Блог им. AlexSwan

Дисциплина - почему трейдеры думают, что она важна

    • 20 июня 2012, 10:30
    • |
    • Swan
  • Еще
Есть такое мнение, что дисциплина очень важна, что дисциплина — это главное, а остальное приложится.

Откуда такое мнение и насколько оно правильно?

Думаю, дело вот в чём. Начинающие трейдеры находятся в полной неопределённости, они не знают, что нужно делать, чтобы начать зарабатывать.

У большинства начинающих нет специального математического образования. чтобы составлять представление о характере движения рынка. Двигать цену вообще никто не может (кроме кукла конечно).

И что остаётся? А вот как раз дисциплина. То есть это такая штука, которой каждый может более-менее управлять. Но тут управляй-не управляй — если нет надёжной системы — все бестолку. То есть дисциплина сама по себе не помогает. А это такое разочарование, что мозг зачастую отказывается принимать факт бесполезности дисциплины.

Итого — дисциплина нужна, это не вопрос. Но роль её переоценена. Сама по себе дисциплина денег не сделает, нужна хорошая торговая система.
★7
77 комментариев
Почему например, когда начинающие платят за обучение, им на тарелке подносят готовую рабочую стратегию, но у них ничего не получается? в 80 процентах это не следование своей же стратегии
Владимир Сюбаев, не знаю почему, причины могут быть разные
avatar
Swan, это был риторический вопрос :)
Владимир Сюбаев, а зря риторический… думаю, более вероятна причина, что система не рабочая, а дисциплина не при чём. рынки меняются быстее, чем успеваю менять программу всякие обучатели
avatar
Торгуйте пробои или отбои, вот вам система. И только дисциплинированность в соблюдение рисков в сделке и скажем в торговом дне даст вам возможность заработать. Прибавьте к этому управление позицией (ММ) и будет счастье. Только вот не так это просто как звучит и чаще всего все упирается в дисциплину, а точнее в систематизированное нарушение простых правил. Пишите робота, это все упростит. Конечно гибкость торговля потеряет, зато дисциплина железная будет. Хотя некоторые и роботам мешают работать.
avatar
И. Алексей, полностью поддерживаю кроме того что теряется гибкость. Если ты пишешь отчеты по сделкам, то просматривая вечером после раб дня множ увидеть что систему возможно стоит подправить чуток или обратить внимание на что либо :)
avatar
только без дисциплины будет слив с любой системой) нельзя рассматривать одно без другого.
avatar
Дисциплина-основа основ.Система-набор дисциплин.
avatar
Gerand, да-да… так иллюзии и работают…
avatar
Swan, Иллюзии, что дисциплина это необходимый элемент развития?
avatar
Gerand, подобные заблуждения работают так, что всегда удобнее оставаться с заблуждениями
avatar
Swan, подобное словоблудие работает только на увеличение количества комментариев
avatar
по-моему на нашем сильноволатильном и трендовом рынке можно зарабатывать даже без системы на одной только дисциплине.
Александр Журавлев, это то же система, только с малым количеством дисциплин
avatar
Александр Журавлев, думаю, халява скоро закончится…
avatar
Swan, почему?
Александр Журавлев, уже заканчивается… многожелающих постричь рынок, и они рынок «портят» тренды съедают и т.д. рынок и так уже сильно поменнялся, 2008 и 2009 — такое время вряд ли повторится…
avatar
Swan, того что было в прошлом году и в этом вполне хватает. Я бы даже сказал куда уж лучше.
Александр Журавлев, ну это хорошо… а я не жду сохранения трендовости, готовлюсь к боковикам, выбросам и низкой ликвидности…
avatar
Swan, по идее, в конечном итоге все индексы, акции и т.п. рано или поздно превратятся в гиперскоростные прямые линии с некоторым коридором волатильности. по аналогии — звуковая волна вокруг оси нулевой амплитуды.
rwsmart, йо!.. не думал даже об этом…
avatar
rwsmart, видно, что спец мат подготовкой в ВУЗе Вас не баловали :) (без обид)
звуковая волна решение гиперболического диффура, у нее постоянная составляющая = 0 +стационарно все. На рынке все ровно наоборот.
avatar
onemorefake, если учесть, что рынок ляжет на горизонтальную ось при равномерной проторговке — мой пример вполне годится.
rwsmart, нет, обязательно кого-то да вынесет. Поясню, все кто купил — купили, все кто продал — продали, рынок выходит из проторговки — у одних убытки, у вторых прибыль, и понеслась)

Если присмотреться, на сверхликвидных инструментах, именно так все и происходит.
avatar
onemorefake, ладно, введу уточнение — серии горизонтальных проторговок со смещением в сторону — и новая проторговка
rwsmart, да есть, даже у Горчакова где-то описано. Модель кусочно-стационарного рынка (в первом приближении)
avatar
onemorefake,… механика сплошных сред… полный ппц… у меня прошла как во сне )))))
avatar
Swan, у меня тоже когда-то как то прошла… честно ничего не понял, даже понятие тензора смутно)))
avatar
Swan, подготовка к никкею :) движется гэпами, днем унылое хау-ноу
avatar
onemorefake, во-во… пора уже научаться рабоать когда гэпы в разы больше дневного движения )))
avatar
Александр Журавлев, ты не дисциплинированный что ли получается :)
avatar
onemorefake, получается так :)
солидарен
avatar
Согласен со всеми.) Есть стратегическая дисциплина, есть тактическая. Если в тактической можешь лажать немного, допускать люфт, то в стратегической — ни-ни всё должно быть строго.
avatar
Тоже хотел добавить. Только благодаря статистике и ведению журнала трейдов у меня появилась уверенность и какая-никакая дисциплина. Я стал разумом понимать, что положительная статистика из месяца в месяц может и включает отрицательные трейды, а неудачные дни — это не повод истерить и лезть в пипсовку.
Миф о дисциплине пытаемся развеять, а на специальное математическое образование молимся… ну-ну.
Владимир Спицын, да-да, математика — это ерунда, а системщики — вообще полные идиоты.
avatar
Swan, судя по разнообразным данным, большинство системщиков мало отличается по прибыльности от обычных трейдеров. Системно можно лишь продержаться дольше, но без системы с положительным МО не выжить.
avatar
onemorefake, ну по крайней мере они чОтко представяют что происходит и не спихивают вину на недсциплинированность, кукла и прочие мифические вещи
avatar
Swan, на кукла грешат еще как))
avatar
onemorefake, ахаха ))))
avatar
А еще дисциплина нужна, исполнять сигналы своей торговой системы. Потому что бывает так, что хорошая система есть, а торговать эту систему дисциплины нет.
avatar
dmktrade, если есть реально прибыльная система, то на исполнения сигналов дисциплины хватит у любого.
avatar
Swan, У меня возникли сложности после 5 стоплосов
avatar
dmktrade, это значит вы не доверяете своей системе, а чтобы доверять нужно просчитать все варианты и убедиться, что в итоге система работает в плюс.
avatar
Swan, тогда я был ещё зеленным. Вопрос даже не стоял о доверии. Я был напуган. Сейчас конечно вопрос так не стоит. Сейчас с дисциплиной все намного лучше.
avatar
dmktrade, а, ну хорошо ))))
avatar
«У большинства начинающих нет специального математического образования. чтобы составлять представление о характере движения рынка.»
А причём тут математика и характер движения рынка?
Дисциплина важна потому, что она отсутствует. Когда вопрос дисциплины исчерпан, будут другие важные вещи.
avatar
Swan, нет, ярчайший пример — Майтрейд.
avatar
onemorefake, ну про Майтрейда я бы так не говорил… живой Лёха отличается от виртуального как… как… короче сильно )))) и ММ у него есть и терпение и т.д
avatar
Swan, живого Алексея конечно тоже знаю, но, судя по отзывам черепах, система крайне сложна, все нюансы трудно соблюсти. Но перевес МО дает.
avatar
onemorefake, да, похоже…
avatar
Smile,
> А причём тут математика и характер движения рынка?
вот даже не знаю, что на это сказать…

а когда вы на машине ездите — вы не спрашиваете при чём тут правила дорожного движения?
avatar
Swan, как сказал один трейдер: «я думал, что цена — это баланс спроса и предложения, а не еб**ня математиков, простите»
avatar
Smile, и этот трейдер, конечно, непререкаемый авторитет.
avatar
Swan, нет, конечно)
avatar
Swan, это трейдер-очевидность, не любящий математиков (не умеющий их готовить)
avatar
onemorefake, и я его понимаю… математика — очень тяжела, причём гарантий-то никаких не даёт, только слабую надежду разобраться… кому такое понравится…
avatar
Swan, безусловно))) всем подавай тут и прямо сейчас!
avatar
Swan, правила дорожного движения написаны для дисциплинированных водителей, не знакомые с дисциплиной пользуются расчётами, в том числе и математическими
avatar
Swan, мне кажется математика — слишком пафосно для торговли-Арифметики достаточно. Интегралы и дифференциалы помогут повысить внутреннюю убеждённость, но не помогут выиграть, против эмоционального поведения рынка.
Моцарт и Сальери
" Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп.
Поверил Я алгеброй гармонию."
Результат известен — всё для обоих кончилось плохо.)
avatar
DARSZ, простейший пример. популятная формула управления капиталом — критерий Келли, выхдит за рамки школьной математики. И при малейшей попытке подстроить критерий для свое системы придётся использовать эту математику уровня «выше cреднего», производные и дфференцирование уже понадобятся
avatar
DARSZ, и кстати, при жизни Сальери был устроен гораздо лучше.Это Моцарт ему завидовал, а не наоборот. а Пушкин ради красного словца всё перевернул с ног на голову
avatar
Математическое образование не нужно.
Дисцплина, нет системы не лезь в позу.
avatar
бред… сходи на семинар димы сухова про дисциплину…
avatar
ves2010, мне советы не нужны, придержите их при себе
avatar
Народ вы спорите об одном и том же. Дисциплина- это набор правил! привожу пример: дисциплины наук(метематика, физика), спортивные дисциплины, и т.д. система торговли это и есть дисциплина. другое дело если обсуждать личностные качества, соблюдает человек правила или нет. если нет его называют дисциплинированным.Вот.
avatar
traderstas, если нет его называют недисциплинированным.Конечно же)))
avatar
споры из разряда курица-яйцо.
avatar
Там, где есть эмоции и человеческий фактор, математика присутствует в виде статистических обобщений, отражающих суммарный результат. Как любой элемент, взятый в хаосе за систему координат, дисциплина снижает энтропию, упорядочивает направление мысли и дает не только ощущение относительной защищенности, а часто реально защищает.

Но это мнение человека, далекого от математики, но знающего роль дисциплины.)
avatar
margin, )))))

кстати, ваша система ловли движений на отчётности мне понравилась именно тем, что её практически невозможно формализовать. и тут да, важна дисциплина… но это хм… немного другая дсциплина… не такая «жду сигнала, не тильтую, нельзя тильтовать...» у вас она что ли совершенно осознанная… не знаю как сказать точнее…
avatar
Swan, спасибо. Дисциплина очень важна. Поддавшись мысли еще посмотреть, что будет, на закрыть по умственному решению, я часто оказываюсь втянута в бессмысленное ожидание благоприятного момента. А это в большинстве случаев не приносит выгоды. Тут именно следует исполнить поставленную задачу. Снять прибыль и заниматься дальнейшей работой.
Я не работала с роботами. Мне просто не будет интересно с ними работать. Но у меня есть задокуметированный эксперимент, опыт, когда строго поставленная дисциплина приносит прибыль. На падающем активе я решила ставить и ставить тупо на рост. Когда я впервые это осуществила: тупо ставила на рост с Trailing Stop, а актив падал и падал в конце я получила почти 30% прибыли))), я была потрясена!))) Подумала, что математики бы все это очень хорошо расчитали, и сделали робота.
avatar
margin, )))))))))))))
avatar
margin, давайте честно — Вы гуманитарий?)
avatar
onemorefake, Честно, я не знаю). Я естественник по образованию. Для меня факт, природа, причинно-следственные связи и закономерности являются главным вокруг. Результат является проявлением невидимых закономерностей. Вскрыв неформализованные закономерности, приняв их интуитивно, можно обладать занием, как древний человек, как зверь, как муха, как все живое знает.
Вот скажем, тем, кто занимается стрельбой, или игрой с мячом — теннисом, например, известно это состояние высшего знания, когда рука еще не совершила удар или когда палец еще только коснулся курка, а внутри уже есть ЗНАНИЕ результата, знание того, что сейчас свершится. Это эйфорическое состояние предвидения. Оно вот и есть метафора внутреннего понимания закономерностей мира. Есть такая фраза «Лучник не прицеливается, он стреляет в цель». Спросите его, как он это делает. Ведь стрела летит по кривой траектории. Он не сможет объяснить. Но цель поражает.
avatar

теги блога Swan

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн