Блог им. autotrade

Почему рынки во время кризиса падают на 50%

Почему рынки во время кризиса падают на 50%


Объяснение очень простое, все дело в принудительном закрытие лонгистов торгующих на плечи.
При падении на 10% закрывают лонгистов с 10м плечом, при 30% с 3м плечом при 50% со 2м плечом.
Далее маржиналов не остается, остаются только инвесторы без плечей. А они могу сидеть в акциях до посинения.
Поэтому рынок перестает падать.
Математика в чистом виде и никакого фокуса.
★12 | ₽ 50
58 комментариев
Далёкий страшный 2008й год, индекс мосбиржи сложился на 72%. Это какое плечо отмаржинколили? А сбербанк как акция и вовсе падал на 87%.
avatar
Пётр Новак, спекули
avatar
autotrade.ru, Ну так вы сразу и говорите — дна нет. А то «математика, математика».
avatar
Пётр Новак, спекули прорклятые
avatar
autotrade.ru, спекули хитрые нынче. торгуют по трендутолько сплошная боковая линия на графике, для спекулей страшна…
avatar
GAURANGA, 
ещё мы не любим соскальзывания
autotrade.ru, не действует на них математика
avatar
autotrade.ru, ну есть же и без плеч, но со стопами, да и в кризис часто банкротства бывают, и люди теряют работу и нуждаются в деньгах и тоже будут продавать акции, а теперь ещё и ETF.
avatar
autotrade.ru, при 66% кроют тех, кто сидел с 1,5 плечом, а при 80% — с плечом 1,25 и т. д. — математика в чистом виде и никакого фокуса! А еще те, кто без плечей сидят — тоже кроются на любом уровне, когда денег на еду и прочие расходы не хватает.
avatar
Пётр Новак, упали в 2 раза… а потом еще в 2 раза… Люди в перерыве еще довносили активно свежее бабло на депозиты..
Сбер упал в 2 раза, (с сотки до 50), потом еще в 2 раза (до 25-26), а потом еще в 2 раза (до 13)…
avatar
Сергей, 
интересно, а почему сейчас не так ?
что мешает сберу падать?
товарищ масон, див. доха выше банковского депозита + печатный станок...
Я вполне допускаю еще одну волну… и обновление еще лоев осенью (к лету какое-никакое див. ралли будет), но такого как в 2008году не жду…
avatar
Сергей, я не вижу причин для осеннего падения.
 ниже 180 падать нереально. а это не падение, а скорее коррекция, основанная на анализе возможной  ситуации.
товарищ масон, Я тоже не вижу… Но допускаю…
avatar
Сергей, в эти года я получал стабильную з/п и мне было пофиг, а надо было покупать.
Пётр Новак, на 80 ртс тогда упал а в 98 на 94
Пётр Новак, это маржинколили плечевиков которые начали входить когда рынок уже упал процентов на 20-30
avatar
Пётр Новак,  подскажите ,  как правильно посчитать? я взяла плечо 06 марта   80 % от суммы депозта на ИИС  .   Котировки пошли вниз. 12 марта депозит  сложился в два раза ровно… сколько процентов просадки можно было еще терпеть ?  я, вспоминая,   сбер 2008 — продала по тупой причине, что ИИС невозможно было пополнить. Теперь хочу проанализировать правильно ли сделала?  сколько процентов просадки можно было еще терпеть?
avatar
Пётр Новак, если убрать возможность шортить акции в залог, т.е. спекуль берет акции инвестора в залог и продает опуская цену, выдавливая инвесторов у которых есть стопы. В 2008 видимо продавали иностранцы + инвесторы со стопами. Паника может быть.
Ни разу с плечами не торговали? Как вам дадут такую просадку пересидеть? И как брокер вернёт свои деньги? Максимум паления с учетом плечей составляет 50% до МК, в моменте может бытььбольше при панике. Но стандартно 50%, соответственно с 3-м плечом просадка перед закрытием составит 17%
Евгений Беседин, когда кроют маржин то он по рынку колом вниз все пробивает
avatar
так что они такие мудаки чтобы стоп не ставить на плечи?
avatar
baron_samedi, да слава богу их много на рынке. иначе здесь нечего было бы ловить
baron_samedi, то что сейчас произошло в нефти в 2020 В 2008 году было какое то время нормой Акции отрывались сразу с гэпом более 10%.Наличие  стопа легко могло убить депозит за пару секунд стаканы реально были пустые.У втб была табличка с залоговыми активами.Так реально было видно как кроют маржинкольщиков.Именно на этом я утроился в 2008 года.Алгоритм закрытия у втб был очень четким по времени
avatar
Это всё при условии, что все ровно на хае взяли ровно на все свои плечи) Реальность сложнее, потому и падают не на 50%
Холодный холод, все усредняются, понятно что там есть и те кто играют на понижение... 
avatar
Холодный холод, но сама дебютная идея представляется не бесплодной. 
Посмеялся. Рынки начинают падать по-настоящему только в тот момент, когда из лонгов начинают массово выходить долгосрочные инвесторы, у которых никогда не бывает плечей. Спекули с плечами — это легкий плевок в общей картине.
avatar
Geist, свечку держал?
avatar
autotrade.ru, объемы видел. Ну и сам выходил ага, из бесплечевых лонгов.
avatar
autotrade.ru, сейчас идет набор новых плечевиков? Слыхал инвесторы на плечи набрали отбить потери.
Робот Бендер такой есть
avatar
Geist, а для чего они начнут выходить из таких акций? если не считать что компания банкрот и прочие негативные факторы
avatar
meat, много причин, у каждого инвестора свои. Я, к примеру, вышел сознательно, чтобы сохранить кэш и купить акции дешевле. Какой смысл сидеть вниз, а потом вверх (неизвестно сколько), если можно по меньшей мере увеличить позицию и улучшить ее среднюю? Нервы могут сдать, показатели могут заставить и т.д. и т.п.

Автор явно не торговал кризис 2008, если говорит про лонгистов с 10-м плечом ;) С 10-м плечом в кризисный залив могут убить депозит 5-минутной свечкой. И он явно не видел ситуацию, когда рынок валится вниз даже когда шорты запрещены. 
avatar
Geist, ну да какое 10 плечо Были дни когда газпром со сбером падали на 20-30 %.Спред в стакане был минимум 0,5 %
avatar
Geist, в таком случае есть риск потерять акции, так как отскок по ним может быть очень быстрым, и уже придется покупать по худшей цене, это если речь про принудительное закрытие кредитных плечей, то акции быстро восстановятся
avatar
meat, есть, конечно, это уже каждый сам для себя решает. Только вот быстрые отскоки в прошлый кризис были только от промежуточного дна, самый быстрый от первого, чуть помедленней от второго. Настоящее дно длилось довольно долго и там никакого быстрого отскока не было, к тому моменту все уже стали бояться покупать. На графике посмотри подробно, там все видно.

В настоящий кризис торговать с плечами не получится. Ну в смысле покупать и держать. Только интрадей, да и там будет сложно, движения слишком резкие. 
avatar
Geist, не факт, что сейчас кризис

я вот помню как в апреле 2018 северсталь полетела вниз, но это было только 1 день и потом она на новые хаи пошла :)
avatar
meat, пока не факт, но думаю, что он практически неизбежен. Я бы лично оценил его неизбежность процентов в 90. И еще думаю, что у него будет совсем другой рисунок, не как в прошлый раз, восстановление будет долгим и медленным. Это в случае если обойдемся без каких-то совсем уж глобальных катаклизмов типа войн.
avatar
Geist, в 2008 году была еще фишка что был не маленький обьем акций которые были в залоге у банков Под залог акций были выданы кредиты.Были моменты резких провалов когда участники рынка были уверены что в рынок льют залоговые акции
avatar
Geist, у  долгосрочных инвесторов плечей нет, но есть акции в залоге 
avatar
Рынки живут ожиданиями, если они чуют одним местом, что в будущем будет жарко, то скидывают акции. Чем жарче, тем больше скидывают.

А когда начинают понимать, что не так страшен черт, то сразу начинают откупать.
avatar
elber, рынок давили вниз до тех пор , пока Путин не сообщил о переносе референдума… А мог бы и не сообщить (
avatar
ольга ан, в США тоже давили из-за референдума?
avatar
elber,  большим самолетом из России вместе с гуманитарной помощью отправили копии архивных документов Сбербанка в Америку … Видать есть что то в этих документах неприятное  для Америки .  Первая сберегательная касса была торжественно открыта в Санкт-Петербурге 1 марта 1842 года. У  Сбербанка теперь новый акционер … После проведениея референдума новый акционер  может  архивы поднять с лохматого 1842 года и вычислить сложный процент за просрочку и выставить счет  ).  Референдум подтвердит, что у правительства есть  эти полномочия. Может  Россия попросит  вернуть Аляску с ее военными базами или Калифорнию, или золото царской семьи… мне не расказывали тонкости ))
avatar
Да, но есть еще маржинколы по заложенным акциям. Когда стоимость залога падает ниже отметки, начинают сливать. Именно это было в 2008 на нашем рынке. Лили гиганские объемы почти на дне.
avatar
То есть плеч 1,1; 1,2, 1,5 и вообще любых дробей по вашему не бывает??? 
avatar
Sergey_Sergeevich, бывает, даже 1,11111 бывает))

а если брал со вторым плечом за 2 года до падения?
avatar
Михаил Titov, 2 года с плечами сидеть смысл?, Проценты набегают большие..
Стабильно уменьшают депо на 16% в год…
avatar
Сергей, смотря где и под какой %, думаю в статье не про нас со своими 5 рублями, которым под 16% дают)
avatar
Простая красивая теория.Лайк
avatar
Есть ещё 1,5 плечо. А также 1,1 и тд
avatar

эта логика верна только если все эти лонгисты вошли на хаях с максимальным плечом.
а куда деваться остальным, которые вошли на первом, втором дне, с плечами.
или довнесли со вклада или с дивидендов. или…

вобщем высосано из пальца. про 50% падения тоже, кстати.

avatar
Фондовый рынок любит наблюдательных и дружащих с головой. Здесь не нужно быть профессором, чтобы зарабатывать. Как раз у «заучек» и не получается ничего, потому что слишком глубоко копают.
avatar
Читайте книжку Гусева про маржинальность рынков. Тут конечно многие его не любят, но все прекрасно показано.
Будут резать, с плечиком надо торговать только со стопом и на тихом рынке. Сейчас с такими гэпами и плечи брать, всё равно что в лотерею играть, это не торговля уже.
Кредиты это зло😈👹
avatar
В идеальном мире да -кончаются маржинальщики, кончается падение.А в реальном мире есть куча индексных фондов которые покупают супер диверсифицировано весь рынок целиком.Пайщики этих фондов -стандартная рыночная толпа не обладающая ни навыками ни нужным характером.И когда толпе больно она продаёт, что бы избавится от боли, принять убыток и закончить кошмар.Толпа может паниковать и без плечей ориентируясь на негативный новостной фон.А он априори негативный в кризис.
avatar
Как будто Вы у истоков находились и точно знаете как устроен этот механизм. Фантазии, да и только. Вот только то что быстро вспомнил: 2000г падение доткомов на 70%
avatar

теги блога autotrade

....все тэги



UPDONW