spydell
Раз уж развернулась публичная полемика к моей статье, то отвечу. Смысл послания Тимофея можно свести к тому, что надо сказать спасибо Бирже, за то, что она уберегла бедняжек трейдеров от огромных убытков. Минус 400% — хорошее спасение! )) Если это является позицией Московской биржи по инциденту, то мы совсем уходим по неконструктивному направлению.
Вообще, не дело Биржи уберегать кого-либо от убытков (в рамках собственных средств) или оценивать чью-либо квалификацию в момент торгов. Опека биржи никому не нужна. Задача Биржи – обратная. Расширять спектр предоставляемых инструментов для торгов, повышать объемы и открытый интерес (количество удерживаемых позиций).
Использовать сослагательное наклонение с точки зрения действий клиентов на бирже — это верх абсурда. Откуда мы знаем, что было бы? Может быть на траектории снижения цен было бы закрытие позиций и сокращение открытого интереса, а может бы открывались еще больше и ОИ рос? Все это неконструктивные рассуждения. Может быть прежние клиенты выходили, а новые входили, но не по 8, а по доллару (1 бакс лучше 8, не так ли?)
Еще до момента отсечки цены по экспирации было достаточно времени. Если это причудливую логику сценариев в сослагательном наклонении продолжить, но с инверсным уклоном? При условии продолжении торгов если бы в 19:53 купить по 4.04, а ровно через минуту продать по 5.52 с плечом 5, то можно было бы увеличить собственный капитал почти в 1.8 раза (за минуту!). Это все по фактическим ценам WTI по данным CME. Далее если бы в 20:37 купить по 1.06, а продать через 3 минуты по 2.69 также с плечом 5, то можно было бы увеличить капитал в 13 раз! Но дальше то больше! В 20:56 можно было бы купить по 0.01 НА ВСЕ, а через 4 минуты продать по 0.69 и увеличить капитал раз в 500 (в 500 раз за 4 минуты неплохо, да?!) Все эти цены были актуальны ДО отсечки цены экспирации.
Не дело биржи или кого либо рефлексировать о том, что было бы если реализовался какой-нибудь фантастический сценарий. Более того, скажу, что покупать нефть по доллару — это отличная идея, потому что вероятность перехода от 1 доллара к 10 баксам к моменту Settlements time несопоставимо выше, чем переход в отрицательную область, которой никогда не было. С точки зрения теории вероятности и контроля за рисками только так и надо было действовать. Если 20 апреля цены от 0.01 перешли бы не к минус 37, а к плюс 15, то разговор был бы иным. Это вообще не прерогатива биржи, они не должны лезть на эту территорию. Следить за своими позициями должны клиенты, а не Мосбиржа
Задачей биржи является предоставлять доступ к торгам и контролировать риски через нормы резервирования, не допуская кассовых разрывов.
В спецификации контрактов даже на CME не было допуска отрицательных цен (там лимит стоял 0.01), лишь 15 апреля было уведомление о подготовке инфраструктуры под торговлю отрицательными ценами и вероятность такого исхода www.cmegroup.com/notices/clearing/2020/04/Chadv20-160.html#pageNumber=1 Это лишь готовность торговли по отрицательным ценам.
В спецификации контрактов серии CL на Мосбирже прямо указано, что это реплика на WTI с CME, а значит все нормативные акты и процедурные изменения в режиме торгов по WTI с CME должна отслеживать Мосбиржа. Это их прямая обязанность. Понимая, что на Мосбирже нет соответствующей инфраструктуры торговли по отрицательным ценам ни со стороны биржи/клиринга, ни со стороны брокеров и клиентов, то опять же, в соответствии со спецификации контракта она должна была за 3 дня (16 апреля 2020) до экспирации уведомить либо о потенциальном форсмажоре и невозможности клиринга по отрицательным ценам, либо же немедленно снять инструмент с торгов. Но не было сделано ничего. Это я о процедурных просчетах.
Но также рисковики с Мосбиржи нарушили риск-параметры, недооценив возможность отрицательных цен. Я лишь повторю, что уже писал. Любые кассовые разрывы, образованные на рынке, являются ответственностью Мосбиржи (которая задает риск-параметры/ ГО) и брокеров (которые следят за риск параметрами). Сами брокеры никак не влияют на нормы резервирования (гарантийное обеспечение) – это прерогатива Мосбиржи. Поэтому сам допуск отрицательных цен предполагает изменения в риск менеджменте и риск параметрах, подразумевая расширения нормы резервирования на предел допуска нижней границы торгового диапазона. В случае допуска цен минус 40 нормы резервирования должны быть повышены до 400%, тогда как биржа на момент сделок фиксировала лимиты концентрации 20-25%, что как минимум в 20 раз ниже положенного. Факт наступления разрыва по ГО и обязательствам и является основанием для признания форсмажора с внесением изменений в процедуру экспирации.
Смысл гарантийного обеспечения и есть страховка от кассового разрыва. ГО задает Мосбиржа, а отслеживают брокеры и клиенты. Компетентность биржи определяется способностью удержания рисков в рамках гарантийного обеспечения, никогда и ни при каких условиях не должны быть ситуации, когда конечные риски по закрытию кассовых разрывов перекладываются на брокеров и в дальнейшем на клиентов. Трейдеры отвечают только своими ГО.
Мосбиржа не была готова к экспирации по отрицательным ценам – проспала уведомление CME от 15 апреля 2020, не внесла за 3 дня до экспирации (согласно регламенту и спецификации контракта) изменения в собственный контракт, не подготовила инфраструктуру под отрицательные цены и произвела экспирацию с нарушениями (т.к. ни одной рыночной сделки не прошло и цены вне допустимого торгового диапазона). Одновременно с этим допустила кассовый разрыв, дестабилизируя систему на макроуровне, стратегически подрывая доверия к Срочному рынку и бирже в целом. Сам факт кассового разрыва есть прямое подтверждение просчетов Мосбиржи в формировании риск-параметров и риск-процедур на Срочном рынке.
Не дело Мосбиржи лезть в намерения участников торгов – хотят купить по доллару нефть на миллионы или миллиарды – пусть покупают, это их право. Задача биржи внести ясность в регламент и не допустить, что риски превышают сальдо свободного остатка собственных средств и ГО.
Резюмируя рассуждения о профессионализме организатора торгов и технологии принятия решений. С моей точки зрения главная задача организатора торгов заключается в том, чтобы участники отвечали только в рамках своих гарантийных обязательств, все что сверху – зона ответственности организатора торгов. Тимофей призывает спасителя в лице Мосбиржи, но спаситель не нужен — требуется конкретные прозрачные правила и процедуры с полным исполнением обязательств организатора торгов. При этих условиях спаситель и не понадобится.
https://www.youtube.com/watch?v=fXw2sVaPAGE
— Да ягоду какую-то. Название не помню, то ли «мы ее», то ли «она нас».
Ну а что отлично Тимофей своим ответом вынудил Spydellа снова писать на Смарте)))
Это само собой не так, но сценарный расчёт и риск-параметры должны стремится к тому, чтобы это было чаще всего так.
некомпетентность и враньё с самых разных сторон уже порядком надоело.
а уж враньё про «заботу» и тем более.
Потому как до этой планки и до конца вечерней торговой сессии, согласитесь, все было по регламенту.
Вот наступило следующее утро.
Spydell, Вы тоже предложите вариант развития событий.
Наступило следующее утро и?
Я лично согласен, что закрывать торги по инструменту на следующее утро не то что не нужно было, но это было практически бессмысленно.
Дошли до планки. Потом?
Можете даже представить, что система позволяла бы утром торговать по минусовым ценам.
Что бы это изменило?
А то, что в результате брокеры столкнулись с долгами клиентов перед ними в сотни миллионов рублей суммарно, этот вопрос, насколько я понимаю, сейчас и пытаются урегулировать брокеры в переговорах с ЦБ и Мосбиржей.
Возможно эти переговоры приведут к компромиссу, устроившему все стороны, без судебных решений.
А дальше?
Дальше то что? Допустим были бы готовы.
Вот до планки и соответственно до конца вечерней торговой сессии все было в рамках регламента. И будь даже в регламенте отрицательные цены, будь биржа к ним готова, то все равно мы бы торчали на этой планке до конца вечерней сессии, так как вечером она не передвигается.
С этим Вы согласны?
Дальше?
Утро.
Дальше что?
Как бы кому помогло, что биржа была бы готова к отрицательным ценам?
Вот простой вопрос!
Ладно, отвечу сам.
Утром мы открываемся по цене исполнения -$37,63, и торчим до клира.
И что это меняет?
Решпектыч справедливо заметил, что это может снизить комиссию, так как комиссия экспирации дороже и по идее самому можно было бы закрыться и сэкономить пару копеек.
И те у кого бы счет не обнулился и не стал отрицательным могли на несколько часов раньше освободить ГО.
Все!
Это все!
Совсем все.
Вообще все, что бы вы получили) Понимаете?)
С чего весь этот сыр-бор тогда?
Весь этот сыр бор — попытка найти крайнего в своих убытках, а так же поднять хайп для околорыночников.
Брокера, биржу, кого угодно обвинить, придравшись к вещам, которые в принципе не могли повлиять на благоприятное развитие ситуации.
Правда в том, что регламент биржи по случайности или нет серьезно ограничил возможный масштаб проблемы.
При этом по-человечески жаль кого накрыло.
Корень проблемы в том, что виноваты трейдеры обвалившие нефть на СМЕ, а они виноваты, потому что хранить нефть было негде.
Виноват этот чертов коронавирус в конечном счете и наши дебилы, которые поспособствовали ценовой войне, без этой войны ситуация была бы не настолько драматичной.
Хотят хомяки набиваться вагонами по 5, 4, 1, 0.5$ — их право и видя «аргумент» о том, как «биржа всех спасла», мне хочется начать пополнять свой ЧС.
Почему мне, 26 летнему парню с 2 летним опытом на бирже, очевидно, что -10%(когда я начал следить) в последний день жизни фьючерса — это форс-мажор, а мосбирже с сотрудниками по 20 лет работы — нет?
Кто будет теперь брентом торговать в своем уме на ммвб, те, кто английский не знают или кто?
Нет денег на торговлю через CME? Что они хотели от Мосбиржи? Почему раньше не торговали напрямую Америку?
Что хотели, того и получили. Мне их не жалко, если честно. Поэтому на результаты суда наплевать, скорее всего примут решение в пользу Мосбиржи.
я сам раньше таким был, увидел несколько шпилек в кухонном золоте мосбиржи, потом пропало всякое желание лезть в это говно.
про брент мало чего писали? а как же декабрь 2018? и каким нужно быть дебилом, что брент на мосбирже торговать после этого?
мосбиржа за лохов всех здесь держит, типа кому нравится в казино играться, пожалуйста, играйтесь, вот вам наш сервис.
вменяемый человек никогда не будет ввязываться в американские производные, которые торгуются на мосбирже. Их можно закрывать, на*** никому они здесь не нужны!
Фортс оставить как хедж для российских активов, именно это первоначальное предназначение данной площадки.
А введение американщины на Фортс — это типа доп.бизнес, который не оправдывает себя совершенно и уровень сервиса оставляет желать лучшего
А тут от#мели народ в особоизвращенной форме, так еще денеХ требуют. П-ц.
Многие тут хихикали типа по делом…
Вот и продолжение циничного грабежа под философские рассуждения об отрицательной цене на нефть.. Ставки развода увеличились…
Курицы в цб и это прикроют… в доле))
Признайте что ситуация возникла из-за сочетания 100500 корявостей в регламенте и инструменте, надо внести правки и про эту проблему забудут через две недели.
… Признайте...
я не берусь судить, потому что не считаю себя умнее комитета по срочному рынку
честно говоря, могу признать вот что: бирже не надо было вообще в принципе этот инструмент вводить. брента было вполне достаточно
если вы имели биржу, она меня не кормит
Тимофей Мартынов, но ты пересказал то, что вчера говорила биржа на дне инвестора, плюс ты прямо или косвенно связан с финпотоками от биржи через спонсорские мероприятия и так далее
Толпа жаждит крови, мосбиржу готовы на костре сжечь, а перед этим на вилы посадить
с брентом всё тоже самое может произойти
… она очень сильно подставила брокеров...
я уже объяснил в своем посте почему биржа не подставила брокеров, а спасла брокеров
Торговать фьючами на крипту оказалось безопаснее.)
уже логическая ошибка в заголовке.
я не сотрудник биржи и никакого отношения к ней не имею.
поэтому мое личное мнение никак биржу характеризовать не может😀
«плюс ты прямо или косвенно связан с финпотоками» — тут ты снова манипулируешь сознанием, отходя от сути вопроса, и переходя на личности, используя это как аргумент в споре.
биржа является моим очень небольшим клиентом, от которого я почти ничего не получаю.
вроде всё разумно и логично
а как по вашему биржа должна была действовать, как работать?
spydell, откуда 0,01? как же регламент?
а снятие с торгов разве не противоречит тому что биржа должна дать как можно больше инструментов для торговли?)
Жду фьючерс на TRON, BCH, ETH.
По мне биржа поступила правильно. Следующим шагом должно быть соглашение, где брокерам биржа компенсирует часть их потерь, а брокеры откажутся от требований к своим клиентам. Заодно компенсируют возникший вокруг себя негативный фон. Это нонсенс придти с 200 рублями и остаться должным тысячу.
По мне в этой ситуации менее всех виноваты брокеры, на которых сейчас повис максимальный убыток.
Выглядит вариант достойно, но профы (брокеры) по сути и есть биржа, одна шайка-лейка, сейчас забирать минуса у розницы не так уж и сложно, чуть геморроя, но не сложно.
может они в момент остановки торгов на нашем рынке
ликвидировали свои покупки на СМЕ
пусть раскроют информацию по своим сделкам на СМЕ
CME при торговле в помощниках не нуждается,
договор со CME — это договор об оплате CME со стороны ММВБ за использование ее контракта (бренда). Встречные обязательства СМЕ — это собственные обязательства СМЕ по контракту — торговать, публиковать, давать поток котировок, своевременно извещать об изменениях. Все.
Обратное тоже верно, хотя и в корне неверно )))
20 -го числа был потенциальный день банкротвства всех наших брокеров! Просто повезло, что не Brent пошел в минуса, но за будущее все осознали, то что случилось однажды… ну вы поняли :)
Мосбиржа хуже кухни.
Хотела недавно попробовать с небольшой суммы начать торговать на срочке.
но после такого — нафиг-нафиг.
разброс ±бесконечность — это сильно.
Читаю посты, и кровь стынет — могла бы так же влететь.
На фьючах просадите моментально.
А лучше вообще не торгуйте, пока не прочитаете хотя бы 5-7 книг по торговле.))
С переменным успехом.
посмотрим, чем этот год закончится.
Влетели люди, прочитавшие столько, сколько вы еще не скоро прочтете. И опыта+денег имеющие тоже поболе вашего.
Этот коммент, кстати, тоже. За СВОИМ карбюратором следите.
2 года в рынке, 5 дней как зарегистрирован, а уже двоих вылечил!
И неравнодушие. К сожалению, плюсы ставить не могу — маленькая ещё.
Если честно, то страх — мое второе имя после начала торгов на ММВБ.
Сейчас особо умиляют кидки по дивам.
кто попал — однозначно жалко.
Биржа и брокеры тоже должны нести часть ответственности при форс-мажоре.
а так умыли руки…
супер. не знаю, но осуждаю
На CME сложилась такая цена, по которой Мосбиржа исполнила контракты. Это было в спецификации и будь даже наша биржа готова к отрицательным ценам, это бы никак не помогло попавшим в беду людям.
Мне их жаль по человечески, я бы сам мог очутиться среди них, но на СМЕ случилась отрицательная цена по известным причинам. Эти причины и привели к убыткам.
Торговля шла в штатной ситуации, как будто предписания СМЕ никакого не было.
Хотя надо было.
На СМЕ ГО было высокое, я точно не помню ГО покупателя, но продавца даже было повыше БА. Смотрел, когда фьюч стоил 11 тыс, а ГО было 12 с чем-то тыс$.
Только вот не уверен, что это изменило бы риск параметры.
Понимаете, ведь условно минус мог быть и -100$, там же дна нет.
Здесь какие риск параметры не ставь — все пальцем в небо.
А сейчас ситуация такая что после 15.04.2020 те кто торговали CL сели в машину без тормозов и их никто не предупредил об этом.
Это как выбор — голова или почка)
Ибо вариант пожертвовать всеми брокерами хоть и маркетмейкеры не виноваты, наверное бы решался уже политически в пользу брокеров через отказ биржи проводить расчеты в пользу ММ и фиксацию расчетной цены на каком нибудь наиболее приемлемом уровне с нарушением всех регламентов.
В конечном счете ММ потеряли бы только западные ноги+минуса на них, при этом сохранив частично счета здесь.
GoodBargains, фу
зачем вообще вставать на чью то сторону?
по понятиям)))) из долгов))
пацанчик)))
и… каким-то чудом долетев до -37.5. Мимо его стопа на 42.5 бакса.
Таки ж две больших разницы, нет?
но надо мысли выражать проще, тогда будет всем понятней.
С этим комментом согласен, конечно. Дураков там нет.
Сплошь «слишком умные».
Зато каждый день рубчиков по 200 комиссии берут.
А так да, разгильдяи
их (манипуляторов) я думаю могли даже наши физики накукарекать и переставить цену туда куда нужно, хоть на 20 баксов
То есть, в случае внешней необходимости и возникновения рисков для самой биржи, регламентом можно подтереться и буквально послать трейдеров держащих контракт куда Макар телят не гонял.
Но когда риски на других, то Мосбиржа молится на регламент (который, кстати, в этой ситуации показал свою ущербность).
Двойные стандарты налицо.
и только чистенькие Мосбиржа с броками стоят, ручонки потирают.
зачем тогда ГО, планки, квалы какие-то и т.д.
утром 100 тыс завёл — на след день 10 Лямов должен.
все равно по факту так и выходит.
и подпись: инвесторы и спекулянты.
Вот так! это будет самым правильным решением.
чтоб следить за инструментом.
и повышать ГО, чтоб не набрали. Либо не давать набирать позицию.
Иногда брокер не даёт шортить некоторые акции на споте временно, например.
и параллельно маржинколлить тех, кто набрал.
Это форс-мажор.
у них, видимо, не было инструкций на эту тему.
Просто на планке закрыли избушку на клюшку, и домой чай пошли пить спокойно.
Сами же и попали. А если бы торги закрылись минус 200? Иски к трейдерам — это одно, а платить денежки пока самим придётся. Там миллионы. А они есть у людей?
В общем, полные профаны.
и при данных условиях биржа хуже казино, если в казино в долг играть не дают.
цирк смотрела онлайн, вроде подскоки были.
значит, кто-то покупал.
или там трейдеры умнее?
там ведь торги шли.
Брок отработал своё.
Почему Мосбиржа с нашими броками бросила людей — непонятно.
Но вывод для себя сделала — на срочку ни ногой.
Привет Мосбирже. С таким беспределом пусть сами торгуют.
В этом вся и соль. Люди думали, что минимум будет 0,01.
и идти за основной производной, расширяя планки и кроя по МК лонгустов.
или, если не готовы, заранее предупреждать и временно отменять работу в инструменте.
А они встали в сторону. И смотрели на бойню. Благодетели.
А у наших броков, если кишка тонка, пусть не лезут куда попало.
А влезли, так пусть трейдера не бросают.
------------
Автор не знает предмета того, о чем пишет?
Почему эта безграмотность ещё не удалена?
Раз не смогли или не захотели нормально сопровождать инструмент.
как можно один и тот же инструмент торговать по разным правилам?
Бред.
также любой фьюч: на Брент, золото, палладий и т.д. можно по местечковым правилам на планке запирать и держать, пока он растёт или падает ТАМ. Можно и 2% планку нарисовать в регламентах. Кто им запретит.
так пусть определятся, по каким правилам играют. По тем или по своим.
я не попала, но убить их почему-то хочется.
За беспредел, цинизм и нелогичность.
Уроды.
Это не «сложный контракт» — это обыкновенный форекс. С элементами «рынка» — когда можно вынести людишек на тонком рынке.
К доктору сходите, полечите галлюцинации.
Подскажите в чем фундаментальный смысл планок по инструментам-репликам?
1. Плетью обуха не перешибешь. Ни каких решений в пользу местных физиков не будет. Как уже тут написали — брокеры понесли убытки там — но их покроют тут.
2. Не стоит торговать т.н. «контракты на разницу» от Мосбиржи. По своим последствиям это хуже форекса. Хотите торгануть нефтярой и нет денег на Америку. Идите на форекс — там вы хоть должными не останетесь.
Не поможет вам тут ничего — ни статус, ни «знания», ни деньги — попадете под раздачу и айда.
особенно последний абзац прочитать бы товарищам со слишком высокой самооценкой, которые над попавшими глумятся. И выучить.
На МБ они заработали, но на западных площадках они понесли убытки"
мы не можем точно знать получили ММ убытки или нет
может они в момент остановки торгов на нашем рынке
ликвидировали свои покупки на СМЕ
пусть раскроют информацию по своим сделкам на СМЕ
Я как раз думаю, что большинство арбитражеров и ММ работали с расчётным контрактом на ICE (по крайней мере IB давал именно его и потому у клиентом перед ним долг в 88 млн. долларов), потому что оба контракта расчётные и имеют одинаковые спецификации. Ведь шортисты на СМЕ, не закрывшие позы по отрицательным ценам 20.04, в итоге закрывали позы по положительным, а плюс у лонгистов, отрывавших позы по отрицательным ценам. Хотя по меркам СМЕ это немного, всего каких-то около 3000 контрактов.
Даже не знаю, что и ответить, товарищ следователь, но знаком. Речь не о личных отношениях, они могут быть сложные, а о том, что у них в целом больше объединяющего, чем различий (не кошка с собакой), индустрия маленькая, тактика выхода из таких ситуация примерно одинаковая. Правовая атака на организатора торгов со стороны брокерящего профа по аналогии с индусами против MCX маловероятна, сейчас всё ограничивается скидкой, рассрочкой и мягким тоном.
мы ММ у нас две ноги
на одном рынке продали — на другом купили
один рынок закрылся, заморозил цену до экспирации
первое что мы сделаем — закроем все сделки по второй ноге
это самое простое и правильное решение
в этом случае мы избавляемся от риска
поэтому считаю что маркет-мейкеры не понесли убытков
Странно что без предупреждения за обиду биржи…
1. на Фортс контракт закрыли до экспирации — это факт
«задним числом знаете что рынок шел ниже»
2. если мы знаем что контракт закрыли до экспирации
мы 100% закроем все сделки по второй ноге - это факт
если дальше рост — контракт на Фортс закрыт
все сделки по второй ноге на СМЕ закрыты
риска больше нет, ни на Фортс, ни на СМЕ
экспирацию делаем по 8.84 и все довольны
Смотрите ни одной ошибки нет)
Именно так все и произошло, но
при снижении появилась возможность дополнительного заработка
расчитать всех по — 37
ну кто этим не воспользуется, когда деньги сами в руки идут и не маленькие, есть за что побороться
почему Вы так упорно с этим вариантом спорите и выгораживаете
выгодоприобретателей — известно почему
в споре истина не рождается,
мы знаем кто «заработал» эти деньги
вот эти счастливчики
smart-lab.ru/blog/616143.php
если бы они попали на деньги, отказались бы быть маркет- мейкером
как Альфа
но они опять торгуют этим контрактом — видать понравилось делать деньги на трейдерах
в документе, наоборот, сказано, что на СМЕ есть вся необходимая инфраструктура для торговли по отрицательным и нулевым ценам, кроме того, уже на момент этого сообщения на СМЕ были такие контракты, которые торговались в отрицательной зоне (к примеру, WTI-Brent Bullet). В данном сообщении СМЕ предлагает всем клиринговым компаниям протестировать возможность торговли по отрицательным ценам, но сами они пишут, что полностью готовы к такому исходу и уже давно (т.е. они сами ничего не тестируют)
когда им в ответ показывают с реальными цифрами, что на этом можно было заработать сотни процентов — - это дураки
— если планку расширить то все бросятся покупать по 0.01
— если планку расширить то купившие по 8 не смогут закрыться
Так все будут покупать или продавать?
Я свою позицию еще вчера высказал и она совпадает с мнением ТС, если биржа не может торговать по отрицательным ценам, то контракт надо было сразу снимать с торгов, после уведомления CME.
U500 ведь сняли, не моргнув глазом.
После планки риск-параметры и ГО должны были измениться?