Расстраивает отсутствие солидарности у трейдеров

ussault, Шара… прикинь нефти хапнуть по минус 100… А потом продать по 20 плюс… 120 баксов навара…

Ирина Белая, по минус 100 ГО было бы миллион рублей за контракт.

Ирина Белая, зачем хапать против тренда?

ussault, потому, что предел падения был 0.  Ты не купил бы брент по десять? Хотя бы чутка?

NikNik, нет конечно. Только тренд. Все остальное слив, рано или поздно.

ussault, ну не гони. Ну и до какой цены ты сидел бы по тренду? До нуля что ли? Задним умом все такие мля умные. От 10 и ниже по нефти до произошедшего 20го апреля в соответствии с экономической логикой надо было набирать лонги, зная, что предел снизу = это 0. И лди поступали правильно, но их кинули, заперли планкой и ночью экстренным решением приговорили к огромным убыткам.  И так моет быть с каждым физ. лицом в люой момент.

NikNik, на поддержке вышел. У тебя вообще система есть? 

trader_95, 👍👍👍👍🤦🤣

Ирина Белая, вот скажите честно, положа руку на сердце, вы 20-го числа знали, что по WTI возможны отрицательные цены? Только честно.

Алексей.74, отвечу за Ирину. Блумберг знал, брокеры знали, кто новости читает тоже знали. Биржи заокеанские готовились, письма рассылали контрагентам. Мосбиржа контрагент… дальше подумайте.

Ola-la, а мне не надо ничего додумывать, предупреждения от МБ не было. 

Алексей.74, 
Зачем предупреждения от МБ?
Разве  торгующие WTI 
предупреждения от СМЕ не читают?

Ирина Белая, какой нахрен рынок, если затянули в цены, которых не должно было быть? И сделали это «без объявления войны»!
Предупредили бы, как на западе, был бы другой разговор!
Сколько можно повторять одно и то же? 

Дмитрий, да никто не ошибался в ситуаии со фьючерсом CL. Людей просто кинули. Причем, беспредельно. Ты знал, что фьючерс может быть отрицательным? Готов был к ценам по минус сто или двести или минус тысяча? 

NikNik, 

Дмитрий, да никто не ошибался в ситуаии со фьючерсом CL.

Вы че реально? 
Вот вам список:
1. Кто торгует нефтью? Вы не можете анализировать ее, прогнозировать ее движение. Единственное, что возможно — это арбираж и покупка опционов. 
Кто торгует малоликвидным инструментом? WTI? зачем его покупать или продавать? Спецификацию читали?

Быть множет мне повезло, но когда я работал в брокере. Трейдеры на любую торговую идею говорили — ты читал спецификацию контракта? Поэтому я всегда ее читаю перед действием. 

Вы смартлаб читали?, Московская биржа уже не раз кидала людей на нефьте. А мыши грызли кактус и продолжали страдать. 
Ответьте мне на вопрос? Зачем вам инструмент? Вы что знаете, сколько она будет стоить? Вы ее производите и подаете или покупаете?

Людей просто кинули. 

Эти люди могли ее продать по тренду и получить прибыль, сейчас радуются и молчат. Те, кто за это заплатил — грустят. 

Ты знал, что фьючерс может быть отрицательным?

Я подозревал когда саудиты забукали танкеры — что продавец может за нее доплачивать. Но нефтью больше не торную, одного обнуления достаточно.
+ за несколько дней до этого — многие говорили о возможности отрицательных цен на нефть. 

Готов был к ценам по минус сто или двести или минус тысяча? 

Конечно готов. Я фьючерсом торгую только если нужен хедж опционов. Или перекрытие позиций. Необеспеченная на 100% позицию по фьючу — это 50/50% возможности обнуления счета. Я в рулетку более чем на 10% капитала не играю, слишком стар. 

Дмитрий, да читал я, читал спецификацию. Но в брокере не работал, видимо поэтому я не увидел в спецификации данного фьючерсного контракта возможности отрицательных цен. 
Короче, много не хочу писать, но для меня это был беспредельный удар ножом в спину от Биржи. И потеря не только денег, но и здоровя. И не надо делать из себя такого умного трейдера. Надо быть человечным в первую очередь. Повезло тебе, что таким подлым образом тебя еще не кинули.  И арбитражи твои мосбиржа отменит, если ей так будет удобно и участвуя с 10% капитала ты останешься должен 500% от счета.

NikNik, 

но для меня это был беспредельный удар ножом в спину от Биржи.  

Я все равно не пойму, причем тут биржа. Вы ей (с брокером) заплатили рубль или два. Она вам дала возможность заключения сделки с другим участником и верно исчисляла маржу. Вины биржи тут нет.

Вы пострадали из-за отсутствия информации, была ли она для вас доступна? Была. 

А теперь представим другую ситуацию. Вы 18-19 числа узнаете о возможности отрицательных цен и открываете счет у Американского брокера. Далее вы видите рыночную неэффиктивность на ценах на американской бирже и российкой. Покупать на американской за -3$ и продавать на российской по 8$ и такой — нет я не могу так делать, люди пострадают.

потеря не только денег, но и здоровя. И не надо делать из себя такого умного трейдера.

Я вас прекрасно понимаю. Могу рассказать краткую историю: Лет 10 назад, когда началось арабская весна. Я вел арбираж RTS — BR, он давал от 10% до 30% в месяц. и 23 февраля когда весь нормальный мир работал и проводил торги, московская биржа — праздник великий, надо отдыхать, у нас и так праздников мало. И в этот день цена на нефть плано так шла к обнулению моего счета на РТС. Я видел это в реальном времени, как бренд дорожает и создает для меня убытки, но из-за идиотов мы сегодня должны отдыхать. Как результат на утро 10:00 у меня на счету осталось 3-5% от счета, весь мир разрушился. В управлении у меня еще были деньги друга и инвесторов родителей. И вот ты находишься в таком slow motion и в попытках найти решение, которого нет. 2-3 года кредитов и работы как волк и вот ты уже в нуле. 1 день стоил 3 года жизни.
Это был очень дорогой опыт, но он уничтожил эмоции в торговле.
Умным можно всегда стать, но глупых и чеславных людей рынок обнуляет и просит на выход. 

Надо быть человечным в первую очередь.

И как вам это поможет? Жесткая правда сделает это намного быстрей. 
Ой это не вы ошиблись, это биржа вошла в сговор с брокерами, чтобы забрать у вас последнее. Весь мир плохой, один я дартаньян. 

Повезло тебе, что таким подлым образом тебя еще не кинули.

Это не везение, а систематичная работа над торговлей. Везение может быть 1-3 года. 

Подлость в чем? 

И арбитражи твои мосбиржа отменит, если ей так будет удобно и участвуя с 10% капитала ты останешься должен 500% от счета

Я в отличии от вас уже давно снял розовые очки и на московской бирже почти не торгую. В российские суды и закон не верю и хеджирую страновые риски. 

NikNik, Покупай щас, нефть снова падает)) Кучу бабла срубишь)

Дмитрий, «так» — это как? Человек был готов к убытку по нулям — это по-рыночному? ДА! Так делать было нельзя???

А его куда затянули? КАК можно было это учесть?
Если об этом никто не предупредил!
Про остановку на восьмерке я даже говорить не хочу — это мелочь.
Но ниже нуля без предупреждения о такой возможности — это беспредел. И не надо тут делать вид крутого всезнающего трейдера. ТАК влететь может любой! И вы даже предположить не можете что именно ВАМ завтра подготовит биржа.

Очень хотел бы услышать ваш ответ по первому абзацу.
Без воды, конкретно — имел ли право трейдер купить со стопом НОЛЬ?
Трейдер он после этого или вы назовете его ламером, лузером?..

VladMih, 

Человек был готов к убытку по нулям — это по-рыночному? 

Если был готов, зачем он покупал/продавал фьючерс? Мог купить колов и реализовать ваш сценарий. 

Рыночно — это когда один готов купить, другой продать по одной цене. Ваше «рыночно» это по Глазьевске. 

А его куда затянули? КАК можно было это учесть?

Ему биржа и брокер в терминале писали: «Купи сегодня WTI — завтра он будет стоит дороже.» или он сам нашел в квите данный инструмент, стакан открыл и цену ввел и нажал отправить, потом еще подтвердил. 

КАК можно было это учесть? На поставочных фьючерсах это обычно являение. Еще в «древности» вот поставят тебе на «Казанский» вокзал, заплатишь чтобы не забирать.

Если об этом никто не предупредил!

Я думаю в брокерском регламенте — это предупреждение есть и много раз.

Но ниже нуля без предупреждения о такой возможности — это беспредел. И не надо тут делать вид крутого всезнающего трейдера. ТАК влететь может любой! 

“We know zero is not a lower band — we learned that with gas.”

Да вообще, как они могли. - The Idea of Negative Oil Prices Is More Realistic Than You Think March 19, 2020, 7:50 PM GMT+3

Case in point: In the aftermath of the last major downturn four years ago, a North Dakota sour crude was briefly priced at negative 50 cents a barrel before being revised to a mere $1.50. January 18, 2016, 11:28 AM GMT+3 

 Вот маги, черодеи. Какой год? 2016

А еще забургорные ЦБ придумали отрицательные ставки. Берешь 750 EUR, отдаешь 680 EUR. ТАК влететь может любой! 

И вы даже предположить не можете что именно ВАМ завтра подготовит биржа.

Да я не знаю, что завтра мне предположить. А вы хотите прогнозировать, что другие люди сделают. 

Без воды, конкретно — имел ли право трейдер купить со стопом НОЛЬ?

Если вы про Московскую биржу. В 0 не мог, но в 0,01 мог. Моя позицию заключается в том, что торги нужно было продолжать до 0.01 в режиме ликвидации позиций, т.е. кто имеет шорты могли их закрыть только с другими лонгами. 

Трейдер он после этого или вы назовете его ламером, лузером?..

Я вообще никого никак не называю или обзываю. Я честно просто не понимаю как можно торговать нефтью. Как можно прогнозировать ее цену, на таком отмороженном рынке. Лучше уж кукурузой или какао торговать.

Дмитрий, это не ответ на мой вопрос:

Если был готов, зачем он покупал/продавал фьючерс? Мог купить колов и реализовать ваш сценарий.

Дальше тоже сплошное блабла, крутизна так и прет...
Вы болтун, идите в ЧС.

Алексей.74,  да пошли они в жопу. Гнилые люди.  Многие умные  и благородные люди из инвест.сообщества высказались в поддержку потерпевших.

NikNik, вы когда отнимаете деньги у контрагентов, о чем думаете? Как хорошо будем вам, скорее всего.

Алексей.74, если почти все биржи мира, не были готовы к этому событию, как вы думаете, обычные трейдеры могли такое предполагать?

Invisible, а вот вы ошибаетесь. CМЕ 15 числа опубликовало официальное предупреждение, что CL может уйти в отрицательную зону и продублировало его, если я не ошибаюсь, 20-го. То есть и CME и трейдеры (на  СМЕ конечно же) были к этому готовы, но МБ этого не сделала, предупреждения не было. Вы хоть изучите вопрос, прежде чем что-то писать.

Алексей.74, ну так и написал почти все.


На ICE цена уперлась в 0 и ниже не шла на WTI.

Алексей.74, разумеется, не знали. Но проблема в том, что не наша биржа в отрицательных ценах виновата. Она лишь сделала то, что должна была неукоснительно исполнить по регламенту — скопировать цену другой биржи.

Олег Лис, она не виновата в отрицательных ценах, она виновата, что не предупредила клиентов, поэтому косяк МБ и меня не переубедить.

Алексей.74, ну ОК, пусть так. Допустим, что виновата, что не предупредила. А должна была? Где такое прописано, что ДОЛЖНА была предупреждать?? Ведь такого ПРОПИСАННОГО нет. А спецификация контракта есть, она ПРОПИСАНА очень чётко.
Таким образом что получается?
Получается, что в непредупреждении об отрицательных ценах на другой бирже никакого нарушения протокола торгов НЕТ, а вот если как-то изменить цифру минус 37,63, то в этом нарушение регламента ЕСТЬ.
Вот в этом разница, она принципиальна.
У биржи был только один путь и выход, и она по нему пошла и исполнила.
Ничего другого быть не могло, если биржа не хотела нарваться на большую кучу неприятностей.
Мне очень жаль «попаданцев», и я скорее всего был бы в их числе, если бы в тот вечер просто не пошёл бегать и заниматься спортом в парк. Я бы скорей всего тоже влез в лонг, особенно если бы планку сдвинули до нуля.
Но против объективности не попрёшь, случилось то, что случилось, и случилось это не на нашей бирже. Так что претензии к нашей бирже обречены на неудачу.

Олег Лис, Я не буду спорить, я высказал свое мнение. У вас — свое.

Алексей.74, жаль. Я хотел услышать аргументы, в ответ на высказанные мои.

Олег Лис, Я все сказал, я считаю что должна была предупредить, как и СМЕ, что вы еще хотите услышать?

Алексей.74, я хочу услышать, что это меняет? Вот что это изменит? Это цену НИКАК не может изменить, ибо изменение будет, как я выше указал, нарушение прописанного регламента.
Можно даже согласиться, что должна (хотя этого НИГДЕ не прописано), но это никак не может изменить цену и сумму убытков.

Олег Лис, при чем тут цена? Просто если бы люди знали это, они бы не полезли перед экспирацией с планок в лонги, вот и все. А так они считали, что их риск 8 долл. Понимаете теперь?

Алексей.74, это я понимаю, я же выше написал, что непременно влез бы и сам, если бы не ушёл из дома в тот вечер.
Но даже если признать вину биржи в отсутствии подобного предупреждения, это НИКАК не изменит цену.

вы спрашиваете, при чём тут цена? очень просто.
у вас на счету отрицательная маржа равна разнице между ценой лонга и ЦЕНОЙ экспирации, а не ценой лонга и предупреждением биржи.
в этом всё дело.
Дело именно в цене.

Олег Лис, Боже мой, вы меня не слышите вообще! И начинаете утомлять. Я не говорю, что цена экспирации неправильная, да она по регламенту, но если бы люди знали, что возможна отрицательная цена в принципе, то риск бы был не 8 долл, а бесконечность и не полезли бы с планок в лонги перед экспирой и вы бы не полезли, но никто не знал и считал, что его риск 8 долл. Как еще свою мысль донести?

Алексей.74, так донесли бы, если бы написали, какая цена ПРАВИЛЬНАЯ. Вы же молчите как рыба об лёд.
Цифра какая?

Олег Лис, простите, вы идиот?

Алексей.74, нет.
а вы дебил или кретин?
что врач в диагнозе написал вам?
судя по тому, что вы не можете даже цифру назвать, второе?

Алексей.74, то есть обнулялись они сознательно, а в долги влезли по заблуждению?

Tуземец,  «добиться какой-либо помощи пострадавшим»
хм… когда рынок идет в их пользу — почему то они считают себя богами трейдинга и бабки почему-то кладут в свой карман, а не отдают нищим и убогим. 
Это рынок, кто-то теряет, кто-то находит. Риски каждый просчитывает сам, ситуация в нефти не за один час и даже не за один день образовалась, волатильность в ней давно уже ПОВЫШЕННАЯ. но ЖАДНОСТЬ заставляет «пострадавших» лезть с плечами. 
так что все это разговоры в пользу бедных. И вместо того чтобы сделать ВЫВОДЫ и признать СВОИ ошибки, мы видим как очень часто что в своих ошибках винят кого угодно, кроме СЕБЯ!

Petr S, каждый сам кузнец своего счастья.очевидно же что торговать мировые контракты на мосбирже  надо крайне осторожно.тут столько нюансов что даже старые зубры бывает плавают в матчасти.а в данном случае плюсом ко всему несовершенству этого мира мосбиржа проявила редкостное разгильдяйство.ну а самое хреновое что в суд народ пойдёт под знаменем ударника капиталистического труда г-на Коровина.театр абсурда

Tуземец, пост совсем не об этом!
1. Осторожность — это одно, беспредел — совсем другое!
Против беспредела самый осторожный влетит!
2. С Коровиным — это не идеал, а травля пострадавших коллегами —
это лучше? (взяли б да сами подняли знамя!)

Вот ДВА обсуждаемых пункта! Автор молодец!
Особенно насчет Тимы четко подмечено. Лидер трейдерского сообщества не имеет права становиться на сторону биржи в таких… мягко говоря «скользких», неоднозначных ситуациях.
А он обозвал всех пострадавших идиотами и доволен...
Прокурор со стороны биржи, а не коллега.

Григорий Левченко, вот поэтому я предпочитаю работать от шорта — моя радость — это горе мажоров и инвесторов-капиталистов, у которых снижается их капитализация. 

Григорий Левченко, совершенно верно

Harry_Potter, вариант, что позиция биржи наименьшее зло из возможных, не рассматривал?
Изучи глубже вопрос, я и другие профессиональные трейдеры все подробно разъяснили. 
Нельзя просто принимать сторону поторпевших, просто потому что они из «своего цеха» 

trader_95, вариант рассматривал, он не проходит. экспирация была по -37 и у мамбы в случае ухода цены ниже на СМЕ была возможность всех рассчитать по -37. Новых бы в этом случае не прибавилось т.к. по отрицательным цен сделок на мамбе все равно не было бы. А вот при выходе цен в плюс люди могли выйти.

Harry_Potter, последнее что было на моех это планка по 8,84 по регламенту. Все. Дальше ничего быть не могло в тот вечер.
Утром уже, хоть открывай торги, хоть закрывай цена бы была равной исполнения до клиринга, т. е. -37,63$, ну или 0.01, так как биржа не работает с отрицательными значениями. И по этой цене никто бы не вышел. На любой положительной планке были бы продавцы и редкие идиоты покупатели не знающие спецификацию. 
И если бы кто и купил, то его бы рассчитали на клиринге по — 37,63 согласно спецификации контракта.

Биржа не допустила умножения на след. день катастрофы, потому как нашлись бы желающие купить бы по 0,01 или на другой положителтной планке. Этого уже допускать нельзя было.
Ситуация могла стать гораздо хуже, может даже на порядок хуже.

trader_95, вы сначала пишете " На любой положительной планке были бы продавцы и редкие идиоты покупатели не знающие спецификацию" а затем «желающих купить бы по 0,01 или на другой положителтной планке нашлось бы». Вы уж определитесь. На СМЕ то покупатели нашлись. Шортисты закрывались, ММ обязан был поддерживать торги. 

Harry_Potter, желающих действительно нашлось бы, не знаю сколько, но их бы всех потом исполнили по -37,63. Вы этого хотите?
Чтобы один вышел, а двое увязли, увеличив масштаб бедствия?
Биржа такое не может допустить, это неприемлемо.

trader_95, а почему их бы по -37 исполнили если цена на СМЕ дошла до 14 почти?

Harry_Potter, потому что видишь:

https://www.cmegroup.com/trading/energy/crude-oil/light-sweet-crude_quotes_settlements_futures.html#tradeDate=04%2F20%2F2020

Потому что видишь, в табличке цена на CME  — 37,63. Это цена исполнения, согласно спецификации нашего контракта.
Давай ты сам разберешься в спецификации контракта, ты это сам должен сделать.

trader_95, по спецификации никто не обязан продавать по цене экспирации на ммвб. ММВБ изменила регламент чтобы обуть людей

Андрей К, а в чем собственно солидарничать то?) В лени, невежестве, лудомантстве? Ведь первое что должен знать чел работающий на фортс это границы установленного диапазона и условия его изменения, знаю точно что ни один трейдер, знающий о том что на дополнительной сессии лимиты и диапазон не расширяются, даже не задумался о позиции пред или на планке, там зашли одни лудоманы казиношники ну туда им и дорога.

Stepan Romankov, он то сху.ли?.. уплыл в аргентину и помер своей смертью.

татарский сын, Биржа это война, мы тут друг у друга отнимаем деньги. С чего бы нам жалеть друг друга?

Stepan Romankov, мы тут друг у друга отнимаем деньги — это нормально.но когда биржа своим решением забирает у НАС деньги в пользу ММ — это произвол. прикрываесь тем, мол ММ попал у них там на деньги.тока там торги не закрывали и его по маржину закрыли

татарский сын, что ж ты не стоял в одну сторону с ММ? Все эти теории заговора… смешно. Вообще не не жалко тех кто попал на нефти.  Спекулянтов должно рвать, это их предназначение. Инвестируй в акции. Не спекулируй. И будет тебе счастье. А то понабирают 20 плечей, переносят через ночь потом ноют.

О'Грин, сам следил. Брокер IB, и на 30 центах подумал открыть лонг с расчетом на отскок. Слава Богу, IB не позволил это сделать из за не возможности физической поставки для физиков. Сам не думал, что могут быть отрицательными...

А мосбиржа, да, так составлен регламент, что прикрывает все риски Биржи. Она может закрыть контракт (привет держателям уже не существующего клона фьюча SP500). Изменить цену и тд...
Главный косяк биржи, то что обладая информацией от CME, она не сделала НИЧЕГО: не предупредила о возможности отрицательных цен, не закрыла торги контрактом, хотя по регламенту возможности есть все..
Отсутствие  ответственности де юре будет поощрять безответственность и дальше...
 
Для себя я осознал наиболее полно риски, и принял решение:
1) уходить с мосбиржи в плане торговли фьючами
2) по возможности вести среднесрочную торговлю через покупку опционов. Но тока не на мосбирже, где нормой может быть изменить дату экспирации и все купленные опцы превратяться в пыль)

О'Грин, 

могла элементарно на этот контракт ввести запрет на открытие любой позы, оставив возможность позы закрывать.

Но чтобы один мог закрыть, другой должен открыть.
То есть, тот, кто стоял в шортах в профите и по тренду,
должен были принудительно закрыть?

Максим Барбашин, Открою тебе один страшный секрет — ликвидность туда поставляют в обе стороны ММ, которые транслируют этот мизер на западные биржи и имеют с этого очень неплохой профит. 
 Если будешь торговать брент столько, сколько я его торгую, и держать их и наш график онлайн перед глазами, увидишь, как наши ММ сжимают и расширяют спред с их контрактом, наваривая иногда десятки пипсов.

Максим Барбашин, русским по-белому не понимаете? ММ не бывает в убытке, он онлайн рисует на нашей моськухне такие цены, что их арбитраж наружу ему всегда прибылен.
 Впрочем, ваше желание обелять чёрное и наоборот вижу уже не впервой, так что в ЧС. Не хочу в сотый раз видеть здесь ваши бредни и терять на них своё время.