MadQuant
MadQuant личный блог
27 апреля 2020, 04:49

Если уж все пишут про нефть и Мосбиржу - и я кратенько отпишусь

Executive summary:

Есть очень много людей, которые знают, как играть в футбол, как управлять государством и как построить самолет. Только очень жаль, что все они уже работают парикмахерами и таксистами. (Дж. Буш-Старший)

Если уж все пишут про нефть и Мосбиржу - и я кратенько отпишусь
… говно ты трейдер


Попали на контракте — самые позорные лудоманы, которых можно найти:
  — торговали деривативом второго порядка (!!!) на нефть, и теперь жалуются, что этот архи-сложный инструмент ушел в минус, а они и не думали, что такое возможно
  — торговали неликвидным контрактом, из которого все нормальные трейдеры ушли неделю назад минимум (что в сочетании с предыдущим пунктом делает его опасным из-за потенциального сквиза уже не в квадрате, а в кубе)
  — торговали против тренда, ловили ножи (это уже кошмар в четвертой степени)
  — делали это у третьей планки (ужас в пятой степени)

У меня никакого злорадства, дурачков жалко, но не надо валить с больной головы на здоровую и заставлять платить за их ошибки участников, которые работали по правилам и регламентам и/или заработали денег. Наша страна уже устала от социализма, таки-надо начать заставлять людей нести ответственность за свои действия.
Достаточно было не совершить любую из ошибок выше (читай: осилить самую базовую матчасть по торговле фьючерсами), чтобы не пустило на колбасу. И теперь скажите мне — вы реально считаете, что виновата в их крахе Мосбиржа, сделавшая все по регламенту?

На мой взгляд, ситуация простая: мамка (ЦБ) говорила неразумному сыну: не лезь на крышу, ты маленький, сорвешься и убьешься. Сынок все равно залез, и его на%#й убило осколком метеорита из космоса в голову. Батя (МосБиржа), который ставил внизу батуты (ГО), чтобы уберечь дитя от смерти в результате падения, ничего сделать не смог. Просто несчастный случай. Никто не виноват — даже мальчик, ведь он не сорвался с крыши. Но беды можно было избежать, если слушать маму, потому что крыша — опасное место (над ней нет крыши над головой).

Что интересно — попали ведь не только клиенты Мосбиржи, но и клиенты на других биржах. Та же IB крыла клиентов по тем же -37, и тоже не могла торговать по отрицательным ценам (!!!). Но я не видел в прессе, что кто-то собирается в суд, и им биржи там что-то должны — подняли вопль опять только наши. Все народ никак не может уйти от совочка в голове, и тут считает, что их должна биржа спасать от убытков.

Особенно умиляют набросы по поводу «помощи людям, как прогнила Мосбиржа, и кого там надо менять» от персонажей, которые не единожды сливали весь капитал своих клиентов. Как говорится: хоть плюй в глаза — все божья роса.

ИМХО адекватные мнения людей, которые попытались сделать самый базовый «если-то» анализ:
https://smart-lab.ru/blog/615884.php
https://smart-lab.ru/blog/616788.php


P.S. И да, конечно, ЦБ ни в коем случае не должен запрещать торговлю на ФОРТС неквалифицированным инвесторам — нельзя ограничивать возможности людей зарабатывать!


Всем профита!
141 Комментарий
  • vito333
    27 апреля 2020, 04:55
    ну про IB писали, что у них софт вроде как не позволяет отрицательную цену торговать
    если так, то пример некорректен
  • Kot_Begemot
    27 апреля 2020, 04:59
    Дж. Буш наверняка тоже знает как ему нужно подстричься и наверняка имеет водительское удостоверение на вождение автомобиля. Как жаль, что он уже управляет государством...

    P.S. Дж. Бушу точно бы не помешало немного «совочка» в голове, а то с таким мусором в одиночку ему, походу, не справится.
  • ppt80
    27 апреля 2020, 05:26
    Это была шоковая терапия. Кому то из лудоманов поможет может быть…
  • chizhan
    27 апреля 2020, 06:04
    Просто никто не ожидал увидеть отрицательные цены, нигде нет этого кошмара. И тут бац! Конечно нужен кто-то виноватый, тем более к этому вынуждают непосильные долги свалившиеся с неба.

    Людей жаль, но это Спарта!
  • birga
    27 апреля 2020, 06:38
    Причем тут лудоманы, нелодуманы? Просто взяли и отобрали среди бела дня у кого-то деньги. Ну ждите что-то подобного с собой. Например, можно пожелать Вам отрицательного возраста на пенсию. А объяснение найдется.
    • tex
      27 апреля 2020, 06:59
      birga, на бирже постоянно ктото у когото отнимает деньги. Если вам кажется это не справедливым, то не занимайтесь трейдингом! Всё просто.
      • tex, такая шумиха от того, что много мелких спекулянтов загнали в минуса.
        • tex
          27 апреля 2020, 07:14
          АналIzator, сами себя они загнали в минуса, и теперь пытаются переложить ответственность на других. Жаль их конечно, неопытных и наивных(, но они не правы. Биржа выполнила свою функцию посредника между продавцом и покупателем, какие к ней могут быть претензии! Кто мешал им занимать прибыльную позицию?
          • Борян Буффетoff
            27 апреля 2020, 07:36
            tex, замечу.

            Масса народа, которая не была в позах, поддержала пострадавших!
            И до сих пор продолжает это делать.
            (Мне кажется, этот тренд даже усиливается и ускоряется.)


            Я кстати тоже не из их числа.


            Но с биржей не согласен категорически!
            • tex
              27 апреля 2020, 07:47
              Борян Буффетoff, а в чем несогласен?
              • Борян Буффетoff
                27 апреля 2020, 08:07
                tex, Проще сказать с чем я согласен.

                Собственно ни с чем. 


                Вам просто не с кем поговорить?

                Ну ок.

                Перечислите мне список того, с чем я должен быть согласен.
                Займите себя.
          • Спекулянт
            27 апреля 2020, 07:48
            tex, я поехал в Африку, снял на трассе шлюху. Она выглядела не очень здоровой, но я решил без гондона. КАК ОНА МОГЛА ЗАРАЗИТЬ МЕНЯ СПИДОМ?!!! Куда смотрел профсоюх проституток, почему вообще пускают в эту страну.
            • tex
              27 апреля 2020, 07:55
              Ринат, АХАХАХАХА… зачетная аналогия!!! Так и есть)))) 
      • Борян Буффетoff
        27 апреля 2020, 07:44
        tex, отнимают по правилам.

        Или отнимают меняя правила.
        И подлавливая.

        Это  БЕСКОНЕЧНО разные вещи!


        Это как секс по согласию. Или изнасилование.
        Не совсем конечно.
        Но я думаю направление понятно.
        • tex
          27 апреля 2020, 07:51
          Борян Буффетoff, о каких правилах вы говорите??? А хочу продать фьюч нефти по -37, а вы желаете по этой цене купить. Биржа позволяет это сделать и мне и вам. По какому правилу она может нам это запретить?)))
          • Борян Буффетoff
            27 апреля 2020, 07:59
            tex, всё, отстаньте.

            Вы и не в теме ещё к тому же.


            Собственно видимо «поэтому»...

            С этого и надо начинать. ;)
          • Капиталист
            27 апреля 2020, 09:57
            tex, не мог ты продать по -37, даже если очень мечтал
          • I_scalp (Дмитрий)
            27 апреля 2020, 10:40
            tex, Нет, биржа это не позволяет сделать как раз в силу технической невозможности и отсутствия предупреждения, что такое возможно. Но почему-то исполняет по этим ценам на экспирации.
            • tex
              27 апреля 2020, 10:48
              I_scalp (Дмитрий), я правильно понял, что биржа экспирацию провела по цене, по которой ни одной сделки не было проведено?
              • I_scalp (Дмитрий)
                27 апреля 2020, 10:55
                tex, Мы не торговались ниже 8.84 вообще.
                • tex
                  27 апреля 2020, 10:59
                  I_scalp (Дмитрий), т.е. мин цена во время торгов 8,84, а на экспире всех рассчитали по -37? На экспире в 18,45 этого дня?
                  • I_scalp (Дмитрий)
                    27 апреля 2020, 15:15
                    tex, Вы вообще в курсе произошедшего? Что за глупые вопросы?! Легли на планку на 8.84 и все, ниже торгов не было.
                    • tex
                      27 апреля 2020, 17:19
                      I_scalp (Дмитрий), да, я в курсе произошедшего и у меня есть свое мнение. Если Вас не интересует чужое мнение, то можете считать мои вопросы глупыми и не отвечать на них.
      • Борян Буффетoff
        27 апреля 2020, 07:57
        tex, а секс создан для продолжения рода.

        Зачем вы сексом занимаетесь НЕ для продолжения рода?

        Зачем предохраняетесь?
        И не даёте природе «шанса»...


        И вообще человек должен жить в единении с природой.

        Зачем вы городов настроили???

        Зачем у природы отнимаете?
        И не даёте ничего взамен?


        Вот такая же логика.



        И если продолжить.
        По аналогии с вами.


        Не живите. Убейте себя ап стену.
        Если вы не согласны измениться.



        Вас это устраивает?
        Подозреваю что «почему-то» неет! )))
        • tex
          27 апреля 2020, 08:27
          Борян Буффетoff, тебе задали простой вопрос, если не можешь ответить, то так и скажи. Нет, вместо этого тебя насекс и изнасилования потянуло.)))) И да, я не в теме твоих соплей и извращенных комплексов. За уход от вопросов в ЧС.
          • Борян Буффетoff
            27 апреля 2020, 09:15
            tex, СПАСИБО!

            Это самое ценное что ты для меня мог сделать! 


            Мистер Зигмунд Фрейд?
            Находите свои проблемы у окружающих?

            Понятненько...

            Это скорее вас характеризует. Не меня.


            Всё, уйди извращенец! 
    • Ынвестор
      27 апреля 2020, 08:57
      birga, это был плюс
  • Владимиров Владимир
    27 апреля 2020, 07:23
    Почему все «защитники МБ» в данном инциденте подменяют основную претензию к бирже? Основной вопрос к бирже не в том, что потеряны деньги, не в том, что правильны ли действия пострадавших трейдеров и т.п. — а в том, что биржа не обеспечила аналогичность торгов: на своей площадке и зарубежной площадке для данного актива по техническим причинам, и не ввела аналогичные изменения в плане допустимости минусовых цен.
       Только эти моменты имеет смысл обсуждать в рамках произошедшего. А не скатываться в полемику «дураки что купили» или «обокрали физ. лиц». 
       Без обиды для обеих сторон дискуссии. 
       И для сведения — я не пострадавшее лицо (не торговал нефтью в это время), и я никак не связан с МБ, кроме того факта, что торгую на ней как физ. лицо. 
       Просто считаю, что в таких случаях все должно быть прозрачно для всех сторон и вопросов не должно возникать в принципе. (А сейчас вопросы есть и из-за списков ММ на инструменте, членов комитета по срочке, «заботы о трейдерах» и проч...)
    • tex
      27 апреля 2020, 07:46
      Владимиров Владимир, объясните тогда, я хочу продать фьюч нефти по -37, есть покупатель, который хочет купить по этой цене, мы оба имеем право это сделать. Почему биржа должна нам отказать и не выполнить свою основную функцию?
      • Капиталист
        27 апреля 2020, 09:58
        tex, она и не выполнила как раз эту функцию от 8 до -37 ты ничего не мог продать
        • tex
          27 апреля 2020, 10:18
          Капиталист, такого просто не может быть, т.к. если такая цена на графике есть, то значит как минимум одна сделка прошла по этой цене, значит был продавец и покупатель. По-другому быть не может!!! 
          • Капиталист
            27 апреля 2020, 10:21
            tex, ну ты наверное и объемам веришь ))
            Мы сейчас конкретно про тебя говорим, ты допустим мечтал продать по -37 вот такой ты оригинальный допустим, мог ты выставить такую заявку? НЕТ, в этом и есть претезнзия бирже
            • tex
              27 апреля 2020, 10:26
              Капиталист, ты про ммвб фьюч?
              • Капиталист
                27 апреля 2020, 10:28
                tex, я про фьюч вти, речь вроде о нем )
                • tex
                  27 апреля 2020, 10:38
                  Капиталист, фьюч вти на ммвб?
            • tex
              27 апреля 2020, 10:27
              Капиталист, какая кому разница во что я верю? Главное верить в себя!
        • tex
          27 апреля 2020, 10:25
          Капиталист, если трейдер ведет анализ амер фьюча, а сделки ведет по ммвб, то и тут никакого нарушения нет. Всегда есть контанго и оно не может быть постоянным, более того, если база выписывает кренделя, то ммвб обязано соблюдать регламент и прекращать торги. Об этом все знают, это прописано. Вот недавно на твите трампа брент рванул от 25 на 36, а наши держали планку на 31,9. И многие не дозаработали, ну и что, теперь слезы лить? Люди вставали в бумагу на ммвб, значит должны соблюдать ее регламент, остальное — лирика.
          • Капиталист
            27 апреля 2020, 10:30
            tex, так речь и идет о том, что ммвб — говно не способное торговать реплику контракта нормально, а ты кинулся всех лудоманами называть вместо того чтобы разобраться
            Приостановки планки прочее чепуха, ТЫ НЕ МОГ ВЫСТАВИТЬ В КВИК ЦИФРУ 0, -1, -2 могли только бесконтактно отсношать на -37 )
            • tex
              27 апреля 2020, 10:39
              Капиталист, ну и где я кого лудоманами называл???
        • I_scalp (Дмитрий)
          27 апреля 2020, 10:43
          Какое отношение непрофессионализм трейдеров имеет к косякам биржи? Не надо подменять суть.
          • Капиталист
            27 апреля 2020, 12:01
            I_scalp (Дмитрий), я здесь вижу только непрофессионализм биржи, людям тупо не дали купить продать
      • Владимиров Владимир
        28 апреля 2020, 04:13
        tex, Вы безусловно вправе это сделать, биржа не имеет право изменять рыночную цену по своему усмотрению. А если биржа не дает вам совершить сделку по текущей рыночной цене из-за своих внутренних технических причин — то вопросы должны возникнуть к бирже. 
            У меня тоже есть один вопрос к вам. Мне, честно говоря, не понятен ваш вопрос в контексте моего комментария. Сам вопрос понятен — я на него ответил. Не понятно предисловие «объясните тогда», подразумевающее что я имею противоположное мнение. Разве в моем комментарии написано обратное? Или может быть вопрос задан не к моему комментарию?
          Без обид.
        • tex
          28 апреля 2020, 09:43
          Владимиров Владимир, какие могут быть обиды на человека, который вежливо и последовательно ведет диалог?! На этом ресурсе это редкость, поэтому могу только выразить слова благодарности. А по сути: на бирже есть три лица- продавец, покупатель, биржа, она же посредник. У посредника есть правила, регламент, когда он готов быть посредником, а когда нет, и как он это выполняет. И продавец и покупатель об этих правилах знают. Вы встаете на сторону диктата своего видения как лучше поступать бирже: "… биржа не обеспечила аналогичность торгов: на своей площадке и зарубежной площадке для данного актива по техническим причинам, и не ввела аналогичные изменения в плане допустимости минусовых цен". Я считаю это неконструктивным. Вы можете не соглашаться с регламентом или соглашаться, но диктовать какие-то условия и тем более требовать за это компенсации нет. Правила должны быть для всех одни. Так же биржа вообще может отказаться от посредничества в заключении сделок, если на рынке происходят какие-то непонятные, аномальные события. Это ее право. 
          • Владимиров Владимир
            28 апреля 2020, 14:54
            tex, Приятно встретить адекватного человека. 
              Вашу позицию я понял. В ней почти все логично, кроме, на мой взгляд, одного нюанса. В данном случае на МБ торговалась реплика конкретного актива. Соответственно, торги на МБ должны «следовать» за ценой актива, реально торгующегося на иностранной площадке. А это было нарушено. 
               Если в спецификации и регламенте будут прописано, что МБ может по своему желанию, в любой момент начать торговать по этому же инструменту иной актив или, к примеру, «вообще на свое усмотрение брать цены» — т.е. перестать следовать за ценой — (эти примеры я привожу специально для пущей иллюстрации бессмысленности таких торгов) — вряд ли кто-то будет торговать такой инструмент. 
               Ведь «следование» за ценой в данном случае имеет более глубокий смысл, чем прямое повторение. В данном случае, следование за ценой является аргументом в пользу рыночности и независимости цены, поскольку первоначальный актив (нефть) торгуется трейдерами всего мира. А это было нарушено. Ну, и параллельно, трейдеры были лишены возможности закрыть свои позиции добровольно, пусть даже в убыток, хотя цена на торгах позволяла это сделать.   
                Для иллюстрации приведу еще один фантастический пример-аналогию. Допустим, фьючерс на индекс РТС — технически будет невозможно ввести с ценой менее 6 знаков, ну вот так все привыкли к ценовому уровню этого инструмента, что смысла нет в значениях цены ниже. Т.е. 100000 — минимальное значение. А на торгах цена уйдет на 60000. Все лонгисты окажутся в подобной ситуации, поскольку не смогут закрыть позицию в силу технической невозможности вести цену со значением ниже ста тысяч. Ну ведь абсурд?! В математическом плане нет большой разницы между таким примером и отрицательными ценами. 
               Насчет компенсации. Это должно решаться либо в судебном порядке (постановление суда), либо в досудебном порядке (мировым соглашением). Третьего не дано.
               Безусловно, ситуация неординарная и неоднозначная. Думаю, что разобраться в ней и сделать соответствующие выводы (изменения, действия) — в интересах обеих сторон дискуссии. А также в интересах тех, кого этот инцидент не коснулся, но они планируют торговать на МБ и дальше (в частности — я). 

            • tex
              30 апреля 2020, 13:06
              Владимиров Владимир,  «В данном случае на МБ торговалась реплика конкретного актива. Соответственно, торги на МБ должны «следовать» за ценой актива, реально торгующегося на иностранной площадке. А это было нарушено.» Почему торги на МБ должны следовать за ценой актива??? Это не верно. Есть бумага, почем люди хотят, по той цене и покупают или продают. Почему биржа ДОЛЖНА?
                  «Если в спецификации и регламенте будут прописано, что МБ может по своему желанию, в любой момент начать торговать по этому же инструменту иной актив или, к примеру, «вообще на свое усмотрение брать цены» — т.е. перестать следовать за ценой — (эти примеры я привожу специально для пущей иллюстрации бессмысленности таких торгов) — вряд ли кто-то будет торговать такой инструмент.»  Биржа не торгует, ни при каких условиях, иначе это уже не биржа. Биржа при любом раскладе- ПОСРЕДНИК а совершении сделок, ОРГАНИЗАТОР торгов, заключения сделок между продавцом и покупателем.
                 "  Все лонгисты окажутся в подобной ситуации, поскольку не смогут закрыть позицию в силу технической невозможности вести цену со значением ниже ста тысяч. Ну ведь абсурд?!" Ни лонгисты, ни шортисты в такой ситуации оказаться не могут, потому что планки в одну и другую сторону известны всем с утра, и составляя торг план на день, они знают где находится стоп по той или иной позиции, и если трейдер видит, что стоп находится за планкой, то значит он торгует не в том таймфрейме, то есть можно даже не входя в позицию определить ее ошибочность. В данном случае есть только риск недозаработать, но не влететь. Вы в своем примере говорите об усреднителях, но в этой технике нет технических стопов, только эмоциональные. Поэтому эта техника была, есть и будет убыточной.Это и показал обсуждаемый нами случай.
                 «Насчет компенсации. Это должно решаться либо в судебном порядке (постановление суда), либо в досудебном порядке (мировым соглашением). Третьего не дано.» Биржа ничего не нарушила, поэтому никаких компенсаций от нее ждать глупо. К ней можно предъявить претензии по поводу сделок, в которых она принимала участие как посредник, но в этой части к ней претензии не предъявляют, здесь всё законно. А то что она в определенной ситуации отказалась это делать, то это ее право, как и у каждого из нас.
                 Теперь по поводу логичности или не логичности. Рыночное движение это всегда хаос, ВСЕГДА! И, правильно, успех или неуспех, это результат какой-то логической функции, какой-то  логической последовательности действий трейдера. Каждый трейдер закладывает в свои действия какую-то логику. И правильная эта логика или неправильная определяет только результат, т.е. наличие прибыли, это как минимум.  Понимаете к чему я говорю? Если трейдер сам, на берегу, вкладывает в логику своих действий то, что от него не зависит, какие-то сомнительные утверждения незнакомых ему людей, и вообще то, что он не может оценить, то и результат такой логики будет соответствующий. Я считаю, что всем трейдерам нужно не искать виноватого, а задуматься над логикой своих действий на бирже.
              • Владимиров Владимир
                30 апреля 2020, 16:41
                tex, Спасибо за развернутый ответ. 
                   Согласен с замечанием, что биржа — это организатор торгов и посредник, я некорректно назвал биржу ответственной за «следование цены» на торгах МБ  торгам на зарубежной площадке, на которой торгуется актив (умысла у меня не было). Это прерогатива ММ скорее. Но биржа ДОЛЖНА обеспечить возможность «следования цены» в техническом плане, а это как раз и не было обеспечено. Именно этот момент я и имел ввиду в первую очередь. И под «следованием цены» я не понимаю точную тождественность, но достаточную близость.
                    С вашим вашим тезисом «Почему торги на МБ должны следовать за ценой актива??? Это не верно. Есть бумага, почем люди хотят, по той цене и покупают или продают» не могу согласиться. Понятно, что место для арбитража будет практически всегда. Но слабо представляю, что у нас на МБ нефть будет торговаться в лонг, а в остальном мире — в шорт. Подчеркну, что мои комментарии относятся к ситуации торгов нефтью, которая недавно и вызвала споры, а не в целом к теоретическим торгам. А реплика просто по сути своей должна «следовать» за активом с разумными отклонениями. 
                   Насчет компенсации. Честно говоря, еще в прошлый раз не совсем понял причину вопроса о компенсации в мой адрес. Я насчет компенсации ничего вроде не писал… Требовать можно что угодно и требовать может кто угодно, сам процесс требований никого ни к чему не обязывает. Окончательное слово всегда будет за судом. В этом ключе я в предыдущий раз и ответил. Если в произошедшем инциденте будет найдена ответственность МБ, за которую другая сторона имеет право требовать компенсацию, и все это будет прописано в соответствующем постановлении суда… Но сначала должен появиться иск.
                   Ну и насчет планок. Не в них дело. Повторюсь: вопросы к МБ в данном случае могут быть не из-за планок (это дело темное и «регламентом зарытое» — извиняюсь за грубую шутку), а из-за невозможности торговать по ценам (минусовым) в момент, когда цены были таковыми (минусовыми), да еще  экспирация проведена по минусовым ценам.
                   Абсолютно согласен с вами, что специально искать виноватых с целью компенсировать убытки — неправильно. Но разобраться в ситуации, исключить подобные случаи в будущем, сделать механизм организации и регламент торгов понятным и прозрачным — безусловно необходимо. А вот если в процессе разбора данной ситуации к МБ возникнут вопросы, которые выходят за рамки регламента и проч., тогда может стать актуальным пункт про компенсацию.
                   Подчеркну еще раз свою мысль — в своих комментариях я высказался о тех моментах, в которых, на мой взгляд, МБ неправа. Но окончательно правовую оценку этим моментам может дать только судебная инстанция. Если до этого дойдет.
                    Подобные спорные ситуации создают напряженную атмосферу на торгах
                .
  • Vlad7
    27 апреля 2020, 07:25
    В дополнение к мыслям топика.
    В книге «Reuters. Рынок облигаций. Курс для начинающих», к главе 4, приведен, на мой взгляд, актуальный по данной ситуации афоризм:

    В погоне за прибылью денег потеряно больше, чем под дулом
    пистолета.
    Раймонд Дево мл., инвестиционная фирма Legg Mason Wood Walker, Fortune,
    April 18, 1994


    Жаль, но среди нас исходники изучать не очень-то принято.
  • Борян Буффетoff
    27 апреля 2020, 07:29
    Ну тупые — и тупые...

    Что с того???


    Зачем на это столько много букв тратить?

    Ведь потраченные буквы уже не вернутся... 
    • Борян Буффетoff
      27 апреля 2020, 07:31
      К тому же как это объясняет, что биржа не виновата?

      Или что-нибудь вообще объясняет?


      Извините, не понял что объясняет.
      Тоже тупой наверное. 
  • asd102
    27 апреля 2020, 07:29
    доброго дня… жаль тех кто попал с нефтью и от этого ни кто не застохован к сожелению а биржа или брокер всегда найдет что сказатть или как опровдаться,, соглошусь с автором в том что не надо ловить ножи это уж точно…
  • Халявщик
    27 апреля 2020, 07:33
    Второй раз за 2 года любителей нефтяных фьючерсов накуканивают, а им все мало
  • П М
    27 апреля 2020, 07:40
    Жалко у пчёлки. Речь вроде про биржу была. Зачем разговор а сторону уводить. Это не красиво.
  • Technotrade
    27 апреля 2020, 07:43
    Нефть всему голова!
  • Пономарев Алексей
    27 апреля 2020, 08:16
    Это можно назвать злорадством. Зачем вы пишете это? Это наша определенная черта национальная что ли злорадствовать над тем у кого беда??? Почему у нас такое скотское отношение друг к другу? К тому же вы абсолютно не понимаете ничего в том что произошло и что предъявляют бирже. Пусть так биржа не работает по отрицательным ценам, но она остановила торги не на нуле, она остановила торги по 8,84. и люди не смогли закрыть свои позиции с маленьким убытком, с большим или очень большим. Их просто поставили потом перед фактом что у них просто огромный нереальный убыток. Плюс непонятно откуда вы такие грамотные беретесь это не торгуют, все давно вышли. посмотрите сколько юрлиц в этом контракте остались.
    • Kot_Begemot
      27 апреля 2020, 08:33
      Пономарев Алексей, магия такая. Если боишься того, чего не понимаешь, то можно попробовать встать на сторону этого «зла», принести ему «жертву» из соплеменников, помолиться  или попытаться договориться с этим «злом» каким-то иным способом. 

      За этим древние дикари очеловечивали природу, создавая богов, духов и… свою магию.
      • Борян Буффетoff
        27 апреля 2020, 09:27
        Kot_Begemot, а ещё это называется «Стокгольмским Синдромом»©.

        Тоже давно за этим наблюдаю.

        Обычно ему подвержены 2 психотипа: флегматики и холерики.
        Меланхолики и сангвиники имеют к этому иммунитет.

        Но могут подчиняться, если в обществе преобладает эта идеология.

        Локально. И не долго.
        И “спрыгивают” при любой возможности.


        Психология моя вторая страсть, пожалуй.
        Сразу после экономики.
        • Kot_Begemot
          27 апреля 2020, 09:46
          Борян Буффетoff, странно, я флегматик)
          • Борян Буффетoff
            27 апреля 2020, 10:27
            Kot_Begemot, нет, не флегматик.

            Насколько я вижу — сангвиник.

            Но скорее всего не чистый.
            Как раз возможно с флегматиком.

            Не зря же вы про него говорите! ))

            Значит есть с чего...

            Но пока я этого не наблюдаю.
          • Борян Буффетoff
            27 апреля 2020, 10:32
            Kot_Begemot, ну и да.

            Конечно же не чистый.

            Чистый сангвиник он слишком серьёзный.

            Экстраверт, но серьёзный. Вдумчивый. Начитанный. С большим кругозором. Эрудированный.
          • Борян Буффетoff
            27 апреля 2020, 10:46
            Kot_Begemot, я покажу как-нибудь флегматика! 
          • Борян Буффетoff
            27 апреля 2020, 11:16
            Kot_Begemot, я тоже кстати сангвиник.

            Это не тайна.


            И не чистый.
            Это кстати норма. )

            Чистых очень очень мало. Вообще почти нет.
    • Ынвестор
      27 апреля 2020, 08:50
      Пономарев Алексей, это персональная черта данного товарища. Биржа наша скорее все таки не виновата, но выставить пострадавших самиидиоты это верх цинизма и мерзости
    • iddqd3n
      27 апреля 2020, 10:50
      Пономарев Алексей, торги не были остановлены, была планка. Просто никто не хотел покупать, поэтому лонгисты не могли и продать. Вообще, сделки шли до самой полуночи — уже после определения цены экспирации на nymex нефть пошла вверх, а тут начали набирать в лонг :) Около 22 часов можно было по 8,84 выйти скорее всего, если успели лимиток заранее наставить.
    • tex
      27 апреля 2020, 11:05
      Пономарев Алексей, я вот лично не злорадствую. Но почему вы сожалеете о тех, кто влетел, но вам нет дела до тех, кто вставал в короткую от 20 и был вынужден крыться по 9, а не по -37? Может это и есть наша национальная черта жалеть и сочувствовать одним, при этом не замечать проблем других? Пытаться всех уравнять и делать из биржи кормушку не лучший путь в поиске справедливости.
      • Тарасов Виктор
        27 апреля 2020, 22:03
        MadQuant, как проф трейдер подтверждаю Ваши слова!

    • Тарасов Виктор
      27 апреля 2020, 22:00
      Пономарев Алексей, когда идут планки а на вечерке их раздвигать не будут, то все кто торгует со стопами ЗАРАНЕЕ выходят из позиций( а еще лучше не встают против тренда в день экспирации на таком обвале!!! )

  • StockChart.ru
    27 апреля 2020, 08:18
       Специалисты биржи даже технически не предусмотрели отрицательные цены, а трейдеры — дебилы? Как это можно было предусмотреть?
  • Ынвестор
    27 апреля 2020, 08:55
     Автор, ты же вроде клялся что не будешь больше постить на СмартЛабе. 
    • Борян Буффетoff
      27 апреля 2020, 09:29
      Ынвестор, не вынесла душа поэта.

      Как же не хайпануть на популярной теме то! 
  • Alemann
    27 апреля 2020, 09:11
    Абсолютно поддерживаю, святую истину глаголешь.
    Я бы еще добавил к этим словам: «нельзя ограничивать возможности людей зарабатывать!» — как и возможность идиотов сливать.
    • Борян Буффетoff
      27 апреля 2020, 09:31
      Alemann, вы не поняли.

      У него принцип «Пчёлы против мёда»©.

      Ему не нужны идиоты.
      Он хочет их полностью и садистически искоренить.

      И остаться у разбитого корыта.
      Без мёда.

      Но зато безумно счастливый! 
  • bohemian rhapsody
    27 апреля 2020, 09:22
    кратенько отпишем в ЧС…
  • parafin
    27 апреля 2020, 09:30
    В 1:42 пост Ивана Жилина на подобную тему (разница 3 часа)
    smart-lab.ru/blog/617091.php

    Плюсуют трейдеры, уважаемые люди, большинство из которых я читаю.


    Смотрим плюсующих данный топик и делаем выводы,
    кто есть кто.

    (раньше писал, но повторюсь: я торговал этот контракт.
    Про -37 не знал.)
  • kyotaa
    27 апреля 2020, 09:35
    Согласен с автором.
  • aks19
    27 апреля 2020, 09:48
    И теперь скажите мне — вам реально жалко этих дебилов в пятой степени? 

    С одной стороны, мне их не жалко.

    И виновата в их крахе реально Мосбиржа, сделавшая все по регламенту?

    С другой стороны, для таких случае регламент написан так, что Биржа делает, что хочет. Или вообще ничего не делает.
    Вы там торгуйте, а если что-то пойдет не так, то мы сделает, как нам выгоднее.
  • Ирина Белая
    27 апреля 2020, 10:40


  • Евгений Петров
    27 апреля 2020, 11:07
    У меня другая претензия к бирже. Когда участник торгов остается должен и должен много возникает большой риск для инфраструктуры. Отдавать деньги-то придется ей. Так что проиграли — ладно. Сыграли не зная реальных правил, проиграли. Более менее рядовое событие.
    Но нужно что-то прикрутить, чтобы в большой долг они не залетали. Контроль рисков нужен от брокера и биржи. Это очень опасно, когда в долг влетают. Не расплатятся и с кого брать? Зачем эти проблемы? Или там в окна начнут сигать...
    • Борян Буффетoff
      27 апреля 2020, 12:57
      Евгений Петров, не вижу как раз таки никакой вообще проблемы.

      Отдать то ей придётся по -37.

      А люди задолжали (кстати, “КОМУ” — это ведь «ХОРОШИЙ ВОПРОС») по значительно более высокой цене.
      (И это явно не МосБиржа задолжала по этим ценам!)

      На 45 долларов за контракт выше.


      Если даже не все отдадут.
      То чем не профит?!? 


      Вот вам и возможный ответ почему да зачем.

      И вовсе не повод чтобы это “не делать”!
      (Ну то что не все отдадут.)


      «А драться, Федя, надо!»©


      Кстати, кредитование (если вы не знали например) основано как раз на этом же принципе.
      И никогда бы его даже не было. Если бы там задавались такими вопросами.

      Потому что “все” не отдают никогда. Такого не бывает в природе.


      И много ещё вещей в нашем мире с таким же принципом. Если не замечали.
      Он достаточно распространён.
      • Евгений Петров
        27 апреля 2020, 14:05
        MadQuant, да биржа правильно поступила, тут вопросов нет.
        Я тут про будущие изменения. Отрицательные цены на товарные фьючерсы стали реальностью на мировых площадках. Надо менять софт, менять правила. Разъяснять их.

        Ну и механизм остановить участников не понимающих что они делают и едущих в долги необходим. Очень опасно вешать невозвратный долг на физиков. И бессмысленно. Они его не смогут отдать и все. И кто будет платить?

        Текущая-то эпопея где 700 человек влетело и вроде у 5 только я увидел более-менее крупные суммы долга все-таки семечки. Инфраструктуре не угрожает. А вот если крупный участник попадется тады ой.
      • А. Г.
        27 апреля 2020, 20:17
        MadQuant, иски от шортистов, получивших прибыль на экспирации, наш суд даже бы не принял к рассмотрению, а сделки вне России вне компенции российского суда. Не думаю, что кто-нибудь из шортистов не получил бы прибыль при экспирации по 0,01$. 
        Был лишь риск исков вне российской юрисдикции и последствие в виде прекращения торговли всеми контрактами GL, NG и, вероятней всего, BR, так как ICE экспирировала контракт по -37.63$ и вряд ли бы «закрыла глаза» на нарушение лицензии.
  • AlexGood
    27 апреля 2020, 11:42
    Интересные размышления, друзья, РТС и USDRUB проще торговать интрадей/краткосрок чем нефть?
  • AlexGood
    27 апреля 2020, 12:03
    Все народ никак не может уйти от совочка в голове, и тут считает, что их должна биржа спасать от убытков.

    • Борян Буффетoff
      27 апреля 2020, 13:02
      AlexGood, не спасать. А хотя бы не создавать.

      И на ровном месте!


      Разницу чувствуете???
      Это разные вообще-то вещи.

      При том как бы даже ни «диаметрально противоположенные».

      По сути подмена понятий.
      • AlexGood
        27 апреля 2020, 13:24
        Борян Буффетoff, каким образом создала, лонговали без стопа?
        • Борян Буффетoff
          27 апреля 2020, 13:34

          AlexGood, никаким!

          Просто показалось...

          При чём всем РААЗООМ! :D


          Скажем так (знаете как в школе) «проверочное слово».

          Если бы биржи не было, как посредника.

          То и у людей и ВОВСЕ проблем не было.


          Все проблемы появились РОВНО с появлением этого «института».


          А в чём это выражается «конкретно».
          Там объяснений масса. Разных.


          Кто-то от одного пляшет.
          Кто-то от другого.
          Ещё кто-то от третьего.
          и так далее

          это не полный список.


          Все версии я пересказывать не намереваюсь.

          • AlexGood
            27 апреля 2020, 13:46
            Борян Буффетoff, 
            Просто показалось...

            При чём всем РААЗООМ

            креститься надо, батенька, когда кажется! И кому всем, у меня вот таких глюков не было, потому что не употребляю!

            Если бы биржи не было, как посредника.

            То и у людей и ВОВСЕ проблем не было.
            вы социалист-утопист?

            • Борян Буффетoff
              27 апреля 2020, 13:57
              А ещё и с юмором у вас проблемы.
              Это называется «сарказм»! 

              Ну или врёте, что не употребляете...
              вы социалист-утопист?

              Нет.

              Что ещё придумаете?
              • AlexGood
                27 апреля 2020, 14:03
                Борян Буффетoff, как нет, если отрицаете необходимость работы бирж, только при социализьме они под запретом!
                Это называется «сарказм»!

                да ваш тонкий юмор уж так трудно понять!
                • Борян Буффетoff
                  27 апреля 2020, 14:09
                  AlexGood, да вам любой трудно понять.

                  Судя по всему.

                  Или вы текст не читали.

                  Там явно идёт противопоставление первой части и второй. Или это один и тот же текст. Но просто там где-то сарказм.


                  Ну вы не напрягайтесь. Не запоминайте.
                  Всё равно забудете.
                • Борян Буффетoff
                  27 апреля 2020, 14:12
                  AlexGood, про социализм я сказал нет, значит нет.

                  Значит ищите другие варианты.

                  Как с сарказмом.

                  Что-то вы значит не поняли. 
                  • AlexGood
                    27 апреля 2020, 14:40
                    Борян Буффетoff, 
                    я сказал нет, значит нет.

                    то есть твердый характер, кремень?!
                    • Борян Буффетoff
                      27 апреля 2020, 15:24
                      AlexGood, не жалуюсь. ))


                      Ты лучше вот что расскажи.

                      Что-нибудь (а ты вроде долго читал мой комментарий) ты хотя бы уже понял?

                      Что-то не видно вопросов.
                      Ну или ответов.

                      Ну то есть ничего не видно.

                      Уже какие-то сторонние темы обсуждаем! 
                      • AlexGood
                        27 апреля 2020, 17:37
                        Борян Буффетoff, 
                        Ты лучше вот что расскажи.

                        Вы, уважаемый, сначала напомните когда это мы на «ты» перешли?
                        • Борян Буффетoff
                          27 апреля 2020, 17:53
                          AlexGood, как подружились.
                          Крепко крепко! 


                          Вы так не считаете?
                          Ну ок.

                          Только не беситесь.

                          С старом то возрасте!
                          И все эти нервы...

                          Надо себя беречь. Надо себя беречь.
                          • AlexGood
                            27 апреля 2020, 18:12
                            Борян Буффетoff, 
                            Вы так не считаете?

                            нет, c тупарями и хамами не получается дружить, только с приличными людьми!
                            • Борян Буффетoff
                              27 апреля 2020, 18:22
                              AlexGood, злитесь всё-таки? 

                              Да ладно.
                              Я пошутил.

                              Мир?


                              Я кого угодно выведу.
                            • Борян Буффетoff
                              27 апреля 2020, 18:31
                              AlexGood, 
                            • Борян Буффетoff
                              27 апреля 2020, 19:03
                              AlexGood, приветствую моего нового преданного поклонника.

                              Добро пожаловать в клуб.

                              Будете меня преследовать.


                              Берегите себя.
                              Не хворайте.
                              Не перенапрягайтесь.
                              Вовремя ложитесь спать.


                              Как же я без вас!!!  
  • Люфт
    27 апреля 2020, 12:12
    Обое рябое, что трейдуны, что мегабиржа.
  • Глеб Абдулов
    27 апреля 2020, 12:33
    Лучше бы и не высказывался.
    Как-то жиденько вышло.
  • А. Г.
    27 апреля 2020, 20:10
    Проблема в том, что в этой ситуации брокеры могут оказаться «крайними», а это негативно отразится на добросовестных клиентах брокеров. Причем брокеры не могли ничего предпринять в сложившихся обстоятельствах. Почему должны нести ответственность «непричастные» из-за манипуляцияй где-то «за бугром», ведь отрицательные цены были созданы относительно неактивной торговлей именно в минуты формирования цены экспирации для расчетных фьючерсов и в нарушении правил самой СМЕ? 
      • А. Г.
        27 апреля 2020, 21:22
        MadQuant, 
        1. Про возможность отрицательных цен стало известно 15.04.2020, когда контракт уже торговался и физически привести ПО в соответствие не было возможности. 
        2. СМЕ именно так определяет цену клиринга в день, предшествующий экспирации и одинаковость экспираций на биржах, торгующих расчетным «зеркальным» контрактом, указывает на то, что это лицензионные требования СМЕ.

        Представляете ситуацию: Вы сели играть в шахматы, противник, обещавший  приз даже за проигрыш и включивший штраф за выход из игры, зевнул ферзя за коня, а через некоторое время объявляет, что его кони — это ферзи и отменяет приз за проигрыш, но сохраняет штраф за выход из игры. Это нормально? 

        А клиенты? Ну кто обязывал их читать англоязычные сообщения на сайте СМЕ? Ведь новость о возможности отрицательных цен не была доведена до клиентов.

        А насчет соблюдения регламента, то я точно знаю, что по российским законам, если в какой то части договор российского лица с иностранным лицом противоречит российскому законодательству, то российское лицо обязано не исполнять договор в этой части. Именно поэтому я говорю, что законность принятия биржей решения об отрицательных ценах экспирации должен установить российский суд, если регулятор раньше не примет решения об их незаконности, и мнение частных лиц по данному вопросу не имеет никакого значения.

        А все остальные претензии к бирже действительно бессмысленны. Прошла бы экспирация по 0,01$, я бы тоже был безоговорочно на стороне биржи.
          • А. Г.
            27 апреля 2020, 21:51
            MadQuant, спецификация ПО нашей биржи не подразумевала торговлю по отрицательным ценам. В решении недавнего Комитета по срочному рынку это подтверждено буквально в первом пункте. Т. о. предоставить услугу торговли по отрицательным ценам наша биржа не могла по причине невозможности на ней заключения таких сделок. Это факт, признанный самой биржей.

            Переделать ПО за те дни, которые на это отпустила СМЕ? Уверен на 90%, что независимый эксперт-программист даст заключение, что это было невозможно.

            А как можно требовать расчеты за пределами предоставляемой услуги? Не противоречит ли это российскому законодательству? Вот на эти вопросы и должны ответить либо регулятор, либо суд, как «истина в последней инстанции».

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн