я начал стучать по клавиатуре, как заведенный, думая, что я богатею (баланс вырос до 28млн на момент звонка от брокера), я и предположить не мог, что у банка такая дырявая система, что СРАЗУ не может посчитать, сколько клиент будет должен за сл.рабочий день с учетом процентов (10 дней в моем случае).
а вот какой-то сотрудник заметил и позвонил мне.
и обрадовал, что после праздников мой догл (конечный) составит...78млн.р.
а что бы вы на моем месте испытали в этот момент. только сейчас все было супер-гут, и раз...  в мгновение ока вам говорят, что вы в полной ж… е. а?

сейчас, задним умом, я понимаю, что не согласись я в тот момент откатывать сделки в обратку, а оставил бы все как есть, то уже брокеру было бы хреново от такой ситуации и от ЦБ, и от ММВБ.

как в анекдоте: «Банку должны 10 миллиардов — это проблема банка. Ну, а если банку должны 1млн. — это проблема клиента.»
avatar
Денис, 
а что бы вы на моем месте испытали в этот момент. только сейчас все было супер-гут, и раз...  в мгновение ока вам говорят, что вы в полной ж… е. а?
покупаешь недонефть CL на минимуме и оппа. 
Сейчас такое возможно на недонефти, а где-нибудь через полгодика? 
avatar
Денис, а вы жадный трейдер отказывается) боль утихнет и вернетесь на биржу.
Биотехнолог, там по ходу заход в бизнесмолодость теперь, типа секты
avatar
Олег Каширин, спасибо. все правильно поняли. 
из многих вариантов выбрал самый лучший.
да же, если предположить, что дело дошло бы до верховного суда РФ (в чем я сильно сомневаюсь), то и там нет примеров подобных дел.

avatar
Денис, я искренне рад, что хоть так-то разрешилась ваша ситуация. 

Попробуйте начать с инвестирования, небольшие суммы но ежемесячно/ежеквартально тратить на покупку акций/облигаций, реинвестируйте дивы и купоны и со временем вы сможете собрать достаточно приличный по стоимости портфель из акций и облигаций который  обеспечит вам относительно стабильный денежный поток. При такой системе у вас количество акций и облигаций будет только расти, а значит и его стоимость. 

Деньги тратятся легко и быстро, а зарабатываются долго и тяжело. 
avatar
Олег Каширин, совет хороший. но в наше время, когда говорят о глобальном крахе экономики и обвале доллара — как-то не верится в перспективу такого совета (лично мое мнение).
вот крипта (биткоин, эфириум и т.д.) — актив 21 века на равне золота и серебра. вот в битки вкладываю на будущее.
avatar
Денис, 
но в наше время, когда говорят о глобальном крахе экономики и обвале доллара — как-то не верится в перспективу такого совета (лично мое мнение).

Акции компаний — это доли в реальном и очень крупном бизнесе. Эпидемии, войны, стихийные бедствия будут всегда, как и желание людей потреблять ресурсы и товары. Людей становится все больше и больше, а ресурсов все меньше и меньше. И покупка акций — это отличная возможность поучаствовать в этом не как потребитель, а как производитель и получать за это деньги.

вот крипта (биткоин, эфириум и т.д.)

А вот криптовалюты — это НИЧТО, это абсолютный ноль, это просто цифровой мусор, который набили ликвидностью спецслужбы, преступники и дураки жаждущие легкой наживы. 

Любой болван может в день выпускать несколько криптовалют. Это не деньги и не товар. Это просто хайп и пиар, ну и возможность преступникам вроде мексиканских наркоборонов и Навального получать деньги за свою нелегальную деятельность. 
avatar
Олег Каширин, ни на что нет гарантий! ни на заводы, ни на ресурсы.
все относительно — вспомните, как ценились тюльпаны в Голландии?
изобретут завтра вечный двигатель — кому нужен будет бензин?
или придумают от свинца убирать 3 электрона — и получат золото. 

крипта — набор уникальный набор 1 и 0.
и что? капитализация битка — 204 миллиарда $.
Китай уже тестит крипто-юань.

время покажет
avatar
Денис, 
как ценились тюльпаны в Голландии?
изобретут завтра вечный двигатель — кому нужен будет бензин?
или придумают от свинца убирать 3 электрона — и получат золото. 

Вот ваша любимая крипта и есть тюльпаны из Голландии  1637-1638 годов. 

При этом вы игнорируете то, что производит товары без которых современный человек не обходится ни дня. 
avatar
Олег Каширин, ценность имеет только то, что человек сам считает ценным.
золото и серебро — по сути просто блестящий металл. не более.
однако, человечество решило, что именно эти металлы будут стоить дорого.

с криптой то же самое — сообщество людей решило, что биткоин (например) будет стоить 7800$ сегодня. и, предоставьте, это сообщество людей, пользующихся битками оценило общую капитализацию биткоина в 220 миллиарда $.
да, да, «это НИЧТО, это абсолютный ноль, это просто цифровой мусор» — стоит 220 миллиарда долларов. Безумие!!!
и, по-вашему, эти безумцы, откажутся от децентрализованной системы ценности, не подвластной ни одному правительству или банку?
avatar
Денис, 
ценность имеет только то, что человек сам считает ценным.

Нет ценность имеет то, что пользуется спросом.

Золото и серебро обладает уникальными свойствами за это и ценится, раньше эти металлы ценились не только за свой блеск, но и антибактериальные свойства, сейчас эти металлы используют помимо ювелирки в электронике, в медицине, в промышленности. Вот почему оно дорого, а не потому, что просто так решили. 

Крипта — это ничто, это просто хайп и черный банкинг, даже Бузова создала свою криптовалюту и по свой ствам они ни чуть не уступает остальным. 

Биткоин больше стоит только по тому, что его больше пропиарили, как акции МММ в свое время, но по сути это ничто!!! 

Чушь про децентрализацию нести не надо, ваша крипта как только государство реши моментально будет запрещена, а ее оборот станет преступлением наряду с незаконной обналичкой.   
avatar
Олег Каширин, вы же сами говорите «ценность имеет то, что пользуется спросом». по-вашему, биткоин не имеет спроса?

извините, но чушь несете вы, говоря про возможность государства контролировать этот процесс. У нас телеграмм не могут запретить до сих пор.

ладно, не вижу смысла вас переубеждать в ценности биткоина. 
удачи!
avatar
Денис, в биткоине спекулятивный спрос, такой же как в акциях МММ, без него мир прекрасно обойдется, а вот без топлива, электричества, металлов, банков и прочего НЕТ. 
avatar
Денис, понятно, история ничему не научила. Тяга к профукиванию денег где-то на генном уровне.
avatar
UnembossedName, и вам всего хорошего. я пойду пока профит посчитаю…
avatar
Денис, уже посчитал один раз)
avatar
Андрей Андреичъ, чего не понятного-то?! У парня на счету было 5,6 млн. рублей, торговал с плечом в итоге убыток составил 15,6 млн. 5,6 сразу списали и еще 10 должен остался. Не кухне он должен, а брокеру. 

Я инвестор этой темы почти не касался и не все мне в этом понятно, трейдеры более подробно могут объяснить как это вышло, но там что-то было с экспирацией фьючерсов кажется и разницей в цене, которую он не учел в итоге наторговал на минус 15,6 млн… Те деньги, что на счету были сразу списали, а больше у него не было, 10 млн. записали в долг. 

А по мировому соглашению пришли к тому, что он признает свою ошибку и не ходит больше по судам, а брокер прощает ему образовавшийся долг в 10 млн. 

Парень этот стажа в трейдинге имел дня три, может чуть больше.

Мораль история — не зная броду не суйся в воду. В общем просадил наследство. Но хоть долг ему простили. Брокер наверное решил, что все-равно ничего с него не возьмет, а по судам мотаться это время и деньги, которые опять же с него не возьмешь. Пожалели в общем. 


avatar
Олег Каширин, спасибо за объяснения тем, кто не в теме.
даже сейчас, после выхода моего поста, мне пишут и спрашивают — как такое было? объясните!
или — я начинающий трейдер — расскажите, как не попасть в такую ситуацию.

мораль правильная — не зная броду, не суйся в воду. и еще не стоит доверять Программному Обеспечению  брокера
avatar
Андрей Андреичъ, да, верно.

avatar
Опция развода с женой должна подтолкнуть к мысли, что жена не та и развестись все равно надо, но уже по своей инициативе.
avatar
I_scalp (Дмитрий), жена не та? Может, муж? Деньги-то были — наследством жены, на секундочку.
Алексей Киров, Этот нюанс меняет отношение к вопросу. Откуда вы знаете такое?
avatar
I_scalp (Дмитрий), 
Это везде писали, что он проиграл наследство жены. Даже в wiki, которую он процитировал, так сказано
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B0_%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0
avatar
Анастасия К, не стоит верить всему, что пишут в интернете. 
avatar
Денис, 
Если деньги не были наследством жены, Вы можете исправить wiki.

Или даже засудить кучу СМИ (ссылка в комменте выше), писавших об этом факте не раз.
avatar
Анастасия К, у меня сейчас, конечно, много времени, но воротить прошлое и заострять на этом внимание — точно не буду. смысла нет

avatar
I_scalp (Дмитрий), Вообще правильно, чтобы финансами муж в семье заведовал. Другое дело, если он: а) жадный до денег; б) простофиля. Не в обиду автору, но иначе не объяснить его поступок.
С этой точки зрения, автор ничем не отличается от игромана в казино (карты, лотерею, интрадей,...), а значит будет загонять семью в финансовую кабалу. Тогда развод обоснован.
avatar

Ой, вы тот самый трейдер из новостей!

Ну и рад, что в целом все неплохо закончилось, как я понял. Ну по крайней мере не самый негативный сценарий.

avatar
Replikant_mih, а что могло быть хуже)
avatar
d_d, Ну там 10 млн. фигурировали, развод, потеря бизнеса и т.д., да и это не самое плохое.
avatar
Выплатите долг и года через 3 вернетесь снова на биржу. Полюбому!
Биотехнолог, ММВБ умеет ждать
avatar
wot, ммвб не жена, БУДЕТ ЖДАТЬ!))
avatar
Rustrade, ММВБ не дождалась, ликвидировалась.
avatar
Урок хоть из всего этого извлекли, или снова будете торговать рыночные неэффективности?
avatar
заказная статья

«Вы окружены, сопротивление бесполезно!  Русский Иван, сдавайся и плати брокерам!»  ))
avatar
d_d, иначе мы придем за твоей женой!
avatar
d_d, вы бы хоть предыдущий материал почитали, да в яндексе еще.
мне не нужно вас переубеждать. для меня — это свершившийся факт.
avatar
Топикастер элементарные мысли не может правильно выразить. По итогу прочитавшие не поняли чем дело кончилось. Как такие люди торгуют на бирже не понятно. Хотя может быть к лучшему для нас.
avatar
panikbull, да, все понятно, если следил за этой историей.
avatar
Antonov, спасибо. 
специально оставил ссылки на предыдущие этапы этой истории.
avatar
А если вы в браке были долгое время и большая часть имущества была нажита совместно, тогда формальный развод с женой поставил бы ее тоже в очередь кредиторов при банкротстве и часть имущества осталась бы у нее, можно было бы дальше жить в гражданском браке. Зависит конечно от величины совместно нажитого имущества и общего долга.
avatar
Итог этой истории пожалуй показывает оптимальный подход к защите неквалифицированного инвестора. Неквал несет ответственность только в пределах суммы своего депозита, остальная отвественность лежит на брокере. А уж к каким инструментам при этом допускать и с каким плечом — дело брокера.
avatar
Спасибо за продолжение!!!
avatar
Zorkiy, пожалуйста :-)
avatar
и в данном случае надо будет по всей видимости идти тем же путем.
1. смириться с тем, что своих денег ты уже не увидишь никогда.
2. не платить «МИНУС»
3. закрыть счет у этого брокера
4. написать такому брокеру «БЛАГОДАРНОСТЬ» за ху… вое сотрудничество в письменном виде (второй адресат прокуратура для смеха) и в 10 адресов по списку по желанию, а также в Комитет ГД по финансовому рынку Аксакову, который Вам не ответит (но прочитает), который получает за рекламу в Совкомбанке (это для него важнее вашего письма).
avatar
Почитал с чего все начиналось..
Там вроде бы из банка позвонили и сказали что дескать с учетом комиссий сумма за использование заемных средств будет составлять 150 000 000 руб? и посоветовали продать все обратно… А вдруг они соврали?
avatar
alexKa, точнее, 78млн.р.
сейчас этого уже не узнать

avatar
Ну только тут не один идиот, а десятки и сотни попаденцев у каждого брокера. Им придется взыскивать все, что можно, чтобы самим не обанкротиться
avatar
MadQuant, Они банкротятся намного раньше, чем успевают что-то взыскивать. Здесь так не работает.
avatar
Kot_Begemot, ну, у них может хватить капитала, чтобы выдержать убытки клиентов, но это не значит, что можно «забыть» про них, как альфа-банк забыл про этого персонажа, который должен был 15 млн. Там все-таки убытков на ярд.
avatar
MadQuant, им и не нужен «капитал», чтобы что-то там выдерживать. Пока что они гасят «убытки» (ущерб причинённый собственным клиентам) собственных клиентов за счёт средств собственных клиентов.

Это несколько иное, потому что одно дело рисковать своими деньгами, а другое — чужими. 

Но вы почему-то поддерживаете именно такую схему, предлагая гасить чьи-то лонги WTI моими деньгами и вешать, таким образом, на меня риск дефолта (банкротства) клиентов моего брокера по ущербу, причинённому им моим брокером за мой же счет (!) Нежели, напротив, поддержать клиентов брокера против брокера, лишив его возможности и, следовательно желания, выдавать беспроцентные необеспеченные займы  на поддержание убыточных позиций своих клиентов от своего имени, но за мой счёт (!).
avatar
избавление от недвижимого и движимого имущества по сути бесполезно — по нашим законам после решения суда в течении 3х предыдущих лет признают притворными (или фиктивными) и вы снова владелец этого имущества.
При игре на Бирже нужно официально быть бомжом, без официальных доходов, вне брака, чтобы минимизировать потери. Сначала продаём всё и только через 3 года начинаем торговать. Это важно.
Диванный аналитик-практик, точно точно и пусть они тогда ценник хоть на минус двести загоняют. Не, ну а чо?
avatar
Диванный аналитик-практик, а нельзя ли в отдельный блог этот лайфхайк вынести? Чтобы в Избранное на века включить…
Вестников (Витковский), а нельзя ли в отдельный блог этот лайфхайк вынести?
Это может повредить Бирже, так как отпугнёт приток новых игроков.
Диванный аналитик-практик, 
1. их и так сейчас не будет уже.
2. сколько просмотров (это не читают, читают гораздо меньше) ваших постов? 300-8000.

А ещё можно написать пост с заголовком не «Как я потерял деньги», а что-нибудь невнятное. А через некоторое время — удалить его 
avatar
Вестников (Витковский), это не так, можно и сейчас все продать, только не родственникам, а уж кеш модно и им пристроить
avatar
Диванный аналитик-практик, 
официально быть бомжом, без официальных доходов, вне брака, чтобы минимизировать потери. Сначала продаём всё и только через 3 года начинаем торговать.

если всё это сделано, то как быть со счетами в банках (для перегона)?
avatar

Интересно было вспомнить ту историю с наивным трейдером обнаружившим «бесплатный сыр» под НГ.....))))

Очень достойный выход из положения!

Вот, что значит приходить на биржу можно, только если у тебя есть бизнес и опыт реальной работы.

Уважение и пожелание успехов в будущем!!!

avatar
Захаров, спасибо. сам рад, что все давно закончилось
avatar
оказываю психологическую помощь пострадавшим. пишите в личку
avatar
Андрей, разговоры по душам за рюмкой чая?
avatar
Не понял, а какова выгода в мировом соглашении для брокера?
Брокер на самом деле потерял 9,5 млн. Эти же деньги биржа с него списала.
Но там было за что — риск система брокера была аховая. 
avatar
trader_95, выгода прямая. Как правило, минус на счете клиента — это всего лишь виртуальный минус, который для брокера не имеет значения. У брокера и биржи есть свои договоренности и взаимозачеты. Брокера и биржу интересуют только деньги на счету клиента, которые в перспективе нужно отжать.
avatar
Antonov, это у кухонь так)
На Мосбирже или клиент платит или брокер.
Если клиенту простили, пошли на мировое соглашение — заплатит брокер.
avatar
trader_95, по-моему, там чисто технический минус. Брокер заплатит сам себе проценты за пользование своими же деньгами. В любом случае брокер останется в плюсе.
avatar
trader_95, не исключено что надурили клиента
avatar
trader_95, возможно было, за что зацепиться адвокатам. Просто Денис отступил и уже не узнает.
avatar
Респект!
avatar
Андрей Андреичъ, да. решение первого суда отменили (10млн.). при этом я отказался от претензий в сторону банка на на 5,6млн
avatar
Улыбнуло про сроки подачи апелляции. Можно подать в срок хоть с одним словом «ВОЗРАЖАЮ», а потом после выхода результивки уточниться.
avatar
Михаил Prozz, чтобы сказать слово «возражаю», нужно знать дать суду, на что ты возражаешь. нет решения — нет и возражения.это как в пустоту сказать.

решение не выкладывали до последнего. сейчас точно не припомню, что-то вроде: в пятницу оно было выложено и с ним появилась возможность ознакомиться, а в воскресенье — последний день подачи апелляции. 
avatar
Денис, Минутка юридической грамотности. РЕШЕНИЕ выносится на последнем заседании Суда. Его озвучивает (устно) судья.  Например: «В удовлетворении вашего искового требования отказать».  С этого момента начинается 10-дневный срок подачи апелляционной жалобы (исключая выходные и праздники).  Вы пишете «С отказом в удовлетворении моего искового требования несогласен. ВОЗРАЖАЮ.» И отправляете его почтой в течении 10 дней (сохраняем квитанцию из почты).И ваша жалоба считается принятой.Потом текст жалобы можно «бесконечно» уточнять. Заседание по апелляции назначается в среднем через 2 месяца. За это время, согласитесь, результативное решение появится на сайте суда первой инстанции. Кстати, можно попытаться оспорить сроки подачи с момента выхода результивки, в Москве категорически не удовлетворяют, ссылаясь кстати на то что у вас была возможность подать короткую жалобу о которой я говорю. Где-то удовлетворяют.
avatar
Михаил Prozz, возможно, вы и правы. в любом случае, все закончилось так, как закончилось
avatar
Денис, А это не вы торговали валютой и вам понравилась разница между ТОM  и TOD  ?    И вы решили наварить на этом, да еще и с хрен знает каким плечом?  Причем впереди были длинны выходные?
avatar
Silent Hamster, конечно, пусть лучше аффтар ответит, но это, да, был он.
Хомячок, тебя после обвала нефти тёща из дома не выгоняет?
avatar
Antonov, Теща занимается ЗОЖ  по принципу 
https://www.youtube.com/watch?v=vXq3gAJqGBw
avatar
Silent Hamster, Хомяк, а что у тебя за первое видео на твоем канале на «Ютубе» выложено? Песня «Недоступная улица». Это не твои соседи, известные музыканты, которые дорогие кроссовки сына на улицу выкидывают, потому что они не подошли по размеру, и им лень идти их сдавать?
Кстати, песня хорошая о так называемом карантине, который власти побоялись так назвать из-за юридических последствий и трусливо обозвали самоизоляцией.
avatar
Antonov, да, у мужика 46 размер… Я продал его кроссовки какому-то грузину или армянину всего за 600 рублей...))))
avatar
Silent Hamster, да, это был я. все ссылки на начало истории с пруфами — в начале поста.
avatar
Денис, здравствуйте. а зачем надо было с плечом то торговать??
БорZян Барашкин, а зачем плечи придумали? так интереснее :-)
avatar
d_d, когда человек пройдет через процедуру банкротства со всеми последствиями, когда найдут, все, что он спрятал, когда официально признают, что с человека взять нечего, вот только после этого его признают банкротом и списывают оставшийся долг.


avatar
Денис, ты не умеешь прятать, только и всего
avatar
Капиталист, 
ты не умеешь прятать, только и всего

подскажите как поступить?
avatar
asfa, разумеется продать рандомным покупашкам по объявлению, а налик спрятать в надежное место, их потом подтянут, но они добросовестные выгодоприобретатели, вообщем, не ваша головная боль будет, денежки при вас
Плюс в карму не лишним будет ))
avatar
Капиталист, и получить статью УК 195, плюс штраф, не благодарите
avatar
profynn, причем здесь банкротство? Вопрошающий же не подает на банкротство, речь о том, чтобы к исполнительному листу быть гол как сокол, а набрать кредитов и обанкротиться это шаг второй ))
avatar
Капиталист, а как можно набрать кредитов, если гол как сокол?
avatar
profynn, потреб без залога, это разве новость? Миллионов 5 в мухосрани можно собрать, если быстро, Можно ипотеку в качестве единственного вкорячить после этого, еще выгодннй будет
avatar
Капиталист, потреб это разве кредит, там суммы копеечные, ипотека это вообще кабала на всю жизнь
avatar
profynn, мы же сейчас говорим о ситуации когда не планируем отдавать ))
Потреб по нескольким банкам и магазинам бытовой техники можно овер 5лямов набрать оперативно
avatar
Капиталист, не совсем так.
вот, если они продали кому-то третьему, то вот этот третий добросовестный выгодоприобретатель.
а первый шаг в любом случае откатывается назад.
avatar
Денис, нет, откат сделки и добросовестность покупателя не связаны, в любом случае нас это не волнует, продаем в рынок
avatar
Про 6 млн наследства можно коротко сказать так: «легко пришли- тяжело ушли»)))
avatar
Храни вас Бог!
avatar
Помню твою историю. Но вроде ты работал каким инженером или программистом чтоли. Причем тут бизнес то?
avatar
GoodBargains, наверное потому, что я ИП с 18 летним стажем.
avatar
 Улавливаю в твоем посте совет смириться и расслабиться. Наводит на мысли
avatar
О, я читал о вас в интернете!:)
avatar
Dmitry Romanov, 
так вы и сейчас читаете в интернете! Хотя можно написать — вдруг ответит? 
avatar
asfa, отвечаю — это действительно я — тот самый горе-трейдер :-))

avatar
Денис, это понятно. Вон человек удивляется просто!
(Хотя я тоже слегка удивлен).
avatar
Рад за вас, что все кончилось!
Спасибо что отписались, поделились опытом
Тимофей Мартынов, спасибо. может, кому пригодится
avatar
С Вашей квалификацией теперь можно в гуры идти, а чо, Коровину же можно
avatar
Помнится в 2016 сми писали, что 5.6млн это деньги жены от продажи квартиры, которая досталась ей в наследство. А теперь пишут про «бизнес» и «активы»…
Киса Воробьянинов, после суда и мирового соглашения, можно немного приоткрыть завесу тайны. не верьте всему, что пишут в интернете  и да, у меня свой бизнес был и есть.
avatar
Денис, понятно.  В сми писали, что вы менеджер в копировальном центре и подрабатываете таксистом. Но это не важно, главное, что за вами нет больше долга. Поздравляю!
Киса Воробьянинов, сми вообще любят писать не проверенные факты :-)
avatar
Все хорошо что хорошо кончается здоровья вам, я думаю о том что необходимо серьезно задуматься сообществу спекулянтов о том что бы протолкнуть закон о защите клиента брокеров в РФ от отрицательного баланса на брокерском счете, ведь такая практика как стандарт брокерского обслуживания существует во многих странах и я искренне удивлен что такого стандарта брокерского обслуживания нет в РФ.  
 Денис, мучает вопрос: а вы планируете еще приступить к биржевой торговле или завязали навсегда?)
Neonmouse, пока держусь. но уже поглядываю на биржу :-)
avatar
Все правильно мировое соглашение, считай заработал 10 млн рублей с Альфой бесполезно судиться, лучшие юристы, пожалели из за общественного резонанса ) главное чтобы жена теперь не пилила, а Деньги заработаешь ( только не надо отыгрываться )
Атласов Михаил, я так же рассуждал. где я, а где альфа с их админ-ресурсами и бесконечным запасом капиталов.
avatar
В профиле ВК место работы Финико, Вы настолько авантюрист, что Вам этой истории не хватило?
avatar
Интересно — а что бы было если бы Денис — не поднял трубку телефона и продолжал херачить КНОПКУ?

avatar
Конретно Альфа даёт деньги под 17%. Я очень сомневаюсь что себестоимость этих денег для них такая же. Собственно почему такой минус и образовался, из-за разницы рыночных процентных ставок на которых автор был в плюсе, и тем сколько за этот долг хотел брокер. Так что в результате Альфа не осталась в убытке, а даже скорее в плюсе, на 5млн автора.
avatar
Денис, не думали написать книгу что-то вроде «как просадить миллиард на бирже» или что-то вроде того? Раскрутка по стране уже прошла (на 5,6 млн)..))
avatar
Sergey Ppv, знаете, мне уже предлагали написать книгу. а че — материала горы, мнений — еще больше. стоит подумать…
avatar
Денис, конечно стоит. Посмотрите какой интерес у людей, сколько вопросов. Потери нужно компенсировать.
avatar
Простите за невежество, но не могли бы вы пояснить на пальцах как торгуя ТОД ТОМ, можно получить такой убыток.
Тоесть вы видели прибыль в терминале? А потом резко убыток? Как возможно торгую по сути одним и тем же инструментом что то заработать? 
Попытался через поисковик понять, не получилось. 
avatar
Вадим (АА), прощаю. но я сам невежда в этом вопросе. в свое время я пытался понять, как такое возможно — вроде понял.
не понял только одного — как такой монстр, как Альфа-брокер, не заметил такой дыры с своей системе, заведующей подсчетом убытков.
avatar
Простите, я правильно понимаю что вы должны были брокеру по комиссиям, а не потому, что вы должны другому контрагенту, которому за вас заплатил брокер? Т.е у вас не было убытка по направленной позиции, так как вы были захеджированы tod вверх tom вниз? Вы были должны именно по комиссиям за огромную открытую позицию? 
Максим Сабитов, я хоть и не автор и не торгую валюту тод том, но как я понял возник долг по комисии и по переносу позиции с 10 плечом, ТОМ, с 30 декабря на 10 января.
У альфы явно был косяк, не блокировались суммы которые шли по ТОМ, так как еще паралельно шли сделки по ТОД.
Выше писали что с 10 плечем он по идее не мог купить более 55 млн. Что то в терминале можно было посмотреть и манагеры альфы ему подсказали. Но ограничения в терминале не возникло. Как он накупил на 42 ярда непонятно :) 
А дальше он не успел продать по ТОМ до клиринга, все что он накупил до этого. На остаток не проданного начислили проценты 10% годовых за 10 дней. 
Но вот сам механизм покупки ТОД и продажи ТОМ с разницей 20 копеек я не понял, где тут заработок :)

avatar
Вадим (АА), в тот день разница была чуть больше 1 рубля за доллар между тодом и томом из-за больших выходных
avatar
Денис, а вы на квике работали, что за галочка такая была отключена? Или альфа-директ? 
avatar
Вадим (АА), в альфа-дректе.
avatar
Денис, возвращайтесь на биржу, Вы как никто знаете как здесь легко потерять деньги. Со временем все отобьете и все у вас будет хорошо. Сейчас как раз хорошее время. Удачи Вам!!!
Максим Сабитов, если это произойдет, и я вернусь на биржу (признаться, об этом подумываю, ибо традиционный бизнес загибается), то буду очень осторожен
avatar
Тема ведь по-сути не раскрыта без текста решения и апелляции 
Вероятно вы и сами до конца не знаете кто прав?
Правой нигилизм в нашей стране поражает (Даже если бы я абсолютно не верил в правосудие, то все равно хотел бы узнать истину для себя ...)
Одно можно предположить — брокер учитывал риск, что дело посыпется в верховном суде, иначе зачем ему мировое соглашение?..
avatar
RRomanov, прошло 3 года и, как я уже сказал в начале поста, и дальше бы не писал окончание истории. у меня нет цели кому-то что-то доказать. просто делюсь тем, что есть.

а на счет верховного суда — до него до статистике юристов, доходит в лучшем случае 1 дело из 100. остальные дела получают ответ — все было решено правильно. решение окончательное.
т.е. далеко не факт, что дело вообще дошло бы до верховного суда (в смысле, состоялось бы заседание).
что сделано, то сделано.

торгуйте аккуратно :-)
avatar
Нашел решение апелляции в общем доступе.
https://yadi.sk/i/Z9JYrQX-UNw1kw

ссылка на сайт Мещансого суда с моим делом

avatar
Смарт-лаб уже на РБК постят)
quote.rbc.ru/news/article/5ea99bc69a79475540ad0b9e
avatar
Впринципе, при таком развитии событий, как у тс, может быть и эмиграция оправдана… Просто, продать все, что есть в РФ… И переезд в другую страну, с деньгами… Взыскание денег, в э ом варианте, маловероятно… Но, возвратамв РФ уже не будет.
 Денис, а можно узнать, как долго до этого «происшествия» вы торговали уже на бирже? Что за опыт у вас был до этого?
Инна Кулагина, с середины сентября. 3,5 месяца и все. однако, по тогдашней инструкции цб, я считался квалифицированным игроком, т.к. у меня было более 3,5млн.р.
avatar
Денис, извините за не очень деликатный вопрос, но не выходит из головы: а ваша жена знала, что вы торгуете на всю сумму? Она была согласна или для неё это оказалось двойным «сюрпризом»? Невольно примеряю на себя вашу ситуацию- и как начинающий трейдер, и как женщина. Ужасно с какой стороны ни посмотреть...
Инна Кулагина, моя знала… все просрал в 2008г и еще 3 кредита висело в валюте… Что это меняет?
Выгнала сразу же…
Сергей, Ну лично для меня меняет. Если жена всё знала и была согласна разделить риски (но вот не получилось) -это одно.   В этой ситуации пережить происшедшее и сохранить семью проще. А если ни сном ни духом была — это совсем другое. Во втором случае речь идёт об обмане и  потере доверия в целом. Но конечно каждая семья — своя история. Наверное, бывает по-разному. Я сужу со своей колокольни. 
Инна Кулагина, «Разделить риски»… Ха..
Женам пофиг откуда муж деньги берет… Лишь бы бабки приносил..
В моей ситуации жена знала, примерно знала, сколько денег завел… Но согласия никакого не давала… Никто ж не спрашивает согласия на каждую сделку у жены?
Так и тут наверно..
Чел. завел денег чтобы баксов купить, вроде и риска-то нет никакого особо в валюте сидеть даже с 2-3 плечом. На валюте еще надо умудриться проиграть депо, там вола ниже чем на акциях в разы и уровни снизу жестко отрабатываются…
А тут увидел «неэффективность» и давай шарашить сразу по клавиатуре… Оп и 5.5ляма как с куста + долг…
Тут на лицо азарт. Жалко его жену Автора нет. Она ему верила, наверняка он говорил, вот вот еще чуток и будем безумно богаты. Не зря говорит пословица, жадность ведет к бедности. Печалька.
avatar

теги блога Денис

....все тэги



UPDONW