Ничего не понимаю

Воронов Дмитрий, в Японии за вчера +10% к числу заболевших.

Китай предпринял беспрецедентные меры. Город Ухань только-только начал оправляться после 2-месячного карантина. Еще не сняты все ограничения, потому что есть вероятность повторных вспышек.

Ю.Корея вроде справилась, но там тоже был уникальный и, говорят, затратный подход. Не каждая страна может позволить себе такие меры.

Воронов Дмитрий, надеюсь что не затянется. Тут больше вопрос какие осложнения в мировой экономике начнутся после окончания пандемии. Маржинколлы, срабатывание ковенант, падение доходов, банкротства — всё это может выйти из под контроля.

Уже нет сомнений в том, что началась мировая рецессия, и сдувание пузырей продолжится независимо от дальнейшего хода пандемии. Да, центробанки печатают мегатонны бабла, но это вряд ли спасёт мир от стагнации (или даже стагфляции) на ближайший год

Воронов Дмитрий, стоимость предприятий меняется в зависимости от меняющихся условий. Задача аналитика — это найти предприятия, которые в нормальных условиях, торгуются по цене, соответствующей негативному сценарию и рассчитывать на то, что рынок рано или поздно оценит эти акции справедливо.

Воронов Дмитрий, 

подход DCF утратил свою актуальность?

к реальному рынку это никогда отношения не имело…

я тоже ничего не понимаю, покупаю от поддержки как учат в книге по тех анализу а цена идет еще ниже. Почему цена не соблюдает правила тех анализа? Идиотский рынок

Воронов Дмитрий,   кабы я знал )))

Воронов Дмитрий, предполагают. но у каждого своя математика.

Воронов Дмитрий, рынок — это больше психология, а для крупных компаний ещё и лимиты на позицию: повышаем (покупаем, но не сразу) или понижаем (продаём, но сразу = в тот же день).

Воронов Дмитрий, обычно считают по текущей биржевой стоимости.
Заметим, что на бирже торгуется примерно 5% активов — значительный пакет, даже захочешь, не соберешь.). И эти 5% определяют стоимость акций.) Т.е., стоимость определяется биржевыми спекулянтами, и количеством покупаемых/продаваемых на торгах активов.
Реальная оценка компаний — это уже другой вопрос. Кстати, при покупке продаже крупных пакетов акций, сделка часто производится отнюдь не по биржевой стоимости.

Воронов Дмитрий, ФА такой, что очень сложно учесть все факторы и нет какой-то одной объективной формулы для определения справедливой стоимости компании

к тому же рыночные котировки необязательно отражают реальную капитализацию компании

вот похожая мысль: https://smart-lab.ru/blog/608046.php#comment10912973

имхо, искать тут скрытый смысл не стоит

биржевые цены это одно, компании — совсем другое

Воронов Дмитрий, послал в Ватсап поясняющий материал. В стоимости фирмы надо учитывать не только денежные потоки, но и потоки полезности в целом. NPV проекта и Value — это не синонимы. Потому что NPV — это сумма потоков на горизонте инвестирования. А у фирмы нет горизонтов по умолчанию

Воронов Дмитрий, в спокойные времена они прекрасно работают.
Я всегда ориентировался на 3 вещи.
1. DCF
2. Дивидендная доходность и ее доля в FCF
3. Чистый долг к EBITDA
В периоды кризисов нужно в первую очередь смотреть на риски. Чистый долг особенно.
Ещё обратить внимание на макроэкономику. Следить за ликвидностью и безработицей.
Ожидаю, что будет инфляция активов, но позже и при этом безработица будет выше 10% в США и до 20% в западных странах.

Воронов Дмитрий, в Италии умершие/заболевшие не 3%, а в районе 9. А вирусом переболеют все — это только вопрос времени, тем более в Италии.
P.S. Кстати, забыл упомянуть: куча бизнесов тупо банкротятся, и это последствие и падение ВВП не на один год, а навсегда.

MadQuant, тут смотря как считать.
Например в Италии умершим делают анализ на covid. И пишут, что в момент смерти был выявлен вирус, но не утверждают, что причина смерти именно в нем.
Немцы регистрируют только фактические случаи смерти от вируса, т.е смерть в больнице и не проверяют умерших дома.

Воронов Дмитрий, по другому тогда. Это гарантированная ставка при альтернативном инвестировании. А риски, о которых вы пишете и считаете пятью процентами, в моменте могут быть существенно выше.

Воронов Дмитрий, а я считаю, что методом dcf можно оценивать стоимость бизнеса в целом, а не той его части, что обращается на бирже. Масса примеров фундаментально отличных компаний, цены на акции которых были втоптаны в грязь. Пустое это, гадать, какой риск в моменте справедлив. На то и рынок. Эффективный или не очень))

Воронов Дмитрий, все фишки на лоях предыдущих кризисов. Выбирайте любую понравившуюся

parviz, и то, с поправкой на будущую стоимость. Еще раз. Считаю, что в моменте восстанавливать справедливость цены на акцию путем борьбы с рынком — дело неблагодарное)

Воронов Дмитрий, 
1. любая вещь стоит столько за сколько ее можно продать. мерседес в богатом городе стоит 10 000, если вы приедете в деревню то больше 10 никто не даст. т.к. просто тупо ни у кого нет денег.

2. акции покупают в 2 случаях.

1 — что бы контролировать компанию т.е. актив и сосать деньги из нее разными способами. т.е. все равно столько стоит акции  если вы можете жить за счет денег забираемых из бизнеса. а так как в компании работает много человек и вы их все будете эксплуатировать, то жить вы будете хорошо. лучше многих в любом раскладе даже в условиях кризиса.

2- что бы продать акции через 1-2 года. т.к. если вы на свои играете, то вам через год два нужен новый авто, дом ну и т.д. ждать 20 лет это глупо, просто можно не дожить до нового авто. ))))

или вы работаете в фонде, в этом случае ваша карьера будет зависит от того столько получиться заработать за год-два. никто держать неудачника, решения которого привели к убыткам не будет. вас вышвырнут за порог и вы лишитесь уютного место в офисе с хорошим или не очень кофе. а вот если вы спустя год принесете отчет в котором будут хорошие цифры, то можете смело говорить что именно ваша проницательность привела к таким результатам, а раз так то вы совершенно справедливо можете рассчитывать на 1-2 ляма баксов премиальных. за 5 лет можно сделать карьеру и получить 50 лямов премиальных. Поэтому ни о каких 20 годах речи даже быть не может.

Воронов Дмитрий, 

Значит я не одинок в своих сомнениях. 

у вас в профиле написано 8 лет опыта. Сомнения через 8 лет… вы медленно учитесь, если это не стёб.
Время — важнее всего!

2020-8=2012, т.е. 2014 застали... 

Воронов Дмитрий, добрый совет (хотя после них со мной никто общаться не хочет ):
для практики много полезнее изучать манипуляции.

Susanin, 

теории были выдуманы кучкой жуликов и проходимцев

есть другое, более грустное мнение: 
1. сидят академические учёные, клепают свои домыслы, публикуются и получают небольшую зряплату. 
2. Приходит к ним добрый и богатый дядя (пусть будет Goldman Sachs) и говорит: «товарищ еврей, очень классные у вас публикации, вы — выдающийся учёный! Мы впечатлены и хотим вам помочь донести сие светлые мысли миру!»
3. Далее выделяется бюджет 10-20-50-100 млн $ — это неважно. Идёт «раскрутка по СМИ», а затем и в ВУЗах + зряплата гения вырастает в разы. «Светлые мысли гения» публикуются в учебниках. И уже через 5-10 лет получаем толпы молодых специалистов с «нужными знаниями».
4. Эти «специалисты» поступают на работу и действуют согласно тому, чему их научили (родоначальник ведь — гений! СМИ не дадут соврать!)
5. PROFIT Goldman Sachs = убытки компаний, в которых работают эти «специалисты» на миллиарды долларов.

* это была бы сказка, если бы не общение с такими «специалистами» вживую.
Они просто «Одураченные НЕслучайностью»…

asfa, это слишком сложно. :):)

Susanin, 

* это была бы сказка, если бы не общение с такими «специалистами» вживую.