Блог им. KiboR

Можно ли дурака, у которого много махорки, научить торговать опционами?

Видел на смартлабе восторженные отзывы, когда здесь кто-то выливает свои математические изыски или обсуждения волатильности с применением интегрального исчисления, мол, какие они все умные, наверняка деньги лопатой гребут!

Mike Dewar, который мне десятку торчит, даже лизнул перед Евгением Леоновым и bstone, назвав их полубогами.

Я понимаю, ты проходил платное обучение у Тарасова, что говорит о твоём низком уровне IQ, но поверь мне — нет, нет и ещё раз нет!

Не переживай, они сливают на своих формулах также, как и все, только при этом делают умный вид ;)

Научить любого дурачка торговать опционами проще пареной репы, даже, Майки, тебя можно научить, было бы желание.

Чем пугают новичков в самом начале?

Формулой Блэка-Шоулца и греками.

Забудьте о них и не бойтесь начинать торговать опционами, с опытом все само собой прийдёт!

Знаете, что пишут в умных книгах?
----
Знание самой формулы не требуется: она заложена в программное обеспечение. Программа позволяет тысячам людей без математического образования работать маркетмейкерами по опционам на биржах и в банках.
----

Формула появилась в середине 1970-ых годов и программное обеспечение в то же самое время начало распространяться, при этом про сами опционы писал ещё в своих трудах Аристотель.

Так как же люди торговали опционами в древности без знания той пресловутой формулы?

Об этом в следующей серии, если интересно…
★3
агагагага… ништяк
avatar

massa1604

massa1604, привет, полубог!)
avatar

KarL$oH

KarL$oH, вечер в хату… я бэтман
avatar

massa1604

massa1604, быренько все дружно встали и сказали: «привет, бэтмен!»
avatar

KarL$oH

KarL$oH, так не принято… челядь, барин приехал, челом бъём
avatar

massa1604

KarL$oH, у тя че настроение хорошее?
Из шортов по золоту выпустили за три депозита?
avatar

Gold Schmuck GMBH

     Чё так жёстко, Друже? 

     Я (к.ф.-м.н.) такие посты с интегралами всяческими читаю — тоже нихера понять не могу.  Ну мне простительно. Я старенький… И тупой... 
Московский Лоссбой, пытаюсь до людей донести мысль, чтобы не боялись торговать опционами. Ведь должна у нас с тобой ликвидность быть ;)
avatar

KarL$oH

KarL$oH, 

пытаюсь до людей донести мысль, чтобы не боялись торговать опционами

     Ой, Спартанца на тебя нет 

     Опционы? А чего их бояться! 
Московский Лоссбой, а куда спартанец делся, кстати? Феерическая личность была!
avatar

KarL$oH

KarL$oH, у тя миссия …… агагага
avatar

massa1604

massa1604, думаешь, я — избранный?

Так… А где моя тринити?
avatar

KarL$oH

KarL$oH, ну дык… базар те нужен?
avatar

massa1604

Московский Лоссбой, говны на вентелятор много не бывает… агагагага
avatar

massa1604

Если бы математика позволяла зарабатывать на бирже, математики бы рынок на ноль поммножили давно.
avatar

Кирилл Сизов

Кирилл Сизов, так множат, но аккуратно. вот смартлабовец слил, пошел еще заработал, довнес, потом опять слил и тд. годами ведь ретейл сливает. а это значит, что все  «эти интрИгалы» дают математикам стабильный позитивный cash flow, а вот вам — нет.
avatar

wot

wot, я думаю, виноват насос по перекачке денег из кармана в карман под названием биржа. У этого насоса есть отводящий краник, через него и течёт. Всё проще, без «интригалов» работает. 
Кирилл Сизов, конечно. На кой хрен им вообще сдались эти интригалы?))

Только лишь щеки раздувать
avatar

KarL$oH

Кирилл Сизов, истину глаголишь!
avatar

KarL$oH

KarL$oH, матиматика не цель, а средство
avatar

massa1604

Тебя ??? Нет!!!
avatar

SEREGA

SEREGA, меня действительно не существует, я тебе сейчас снюсь. Это сон. Вернись обратно в матрицу и прозришь!
avatar

KarL$oH

KarL$oH, у Серёги матрица в другом месте. И он оттудова меня всегда прогоняет. 
Московский Лоссбой, он просто не знаком пока еще с операцией транспонирования своей матрицы
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Беспантовый какойта ответ!!!((( (вы патеряли форму???)))

                                                 
avatar

SEREGA

SEREGA, Гусева на меня не хватает. Действительно, формы нет, в стиралке лежит.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, ааааааааа тагда ладна!!! 
        (слабых и бальных не трогаю))) кредо!!!
avatar

SEREGA

KarL$oH, агагагага
avatar

massa1604

 Два неудачника!!!)))
avatar

SEREGA

SEREGA, ты вернулся обратно в матрицу?)
avatar

KarL$oH

KarL$oH, а чё я уходил чтоль???
avatar

SEREGA

SEREGA, специально для тебя могу написать про бинарные опционы на твоей кухне. Махорка нужна? Будешь торговать? 
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Я на биарных выведу больше чем ты с детской биржи!!!
ыыы)))
avatar

SEREGA

SEREGA, а ты знаешь основное отличие бинарных опционов от обычных, биржевых?))

Выведет он!

Торговать бинарками — это все равно, что ссать против ветра. Разберись для начала как там математическое ожидание работает — на тебя или против?
avatar

KarL$oH

KarL$oH, ага тебе лучше знать!!!
avatar

SEREGA

KarL$oH, Мат ожидания -это ваще жесть!!! из каторай такой книжки абзаца???
avatar

SEREGA

SEREGA, ты чё гонишь? по простому он грит накати… или ширнись или дунь… чё вы тама делаете… прибухиваете или ускорились… х.з. матрица это состояние опьянения организма… а ты чё подумал?
avatar

massa1604

massa1604, я просто феню выдуманую вами не могу вьехатся!!!
avatar

SEREGA

SEREGA, ты специалист по феням? это не феня это гяп
avatar

massa1604

massa1604, пущай будит так!!!))) 
avatar

SEREGA

KarL$oH, Ты в ЛЧИ участвуешь?
avatar

Evgeniy P

Evgeniy P, это конкурс для лохОв! 

Участникам ЛЧИ в этой жизни уже ни что не поможет, к Энтеру1 идите на обучение в телеграмм, там он научит как нужно побеждать в этом лудоманском конкурсе
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Я задал этот вопрос лишь для одного, чтобы услышать кто вы) 
Было бы интересно увидеть вашу Эквити или вы только балабол)?

avatar

Evgeniy P

Evgeniy P, я — балабол, который захожу на смартлаб от нечего делать, пока денежки там капают, куда надо.

Я у тебя беру 50 тыщ за обучение сейчас? Спроси лучше эквити у своих преподов, у которых ты учишься на платной основе и они тебе покажут шишь с маслом, а не эквити
avatar

KarL$oH

KarL$oH, не груби чё человеку уже спросить не зя???
avatar

SEREGA

KarL$oH, Вы чего так психуете, лично я ни у кого не обучаюсь и не обучался)
Просто такие как вы пишут свои рекомендации на смартлабе, а сами ни чего не зарабатывают.
avatar

Evgeniy P

Evgeniy P, а какой смысл тогда мне писать рекомендации здесь?

Ты посмотри кругом — куча околорыночников на этом сайте:
---Рух666 впаривает книгу по волновому анализу,
---Вестников впаривает свою книгу, пользы от которой ноль
---Байкал рекламирует радар
---Витек рекламирует свои курсы для лохов,
---Seven рекламирует подписку на этору для лохов с автоследованием
---Хомяк продает гуппи и курсы в ленинке

И это все топовые авторы смартлаба.

А я что-нибудь в своих топиках рекламирую или продаю?
avatar

KarL$oH

Evgeniy P, она у него стабильноя ниже 0 
Ноль бес палачки!!!
avatar

SEREGA

SEREGA, как твой лонг золотишка? Ты покажешь скрин хоть одной своей сделки на золоте? Или ты такой же, как и Гусь?
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Всё хорошо кста я ведь тебе отписывал!!! ты ещё сказал «Ладно
Гут» ты походу не обратил внимания!!!
avatar

SEREGA

Evgeniy P, ему рано он тока учится!!!
avatar

SEREGA

Evgeniy P, слился он однажды на лчи. С тех пор не торгует открыто. Да и тут в своих же конкурсах, ни разу прибыли не показал. Но всех поучает.
avatar

alx4ever

alx4ever, 
Но всех поучает.

Заметь, я с тебя даже денег не беру

Как там твой шорт рихи поживает, расскажи?

Научи меня чему-нибудь, а то я кроме твоих никому не нужных обзоров ЛЧИ ничего больше хорошего и не читал.

Хочу новых знаний! Есть у тебя что полезного в топиках?
avatar

KarL$oH

KarL$oH, он уже своей жизнью живет, не слежу за ним.
В моих топиках ничего особенного.
avatar

alx4ever

alx4ever, у тебя был шикарный топик, где ты доходности сравнивал RUB, USD, EUR за 10-15 лет, еще рассуждал на тему, что лучше — в валюте сидеть или в депозите.

Вот такие топики на вес золота. А обзор ЛЧИ — это пыль. Нет там пользы. Чего на лудоманов смотреть? Надеюсь, ты понял для себя, что представляет Энтер1, как Лоссбой осознал для себя недавно, или Энтер для тебя по-прежнему герой??

Как в детском саду там бегаете и вопросы задаете такие же детские — а ты участвуешь в ЛЧИ??

Да кому он нужен, этот убогий ЛЧИ длиной в 3 месяца, когда за 1 неделю до конца соревнование можно зарегистрироваться и сыграть ол-ин на опционах — либо пан, либо провал. Лишь детишкам в детском саду

Про повторную регистрацию вообще молчу. Просто шоу. Пища для мошенников-переливщиков, типа витька

avatar

KarL$oH

KarL$oH, да я вроде Койота, не популяризировал никогда. В нач января будет топик про Лежебоку. Раз в году пишу, не пропусти ;)
avatar

alx4ever

alx4ever, ну видишь, ты раз в год что-то интересное пишешь, а я тут брежу периодически, когда есть время. Не обращай внимания 
avatar

KarL$oH

Перечитал 2 раза, не… не понял, но очень интересно.
avatar

No name trader

No name trader, если интересно, значит будет продолжение!
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Бесконечно можно смотреть на три вещи: как горит огонь, как течет вода и как сливается опционщик.
avatar

No name trader

No name trader, да, посмотри на эквити Аланеса и порадуйся жизни 

Ответь себе попутно на вопрос — сможешь изобразить нечто похожее под углом 45 градусов?
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Не знаю кто это такой, но возьму на заметку, а вот за потугами Интера смотреть приятно.

По поводу вопроса: сложно, но возможно, при учете того что надо будет уволится с работы 
avatar

No name trader

Формула  БШ  это арифметика средней школы
Алексей Никитин, о, тяжелая артиллерия подкатила! Приветствуем вас в нашем кружке юных натуралистов!
avatar

KarL$oH

все это бестолку, если с обычными  направлеными фьючами совладать не можешь… А если можешь то и остальное не оч. нужно
avatar

TutProstoAdres

TutProstoAdres, торговля волатильностью это не то же самое, что торговля фьючами. Там появляются свои феньки, которых больше нигде нет. Рынок стоит на месте — на продаже волы ты заработаешь, а вот на фьючах заработаешь? Нет.
avatar

KarL$oH

аристотель и опционы… мда… астрид линдгрен на тебя нет
avatar

Dark triumph

Однако история опционов как биржевых ликвидных инструментов  начинается именно с формулы Б-Ш. Торговать то торговали, но «от случая к случаю». Впрочем и сейчас большинство опционных рынков «страшно далеки» от ликвидности «в стакане».

И кто такой «Евгений Леонов»?

PS. Удивительно, то точно такие же мысли об опционах высказывал и Илья Коровин намного раньше Вас.
avatar

А. Г.

А. Г., 
Однако история опционов как биржевых ликвидных инструментов

А как же люди раньше жили до тех пор, пока не было биржи? Не мы созданы для биржи, а биржа для нас.

Опционы — инструмент очень древний, биржа лишь квантовиков притягивает со своими алгоритмами и программным обеспечением, а базовые принципы торговли опционами остались такими же, как они были еще со времен Аристотеля.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, так христианская этика и не позволяла ни спекулировать, ни брать ссудный процент. Поэтому и торговали товарами, в-основном.
avatar

А. Г.

А. Г., 
и не позволяла ни спекулировать

Так речь не об этом, спекуляция это лишь модель, которая пытается повторить основную идею, а идея заключается в том, что рынок деривативов был создан для хеджирования.

Там не было речи о спекуляциях, в древнем мире также сажали пшеницу, перекупщики заботились о том, как бы не погореть, так как знали, например, что им придется через несколько месяцев покупать, а цены взлетят и они потерпят убыток.

Рынок деривативов очень древний, понятное дело, все идет от коммодитис, но глупо утверждать, что биржа создала рынок деривативов, биржа вообще не причем, это лишь удобство, площадка, которая объединяет всех нас в одном месте. Не нужно ходить на базар, можно перед экраном монитора пару кнопочек нажать и вуаля — товар куплен, риски будущего изменения цены захеджированы.

Древние греки могли только лишь мечтать о таком
avatar

KarL$oH

KarL$oH, опцион -дереватив? производная от основного актива?
avatar

massa1604

massa1604, всего три основных класса деривативов: свопы, форварда/фьючерсы, опционы.

Опционы самый интересный из них
avatar

KarL$oH

KarL$oH, хорошо вопрос второй логический… существует ли 100% кореляция между базисом и производной в абсолютных выражениях? этот спредизменяетсяв условиях диктуемой внешней средой? как поведётсебя производная например в условиях экономического жваха которого все ждут в напряге? какие действия монетарных властей возможны в таких условиях в отношении деревативов? как много неопределённостей … неправда ли коллега?





avatar

massa1604

massa1604, твои вопросы слишком простые, ты мне лучше вот на какой вопрос ответь: собака виляет хвостом или хвост собакой?
avatar

KarL$oH

KarL$oH, ништяк виляет и собакой и хвастом!!!
avatar

SEREGA

KarL$oH, агагага… это цитата из вчерашней программы курс дня … применительно к трампу и фрс…. агагагага….прям фрейдевщина какаято
avatar

massa1604

KarL$oH, а чё усложнять? рынок дело житейское должно быть понятно для простолюдинов
avatar

massa1604

massa1604, это правильно! Даешь истину в массы 

А где у нас истина? Продавай высоко, а покупай низко?))))
avatar

KarL$oH

KarL$oH, ну это упрощённа… если я те начну свою истиннну тележить … ты полюбому скажешь фига у него фляга свиснула...
avatar

massa1604

massa1604, у нэша же фляга свистанула
avatar

massa1604

massa1604, ты мне истину про собаку с хвостом лучше поведай) Где же там истина, ядрить ее в качель?
avatar

KarL$oH

KarL$oH, да это в крави у биржевиков… голова и плечи… ловить ножи… прыжок дохлой кошки… собака виляет… я сначала загонялся..... 
avatar

massa1604

massa1604, моделирование по упрощёнке…. пипл хавает
avatar

massa1604

massa1604, да, прыжок дохлой кошки — это та самая, которую недоела собака с хвостом
avatar

KarL$oH

KarL$oH, 
avatar

massa1604

massa1604, да, видел этого гуру! Жжот напальмом
avatar

KarL$oH

KarL$oH, плита… колбаса… голова -плечи… доджик, всё тож из той же оперы… приходы
avatar

massa1604

А. Г., 
PS. Удивительно, то точно такие же мысли об опционах высказывал и Илья Коровин намного раньше Вас.

Потому что он изучал соответствующую литературу по опционам. В университетах об этом же учат. Никто не говорит, что ты должен открыть квик и щелкать кнопки, учат всегда азам, ты должен понимать суть инструмента, о чем он, а не то, как формула Блэка-Шоулза работает.

Он в своей формуле обобщил итоги про вероятность, теория вероятность и мат.статистика очень молодые дисциплины, но на простом языке вероятностей рассуждали еще в древнем мире, я просто уверен в этом.

Убьет сегодня тебя мамонт или нет — вероятность 50 на 50, 100% у них были такие рассуждения в голове
avatar

KarL$oH

KarL$oH, 
теория вероятность и мат.статистика очень молодые дисциплины

Ну вообще то она появилась в Средние века с распространением и ростом популярности игры в кости. А первые предельные теоремы и нормальный закон — это первая половина 18 века. Это современная аксиоматика появилась в 30-х годах 20 века, но неявно использовалась еще во второй половине 19-го (Чебышев).

Не такая уж и молодая по сравнению с той же кибернетикой.
avatar

А. Г.

А. Г., молодая по сравнению с геометрией и алгеброй. Хорошо. Уговорили. А теория Нэша была в Средние Века?

Мат.статистика только лишь в 20-ом веке стала широко развиваться, а раньше действительно лишь аппарат по теор.веру был и все. На бытовом уровне.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, ну матстатистика без такого понятия, как база данных — ничто. Появились базы данных непрогнозируемых величин, появилась и матстатистика.

Только формула Б-Ш чисто теоретическая, никакого отношения к матстатистике не имеющая.

PS. Теория игр и «выросла» на игре в кости. Ее начало относится к 15-16 векам нашего летоисчисления.
avatar

А. Г.

А. Г., в том то все и дело, опционы существовали еще тогда, когда была игра в кости. Я лишь хотел эту мысль донести до общественности. Б-Ш здесь вообще никаким боком
avatar

KarL$oH

KarL$oH, да все когда то существовало в прошлом. Оружие изобрели задолго до Калашникова, но ведь  никто сегодня не использует костяные копья.
avatar

А. Г.

А. Г., с оружием не совсем корректный пример. Понятно, что ружье лучше, чем лук, спора нет. Но вот будущая цена на актив… Вы научились предсказывать будущее сегодня? Астрологические прогнозы? Задачи перед человечеством остались те же, что были сотни лет назад.

Математики не изобрели аппарата, который предсказал бы будущее цены. Это не пример сравнения лука с ружьем.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, с точки зрения предсказания будущей цены и получения доходности на этом опционы бесполезны, достаточно фьючерсов. Опционы интересны именно с точки зрения будущей волатильности цен.
avatar

А. Г.

А. Г., какая польза от знания формулы Б-Ш? Сильно она продвинула опционщиков вперед по предсказанию цены и/или волатильности сейчас и тех, которые торговали опционами 100 лет назад?
avatar

KarL$oH

KarL$oH, она показала значение такого параметра как волатильность для ценообразования опционов. Повторюсь: с точки зрения соотношения «доходность торговли <-> прогноз будущей цены» опционы бесполезны, как инструмент.
avatar

А. Г.

А. Г., 
Повторюсь: с точки зрения соотношения «доходность торговли <-> прогноз будущей цены» опционы бесполезны, как инструмент.

Вот сейчас опционщики точно бы рассмеялись! А как же их излюбленное сравнение IV с HV?

Вам оно ни о чем не говорит? Деньги на этом поднимать не умеете?
avatar

KarL$oH

KarL$oH, а какое отношение HV имеет к прогнозу будущей  цены? Никакого.
avatar

А. Г.

А. Г., Имеет отношение связь HV с IV. Для меня лично IV важнее, используя эту инфу можно и на фьючах строить стратегии, ведь все равно уровни для стоп-лоссов и тэйков никто не отменял.

Вы малость погорячились, утверждая, что опционы вообще бесполезный инструмент. Польза у него есть
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Вы же говорили о вероятности будущего приращения цены БА. Никакого отношения HV не имеет даже к его знаку, что уж говорить о значении.
avatar

А. Г.

А. Г., я не про HV, а вообще говорил о том, что польза от опционов есть при прогнозировании возможных сценариев куда пойдет цена БА. IV важнее для этого анализа, так как опережающий фактор у нее по сравнению с HV также, как цена является опережающей по сравнению со своей средней.

А вообще если сравнивать опционы и фьючерсы, то всем давно известно, что плюс у опциона самый главный — это плечо.

А второй плюс — это возможность продавать волатильность, чего нельзя делать на фьючах.

К сожалению, вы поймете о чем я сейчас написал, а новичок — нет. Но новичкам не нужно бояться этого предмета, должна же быть в нашем болотце хоть какая-то ликвидность??
avatar

KarL$oH

KarL$oH, ну какая польза от сценария вверх или вниз — 50 на 50 при торговле БА? Цены опционов дают смещение? Ну хорошо. Лично я при спредах на премиях в 10%+ процентов от этой премии очень опасаюсь их использовать.

Про волатильность я вроде тоже сказал: возможность торговать этот параметр цен и есть главная особенность опционов. Ну так про это и была формула Б-Ш.
avatar

А. Г.

А. Г., ах да, ошибся, не Леонов, а Логунов
avatar

KarL$oH

А. Г., 
с точки зрения предсказания будущей цены и получения доходности на этом опционы бесполезны, достаточно фьючерсов. Опционы интересны именно с точки зрения будущей волатильности цен.

А вы не находите, что волатильность и возможная будущая цена между собой немного связаны?

Вы сейчас очень спорное утверждение написали, на самом деле, в кругу опционщиков за это высмеяли бы давно, но на смартлабе норм. Прокатит.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, ну судя по «ухмылке» IV опционщики считают, что волатильность и возможная (!) будущая цена между собой  связаны. Но лично мои исследования показывают, что HV и знак будущего приращения цены никак не связаны.
avatar

А. Г.

KarL$oH, 
А вы не находите, что волатильность и возможная будущая цена между собой немного связаны?
А, к примеру в кроссе евродоллар евро и доллар тоже между собой связаны, и что — кому это как нибудь помогло?
avatar

noHurry

noHurry, в кроссе евро с долларом неразлучны связаны ценой. А вот ожидаемая волатильность поможет тебе взглянуть немного другими глазами на то, куда люди ожидают, что уйдет эта цена.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, это так, но никакой предсказательной составляющей хоть направления цены, хоть направления волатильности в этом нет. 
avatar

noHurry

noHurry, можно прикинуть далеко ли улетит цена. Когда на море сильные волны, то красный флаг на берегу вывешивают — «дэнжер. кюпаться вредить вашему здаровью»!

Ты заходишь в воду, когда такие флажки висят? Плаваешь?
avatar

KarL$oH

KarL$oH, 
можно прикинуть далеко ли улетит цена.
прикинуть можно, предсказать нет. 
avatar

noHurry

История LTCM, а уж у них математики было всякой и разной, аж на нобелевскую премию, говорит о том, что закончить как Коровин на рынке можно очень просто и быстро. И никакие опыт, регалии и т.д. и т.п. не помогут.
И если бы тогда ФРС в ручном режиме ситуацию не разрулил, все могло кончится похлеще чем в 2008.
avatar

dim800

dim800, LTCM торговали контртренд на спреде между доходностями облигаций развитых и развивающихся стран. На случившемся в этом спреде тренде в 1998-м из-за плеча их и «порвало».
Причем как раз математики-лауреаты уговаривали Мезевера зафиксить убытки, но он, как начальник, предпочел продолжение усреднения за счет наращивания плеча. Поэтому математики и покинули компанию за несколько месяцев до ее краха.
Так что LTCM — это скорее история о вреде «плеча», чем математики.
avatar

А. Г.

dim800, но Эдик Торп вроде показал хорошие резалты на 10ти летнем периоде. Но это видимо исключение.
avatar

iuiu

вот это я понимаю, по нашему, давай жги дальше. Как блеать ими торговать тетта все сжирает… а если не тетта, то есть еще другие буквы, которые тоже жрут твой опцион, вроде и пошло туда, а уже отожрали половину…
avatar

iuiu

iuiu, нужно уметь вовремя соскочить с темы и захеджиться.

Но я не пользуюсь формулой Блэка-Шоулза, просто нужно прикидывать вероятности куда цена пойдет.

Всё это интегральное исчисление можно в одно место запихнуть.

Вот пример хеджа, никакими платными программами по опционам не пользуюсь:

avatar

KarL$oH

KarL$oH, ну плюс небольшой есть, 815 р
avatar

iuiu

не трожь алготрейдеров =)) 
avatar

Андрей К

Андрей К, формулу Б-Ш используешь? У нас здесь соц.опрос
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Да не, я не такой батан, ты че. Есть методы и попроще в опционной торговле.
avatar

Андрей К

Андрей К, 
Есть методы и попроще в опционной торговле.

Так и я об этом же!
avatar

KarL$oH

KarL$oH, эти люди учились на это. У них свой мир формул. Что ж им теперь не торговать? В университетах не учат простым вещам похоже. Или поиску простых путей.
avatar

Андрей К

Андрей К, пусть торгуют, никто ж не мешает. Один лишь вопрос: их торговля эффективна? Знание Б-Ш даёт им преимущество по сравнению с другими опционщиками, которые ей не пользуется, но просто имеют базовые понятия, как нужно управлять этим автомобилем и ездят из точки А в точку Б?
avatar

KarL$oH

KarL$oH, не, у них смысл чуть другой. Если в общих чертах, то биржа знает только формулу Б-Ш.

А математики-стратеги знают еще кучу формул из универского курса. Образно, они допускают, что Б-Ш не совсем отображает текущее положение дел на бирже и с помощью своих знаний пытаются всех перехитрить и вычислить реальное положение дел. Получается некая разница, на которой пытаются заработать.

Кто то меряется скоростями, а кто то меряется знаниями формул. Первые считают, что формулы — это более интуитивный трейдинг, близок к созданию прогнозов, более рисковый. Вторые считают, что трейдинг должен быть более умный, а не более сильный. Первые не могут как вторые, а вторые не могут как первые =))). И встречаются в стаканах.

В любом случае, льют так или иначе все.
avatar

Андрей К

Андрей К, я бы так сказал, Б-Ш это теоретическая мат.модель, которая на практике очень часто косячит. Ведь в стаканах реальные торговцы закладывают свой прогноз относительно эмоционального ожидания куда пойдет цена, а в мат.модель это не запихнуть ;)

Но бирже нужно от чего-то отталкиваться и переоценивать вар.маржу? Все правильно, взяли Б-Ш.

Но вот что интересно, истина то не в Б-Ш, а вот в этих самых барыгах, которые сидят торгуют семками и в курсе последних новостей на изменение цены семок, чаще — оказываются правы.

Я недавно продавал опцион за 1 день до экспирации, теорцена была 200, а бид/аск стоял 100 на 120. Б-Ш не учитывает то, что учитывают барыги))
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Каленкович рассказывал что, первые крупные деньги заработал на таких барыгах, которые продавали опционы ниже теоретической цены. Вот и весь Шоулз с Блэком.
avatar

BadLogic

BadLogic, а сейчас как у Каленковича дела? Платные семинары проводит?
avatar

KarL$oH

KarL$oH, абсолютно неважно как у него дела, это к обсуждаемой теме не относится.
Каленкович рассказывал что, биржа рассчитывала теор цену с задержкой, он считал он-лайн. Но не суть, главное что была неэффективность, основанная на скорости и правильности расчета теор цены. И Калекнович умело ей воспользовался. Затем эта неэффективность ушла из за роста квалификации участников и роботов.

 

avatar

BadLogic

BadLogic, очень даже важно как у него дела сейчас. Если чел как Ливермор или МильонБаксов покончил с собой, то согласись имеет все же значение поинтересоваться его дальнейшей судьбой, не правда ли? Спроси Коровина про неэффективности рыночные, он тебе тоже кучу баек натравит. А итог какой? Судебные тяжбы. Интересно общаться с человеком, который не раньше чем-то пользовался, а сейчас зарабатывает. А прошлое все, можно уже забыть. Обычно когда метод перестает работать, люди книги начинают писать.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Коровин хороший марктетолог, а не трейдер.
avatar

BadLogic

Я понимаю, ты проходил платное обучение у Тарасова, что говорит о твоём низком уровне IQ,

avatar

Skifan

Не плохая попытка :)
avatar

bstone

bstone, друже, объясни А.Г. зачем вы все время HV с IV сравниваете?) Он говорит, что опционы вообще бесполезны, а во фьючах вся сила.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, так больше нам нечего сравнивать. Не цены же :)
avatar

bstone

bstone, а ты статистику по своим сделкам проводил? Чего больше — продажи волы или покупки?
avatar

KarL$oH

KarL$oH, а зачем тебе такие детали, если я сливаю на интегралах? :)
avatar

bstone

bstone, для статистики. Мне интересно собрать воедино базу знаний на чем сливает народ)
avatar

KarL$oH

KarL$oH, да я и так скажу: народ сливает на желании быть правым непременно. Без статистики без всякой.
avatar

tashik

tashik, ну одно мы с тобой знаем точно — чем меньше плечо, тем дольше будем сливать
avatar

KarL$oH

Научить любого дурачка торговать опционами проще пареной репы, даже, Майки, тебя можно научить, было бы желание.
 А сам когда научишься?;) 
avatar

ЮЛИЯ

ЮЛИЯ, а ты не поняла смысл этого поста?

Сам ищу того, кто меня научит.

Вон bstone признался, что сливает на интрегалах, значит -1 из списка учителей

avatar

KarL$oH

KarL$oH, тебе чужая слава покоя не дает?)) Ну и пусть пишут свои формулы, не всем же тут писать про ЗОЖ и кишечник, надо и попроще темы затрагивать 
avatar

ЮЛИЯ

ЮЛИЯ, я наоборот за. Пусть пишут! Просто нужно их немножко раззадорить, чтобы писали чаще
avatar

KarL$oH

KarL$oH, мне все-таки кажется, что ник «Клоун» тебе больше подходил;) 
avatar

ЮЛИЯ

ЮЛИЯ, ты меня можешь называть как тебе угодно. Пиши. Бумага все стерпит.

Тоже бы топик наваяла про ЗОЖ или про тот же кишечник, ответила бы на вопрос, почему кишечник очень важен для трейдера. Почему не пишешь ничего на смартлабе? Как людям прочесть твои умные мысли?
avatar

KarL$oH

KarL$oH, 
Как людям прочесть твои умные мысли?

Кто тебе сказал, что они у меня есть?  
Про кишечник я пока плохо разбираюсь, думаю, еще пару лет ТМ почитаю, опыта наберусь, потом и напишу 

avatar

ЮЛИЯ

ЮЛИЯ, зачем тебе от него опыта набираться? Пиши по своей теме. Прически и трейдинг. Должен ли трейдер ходить с мытой головой? Как часто трейдеру необходимо делать маникюр/педикюр.

«Трейдер и педикюр» — рекомендую. Не тема, а бомба! Давай проверим сколько плюсегов ты собереш. Это будет адский взрыв! Не забудь еще какую-нибудь умную фразу вставить, что хороший педикюр влияет на работоспособность кишечника и поддерживает его в тонусе
avatar

KarL$oH

KarL$oH, гыгыгы… трейдер должен быть с бритой головой, ни шанса перхоти
avatar

massa1604

massa1604, тогда нужно поведать в топике людям чем собственно бреются трейдеры? Топором?
avatar

KarL$oH

KarL$oH, ну я пока еще из ума не выжила, чтоб такое писать))) 
avatar

ЮЛИЯ

ЮЛИЯ, а что не так? Трейдер о маникюре с педикюром должен заботиться, не сидеть же дома в труселях некрасивым)) так хоть ногти в порядке, а голова обрита, как мы с массой уже разобрались. Сейчас нарисуем портрет настоящего трейдера, торгующего из дому.
avatar

KarL$oH

KarL$oH,
Трейдер о маникюре с педикюром должен заботиться
ну если только это трейдер женского пола 
avatar

ЮЛИЯ

ЮЛИЯ, ты напиши топик, а мы там проверим много ли трейдерш на этом ресурсе. Вот взять бусинку, например, красит она ногти в перерыве между сделками в нефтИ?)
avatar

KarL$oH

KarL$oH, учитывая, что это мужчина 50+… надеюсь, что нет 
avatar

ЮЛИЯ

ЮЛИЯ, так он же из Челябинска. Михалыч-пихалыч из нашей раши тех же был кровей, поэтому не удивлюсь))

А ты думаешь он просто так себе ник бусинка брал? Ясен пончик сталевар он не простой, может колготы натягивает и ходит, может грудь бреет с ногами, ногти красит. Как в «о чем говорят женщины», у меня лишь такой образ приходит на ум, когда я фулкапыча на месте бусинки представляю)
avatar

KarL$oH

KarL$oH, прекрати  Я теперь не усну, перед глазами эти образы  
avatar

ЮЛИЯ

KarL$oH, фух, пронесло 
avatar

bstone

bstone, пиши чаще

Желательно еще эквити вставлять, чтобы народ знал всю мощь сливного интергрального исчисления
avatar

KarL$oH

Вы же вкурсе что такое арбитраж?
avatar

Dmitryy

avatar

Павел Град

Павел Град, тот самый момент и ты скальпер и тебе срать на стопы )))
avatar

No name trader

Думаю, никакой математик не объяснит психологию сильных мира сего.
avatar

ssang

Начал торги тюкая ряды Фурье. Не пилюля, но что-то в этом есть
avatar

Данс

Кто нибудь знаком со стратегией черепах?)
avatar

Данс


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW