SMART-LAB
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. trudyaga77
Потерял 15000000р. за 30минут. Нужен совет.
- 01 февраля 2016, 13:35
- |
Приветствую.
немного предыстории: работал через брокера «Альфа Директ» с сентября 2015г. на утро 30.12.2015г. у меня на счету было 5,5млн.рублей.
в 10-30, когда я в терминале увидел, что разница в цене между TOD и TOM на пару руб./usd составляла 20копеек, при комиссии брокера 7 копеек. «Круто,» — подумал я и начал покупать в TOD и продавать в TOM, используя максимальное плечо 1:10.
в итоге, через 30 минут мой баланс в терминале составлял 28,5млн.рублей. «Я богат,» — ликовал я.
но тут звонят из Москвы и говорят, я использовал заемных средств и в TOD, и в TOM грубо по 160млн.USD и 23.662.543.649руб. (да-да, 23миллиарда!!!), и что после расчета всех комиссий за использование заемных средств после праздника (12 дней) я буду должен банку порядка 150.000.000р.!
Мой шок был огромен!.. «Что мне делать?» — спросил я. «Продавайте в „обратку“» — посоветовали мне.
и я начал покупать дороже TOM , продавать дешевле TOD.
в итоге, мне удалось уменьшить сумму заемных средств, но ровно в 15-00 мой баланс стал -9,5млн.р. (свои 5,5млн. ушли в счет оплаты комиссий и сборов).
сейчас у меня не радужная перспектива остаться вообще ни с чем!
все документально подтверждено.
у меня вопрос к знающим людям — КАК ТАКОЕ МОГЛО ВООБЩЕ ПРОИЗОЙТИ????
и ЧТО ДЕЛАТЬ дальше?????
ссылка на отчеты брокера https://yadi.sk/d/xSXwi-msoAWHk
он в экселе. строки скрыты. инструкция прилагается.
немного предыстории: работал через брокера «Альфа Директ» с сентября 2015г. на утро 30.12.2015г. у меня на счету было 5,5млн.рублей.
в 10-30, когда я в терминале увидел, что разница в цене между TOD и TOM на пару руб./usd составляла 20копеек, при комиссии брокера 7 копеек. «Круто,» — подумал я и начал покупать в TOD и продавать в TOM, используя максимальное плечо 1:10.
в итоге, через 30 минут мой баланс в терминале составлял 28,5млн.рублей. «Я богат,» — ликовал я.
но тут звонят из Москвы и говорят, я использовал заемных средств и в TOD, и в TOM грубо по 160млн.USD и 23.662.543.649руб. (да-да, 23миллиарда!!!), и что после расчета всех комиссий за использование заемных средств после праздника (12 дней) я буду должен банку порядка 150.000.000р.!
Мой шок был огромен!.. «Что мне делать?» — спросил я. «Продавайте в „обратку“» — посоветовали мне.
и я начал покупать дороже TOM , продавать дешевле TOD.
в итоге, мне удалось уменьшить сумму заемных средств, но ровно в 15-00 мой баланс стал -9,5млн.р. (свои 5,5млн. ушли в счет оплаты комиссий и сборов).
сейчас у меня не радужная перспектива остаться вообще ни с чем!
все документально подтверждено.
у меня вопрос к знающим людям — КАК ТАКОЕ МОГЛО ВООБЩЕ ПРОИЗОЙТИ????
и ЧТО ДЕЛАТЬ дальше?????
ссылка на отчеты брокера https://yadi.sk/d/xSXwi-msoAWHk
он в экселе. строки скрыты. инструкция прилагается.
fallenstorm, годный вброс)))
++++
просто так не получится уйти от задолженности перед брокером.
к тому же очень сомневаюсь в компетенции экспертов и адвокатов по этим вопросам, я бы на них вовсе не рассчитывал. надо во всем самому разбираться детально.
Короче — вы сами виноваты что не прислушались к повышенным ГО на праздники. Причем они неделю назад даже расшили диапазон… так что я думаю у них там все чики пики. Вы сами виноваты.
И в 15 часов на клиринге его выкинуло с убытком.
Вторая часть его сделки (не связанная с первой) продажа tom. Там тоже залог 5 процентов. И там тоже цена пошла против него.
Единственное, что он мог сделать, это набрать свопы на перенос поставки tod. Может быть тогда (нужно смотреть хватило ли к тому времени денег на свопы) можно было отползти. Хотя не факт, что после комиссии хватило бы на стопы.
tod и tom инструмент со своей спецификой. В частности под tod спишется в 14:45 его полная стоимость. И после первого клиринга она перестанет быть ГО под tom и что-либо еще. Что в полном соответствии с правилами биржи и произошло.
Вопрос почему брокер по факту дал ему плечо больше 50 судебной перспективы не имеет. Хотя можно попробовать объяснить судье разницу между tod и tom. Да, до дневного клиринга есть возможность постоять на ушах. И иногда успешно. А иногда нет. Я бы сказал тут как с машиной. Езди. Но неумело поехав разбить в аварии можно такое, что не раплатишься.
но все равно спрошу: у вас опыт в подобных делах? где вы географически находитесь? и сколько стоят ваши услуги?
шортить один инструмент с лонгом другого до бесконечности нельзя. так что вы чисто физически до таких заемных средств не добрались бы!
я и сам понимаю, что это не реально, но для меня это факт. могу выслать отчет брокера, где все это есть.
когда я видел, как мой баланс увеличивался в арифметической прогрессии, тут не до размышлений — реально это или нет.
по идее если ты не превысил 10кратное плечо, то такого размера заимствованных средств быть не может!
думаю надо разбираться и требовать письменного ответа почему так возникло, и тогда уже по итогу смотреть что делать.
обеспечение он считается по каждому инструменту, а не вцелом.
только что проверил — при покупке на свопе ТОМ, брокер уменьшает сумму шорта ТОД.
Чувак где то они тебя кинули. Решили с играть на твой низкой грамотности тех механизмов.
Тебе надо было просто все пофиксить закрыть позиции и все если маржа отражалась как +28 млн.
Что они комиссию с отсрочкой от сделки считают чтоль? Как это?
ТОМ рассчитывался только 11 января 2016г., а ТОD сразу 30 января.
Чувак видит свою длинную позу по тоду и короткую по тому (или наоборот) но не знает про такую штуку как своп на маржинальные средства. Единственно почему ему дали на такое плечо загрузиться — тут вопрос к брокеру
FrBr, "... Маржу может показали без цены свопа тода в том =)..."
Ну вот они его тут и обули. Думал плюс, а на самом деле жирный минус. Он бы возможно и торговлю остановил еслиб видел истинную картину с его средствами.
Был введен в заблуждение при помощи технических средств провайдера.
Но не докажет, на бапки уже выставили признание обязательства дело техники...
В Альфа-Директ инвестор получает доступ к низкопроцентным кредитам на покупку ценных бумаг (маржинальные кредиты), займам ценными бумагами (продажи «без покрытия») для получения прибыли на «падающем рынке» и кредитам под залог ценных бумаг на любые цели (с перечислением в любой банк по поручению клиента).
Пользователю Альфа-Директ не нужно предварительно заказывать у брокера необходимые ресурсы (ценные бумаги или деньги) для совершения «сделок с плечом». Решение о выдаче маржинального кредита или займа ценными бумагами принимается автоматически в момент приема от клиента поручения на сделку и не требует предварительных согласований с брокером. Клиентский терминал системы Альфа-Директ сам информирует пользователя о максимальном размере кредита (займа), который можно получить в текущий момент.
а тут покупал в тод, а продавал в том. а мой баланс только увеличивался.
отчет с печатями выдают только за деньги, которые списывают со счета. а на счету -9,5млн. или только по решению суда.
и что такое «комиссии брокера 7 копеек»?
и вообще, посмотрите в отчете, какие реально сделки были проведены и с какой позой остались на 15-00
т.е. мне банк с поставкой в тод продал 160млн$, и на это дал 23.662.543.649руб. с расчетом 11 января.
максимально я мог купить/продать около 3,3млн$
что такое «комиссии брокера 7 копеек»?
осталось доказать это…
В случае свопа не возникло бы комиссии практически — то есть ваш TOD не вышел бы на поставку, вся комиссия бы стала внутри дневной.
Единственный объективный косяк брокера — как позиция такая могла быть сформирована на таком малом счете
наивный) именно в этом и есть основная его задача — купить на рынке свопы за дешего и продать клиенту втридорого. как говорится, «на эти 2 копейки и живет»))
но в итоге это не помогло.
по их признанию, в тот день не я один так попал.
Денис, "… по их признанию, в тот день не я один так попал. ..."
Вот суки!
а понятие «репутации» для шараг тип альфы не существует, она у них давно ниже плинтуса.
Проблема в том, по сути человек не понимает, чем отличается тод от тома, почему тод всегда дешевле, а также что такое «своп» и каким образом он рассчитывается. (понимал бы — не делал бы). Соответственно изложить суть проблемы и попросить об оптимальном пути её решения он бы не смог!
Могу представить, насколько хуже у него получился расчетный курс свопа по отношению к рыночному, когда он фигачил объемами, собирая офера в тоде и хитуя в биды на томе. Как минимум 3-4 копейки, а скорей всего 5-6. Умножаем на объемы — как раз получается размер убытка.
Согласен с выступающими: виной всему дырка в системе клиентского риск-менеджмента.
З.Ы. Перспективы выиграть в судебном разбирательстве у человека равны нулю.
ты совершал сделки самостоятельно и без принуждения, а также подписывал декларацию о рисках.
Слабо представляю, какие должны быть аргументы твоей стороны, чтобы суд принял их и решил дело в твою пользу.
А если суд проиграешь, то еще будешь обязан возместить судебные издержки той стороны.
перед длинными выходными спред между тод и том разъезжается прилично (на выходные обычно 5ть коп) этот спред по сути является ценой свопа.
Топикстартер начинает шортить том с огромным плечом и лонговать такой же объем тод и видит в строке состояния по счету по позе Тод условно -70 000 000 по позе том +100 000 000 из чего он делает высод что он заработал 30 лямов. Но в 17.15 маржинальные тод начинают свопить в тод и эти 30 лямов превращаются в тыкву и даже улетают в минус т.к. чувак не одновременно покупал продавал а сдвигами из за этого чистая поза с учетом свопа слетела в минус.
но что не понятно, откуда 23 ярда? это более 330 млн$.
даже если это совокупный оборот тод и том, это по 160 млн$.
откуда такие цифры?
предположим это нарастающий итог за 11 дней. это по 14,5млн$ за день.
Они не могут позволять открывать такие позы для счета в менее 80 тыс$.
Превышены параметры риска существенно от биржевых.
Надо изучить, что пишет об этом регламент Альфы.
никаких процентов не должно быть.
только комиссия биржи+брокера+убыток между покупкой и продажей каждой ноги.
как можно на этом сделать -15 млн?
Денис, а сколько вообще было куплено TOD и продано TOM контрактов?
тут только если огромные плечи, да закрытие позы в панике после звонка от брокера.
потому интересно каков был размер позы
а потом пошли продажи в обратку. за каждую сделку опять комиссия брокеру
я шарашил по клавиатуре как заведенный и хотел довести прибыль до 100млн. страшно представить, как бы банк перед ЦБ отчитывался и сколько бы мне выписали «должен»? :-)
ну, теперь ты знаменит)))
Я то думал, что вообще эта бредовая идея — фэйк.
А оказывается встретился Альфа с Денисом… и отчебучили оба)
Чтобы купить столько TOD у бедняги не хватало собственных средств. Соответственно для покупки брокер дал в заем огромную сумму рублей. Ставка брокера на заем вероятно около 20% годовых. Что дает очень приличную сумму комиссии за 2 недели (с 30 декабря по 12 января).
Эта комиссия на заемные средства устанавливается брокером, а не биржей. Потому биржа не может этот клиентский риск рассчитать и запретить открывать новые позиции. Особенно если трейдер балансирует TOD обратной позицией в TOM. Такая позиция для биржи видится как низкорисковая.
Что касается брокера, то их риск система по видимому оказалась тоже не достаточно грамотно реализована. Вся эта комиссия за заемные средства должна быть рассчитана и списана 12 января, и риск система брокера этой комиссии видимо просто не видела на момент открытия позиций. И тоже считала сбалансированную разнонаправленную позицию низкорисковой, потому и разрешала открывать новые позиции и продолжала выдавать заемные средства.
Полагаю примерно так. Бедняга. Даже не знаю чем помочь.
Денис, Так а хули праздники! Ты же все равно все в этот день закрыл. Они тебя спугнули комисом и процами за заемные за 12 дней и предложили сделать обратные операции.
Ты находясь в состоянии аффекта, начал лупасить по клавишам продавая с убытком открытые позиции и они тебе посчитали маржу отрицательную от сделок которые ты совершил своими руками.
Хули они там пугали комисом и процами за пользование, которых в итоге то и нет. Позы ты вернул в исходное состояние в тот же день. Переноса заемных не было а маржа в 28 мио посчитана с учетом текщих комисов.
Они тебя вытряхнули из позиции словестными интервенциями. Жесть!
не понял «почему 15». у него поза 160Musd по tod это «при цене свопа по рынку» на 40Mrub тянет, не?
Топикстартеру сочувствую, предложить пока конструктивного нечего, но, млин, ты же д.б. знать что выйдешь на поставку с маржинальным ТОДом и брок (с вероятностью 0,9..) сунет тебе свопа за ту цену, которую сочтет нужной
по how to
посмотрите базовые статьи ГК на предмет обязанностей кредитора информировать о условиях предоставления займа
Все же надо изучать, что говорит об этом регламент Альфы. Попробовать перенести обоснованно часть задолженности на них.
Часть же на топикстартере.
100 раз повторяют ведь, изучайте инструменты, комиссии, механизмы, регламенты и только потом лезьте в незнакомые места.
Топикстартер, срочно скидывай с себя собственность, пока не ввели обеспечительные меры. Они не успокоятся. Изучай закон о банкротстве физлиц.
---
imho начинать лучше с того что не прав не клиент, а регалменты и остальное потом. Для этого, без полиции не обойтись.
у меня как то был минус на счете, образовавшийся от налогов на байбек норникеля. деньги вывел, а налог минусовой в размере -48тыс. завис на пустом счете.
Брокер Открытие потратили вероятно сотни тысяч денег и много часов своих юристов, но добрались до мирового суда по метсу моей прописки за 2200 км от москвы.
Я судье объясняю, типа пусть передают в налоговую, как того требует закон. У тетки от терминов как акции, обратный выкуп, маржа, глаза на лоб полезли.
Тупо она посмотрела на меня физика и БД Открытие и приняла решение в их пользу.
Просто оценив масштабы фигур.
Суды не компетентны решать подобные задачи, это все сложно для них.
Справедливого разбирательства не будет, просто потому что они ни черта не поймут. это по опыту.
Нужно обратиться в Полицию с заявлением, что против топик стартёра совершены мошеннические действия с применением вербальных интервенций брокера с целью незаконно завладеть в особо крупном размере особо крупной суммой. Возможно брокер действовал не один, тогда появляется группа лиц (банда) по предварительному сговору- уголовка для них всех до 9 лет. Пусть следствие разбирается. У топик стартёра вытащили средь белого дня 28 лимонов и типа он ещё и виноват… ))) Параллельно можно к авторитетам сходить, но могут 14 лимонов взять за рассмотрение дела. Выхода два: Менты или Авторитеты.
полиция просто пошлёт вас в сад с этим.
т.ч. про собственность верный совет…
Причем при покупке ТОМ и продаже ТОД возникает комисс за кредит — 8%/365+0,003%
В идеале оба варианта финансово равнозначны. Автор говорил про использование заемных средств, а не своп брокером. Потому я использовал его же терминологию.
Сейчас что они тебе из Альфы говорят?
Наторговал 20 копеек на 10 дней, а брокер ему по 70 копеек кредитует на 10 дней+ комиссия. Браво!
Все зависит от того какую позицию примет брокер. Брокер тоже зарабатывает на выдаче средств в заем. Если брокер захочет помочь, то в виде разового исключения может пересчитать заем по себестоимости, близкой к ставке ЦБ. впрочем не ясно сколько в итоге трейдер потерял на заемных средствах. Если он закрыл все TOD и TOM, то в итоге он потерял уже не на заемах а на комиссии и разнице цен покупки продажи. По идее если брокер пойдет на встречу, то скостит свою собственную комиссию до биржевой. В этих случаях брокер просто жертвует своей прибылью от данных операций клиента (прибыль брокера будет = 0) Полагаю брокер смог бы сделать все это для престижа.
Чего брокер не сможет сделать
— снизить комиссию за заем ниже ставки ЦБ
— снизить комиссию ниже биржевой
Иначе в обоих случаях брокер уйдет в минус (то есть брокер из мобственных средств будет оплачивать лажу клиента, и вряд ли на это кто то пойдет)
Собственно, это позиция любого брокера — признаться честно, не видел я нигде, чтобы брокер с лонга брал % за роллирование, а с шорта — нет. Все ж кушать хотят.)) С другой стороны, брокера тоже понять можно — а вдруг он клиентов клиентами закрывает без внешнего рынка?
скорей всего «на себя» позы переносятся ниже минимального лота. Все, что выше — через стакан.
Как-то давно удивлялся, что за подозрительные нулевые свопы в конце торговой сессии. Пока один раз не увидел свой отчет с биржевой сделочкой своп по 0.
думаю кстати всё зависит от оборота: если оборот конверсий (ОП/филиалы/банк-клиент и т.п.) есть, то всё ложится на позу, а кроют только крупных клиентов. В архаичных организациях с разовыми клиентами кроют каждого клиента.
Я кстати в свое время тут высказывал версию природы сделок энергобанка. Ошибка сотрудника, который при подходе к терминалу с пачкой клиентских заявок, ошибся в кратности лотов, и купил/продал одновременно не 20.000-40,000-50,000 долл, а 20.000-40,000-50,000 лотов.
а Вы через кого работаете?
если так, то есть ли шанс отбить у брокера свои деньги (или часть)? ведь, если бы система работала правильно, я не смог бы взять заёмных средств больше, чем позволял обеспечительный объем денег (5,5млн.)
Денис, система брокера не то чтобы даже неправильно настреона. а просто несовершенна. Но боюсь что система брокера — это защита от дурака клиента, а вовсе не обязанность брокера (имхо). Выдача средств вам в заем — это право брокера, которым вы воспользовались. наверное максимум на что вы сможете рассчитывать в случае противостояния — доказать что вы сами не знали что творили. И то только если есть закон который стоит выше регламента брокера. но по сути в суде выиграет тот кто крупнее. в данном случае скорее юр лицо.
но может сможете полюбовно договориться.
Имхо, надо ехать в головной офис в Москву и разговаривать. Другим способом не решите. Суд может конечно встать на вашу сторону частично, но только если юридические шероховатости Ваш адвокат найдет. Потому что с другой стороны юристы очень хорошие.
Поэтому приложите максимум усилий досудебного урегулирования. Но, к сожалению, думаю Ваши 5.5 лямов Вам уже не вернуть.(
это обязанность брокера не давать клиенту уйти в минус
хотя конечно от этого наверное не веселее, потерять 5.5…
Это — альфа!!!
А пресловутая «альфа» долгов не прощает!
Но тут явное мошенничество.
Известите Центробанк, можно через их сайт. Но они действуют медленно, в течение месяца. И, если по правде, у «альфы» все куплено насквозь.
тут даже можно покопаться и понять а не лохонулись ли рисковики еще и с тем, что «дали» ему такое творить при таком депо. можно что и получится вернуть, хотя наврятли
Оказывается, кидают не только в офшорной кухне, но и на «настоящей бирже».
Бегите оттуда, пока не поздно!
А пострадавшему от мошенников — мужества и терпения.
Надеюсь, вам удастся доказать очевидное мошенничество и не пополнить ряды бомжей.
С такими как ты никаких дискуссий, хотя понятно, что ты из этой преступной шайки.
Сколько было потеряно на самих сделках без комиссии биржи и брокера.
Имея 2 цифры на руках, смотреть дальше. Смотреть со стороны получил ли брокер прямой убыток как гарант сделок или его убыток неполученная им комиссия.
Возврат денег можно не рассматривать. А вот предоставить брокеру сведения о отсутствии имущества, бесперспективности судебного процесса. Показать, что процесс это только издержки, а выхлоп будет ноль. Я бы зашел с этой стороны.
И надо было проверить выводил ли брокер заявки на биржу (сейчас уже поздно вероятно). Это делается через других брокеров по номерам.
Но смысл в том, что посчитать реальный убыток самого брокера (то, что он должен выплатить бирже и другим контрагентам) и плясать от этой цифры.
как посчитать комиссию биржи я не знаю.
прилагаю ссылку на отчет брокера.
yadi.sk/d/xSXwi-msoAWHk
он в экселе. строки скрыты. инструкция прилагается.
Вам нужно посчитать что именно брокер отдал бирже и другим контрагентам по вашим сделкам. От этой суммы плясать. От прямого убытка брокера.
Можно поцепляться на разделении убытка на ваш (ваш это где плечо 200. это 10 от брокера и 20 от инструмента) и тот который произошел от превышения плеча. Но так, как тема для разговора.
П.С. Я бы на месте брокера (как компании) продавал долги шансы на изъятие которых нулевые, коллекторам процента за 2. Они и будут Вас доставать мешая заработать заново (что и так непросто). Поэтому посчитайте и с цифрами разговаривайте. (С позиции реальная выгода и убыток брокера такие-то, денег у Вас нет, расход на исковую сумму будет больше изъятия). Шанс что-то изъять у брокера я всерьез не рассматриваю. Хотя как стартовая позиция в переговорах можно. Чтобы было куда двигаться. Но пробуйте, держите в курсе.
broker.ru/tariffs
соглашение о рисках тупо говорит о том, что вы можете потерять все «инвестированные» средства, то есть все то что вы перевели на брок. счет
Все остальное это проблемы брокера и его рисковиков
пункт какой?
п 6 стр 39
Очень поучительный случай.
Спасибо.
Интересно, сколько у нас? С учётом климата, наверное, меньше.
Но всё равно, зимой оказаться на улице… бр-р-р-р-р.
Никому не пожелаешь.
Жду информ сводок с полей сражений с Альфой.
Удачи.
23 млрд делим на 5,5 млн =4181
то есть плечо в моменте было 4181
это вам не форекс всякий
это нормально?
Из этого вывод. Биржа с вас возьмет полюбасу за разницу в сделки 20коп. И им начхать сколько было контрактов в этот момент. Брокеру тоже в суде займет позицию того что ТЫ сам мол взял 1:10, и брокер будет спрашивать вас при этом "- А что, если бы мы давали 1:100, тоже мы виноваты что вы будите брать их на все?, Мы предлагаем, а вы уже сами решаете брать 1:1, или 1:5… " И суд поймет ИХ и пойдет на их сторону.… Т.е. получается вы обязаны выплатить 1- разницу в 20коп. 2- 7 рубл. за контракт. Но тут могут быть нюансы… Конечно если сократить плечо, то тут сразу сокращается сумма от 20 коп и от 7 р за контракт...
Короче. нужно ОБЯЗА стараться сократить плечо, тогда вы спасетесь.
мне бы еще часик поколбасить по клавиатуре, я бы свой баланс до 100млн. довел бы.
интересно, сколько триллионов-триллионов я бы «взял в долг у банка» под свои 5,5млн обеспечительских денег?
знаю, сам дурак.
И даже если бы было расширение мифического ГО, о котором вы говорите, то как оно могло увеличиться с 5,5 миллионов до 23 миллиардов?
… Ты пришел в банк взял 1р под 10% потом отдал им этот 1 рубль с % и опять взял… и так 10 000 раз. за день, А % таким образом ты отдавал 10 000 раз. и поэтому и возник такой огромный %. Сколько раз у них брал плечо? Именно сколько раз!!! Потому что сумма %-тов связана именно от кол. раз по 50лямов.
А не круто ли будет дядя? http://money.rbc.ru/news/56b31e6a9a7947ba61fe93d7 42 000 000 000 /50 000 000 =840 сделок с плечом. Это значит покупка 420 раз и 420 продажа. Если предположить что на спреде поиметь хотя бы 20коп. то имеем=420*0.2*50 000 000= 4 200 000 000 =4.2млрд Р. Интересно неужели он совершал операции 420 раз по 50 лямов? Ну предположим 439 раз совершил и тут бац- звонок. Но на счету то должно остаться профит то от 439 сделок?
Там от оборота 10% годовых + 12 дней.=12 лямов только % от плеча.
Всё четко не придерешься.
В случаях невозврата в срок суммы займа и (или) занятых ценных бумаг, неуплаты в срок процентов по предоставленному займу, а также в случаях, предусмотренных договором о брокерском обслуживании, брокер обращает взыскание на денежные средства и (или) ценные бумаги, выступающие обеспечением обязательств клиента по предоставленным брокером займам, во внесудебном порядке путем реализации таких ценных бумаг на организованных торгах.
ПС. «по его вине» — это вопрос весьма неоднозначный.
а пока телевидение, сми. не завидуйте популярности :-)))
В случаях невозврата в срок суммы займа и (или) занятых ценных бумаг, неуплаты в срок процентов по предоставленному займу, а также в случаях, предусмотренных договором о брокерском обслуживании, брокер обращает взыскание на денежные средства и (или) ценные бумаги, выступающие обеспечением обязательств клиента по предоставленным брокером займам, во внесудебном порядке путем реализации таких ценных бумаг на организованных торгах.
биржа также ведет риск-менеджмент по своим участникам (профикам) и допустим профик не может дать своим клиентам зашортить больше чем у него реально есть этих бумаг (биржа за этим и следит) и тогда профик репошками ищет на рынке нужные бумаги и т.д., чтоб дать своему клиенту шорт
Обнулил счет и получил еще сверху минус 15 % по опционам, они с твоего 1 счета, без твоего разрешения, продают акция на сумму равную отрицательной марже по 2-му счету.
Вот и все, что этот закон означает.
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.
Для подобных операций по уму надо подтверждать проф.пригодность через аттестацию (тот же ФСФР).
То что есть такие дырки на деске у брокера по рискам — это безобразие.
Ну как так? Ведь всем же понятно, что клиенты к брокерам приходят просто с улице. Никакого качественного специального образования в массе своей клиент не имеет и иметь не может. Если бы брокер рассчитывал свою деятельность на проф.участников, то и реклама и зазывалки были бы другие. Брокеры прекрасно знают с кем работают!
Так что это всё наглое кидалово!
«Беззаконие» — в смысле отсутствие должных законов, а не нарушение текущих.
«по уму» — в смысле разумно было бы делать только так (для чего и нужен закон).
Но здесь надо судится именно по тому моменту, почему вообще Вам такое позволили сделать. Уверен, что они эту ситуацию поправят. Так как для хорошего брокера такой риск должен быть неприемлемым. 150 лямов долга это уже больше проблема брокера и рисковиков (могут остаться без работы и пр.), чем клиента. А ну, клиент без работы и без имущества сидит. Судись с ним потом, возвращай не понятно с чего 150 лямов, а для брокера это уже реальный вполне убыток будет.
Не стесняйтесь, пишите везде где только можно. в ЦБ, В НАУФОР, в суд подавайте. главное побольше активности!!! Брокеры бояться гласности и отзыва лицензии.
Так что, еще сами вам будут возвращать.
в тот момент, я был МЕГА-КРУПНЫМ клиентом :-)
И вот профессионалы вышли на большую дорогу
Напиши свою почту мне в лс.
-Имея 5,5 млн. руб. с плечом 1:10, можно взять валютную позицию на 55 млн.
-30.12.2015 курс ТОМ в 10:30 примерно 72,70. Курс пусть даже ТОД 72,50 (хотя в этот день спред и больше 30-40 копеек был).
Вы, взяв максимально обязательств «сегодня», взяли бы позу в
-55 000 000+5 500 000=- 49 500 000 руб. обязательств по 11.01.2016 (т.е. 12 дней).
Соответственно, за перенос обстоятельств длинной позиции по долларам и короткой по рублям на 12 дней при ставке 20%, годовых составляет 20/365/100*12*49500000=325479.5 руб
Обязательства ТОМ — обязательства на следующий рабочий день(при условии что в этот день идут расчеты по ТОД), соответственно за перенос позы в ТОМ вы не платите.
Без учета комиссии, без учета что еще есть заработанный спред с позы в 20 копеек с каждого доллара, максимум при ставке 20 годовых с вас должны требовать 325479,5 руб.
Денис,
Вас разводят по многоим аспектам, в том числе говоря что вы перебрали обязательств ТОМ, знающему человеку просто смешно… Не поддавайтесь на развод, напишите мне в лс.
скажу так (понимая систему изнутри), если прописано что максимальное плечо 1:10, а максимальное плечо всегда прописано, если они ему позволили открыть позу большую, в данному случае в нарушение лимитов, и это косяк брокера, а не клиента. могу сказать в разы больше, про такую ситуацию и как решается, но в лс)
Просил топикстартера опубликовать количество открытых контрактов по ТОДу и ТОМу… не хочет
не совсем понял просьбу. количество открытых контрактов? за 30 минут купил-продал 325622000$. грубо пополам по 162000000$ купил и столько же продал в тоде и в томе
а именно 162000 контрактов по тому и 162000 по тоду
ппц.
он еще легко отделался
единственное, на что можно давить — дыра в риск-автомате брокера
1) он неопытен
2) ему эта сумма ничтожна.
3) поиграл в игрушку, думая что он в казино, проиграл.
Судитесь, может что-то отсудите, поиграйте во что-то, в чем Вы разбираетесь лучше.
Мне Вас не жаль ни капли, увы, вас поимел рынок и выкинул.
Зарегистрирован:01 февраля 2016, 13:11 — всё ясно.
психовал не только я, но и жена с 3 детьми. устал уже психовать.
этот месяц я собираю информацию, писал в Альфу, в цб, сюда, советовался с юристами, составлял претензии. в общем, развлекался :-)
— да, я не опытен.
— сумма — это почти все семейные деньги на квартиру, взятые без согласия жены.
— да, я не ведал что творю.
мой случай — наука не только для меня, но и еще для кого-то.
мне жалость не нужна, мне профессиональный совет нужен. за ним я сюда и пришел.
ссылка на отчеты брокера https://yadi.sk/d/xSXwi-msoAWHk
он в экселе. строки скрыты. инструкция прилагается.
По-моему, Вы просто чёрным пиаром занимаетесь.
Кстати, за клевету статья есть.
yadi.sk/i/IRn-UVqRoBnVt
пиар черный, только для меня.
а для меня да — ЛАЖА
Как можно занести пять лямов и сразу херачить на все плечи которые дает брокер и на все деньги — не зная даже специфику торговли этими инструментами и не разобравшись в ставках и специфике переноса позиций??? МЛЯ НУ КАК ТАК??
Как можно так тупо слить пять лямов… и остаться еще должным столько же…
заметьте я даже не спрашиваю какой опыт на бирже ибо итак понятно что его видимо нет, но каждый себя мнит баффеттом
Чёт Денискин потух совсем, АУУУ!!!
Давай ещё какой нить жести перед сном....
михаил михаил, ЦБР много спасло денег вкладчиков
банков и пифов…
это что, вопрос или утверждение? напишите развернутый пост про не/спасенные деньги в пифах и банках…
Претендует на звание Пост года. Кроме шуток.
А вы говорите, что это на NYSE Muppet show… Да вот оно, в чистом виде… Как Альфа дала НЕМАРЖИНАЛЬНЫЙ в Т0 контракт открыть с плечом, да еще 1:4000, это, кончено, вопрос отдельный. И вообще говоря, ИМХО, косяк это брокера и перекладывать его на клиента ну как бы не правильно. Клиент по сути та же хрюшка: увидел кнопку, нажал, понравилось, еще нажал… Зато теперь узнает, что по-научному, это называется напродавал свопов :) Блин, 23я… там одна биржевая комиссия походу 0,0003 от суммы (зависит от тарифа брокера). Интересно, кто факап обнаружил. Поди с биржи позвонили и сказали, что у них шорт на 3 000 контрактов :)
Если это все правда конечно. В такие косяки брокера слабо верится. Чтобы такое провернуть, еще надо и под маржинальные требования биржи по ТОDу пролезть. Короче, очень много совпадений должно быть. Да и учетка зарегистрирована сегодня и цифры как-то не очень бьются в первом приближении. Но если будет подкреплено убедительными доказательствами, плюсики заслужены.
он в экселе. строки скрыты. инструкция прилагается.
Что они говорят?
у Альфа-банка Альфа-директ.
youtu.be/Fpiw9YF5D60?list=PLDh4zztIXNafsXMbDTigJ874Xjex-_mlZ
Второе. НЕЛЬЗЯ закрыть границу на стадии досудебного и судебного разбирательства.Это запрещено законом.Можно только на стадии исполнительного, я об этом подробно писал выше.
Третье.Бандитов надо посылать на три буквы и сдавать в органы.А не бегать от них по заграницам.Иначе всю жизнь будешь бегать от кого попало по любым поводам.
один из признаков использования положения, такие советы брокер не имеет права давать, на мой взгляд
Разорил бы сначала Альфа-Брокера, потом Альфа-Банк, потом ММВБ, потом? Что за прикол такой?
«Не зная броду, не суйся в воду»
ссылка на отчеты брокера https://yadi.sk/d/xSXwi-msoAWHk
он в экселе. строки скрыты. инструкция прилагается.
Однозначно досудебное урегулирование. Для Альфы 9.5 мио это копейки. Репутация дороже.
уверен, что можно все исправить.
правильно здесь сказали: «должник тот, кто считает себя должным»
-
Денис, Из всего что написано понятно одно. 1- Вы взяли плечо. 2- за плечо нужно платить по договору в % от годовых. И это они с вас возьмут их по суду 100%. 3- также вы делали сделки по которым % брокеру 7р за контракт. И это они имею право с вас взять. 4-Вы у которого купили/продали юзера контракты это уже биржа рулит и она будет стоять на своем, мол сделка правомочна. Это я относительно того что вы продали на 20коп ниже чем купили. ...
Из этого вывод. Биржа с вас возьмет полюбасу за разницу в сделки 20коп. И им начхать сколько было контрактов в этот момент. Брокеру тоже в суде займет позицию того что ТЫ сам мол взял 1:10, и брокер будет спрашивать вас при этом "- А что, если бы мы давали 1:100, тоже мы виноваты что вы будите брать их на все?, Мы предлагаем, а вы уже сами решаете брать 1:1, или 1:5… " И суд поймет ИХ и пойдет на их сторону.… Т.е. получается вы обязаны выплатить 1- разницу в 20коп. 2- 7 рубл. за контракт. Но тут могут быть нюансы… Конечно если сократить плечо, то тут сразу сокращается сумма от 20 коп и от 7 р за контракт...
Короче. нужно ОБЯЗА стараться сократить плечо, тогда вы спасетесь.
-
Денис, Короче. Идите на компромисс с брокером о плече. НОНОНО… возможно он вас поймет и согласиться себе поиметь 5.5. лямов от вас НАХАЛЯВУ, Но тут есть ещё нюанс. Это биржа которая как раз выступает гарантом сделок. Которая ОБЯЗАНА удовлетворить покупца и продавца на кол. контрактов… Короче тут плечо завязано на кол. контрактов которых биржа обязано соблюсти… НАДО ВАМ СТАРАТЬСЯ ЭТУ ВИЛКУ РАЗРУЛИТЬ.
-
Денис, комрады трэйдеры, поясните пож. обычному делитанту откуда появились млн. USD и соответственно млрд. рублей?
Судя по тому файлу, кот. вы предоставили имеем следующее: изначально у вас на счету ~5.6 млн.руб., 12/29/2015 вы покупаете с плечом 1:10 500,000 USD по 72.2 на сумму 36 100 000 руб. Далее 12/30/2015 вы покупаете 1,000 USD по 72.454 на сумму 72 454 руб. (здесь уже наверное без плеча, верно?). Далее 12/30/2015 вы продаете 30,000 USD по 72.901, получаете 2 187 030 руб., и вот в итоге у вас на счету «вдруг откуда нивозьмись» 325,622,000 USD??? Откуда появилась данная сумма?
Я в Открытии торгую, но тут они не позволяют на виртуальные деньги от шорта открывать новые позиции, хотя на балансе эта сумма отображается.
Предложите брокеру оставить 5.5 млн в мировом порядке и закрыть дело, я думаю, ничего больше вы не добьетесь, так может брокер и простит долг, а если до суда доведете, то уже не факт. У меня была схожая ситуация, когда еврофранк обвалился за час на 50% и счет ушел в -500%, брокер вошел в положение и взял только сумму депозита, списав долг.
А деньги еще заработаете, не переживайте, я через год уже и не вспоминаю о том случае.
Оставил бы позу вышел бы на 150 млн. долга глядишь Альфа сразу бы поняла какого лося словила она, не ты. Ты то по итогу после закрытия один фиг должен останешься и какая тогда разница сколько???
Иначе через суд все заберут.
Аналогичная история, 30 .12.15 имя на счету… сумму в долларах, увидев спред в 20 копеек, купил в тод доллары на сумму, которую имел на счету… после сразу же продал свои баксы в ТОМ на 25 коп. дороже… посчитал прибыль… жду, в 18.00 автоматом на счету сумма прямопропорциональная моему ожидаемому доходу… в итоге те рубли которые я занял для покупки бакса чтобы сразу слить свой бакс который я имел через 5 минут...., автоматом взял в долг аж до 11 января… тк секция том не работала… комиссия за использования плеча составила порядка… р. в день… в итоге съела всю прибыль и немного денег со счета… Если бы купил на рубли, которые были на счету, реально бы заработал… если бы все происходило не в праздники, тоже был бы профит… Вывод- хотел позвонить брокеру и проконсультироваться. но пришлось это делать после… никто никого не обманывал… поэтому и спред такой с расчетом на выходные… невнимательность и жадность…
а потом
в итоге те рубли которые я занял для покупки бакса чтобы сразу слить свой бакс который я имел через 5 минут...., автоматом взял в долг аж до 11 января…
непонятно всё таки вы на свои работали или взяли у брокера плечо? Если на свои по идее там должен быть только профит независимо от длины праздников. поясните плиз.
money.rbc.ru/news/56b31e6a9a7947ba61fe93d7
Подробнее на РБК:
money.rbc.ru/news/56b31e6a9a7947ba61fe93d7
Один написал непрофессиональную статью, отрезав у другого возможность досудебного урегулирования.
P.S. Банкротом становятся только признав долг, а не из желания таковым стать заранее.
Например, «Открытие Брокер», «Финам» и БКС устанавливают лимиты на проведение операций на валютном рынке по отдельным инструментам, как это принято на рынке акций. Начальник управления интернет-трейдинга «Открытие Брокер» Александр Дубров говорит, что в своей риск-модели брокер считает USDRUB_TOD и USDRUB_TOM двумя разными инструментами. «Условно как обыкновенные и привилегированные акции Сбербанка», — объясняет Дубров. Поэтому, такая ситуация в его компании исключена.
«Альфа-банк» действовал по другому – он ставил лимиты операций не по инструментам, а по активу – валюте. «Таких ограничений [отдельно по каждому инструменту] нет. У нас требования выставляются к размеру позиции в долларах, а не к размеру позиции в этих отдельных инструментах. Это соответствует запросу наших клиентов», — ответила пресс-служба «Альфа-банка» в ответ на запрос РБК.
Подробнее на РБК:
money.rbc.ru/news/56b31e6a9a7947ba61fe93d7
P.S. Мы уж как-нибудь со «старенькими» зарубежными брокерами тихонько будем двигаться. (-:
Денис, ответьте пожалуйста:
— Сегодня, на моё вам сообщение, Вы разразились эмоциями, вместо конструктива;
— Сейчас в двух СМИ Вы обрушились на «Альфа-Банк», произнося слова, за которые банк Вас публично отстегает;
— На всю страну объявили, что никакого договора с брокером не подписывали;
— Журналисты поимели Вас как «человека-жареная новость» и завтра уже забудут о Вас.
И собственно вопрос: Вы специально загоняете себя в угол, исключая возможность договориться с брокером?
— простите, а кто вы? официальный представитель банка? я не знаю о вас ничего, кроме ника. и разговариваю с вами как с человеком, выразившим свое мнение.
— не обрушился, а высказал ЛИЧНО свое мнение.
— я сказал, что договора в прямом смысле, как все это понимают: «листы бумаги со словами ДОГОВОР», мне никто не давал. я подписал анкету, которую заполнил в филиале.
— журналисты, как вы выражаетесь, «поимели» не только меня ;-)
еще раз повторюсь — никто из банка до сих пор со мной не связывался, на мои заказные письма не отвечают, равно как и на зарегистрированную жалобу тоже.
я рад бы урегулировать все до суда, только банк этого, как видно, не хочет.
мой т.89179242314
Мне кажется, что банк молча читает, в том числе и этот блог, статьи в РБК и на Медузе, любуется видео сюжетом на Лайфе и молча готовит иск в ответ на вашу жалобу.
Вы бы, вместо того, чтобы слушать здесь советы про «Венесуэлу, Кубу, сброс активов, развод с женой и прочую лабуду» рванули в Москву и встретились с юристами банка.
Но Вы мальчик большой, как оказалось (до сегодняшних СМИ я думала, что Вам лет 20-22), а оно воначё.
В общем флаг Вам в руки и ветра в парус.
Захотите пообщаться, где меня найти — знаете.
а если бы Денис был профи и имел злой умысел «завалить банк»..
и продолжал открывать и открывать позиции, что бы было дальше с Альфа-банком?
а это были бы деньги клиентов!!!
Забейте на эти 5,5 млн и предложите брокеру мировую по нулям.
История стара как мир — вы все равно бы их слили, не сейчас так позже, у всех амбициозных новичков с плечами конец один, сделайте выводы и идите дальше.
Свои вы в любом случае не вернете, поскольку ваши сделки выкупили другие люди, Мосбиржа и вкладчики банка-кредитора, деньги сейчас у них, а вовсе не у Альфы.
Пользуйесь моментом, пока ажиотаж к истории еще не угас и брокер не стал вас ненавидеть за суды и черный пиар. без этих миллионов вы сможете быстро наладить жизнь, а вот с долгом 10 млн уже вряд ли.
и я не признаю, что должен банку за его косяк. Есть нормы ЦБ, регламентирующие риски любого брокера. в данном случае риски банка были огромны!
а у Альфы такой заглушки либо нет, либо она не сработала.
напомню, из-за этой дыры в их системе, по-моему мнению, я имел профит в 28млн.р.
Для аргументации вашей позиции следует найти документальное подтверждение, что за лимитами брокер обязан следить(устанавливать) самостоятельно.
Клиент конечно разделяет с брокером определенные риски, но в данной ситуации весьма спорно.
Иными словами, вина клиента была бы, если бы брокер не смог закрыть принудительно убыточную позицию. А в данной ситуации брокер был способен, но допустил работу клиента сверх лимита, т.е. дал вам в долг без обеспечения, при этом без уведомления вас об этом (прим: плечо — это обеспеченный заем).
В мировой практике вроде достаточно таких прецедентов, когда брокер косячил/подставлял клиентов с лимитом.
Денис, ты редкостный дурак и ты сам об этом знаешь, но тебе нужен совет, тем более в этой ситуации ты и сам себя сейчас «пожираешь». Кто терял депозит, это знают не понаслышке.
Виноват и ты и брокер. В чем ты виноват все видят. В чем виноват Альфа-банк несмотря на то, что у них там якобы внутренние расчеты допускающие такие риски клиентов, в том что предоставил такое плечо независимо от стоимости твоих личных активов и сбережений...
Предложи банку забыть убыток (списать его официально, документально). Свое не вернешь по-любому, потому как «Шарик, ты балбес!»
Общественное внимание тебе не принесет особой пользы… Поэтому на это не трать силы и внимание.
До суда доводить дело непростое. Обычный судья скорее всего не будет вникать в тонкости таких хитрых выкрутасов с лимитами по сделкам, опираясь на букву закона и подписанного тобою в договоре или доп. соглашении принятием всех торговых рисков.
Однако для банка тоже не все так однозначно… Ему по идее надо списать нарисовавшийся долг и дать тебе уйти без штанов. И замять шумиху в СМИ. Потому как это именно его риск-модель и если эта риск-модель, не учитывает стоимости твоих активов и ресурсов, а может многократно их превосходить по риску, то это уже риск самого банка! И пошли они в пень!
Банк сразу не сдастся, поэтому действуй продуманно, запряги хороших юристов. Привлеки сторонних помощников (думаю УК Арсагера будет готова это дело раздуть с тем, чтобы ни у кого из участников рынка не было таких риск-моделей, как у Альфа-Банка, поскольку они изначально против высокомаржинальных сделок, которые в теории могут привести к необратимым последствиям как для частных инвесторов, так и для всей биржевой торговли, обратись к ним, им судиться не в новинку).
Если банк будет давить, составить обращение регулятору, в прокуратуру, ну и что там еще посоветует хороший юрист.
Банку сейчас надо сидеть «тише воды, ниже травы» — с таким риск-менеджментом он первейший кандидат на отъем лицензии на свою деятельность. Внимания Центрального Банка ему надо бы избегать.
Такая риск-модель у известного банка — это опасность для клиентов банка, физических и юридических лиц, а стало быть и для той части компаний, которые держат деньги на счетах в этом банке. Ибо на паспорт бомжа или нескольких можно завести счет, открыть позицию такую, которая похоронит этот банк.
Даже, если я перегибаю последствия такой риск-модели для клиентов банка, то даже для трейдеров она неприемлема по определению! Новичкам нельзя позволять совершать такие операции, но и с опытными трейдерами ввиду «тильта» может тоже случиться нечто подобное. Поэтому нельзя биржу превращать в русскую рулетку, тем более, что там и без того сейчас много неизвестных и известных риск-факторов, которые определяют суммарный риск трейдеров.
Собирай официальные документы, общайся с хорошими юристами, обратись в УК Арсагеру (у них особый подход к торговле ц.б. и другими фин. инструментами и это им пойдет на пользу — участие в борьбе против риск-модели твоего банка). Ну и укрепляй нервную систему, витамины пей, нервов выжмут море.
… но дурак тут явно не Денис, несмотря на Вашу «статью»...
кто-тут дурак? и это мягко сказано видно невооруженным глазом..
.и именно ему надо сидеть тише воды и уж простить денису жалкие 70К… ибо попадал банк под пару лямов зелени и Денис его простил
Вина за происшедшее полностью Ваша, не умея считать и даже не зная правил полезли в глубокую реку. Я считаю, что банк действительно сделал в этой ситуации очень много для того, чтобы сократить Ваши потери. Причем, судя по всему, Вам хватило здравомыслия пытаться ситуацию исправить, жаль, не удалось до конца выйти, не было бы основного лося в 9 млн. на процентах, поверьте, по предельно гуманной ставке 10.05, думаю, дешевле себестоимости репо и переноса на валютке, скорее всего, банк Вам отдал клиентские остатки. Аналогия произошедшего — пару месяцев меняя колеса и протирая стекла, вы решили попробовать сделать самостоятельно капремонт движка спорткара, не хватило квалификации, попали на бабки. Извините, не хочу Вас обижать, хочу объяснить наглядно.
Теперь лучше бы Вам снова набраться здравомыслия и понять, что можно сделать. Комиссию биржи и проигрыш по закрытым сделкам не вернуть. Перенос бесплатно не сделать, дешевле некуда. Если банк вообще пойдет навстречу (для этого не надо переходить некие границы при общении, не видел, что Вы там наговорили в интервью), то можно, мотивируя тем, что это их несовершенная система учета рисков дала возможность влезть в такие плечи, договариваться о списании всей комиссии банка по операциям, превышающим лимит (одна перекладка). В идеале добиться и перенос заплатить тоже только за максимальные 50млн, но уже по полной программе, а не на льготных условиях, и комиссии и ставку за перенос. А если банк сумеет доказать, что на самом деле Вы знали про перенос позиций и его стоимость, то речь уже может идти о мошенничестве с Вашей с