Блог им. Baurbakenti

Можно ли уходить в минус расчетном (без поставки) фьючерсе? Цифра умноженная на ноль равно нулю. Кейс с Московской биржой по торговле с WTI.

На мой взгляд в расчетным (безпоставочном) фьючерсе нельзя уходить в минус. Математика гласит, что любая цифра умноженная на ноль в итоге равен нулю. Можно бесконечно покупать любой объем фъючерсов по цене «0» и для этого не требуется никакой депозит или полное покрытие, так это воздух и нет физической поставки.
Я понимаю ситуацию в случае обязательной поставки и приемки базового товара, на которую выпущен фьючерсный контракт. Тогда базовой товар нужно где то надо хранить и нести связанные с этим незапланированные расходы. Как можно нести расходы по хранению воздуха????

Исходя из вышеизложенного, Московская биржа должна провести клиринг по цене «0» рублей или долларов, или же покупатели фьючерсов должны потребовать физической поставки товара, то есть нефти. 

По простому, фьючерсный контракт на базовой товар позволяет купить весь лот, внося только часть суммы лота (аванс или задаток). В момент экспирации фьючерсного контракта ты должен внести полностью всю сумму или же успеть продать другому лицу, который готов внести всю сумму лота.
В случае безпоставочного фьючерса, надо зарегулировать ситуацию, чтобы цена на фьючерс не могла стать ниже «ноль» рублей.

Комментарии и плюсы приветствуются.
26 комментариев
тоесть покупать воздух и продавать его можно. А вот нести расходы по его хранению нельзя. Интересная логика. 
avatar
Я так понимаю, что мосбиржа если и будет действовать в этом вопросе, то только с оглядкой на амеров, что они там решат
фьюч идёт за базой, база в минусе, так с чего фьюч не должен быть в минусе? 
avatar
по цене 0 вы можете взять любое количество актива, но ГО будет рассчитываться в зависимости от волатильности а не текущей цены. Если текущая цена 0 но на момент прошлого клиринга была 100, ГО должно быть 0?
avatar
лонгусты должны требовать не только поставку физической нефти, но и +37.63 доллара от поставщика принести.
avatar
только_вверх, для этого надо не на кухне ММВБ торговать, а поставочными на CME(NYMEX). Залезли на кухню — согласны на стрижку овец.
avatar
Мое мнение, что экспирация должна быть на том уровне, на котором зажали контракт в 7 вечера, т.е. 8.84.  Лично я не покупал планку, я покупал с 20 и ниже частями, пытался удержать лонг. Я не скупал планку потому, что подешевело, покупал до, а вечером просто не мог закрыться из за того, что Мосбиржа остановила торги по этому контракту. Хотя я видел что WTI летит вниз.
avatar
NikNik, Почему и зачем. Проводить нужно по обыкновенной цене на момент экспирации. 
avatar
Gravizapa, либо так, да
avatar
т.е. доходы из воздуха — это норма, а расходы — нет? железная логика
avatar
По-моему, это уже работает не по принципу расчетных фьючерсов (которые все равно в час Х обязаны сойтись с базой (Ri/Si)), а по принципу кухонных бинарных опционов. То есть
а) косой РАСЧЕТНЫЙ дериватив (пари на результат события в другой галактике на другой площадке без гарантии сходимости с РЕАЛЬНОЙ БАЗОЙ и с планками)
б) на ПОСТАВОЧНЫЙ дериватив, который можно корректно сарбитражировать, но в этот раз не смогли (в массе своей), потому что реальных арбитражеров-покупателей нефти оказалось в разы меньше спекулянтов.
Допускаю, что на -37 долларов некоторые участники, которые ждали до экспирации с емкостями, нехило заработали.

То есть, например, у букмекеров поставил кто-то на победу в кубке Новой Зеландии по коэффициенту 1.05 команды высшей лиги над командой 3его дивизиона. А она проиграла технически, не выйдя на поле из-за забастовки по поводу задержки зарплаты. Выхода собственно 2:
а) не лезть ставить на незнакомые команды в какой-то незнакомой вам стране, не зная специфику. В нашем случае — читать спецификации контрактов (отрицательные цены) и учитывать текущую конъюнктуру рынка физических поставок этого сорта, раз уж держите до экспирации.
б) мани-менеджмент, диверсификация и ограничение потерь. Да, такие убытки можно не один месяц отбивать, но такие случаи как вчера есть все шансы сделать нефатальными.
avatar
Если товар покупается и продается без жесткого обязательства поставки, то это по сути «воздух». Отрицательная цена на нефти произошла, потому что его негде хранить, нужны специальные хранилища и надо его транспортировать. Не думаю, что мед или палладий может уйти в отрицательную зону.

avatar
Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков призвал не придавать происходящему «апокалиптическую окраску»: «Вчера произошел обвал цен на майский фьючерс, цены на нефть не уходили в отрицательное значение. Что касается этой свистопляски с фьючерсами, то это абсолютноспекулятивный момент, торговый, чисто торговый момент, который был связан с датой закрытия торгов по фьючерсам на май». 
avatar
Hadrianus, Песков, видать, в шорте наварился, поэтому и пытается снизить градус напряженности
Можно бесконечно покупать любой объем фъючерсов по цене «0» и для этого не требуется никакой депозит или полное покрытие,

Ну бред конечно. Понятие «ГО» вам знакомо?
avatar
MadQuant, ГО- это по сути задаток. посмотрите ниже мои комментарии.
avatar
Baurbakenti, задаток-не задаток, а много купить не даст
avatar
Хоть он и расчетный, но привязан к цене на другой бирже.
Поступая так как вы предлагаете, мы точно нарушаем спецификацию.
avatar
trader_95, в США покупатель фьючерса может ли принять нефть физически, если захочет, внося всю сумму лота. ГО — это по сути задаток. Если вносишь всю сумму, то товар твой, верно? Если в Мосбирже этого не допускается, то уже мы нарушаем спецификацию. Что нам мешает, зарегулировать ситуацию когда цена дойдет до нуля.
avatar
Baurbakenti, на бирже ММВБ вы торгуете воздухом — это по сути дериватив на дериватив со своими рисками, которые дополняют риски исходного дериватива.
avatar
Да уже сегодня разобрались тут худо-бедно.
Фокус мосбиржи, что она транслировала (и продолжает, что важно) нам цену во-первых поставочного фьючерса, а во-вторых формируемую на внешнем рынке неизвестно как. А для нас он не фига не поставочный, просто котировка. А сделки мы совершаем сами с собой и с самой биржей. Т.е. практически как кухня.
avatar
Это ЖОПА! Биржа не должна была планку держать так долго. В суд нужно подавать. Пусть суд разберется во всем.
avatar
Алексей, это не минимальная цена, а минимальное изменение, шаг цены..
Деление градусника по простому.
А температура может быть и отрицательная, но аборигены из африканского племени до этого с ней не сталкивались, а тут, херакс и мороз — 40, как в сибири…
avatar
Sergio Fedosoni,  Да, вы правы! Бред написал, с вашего позволения удаляю!
avatar
Sergio Fedosoni, Тогда попал народ. Покупатель в нефти 
уничтожен.
avatar

теги блога Baurbakenti

....все тэги



UPDONW