Блог им. KiboR

Можно ли дурака, у которого много махорки, научить торговать опционами?

    • 15 ноября 2019, 09:01
    • |
    • KarL$oH
  • Еще
Видел на смартлабе восторженные отзывы, когда здесь кто-то выливает свои математические изыски или обсуждения волатильности с применением интегрального исчисления, мол, какие они все умные, наверняка деньги лопатой гребут!

Mike Dewar, который мне десятку торчит, даже лизнул перед Евгением Леоновым и bstone, назвав их полубогами.

Я понимаю, ты проходил платное обучение у Тарасова, что говорит о твоём низком уровне IQ, но поверь мне — нет, нет и ещё раз нет!

Не переживай, они сливают на своих формулах также, как и все, только при этом делают умный вид ;)

Научить любого дурачка торговать опционами проще пареной репы, даже, Майки, тебя можно научить, было бы желание.

Чем пугают новичков в самом начале?

Формулой Блэка-Шоулца и греками.

Забудьте о них и не бойтесь начинать торговать опционами, с опытом все само собой прийдёт!

Знаете, что пишут в умных книгах?
----
Знание самой формулы не требуется: она заложена в программное обеспечение. Программа позволяет тысячам людей без математического образования работать маркетмейкерами по опционам на биржах и в банках.
----

Формула появилась в середине 1970-ых годов и программное обеспечение в то же самое время начало распространяться, при этом про сами опционы писал ещё в своих трудах Аристотель.

Так как же люди торговали опционами в древности без знания той пресловутой формулы?

Об этом в следующей серии, если интересно…
★4
агагагага… ништяк
     Чё так жёстко, Друже? 

     Я (к.ф.-м.н.) такие посты с интегралами всяческими читаю — тоже нихера понять не могу.  Ну мне простительно. Я старенький… И тупой... 
Московский Лоссбой, говны на вентелятор много не бывает… агагагага
Если бы математика позволяла зарабатывать на бирже, математики бы рынок на ноль поммножили давно.
avatar

123456

Кирилл Сизов, так множат, но аккуратно. вот смартлабовец слил, пошел еще заработал, довнес, потом опять слил и тд. годами ведь ретейл сливает. а это значит, что все  «эти интрИгалы» дают математикам стабильный позитивный cash flow, а вот вам — нет.
avatar

wot

wot, я думаю, виноват насос по перекачке денег из кармана в карман под названием биржа. У этого насоса есть отводящий краник, через него и течёт. Всё проще, без «интригалов» работает. 
avatar

123456

Тебя ??? Нет!!!
avatar

SEREGA

SEREGA, меня действительно не существует, я тебе сейчас снюсь. Это сон. Вернись обратно в матрицу и прозришь!
avatar

KarL$oH

KarL$oH, у Серёги матрица в другом месте. И он оттудова меня всегда прогоняет. 
KarL$oH, Беспантовый какойта ответ!!!((( (вы патеряли форму???)))

                                                 
avatar

SEREGA

SEREGA, Гусева на меня не хватает. Действительно, формы нет, в стиралке лежит.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, ааааааааа тагда ладна!!! 
        (слабых и бальных не трогаю))) кредо!!!
avatar

SEREGA

KarL$oH, агагагага
KarL$oH, вечер в хату… я бэтман
massa1604, быренько все дружно встали и сказали: «привет, бэтмен!»
avatar

KarL$oH

KarL$oH, так не принято… челядь, барин приехал, челом бъём
KarL$oH, у тя че настроение хорошее?
Из шортов по золоту выпустили за три депозита?
avatar

Gold Schmuck GMBH

KarL$oH, 

пытаюсь до людей донести мысль, чтобы не боялись торговать опционами

     Ой, Спартанца на тебя нет 

     Опционы? А чего их бояться! 
Московский Лоссбой, а куда спартанец делся, кстати? Феерическая личность была!
avatar

KarL$oH

KarL$oH, у тя миссия …… агагага
KarL$oH, матиматика не цель, а средство
 Два неудачника!!!)))
avatar

SEREGA

SEREGA, ты вернулся обратно в матрицу?)
avatar

KarL$oH

KarL$oH, а чё я уходил чтоль???
avatar

SEREGA

SEREGA, специально для тебя могу написать про бинарные опционы на твоей кухне. Махорка нужна? Будешь торговать? 
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Я на биарных выведу больше чем ты с детской биржи!!!
ыыы)))
avatar

SEREGA

SEREGA, ты чё гонишь? по простому он грит накати… или ширнись или дунь… чё вы тама делаете… прибухиваете или ускорились… х.з. матрица это состояние опьянения организма… а ты чё подумал?
massa1604, я просто феню выдуманую вами не могу вьехатся!!!
avatar

SEREGA

SEREGA, ты специалист по феням? это не феня это гяп
massa1604, пущай будит так!!!))) 
avatar

SEREGA

KarL$oH, Ты в ЛЧИ участвуешь?
avatar

Evgeniy P

Evgeniy P, это конкурс для лохОв! 

Участникам ЛЧИ в этой жизни уже ни что не поможет, к Энтеру1 идите на обучение в телеграмм, там он научит как нужно побеждать в этом лудоманском конкурсе
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Я задал этот вопрос лишь для одного, чтобы услышать кто вы) 
Было бы интересно увидеть вашу Эквити или вы только балабол)?

avatar

Evgeniy P

Evgeniy P, она у него стабильноя ниже 0 
Ноль бес палачки!!!
avatar

SEREGA

Evgeniy P, ему рано он тока учится!!!
avatar

SEREGA

Evgeniy P, слился он однажды на лчи. С тех пор не торгует открыто. Да и тут в своих же конкурсах, ни разу прибыли не показал. Но всех поучает.
avatar

alx4ever

Перечитал 2 раза, не… не понял, но очень интересно.
avatar

No name trader

No name trader, если интересно, значит будет продолжение!
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Бесконечно можно смотреть на три вещи: как горит огонь, как течет вода и как сливается опционщик.
avatar

No name trader

Формула  БШ  это арифметика средней школы
KarL$oH, ну дык… базар те нужен?
все это бестолку, если с обычными  направлеными фьючами совладать не можешь… А если можешь то и остальное не оч. нужно
avatar

TutProstoAdres

аристотель и опционы… мда… астрид линдгрен на тебя нет
avatar

Protagor

Однако история опционов как биржевых ликвидных инструментов  начинается именно с формулы Б-Ш. Торговать то торговали, но «от случая к случаю». Впрочем и сейчас большинство опционных рынков «страшно далеки» от ликвидности «в стакане».

И кто такой «Евгений Леонов»?

PS. Удивительно, то точно такие же мысли об опционах высказывал и Илья Коровин намного раньше Вас.
avatar

А. Г.

KarL$oH, так христианская этика и не позволяла ни спекулировать, ни брать ссудный процент. Поэтому и торговали товарами, в-основном.
avatar

А. Г.

KarL$oH, опцион -дереватив? производная от основного актива?
История LTCM, а уж у них математики было всякой и разной, аж на нобелевскую премию, говорит о том, что закончить как Коровин на рынке можно очень просто и быстро. И никакие опыт, регалии и т.д. и т.п. не помогут.
И если бы тогда ФРС в ручном режиме ситуацию не разрулил, все могло кончится похлеще чем в 2008.
avatar

dim800

dim800, LTCM торговали контртренд на спреде между доходностями облигаций развитых и развивающихся стран. На случившемся в этом спреде тренде в 1998-м из-за плеча их и «порвало».
Причем как раз математики-лауреаты уговаривали Мезевера зафиксить убытки, но он, как начальник, предпочел продолжение усреднения за счет наращивания плеча. Поэтому математики и покинули компанию за несколько месяцев до ее краха.
Так что LTCM — это скорее история о вреде «плеча», чем математики.
avatar

А. Г.

dim800, но Эдик Торп вроде показал хорошие резалты на 10ти летнем периоде. Но это видимо исключение.
avatar

iuiu

KarL$oH, Не знаю кто это такой, но возьму на заметку, а вот за потугами Интера смотреть приятно.

По поводу вопроса: сложно, но возможно, при учете того что надо будет уволится с работы 
avatar

No name trader

вот это я понимаю, по нашему, давай жги дальше. Как блеать ими торговать тетта все сжирает… а если не тетта, то есть еще другие буквы, которые тоже жрут твой опцион, вроде и пошло туда, а уже отожрали половину…
avatar

iuiu

iuiu, нужно уметь вовремя соскочить с темы и захеджиться.

Но я не пользуюсь формулой Блэка-Шоулза, просто нужно прикидывать вероятности куда цена пойдет.

Всё это интегральное исчисление можно в одно место запихнуть.

Вот пример хеджа, никакими платными программами по опционам не пользуюсь:

avatar

KarL$oH

KarL$oH, ну плюс небольшой есть, 815 р
avatar

iuiu

KarL$oH, 
теория вероятность и мат.статистика очень молодые дисциплины

Ну вообще то она появилась в Средние века с распространением и ростом популярности игры в кости. А первые предельные теоремы и нормальный закон — это первая половина 18 века. Это современная аксиоматика появилась в 30-х годах 20 века, но неявно использовалась еще во второй половине 19-го (Чебышев).

Не такая уж и молодая по сравнению с той же кибернетикой.
avatar

А. Г.

KarL$oH, ну матстатистика без такого понятия, как база данных — ничто. Появились базы данных непрогнозируемых величин, появилась и матстатистика.

Только формула Б-Ш чисто теоретическая, никакого отношения к матстатистике не имеющая.

PS. Теория игр и «выросла» на игре в кости. Ее начало относится к 15-16 векам нашего летоисчисления.
avatar

А. Г.

KarL$oH, ага тебе лучше знать!!!
avatar

SEREGA

KarL$oH, Мат ожидания -это ваще жесть!!! из каторай такой книжки абзаца???
avatar

SEREGA

KarL$oH, хорошо вопрос второй логический… существует ли 100% кореляция между базисом и производной в абсолютных выражениях? этот спредизменяетсяв условиях диктуемой внешней средой? как поведётсебя производная например в условиях экономического жваха которого все ждут в напряге? какие действия монетарных властей возможны в таких условиях в отношении деревативов? как много неопределённостей … неправда ли коллега?





KarL$oH, не груби чё человеку уже спросить не зя???
avatar

SEREGA

KarL$oH, Вы чего так психуете, лично я ни у кого не обучаюсь и не обучался)
Просто такие как вы пишут свои рекомендации на смартлабе, а сами ни чего не зарабатывают.
avatar

Evgeniy P

Evgeniy P, а какой смысл тогда мне писать рекомендации здесь?

Ты посмотри кругом — куча околорыночников на этом сайте:
---Рух666 впаривает книгу по волновому анализу,
---Вестников впаривает свою книгу, пользы от которой ноль
---Байкал рекламирует радар
---Витек рекламирует свои курсы для лохов,
---Seven рекламирует подписку на этору для лохов с автоследованием
---Хомяк продает гуппи и курсы в ленинке

И это все топовые авторы смартлаба.

А я что-нибудь в своих топиках рекламирую или продаю?
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Всё хорошо кста я ведь тебе отписывал!!! ты ещё сказал «Ладно
Гут» ты походу не обратил внимания!!!
avatar

SEREGA

KarL$oH, да все когда то существовало в прошлом. Оружие изобрели задолго до Калашникова, но ведь  никто сегодня не использует костяные копья.
avatar

А. Г.

KarL$oH, ништяк виляет и собакой и хвастом!!!
avatar

SEREGA

KarL$oH, агагага… это цитата из вчерашней программы курс дня … применительно к трампу и фрс…. агагагага….прям фрейдевщина какаято
KarL$oH, а чё усложнять? рынок дело житейское должно быть понятно для простолюдинов
KarL$oH, с точки зрения предсказания будущей цены и получения доходности на этом опционы бесполезны, достаточно фьючерсов. Опционы интересны именно с точки зрения будущей волатильности цен.
avatar

А. Г.

не трожь алготрейдеров =)) 
avatar

Андрей К

KarL$oH, он уже своей жизнью живет, не слежу за ним.
В моих топиках ничего особенного.
avatar

alx4ever

Я понимаю, ты проходил платное обучение у Тарасова, что говорит о твоём низком уровне IQ,

avatar

Skifan

KarL$oH, она показала значение такого параметра как волатильность для ценообразования опционов. Повторюсь: с точки зрения соотношения «доходность торговли <-> прогноз будущей цены» опционы бесполезны, как инструмент.
avatar

А. Г.

KarL$oH, ну это упрощённа… если я те начну свою истиннну тележить … ты полюбому скажешь фига у него фляга свиснула...
massa1604, у нэша же фляга свистанула
KarL$oH, да я вроде Койота, не популяризировал никогда. В нач января будет топик про Лежебоку. Раз в году пишу, не пропусти ;)
avatar

alx4ever

KarL$oH, да это в крави у биржевиков… голова и плечи… ловить ножи… прыжок дохлой кошки… собака виляет… я сначала загонялся..... 
massa1604, моделирование по упрощёнке…. пипл хавает
KarL$oH, Да не, я не такой батан, ты че. Есть методы и попроще в опционной торговле.
avatar

Андрей К

KarL$oH, а какое отношение HV имеет к прогнозу будущей  цены? Никакого.
avatar

А. Г.

KarL$oH, ну судя по «ухмылке» IV опционщики считают, что волатильность и возможная (!) будущая цена между собой  связаны. Но лично мои исследования показывают, что HV и знак будущего приращения цены никак не связаны.
avatar

А. Г.

Не плохая попытка :)
avatar

bstone

KarL$oH, эти люди учились на это. У них свой мир формул. Что ж им теперь не торговать? В университетах не учат простым вещам похоже. Или поиску простых путей.
avatar

Андрей К

KarL$oH, 
KarL$oH, Вы же говорили о вероятности будущего приращения цены БА. Никакого отношения HV не имеет даже к его знаку, что уж говорить о значении.
avatar

А. Г.

KarL$oH, не, у них смысл чуть другой. Если в общих чертах, то биржа знает только формулу Б-Ш.

А математики-стратеги знают еще кучу формул из универского курса. Образно, они допускают, что Б-Ш не совсем отображает текущее положение дел на бирже и с помощью своих знаний пытаются всех перехитрить и вычислить реальное положение дел. Получается некая разница, на которой пытаются заработать.

Кто то меряется скоростями, а кто то меряется знаниями формул. Первые считают, что формулы — это более интуитивный трейдинг, близок к созданию прогнозов, более рисковый. Вторые считают, что трейдинг должен быть более умный, а не более сильный. Первые не могут как вторые, а вторые не могут как первые =))). И встречаются в стаканах.

В любом случае, льют так или иначе все.
avatar

Андрей К

KarL$oH, так больше нам нечего сравнивать. Не цены же :)
avatar

bstone

KarL$oH, а зачем тебе такие детали, если я сливаю на интегралах? :)
avatar

bstone

Научить любого дурачка торговать опционами проще пареной репы, даже, Майки, тебя можно научить, было бы желание.
 А сам когда научишься?;) 
avatar

ЮЛИЯ

KarL$oH, 
А вы не находите, что волатильность и возможная будущая цена между собой немного связаны?
А, к примеру в кроссе евродоллар евро и доллар тоже между собой связаны, и что — кому это как нибудь помогло?
avatar

noHurry

KarL$oH, ну какая польза от сценария вверх или вниз — 50 на 50 при торговле БА? Цены опционов дают смещение? Ну хорошо. Лично я при спредах на премиях в 10%+ процентов от этой премии очень опасаюсь их использовать.

Про волатильность я вроде тоже сказал: возможность торговать этот параметр цен и есть главная особенность опционов. Ну так про это и была формула Б-Ш.
avatar

А. Г.

KarL$oH, тебе чужая слава покоя не дает?)) Ну и пусть пишут свои формулы, не всем же тут писать про ЗОЖ и кишечник, надо и попроще темы затрагивать 
avatar

ЮЛИЯ

ЮЛИЯ, я наоборот за. Пусть пишут! Просто нужно их немножко раззадорить, чтобы писали чаще
avatar

KarL$oH

KarL$oH, мне все-таки кажется, что ник «Клоун» тебе больше подходил;) 
avatar

ЮЛИЯ

ЮЛИЯ, ты меня можешь называть как тебе угодно. Пиши. Бумага все стерпит.

Тоже бы топик наваяла про ЗОЖ или про тот же кишечник, ответила бы на вопрос, почему кишечник очень важен для трейдера. Почему не пишешь ничего на смартлабе? Как людям прочесть твои умные мысли?
avatar

KarL$oH

KarL$oH, 
Как людям прочесть твои умные мысли?

Кто тебе сказал, что они у меня есть?  
Про кишечник я пока плохо разбираюсь, думаю, еще пару лет ТМ почитаю, опыта наберусь, потом и напишу 

avatar

ЮЛИЯ

ЮЛИЯ, зачем тебе от него опыта набираться? Пиши по своей теме. Прически и трейдинг. Должен ли трейдер ходить с мытой головой? Как часто трейдеру необходимо делать маникюр/педикюр.

«Трейдер и педикюр» — рекомендую. Не тема, а бомба! Давай проверим сколько плюсегов ты собереш. Это будет адский взрыв! Не забудь еще какую-нибудь умную фразу вставить, что хороший педикюр влияет на работоспособность кишечника и поддерживает его в тонусе
avatar

KarL$oH

KarL$oH, гыгыгы… трейдер должен быть с бритой головой, ни шанса перхоти
KarL$oH, ну я пока еще из ума не выжила, чтоб такое писать))) 
avatar

ЮЛИЯ

KarL$oH, фух, пронесло 
avatar

bstone

bstone, пиши чаще

Желательно еще эквити вставлять, чтобы народ знал всю мощь сливного интергрального исчисления
avatar

KarL$oH

KarL$oH, это так, но никакой предсказательной составляющей хоть направления цены, хоть направления волатильности в этом нет. 
avatar

noHurry

noHurry, можно прикинуть далеко ли улетит цена. Когда на море сильные волны, то красный флаг на берегу вывешивают — «дэнжер. кюпаться вредить вашему здаровью»!

Ты заходишь в воду, когда такие флажки висят? Плаваешь?
avatar

KarL$oH

KarL$oH, 
можно прикинуть далеко ли улетит цена.
прикинуть можно, предсказать нет. 
avatar

noHurry

KarL$oH, да я и так скажу: народ сливает на желании быть правым непременно. Без статистики без всякой.
avatar

tashik

tashik, ну одно мы с тобой знаем точно — чем меньше плечо, тем дольше будем сливать
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Каленкович рассказывал что, первые крупные деньги заработал на таких барыгах, которые продавали опционы ниже теоретической цены. Вот и весь Шоулз с Блэком.
avatar

Cashalot

BadLogic, а сейчас как у Каленковича дела? Платные семинары проводит?
avatar

KarL$oH

KarL$oH, абсолютно неважно как у него дела, это к обсуждаемой теме не относится.
Каленкович рассказывал что, биржа рассчитывала теор цену с задержкой, он считал он-лайн. Но не суть, главное что была неэффективность, основанная на скорости и правильности расчета теор цены. И Калекнович умело ей воспользовался. Затем эта неэффективность ушла из за роста квалификации участников и роботов.

 

avatar

Cashalot

KarL$oH, плита… колбаса… голова -плечи… доджик, всё тож из той же оперы… приходы
Вы же вкурсе что такое арбитраж?
avatar

Dmitryy

avatar

Павел Град

Павел Град, тот самый момент и ты скальпер и тебе срать на стопы )))
avatar

No name trader

KarL$oH, Коровин хороший марктетолог, а не трейдер.
avatar

Cashalot

Думаю, никакой математик не объяснит психологию сильных мира сего.
avatar

ssang

KarL$oH,
Трейдер о маникюре с педикюром должен заботиться
ну если только это трейдер женского пола 
avatar

ЮЛИЯ

KarL$oH, учитывая, что это мужчина 50+… надеюсь, что нет 
avatar

ЮЛИЯ

KarL$oH, прекрати  Я теперь не усну, перед глазами эти образы  
avatar

ЮЛИЯ

Начал торги тюкая ряды Фурье. Не пилюля, но что-то в этом есть
avatar

Данс

Кто нибудь знаком со стратегией черепах?)
avatar

Данс


теги блога KarL$oH

....все тэги



2010-2020
UPDONW