Блог им. Speculator2016

Мои ответы на вопросы коллеги dekab1

вопросы, возникшие после прочтения моей статьи Не надо бояться играть на бирже были изложены коллегой dekab1 тут
smart-lab.ru/blog/563872.php
=
Я лично готов вложиться в тот же сбер, как самую ликвидную бумагу российского рынка
помимо сбера есть ещё полсотни ликвидных фишек на ммвб
и не нужно забывать про диверсификацию
фишек с высокой див доходностью предостаточно
smart-lab.ru/q/shares_fundamental/?field=div_yield
=
1. Что мешает эмитенту снизить размер дивидендов?
устав мешает
но у эмитента может снизиться чистая прибыль, из которой выплачиваются дивы
чтобы снизить влияние одного эмитента на общую доходность портфеля, нужно иметь в портфеле много фишек, лучше 20-30
=
2. Какие гарантии от повторения 2008 года?
гарантий нет
поэтому надо мониторить обстановку в мировых финансах
и вовремя выскочить из акций в валюту
=
3. Что делать, если резко понадобятся деньги в момент кризиса ликвидности?
что такое «кризис ликвидности» для мелкого биржевого игрока?
каковы признаки?
какие проблемы он создаст для мелкого биржевого игрока?

если имеется ввиду падение биржевых цен акций в 2008г — то смотрите мой ответ на 2 пункт
=
4. Что делать если в душе я спекулянт, а по характеру инвестор, т.к быстро закрываю прибыльные сделки и держу убыточные?
во-первых — не надо «льстить себе», как и в случае с поиском самой-самой ликвидной фишки, которая единственная из всех сгодится такому состоятельному господину)))

недобирать прибыль, несмотря на продолжающийся тренд — это не признак спекулянта
это признак плохого игрока, который не умеет рассчитать целевую цену закрытия
или умеет, но не может справиться с эмоциями (страх, жадность и тд)
или не уверен в собственных прогнозах

способность пересиживать просадку — тоже не признак инвестора
а признак плохого игрока, который неправильно рассчитал точку входа и не применил стоп-лосс
ибо изначально покупка акций была произведена не с инвестиционной целью, а со спекулятивной
не нужно принимать анекдоты и биржевой фолклор за правила и аксиомы
=
По валюте, под значительными просадками товарищ видимо имеет ввиду просадку до 15% (например с 65 на 58 руб). На фоне просадки в 80-100% в акциях, это точно значительная просадка?
товарищ (От Лонга) имеет ввиду изменение курса евро к доллару с 1.5 до 1.0
и рубля с 35 до 85, а потом до 55
=
на росте сбера например с 15 руб на 200 руб в течении 10 лет, я бы закрыл сделку где то на 100% прибыли, т.е на 30 руб. И таких людей огромное количество, мало кто способен высидеть максимальную прибыль.

И какой тогда смысл играться во все эти спекуляции?
тому, кто задаёт такие вопросы — играться в спекуляции нет никакого смысла
=

+
+
+

=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
Коллекция заблуждений биржевых игроков. Список статей.
=
Все мои публикации
=

★14
Устав разве по обычным акциям мешает?
avatar

Феликс Труфакин

Феликс Труфакин, а как надо?
Сберегатель (От Лонга!), да никак. Нет совершенно никаких ограничений, даже для префов. 
avatar

Kot_Begemot

Есть полезное для меня благодарю
avatar

Денис

Денис, 
помимо сбера есть ещё полсотни ликвидных фишек на ммвб
и не нужно забывать про диверсификацию

В кризис, в момент отвесного падения любая диверсификация пропадает.
Все эти фишки со 100 % корреляцией начинают совместно падать.
Коэф корреляции между фишками, полученные за предыдущий период становятся ложными в очень короткое время.


avatar

sergik99

sergik99, кризис надо встечать не в акциях — а в валюте
Сберегатель (От Лонга!), «кризис» в виде 2008 года был предсказан единицами, большинство профи ошибалось и ставило цели выше. Не льстите в себе, играющие в тайминг 99% людей проиграют.
Ждуны кризиса уже давно в кэше, года так с 2015го (я про мировые рынки).
avatar

UnembossedName

UnembossedName,
«кризис» в виде 2008 года был предсказан единицами, большинство профи ошибалось и ставило цели выше. Не льстите в себе, играющие в тайминг 99% людей проиграют.
Ждуны кризиса уже давно в кэше, года так с 2015го (я про мировые рынки).
вы так наставительно рассуждаете, что можно подумать, будто есть второй вариант
или третий


ЗЫ
а что такое — тайминг?
и как в него играть?
Сберегатель (От Лонга!), маркет-таймингом называют попытки продавать на хаях и покупать на лоях. Проблема в тайминге одна, никто не угадывает)
Вот вам про тайминг. Декабу тоже будет очень полезно http://activeinvestor.pro/stoit-li-pytatsya-ugadyvat-kuda-pojdet-rynok/
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 
маркет-таймингом называют попытки продавать на хаях и покупать на лоях
я удивлён
я был уверен, что все спекулянты пытаются купить на лоях и продать на хаях
а оказывается это маркет-тайминг
Сберегатель (От Лонга!), маркет-тайминг противопоставляют постоянному нахождению в рынке.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 
маркет-тайминг противопоставляют постоянному нахождению в рынке.
постоянно находиться в рынке — это как?
я вот имею акции
но иногда меняю одни на другие
несколько раз в год
и при этом я пытаюсь поймать лоу и хай конкретной фишки
и стараюсь не оставаться в деньгах
я постоянно нахожусь в рынке?
или для этого нужно делать сделки очень часто?
Сберегатель (От Лонга!), статью прочитайте уже. Какие-то вопросы кондовые. Находиться в рынке = владеть акциями. Менять или не менять — это уже активное против пассивного. Другой разрез
avatar

UnembossedName

UnembossedName, там непонятно написано
абракадабра какая-то
а вы хорошо объясняете
UnembossedName, 
Проблема в тайминге одна, никто не угадывает)
вот так новость!
а раньше говорили — что 96% не угадывают
и только 4% угадывают
я читал
Сберегатель (От Лонга!), минимум и максимум с хорошей точностью не угадывает никто. Так чтобы на весь капитал)
avatar

UnembossedName

UnembossedName, я согласен угадывать с меньшей точностью
лишь бы постоянно
Сберегатель (От Лонга!), это фактически невероятно. Не стоит на это закладываться.
avatar

UnembossedName

в душе я спекулянт, а по характеру инвестор, т.к быстро закрываю прибыльные сделки и держу убыточные? — это называется чайник, а не инвестор и не спекулянт, ненадо себе льстить.
avatar

Русский

Андрей Косыгин, 
что такое «кризис ликвидности» для мелкого биржевого игрока?
каковы признаки?
какие проблемы он создаст для мелкого биржевого игрока?

Я в 2008 году бегал в Москве по обменным пунктам и везде висели таблички Долларов нет. Или не висели, но долларов не было.

Зато рядом сновали мошенники и кидалы, обманывая встревоженных теток и дядек с пачками рублей в сумочках.

Теперь будет также?
А что изменилось?
avatar

sergik99

sergik99, 
Я в 2008 году бегал в Москве по обменным пунктам
и причём тут биржа?
речь о ней — а не об обменных пунктах
устав мешает

Вы далее пишете про диверсификацию, но в акциях второго  и третьего эшелона были и нарушения устава. Плюс не во всех акциях, которые в Ваших виртуальных портфелях, див. политика прописана в уставе. Это может быть и отдельный документ, который легко поменять, гораздо легче, чем устав.

В случае Сбера  есть огромная доля нерезов, др-ки торгуются в Лондоне, а нерезов у нас кидают гораздо реже, чем своих. Это в плюс.
Плюс ЦБ в собственниках, там тоже деньги нужны, это тоже практически гарантирует стабильные дивы.

avatar

Анастасия К

Анастасия К, спасибо за такое подробное уточнение 
Анастасия К, ну как реже. Ведь можно вспомнить времена дефолта, когда как раз с нерезами не посчитались :)
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 
Я про истории последних лет 5.

И при дефолте по ГКО как раз выплатили. Раз уж Вы сами заговорили про 1998-дефолт, посмотрите на условия рестракта по ГКО
www.kommersant.ru/doc/209536

И сравните с тем, как сейчас реструктурируют коммерческие облигации, где нерезов собственно и нет. И станет понятно, почему нерезы толпами валят в ОФЗ, но обходят стороной коммерческие облигации.
avatar

Анастасия К

Анастасия К, ну это ж не срок)
avatar

UnembossedName

Прав dekab1, ну их, эти акции.
avatar

Виталий Козлов

Виталий Козлов, а что тогда?
avatar

Денис

Денис, До обвала или после?
avatar

sergik99

Денис, не знаю. Если бы всё было в валюте, случился кризис, фондовый рынок конкретно упал, валюту поменять на рубли, купить ликвидных подешевевших акций на всю котлету, и ждать когда разбогатеешь. А так ну их, эти акции.
avatar

Виталий Козлов

Виталий Козлов, а если кризис не случится в ближайшие 10 лет?
и рубль будет укрепляться?
так и сидеть в падающих баксах?
да ещё и с отрицательными ставками (которые обещают ввести)

а в это время акции будут расти и по ним будут платить хорошие дивы
Сберегатель (От Лонга!), то, что вы написали и хорошо после кризиса, когда всё подобрал по низкой цене. Не хотелось бы купить акций, которые в итоге по дивам принесут доход меньше, чем вклад в банке. 
  Отрицательные ставки по вкладам в валюте расцениваю как не желание «государства» видеть, чтобы люди покупали валюту. Сделаю наоборот, буду покупать, и только наличку.
 
 Признаюсь, никогда не торговал, и в этом плохо разбираюсь.
avatar

Виталий Козлов

Виталий Козлов, что такое «доход в итоге»? Можно вообще не продавать купленные акции, как итог считать?
avatar

Supric

Supric, он имеет ввиду дивидендную доходность
ибо она не гарантирована, в отличии от вкладов и облигаций
Supric, можно наверно и не продавать, жить на дивы. Но для этого акций должно быть много,  ни на один миллион рублей, и постоянно их прикупать. Не знаю. Хочется чтобы без особого риска, и процент был побольше. 
avatar

Виталий Козлов

Виталий Козлов, там вопросы задает товарищ с активами около 30 млн.
avatar

Supric

Supric, если товарищ смог 30 млн. приголубить, то с головой у него всё в порядке.
avatar

Виталий Козлов

Виталий Козлов, тогда уж не с головой, а с родственниками. Из его же постов известно, что 6 из нынешних 30 он унаследовал лет 15 назад. А другие родственники «крышуют» его бизнес по займам юрикам под залог.
avatar

Supric

Виталий Козлов, без риска — «побольше» не бывает
увы
продавать всё равно придётся — ибо если акция будет перегрета, то повысится вероятность ее падения
и она может упасть так, что никакие дивиденды не обрадуют

поэтому дивиденды должны быть на втором месте по важности, при принятии решения
только как бонус к росту акций
на первом месте должна быть фундаментальная оценка плюс форма графика
Сберегатель (От Лонга!),  не спорю,  если куплю по 100, то по 200 продам не раздумывая, а может и раньше.))
avatar

Виталий Козлов

Виталий Козлов, 
не спорю,  если куплю по 100, то по 200 продам не раздумывая, а может и раньше.))
не совсем это правильно — но сойдёт
главное — не продавать по 50
Виталий Козлов, 
Сделаю наоборот, буду покупать, и только наличку.
у меня тоже зарождается подобное желание
но я не поддаюсь)))
Виталий Козлов, 
Не хотелось бы купить акций, которые в итоге по дивам принесут доход меньше, чем вклад в банке.
игра тем и отличается от сберегательства, что нужно делать ставки и угадывать результат
Халва, халва...
Пока все в курсе, что кризис будет — его не будет. А вот когда РТС пойдет в космос и толпы хомяков понесут деньги в фонду — самое оно...
Относительно стоп лосов — если у компании фундаментал, который Вас устраивает — смысл в них? Поделится со спекулянтами своими деньгами?
Относительно «выйти в валюту перед кризисом» — есть какой то индикатор, который позволит это отследить? Палите грааль)))
avatar

Mezantrop

Mezantrop, 
Относительно «выйти в валюту перед кризисом» — есть какой то индикатор, который позволит это отследить? Палите грааль)))
так вот же он
Пока все в курсе, что кризис будет — его не будет. А вот когда РТС пойдет в космос и толпы хомяков понесут деньги в фонду — самое оно...
Mezantrop, 
Относительно стоп лосов — если у компании фундаментал, который Вас устраивает — смысл в них? Поделится со спекулянтами своими деньгами?
а я не знаю — по какой системе dekab1 торгует или собирается торговать
и как он фильтрует акции
может ему не интересен фундаментал?
может его привлекает ликвидность и дивиденды, как в акциях сбера, который он выбрал?

стоп ему необходим, ведь он будет ориентироваться на ценовые уровни

поэтому
Сберегатель (От Лонга!), ой не смешите, какой там фундаментал. Человек только начинает врубаться, как себя ведут разные классы активов. И совсем не толерантен к просадкам.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, ну и хорошо, пусть врубается
ничего сложного нет
благо что у него есть немалый опыт с валютами и долгами
уж разберется как-нибудь
если пожелает
Сберегатель (От Лонга!), не пожелает. Ему вроде как нужно, чтобы убедили, но аргументов не принимает. А чтобы понять, почему акции интереснее валюту надо копнуть глубже. Что-то почитать про риск-доходность. Про классы активов, почему валюта — это дно (проигрывает в наличном виде даже нашей инфляции)

Ну суть то в главном, чувак уже не юнец, 30 лямов ему хватит до конца дней при, как я понимаю, не шикарных запросах, я бы вообще на его месте купил 25% ОФЗ-ИН, 25% баксов, 25% евро, 25% оставил бы на рублевых вкладах и только ребалансировал раз в год, не чаше.
А по большому счету, можно тупо купить дальние ОФЗ-ИН на все 30 лямов и жить на купон в 2.5%, а номинал будет себе тихо подрастать со скоростью потребительских цен.
Тем более YTM сейчас по ним просто шикарная. 3.5%.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 
не пожелает. Ему вроде как нужно, чтобы убедили, но аргументов не принимает.
и правильно делает

я написал статью
он ее прочитал и задал вопросы
я на вопросы ответил
всё
у меня не было задания его убеждать
был просто обмен информацией
UnembossedName, 
30 лямов ему хватит до конца дней
вот именно
я бы на его месте тоже не лез бы в акции
а продолжал бы доить то — что уже успешно доится
ибо есть правило: не надо пытаться ремонтировать то — что и так работает
Mezantrop, плюсанул бы трижды)
Кстати это интересный вопрос, когда космос по РТС. По мне как это явно больше 3000.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 
Цену бус папуасам устанавливает белый человек. Как большой босс определится со средней ценой, на нефть, золото и СиПи — тогда будет ясно. ИМХО, как Трампа, нашего, Иваныча на выборы поведут, тут и случится всеобщее благоденствие, молочные реки и кисельные берега. А вот после выборов, серьезные дядки проведут ревизию рынка, выберут себе самое вкусное и опустят цены до уровня зажигалки для сигар. Такое вот ИМХО…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, не я рассуждения в разрезе кукла не очень воспринимаю. Уже была эйфория после победы Трампа, ну продлилась она недолго, в итоге получили нулевой 2017й по рублевому индексу. Но до настоящей эйфории там очень далеко было, подумаешь дешевый рынок вырос на 30% за год.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 
Дело не в кукле. Наложите график ставок ФРС и мировых кризисов после отмены золотого стандарта — увидите много интересного. Мировой эмиссионный центр может делать с мировой экономикой что ему заблагорассудится. Вы же не думаете, что учредители ФРС думают о мировом благоденствии и помощи сирым и убогим?
Потому сейчас и сушат Китай и ЕС — посягают  на основы со своими еврами и юанями. Как Китай взял под козырек после окрика с храма на горе? За сутки отыграли назад девальвацию юаня, что б доллар не обидеть…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, ну и какой мировой кризис был в начале нулевых? Пузырь доткомов на мире как-то не очень сказался. Или на графике ставок ФРС этого нет?
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 
Сейчас нет перед глазами, но 80% кризисов совпадает с ростом ставки ФРС
avatar

Mezantrop

Mezantrop, вы говорили про то, что некий большой босс устанавливает время начала мировых кризисов. Я вам привел пример американского кризиса довольно изолированного.
Вы никогда не задумывались, что повышение ставки ФРС — это реакция на усиливающуюся инфляцию (которая свидетельствует об окончании цикла в экономике), а не наоборот?
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 
«Большой босс» — не конкретное лицо, хотя часть из них известна. Это учредители ФРС (кроме США, конечно). Локальные кризисы можно не считать — дураков в дот.комах развели, как это принято с хомяками, не более того. Эти ребята работают глобально. Экономика самой США — просто один из блоков. Инфляция показывает только то, что свободных денег становится больше, чем надо экономике. Причин тут может быть миллион: от реального спада до банальной эмиссии — мы все равно не докопаемся до причин. ИМХО логика такая: дешевые деньги — открытие новых бизнесов и рост существующих — рост кредитной нагрузки — дорожание денег- неспособность платить кредиты — перераспределение собственности от основателей к банкирам — дешевые деньги. Это особо ни кто не скрывает.
avatar

Mezantrop

Mezantrop, так повышение ставки это и есть уменьшение денег в обращении. У вас хвост собакой виляет. Повторюсь, повышение ставки ФРС — это следствие завершающей стадии экономического цикла, а не причина кризиса.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 
А если это не собака, а удав?)
По идее, кризис должен решать экономические проблемы — какие проблемы решала череда мировых кризисов, кроме перераспределения собственности?
avatar

Mezantrop

Mezantrop, 
как Трампа, нашего, Иваныча на выборы поведут, тут и случится всеобщее благоденствие, молочные реки и кисельные берега.
говорят, QE уже началось
куе-окуе
Сберегатель (От Лонга!), 
ну влить столько бабла разом — могут и подавится — постепенно, «технологический рывок», рост спроса домохозяйств и т.д и т.п. 
Вы ж не думаете, что внешний долг США когда то кто то отдаст? А посему, какая разница, какая там цифра?
avatar

Mezantrop

Mezantrop, если будет QE, даже недолго — то бакс подешевеет, а акции вырастут
это и будут кисельные берега
до ближайших выборов
а про долг уже давно никто не вспоминает
все привыкли
Правильно, играться в спекуляции с капиталом 30 млн рублей не имеет смысла, надо просто сохранить, а фондовый и срочный рынок имеет высокие риски: рыночные кредитные и ликвидности.но с другой стороны Печаль, что все банки работают с плечом 1/10, норматив капитала н1 для покрытия операционного и кредитного рыночного риска 10 процентов ) так что хранить деньги в банке это больший риск чем фондовый рынок
avatar

Атласов Михаил

Атласов Михаил, С 30 лямами--имея 2 млн % в год --можно на 1 лям жить в свое удовольствие(имхо… хватит с избытком), а на 1 лям, сделать 100 ставок в год по 10 т.р. на опционах-поиграть в лотерейку.Это  весело-захватывающе-азартно(а чем разбавить скуку зрелого раньтье--не поездками же в жопы мира и на курорты для стада или тратой на адьюльтеры  ).ПРи вникании в суть игры и понимание ее закономерностей выигрыш может быть многократен, занятие-интересное, хоть и лудоманское, но ведь на «лишние» деньги… все лучше, чем просржрать на потребление или оставить в наследство иждивенцам(им и так много останется, а халява-портит).
avatar

Лара Крофт

Не ьрать время, там тяжелый случай. Человек слишком высоко забрался на колокольню серийного вкладчика и теперь и слезть не может, и все остальные инструменты пытается оценивать с этой же колокольни.
avatar

Supric

Supric, и я был таким вкладчиком с 2010 по 2014г
бегал из банка в банк, распихивая деньги по вкладам и периодически получая страховые выплаты
поэтому хорошо его понимаю

вклады — это хороший инструмент, когда они застрахованы и приносят хорошие проценты

но этот инструмент уже стал гораздо хуже, чем был 5-10 лет назад

поэтому пора искать другие


Сберегатель (От Лонга!), о том и речь, ты его понимаешь, а он тебя нет)))
avatar

Supric

Supric, и он меня тоже понимает!
просто он боится акций!
он не видит, что акции — это альтернатива баксу в благоприятные для них периоды
если бакс растёт, то акции падают и надо сидеть в баксе
но если падает бакс, то начинают расти акции и нужно из баксов переложиться в акции
Сберегатель (От Лонга!), не понимает. Сама попытка сравнения мгновенной дивдоходности с доходностью к погашению других инструментов прямо таки кричит об этом))) Просто он еще вопросы свои так формулирует — нука, убедите-ка меня))) не ведитесь, пусть дальше бегает с юристами по банкам, это его потолок.
avatar

Supric

Supric, он прав в одном: если накоплены 30млнр — то нужно быть максимально осторожным
и не лезть в воду не зная броду
и даже зная — лучше не лезть, пока банки дают 8%
но когда банки станут давать 5% и менее — то он будет не одинок в желании пристроить свои 30 лямов в более доходные, но более рискованные инструменты
и принесет их на биржу
это и будет точкой разворота к затяжной коррекции фр рф
если в его торговой системе есть стоп — то он выскочит с небольшим убытком
если стопа нет — то он годами будет пересиживать просадку
и проклинать смартлаб и себя за то, что пришёл на него с банки.ру )))
Сберегатель (От Лонга!), эм а что принципиально отличает ситуацию сейчас со ставками 8% от ситуации со ставками 5% в гордой энергодержавной деспотии? Если задница придет скорее с запада чем локально?

Т е какой критерий того что точка разворота не сейчас (10 лет роста на нулевых ставках по миру) а спустя несколько лет?

Почему позиция открытая сейчас не пойдет по этому варианту?

Мне реально интересна аргументация.
avatar

quant_trader

quant_trader, 
Т е какой критерий того что точка разворота не сейчас (10 лет роста на нулевых ставках по миру) а спустя несколько лет?

Почему позиция открытая сейчас не пойдет по этому варианту?

Мне реально интересна аргументация.
когда рынок перегрет — должна наблюдаться всеобщая эйфория
должно быть много публикаций с обещаниями продолжения роста
этого пока нет
Я о сохранении, асв может не помочь ))) в средств фонда страхования. В то же время, согласно закону о страховании вкладов агентство вправе размещать до 100 процентов средств фонда в государственные ценные бумаги и финансовые инструменты Банка России. Мирошников также сообщил, что совет директоров АСВ пока счел нецелесообразным инвестировать средства фонда в иностранные ценные бумаги. В ценные бумаги российских эмитентов инвестирование средств пока представляется невозможным, поскольку не разработаны критерии отбора этих эмитентов, в ценные бумаги которых АСВ
avatar

Атласов Михаил

«поэтому надо мониторить обстановку в мировых финансах и вовремя выскакивать»

Ага, т е исходный пост надо читать так:

Если Вы умеете систематически мониторить обстановку и вовремя выскакивать в валюту то не надо бояться инвестировать в акции.
Не с чем спорить. Если умеете флаг в руки.

Вообще эта точка зрения про то что надо «всего лишь» мониторить и даже употребление именно этого термина обычно характерны для абсолютных нубов на бирже, гениев бычьего тренда, которые не видели ни одного 2008.

Еще именно этот термин любят употреблять люди которые изображают из себя очень занятых но потенциально рыночно успешных, у которых еще обычно «нет времени мониторить» а так это же блин элементарно, мониторить и вовремя выскакивать. А че не шортить то сразу вместо валюты? Потом продолжать мониторить и вовремя опять в акции.

Ваш профиль и предыдущие посты вместе с этим термином вызывают у меня когнитивный диссонанс.

Можно вопрос? Где лично Вы вышли в валюту в 2008?
avatar

quant_trader

quant_trader, 
Вообще эта точка зрения про то что надо «всего лишь» мониторить и даже употребление именно этого термина обычно характерны для абсолютных нубов на бирже, гениев бычьего тренда, которые не видели ни одного 2008.
я не только 2008 видел
но и 1998
Сберегатель (От Лонга!), вот я и удивляюсь
avatar

quant_trader

quant_trader, а что удивляться?
у меня есть программа-минимум
я ею поделился
это моя хотелка, основанная на предыдущем опыте
я уверен, что именно сейчас благоприятное время для покупки акций
но не всех подряд, а отфильтрованных (но это уже другая тема)
Сберегатель (От Лонга!), 94 забыл-крааах МММ и биржевого рынка предъявительской мукулатуры(казавшейся очень перспективной )  + девальвация рубля в два раза за год…
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, ага, забыл
наверно потому, что никаких уроков (таких, которые можно применить сейчас) из той ситуации не вынес
Сберегатель (От Лонга!), А урок прост--нельзя при СБЕРЕЖЕНИИ делать ставку на на один способ сбережений, каким бы привлекательным он Вам не казался, это м.б иллюзией, даже при положительном предидущем опыте и одобрении этих действий  сообществом авторитетных  для Вас людей.
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, да, иллюзии могут далеко завести
quant_trader, 
Можно вопрос? Где лично Вы вышли в валюту в 2008?
перед началом обвала я был на рублях
к сожалению, я начал рано покупать акции
не предвидел — насколько сильным может быть падение
не понимал причин падения и неправильно оценил ситуацию
поэтому пришлось пересиживать просадку
к счастью, у меня оставалась рублёвая заначка
ее я использовал после того, как было пройдено дно
начал покупки, когда сообщили, что вэб будет скупать акции
и в 2009г я вышел в ноль
не очень успешная торговля, но и потерь не было
операций с валютой я не совершал, всё внимание было на акциях

те мысли, которые я излагаю в своих статьях, основаны на прошлом личном опыте
Сберегатель (От Лонга!), «перед началом обвала я был на рублях»

Т е месье теоретизирует в теме того как вовремя переложиться в валюту из акций на падении, я правильно понял? В принципе дискуссию можно заканчивать уже на этом.

«к сожалению, я начал рано покупать акции
не предвидел — насколько сильным может быть падение
не понимал причин падения и неправильно оценил ситуацию»

Так надо было мониторить!
avatar

quant_trader

quant_trader, 
«перед началом обвала я был на рублях»
но не в акциях
ибо всё распродал заранее
да, у меня были ошибочные действия, но кризис 2008г я прошёл хоть и не с прибылью, но и без убытка
это уже нерядовое достижение, (для тех, кто понимает)

ЗЫ а в 2009г я стал призёром конкурса трейдеров в финаме
quant_trader, 
Т е месье теоретизирует в теме того как вовремя переложиться в валюту из акций на падении, я правильно понял? В принципе дискуссию можно заканчивать уже на этом.
а что, я написал что-то неправильно?
надо быть в рублях или в валюте
но не в акциях
или я не прав?
quant_trader, 
«к сожалению, я начал рано покупать акции
не предвидел — насколько сильным может быть падение
не понимал причин падения и неправильно оценил ситуацию»

Так надо было мониторить!
надо было
и надо было верить Демуре
он тогда всё правильно предсказал, а над ним посмеивались

мало кто предвидел, что падение будет таким глубоким
это казалось невероятным
Сберегатель (От Лонга!), ирония ситуации в том что я знаю людей которые действительно хорошо оттаймили тот кризис. Действительно купили хорошие фунд компании около дна. Но они не говорили о том что достаточно что то там мониторить, а Демура в той среде не котировался.
avatar

quant_trader

quant_trader, и в чём ирония ситуации?
непонятно
я тоже знаю всяких людей
и кто оттаймил — и кого оттаймили
и чё?
у каждого своя тарелка
каждый ковыряется в этой своей тарелке
кому-то удаётся пожрать
а у кого-то тарелка с дыркой
quant_trader, 
Но они не говорили о том что достаточно что то там мониторить,
а кто говорил — что достаточно мониторить?
откуда этот афоризм?
Сберегатель (От Лонга!), «а кто говорил — что достаточно мониторить?
откуда этот афоризм?»

Так в посте же Вашем

«поэтому надо мониторить обстановку в мировых финансах
и вовремя выскочить из акций в валюту»

Мониторить и выскочить. Или мониторить так просто а выскочить… тоже так просто? Не, ну как еще то это можно воспринимать?

Знаете на мой вкус это как агитка какая то с форекс кухни или там брокера читается, там вот именно этим терминами — зарабатываем (ну почти вовремя выскакиваем), мониторим обстановку на МИРОВЫХ финансовых рынка итд.
avatar

quant_trader

quant_trader, 
Мониторить и выскочить.
а как надо?
я вот ей-богу не пойму — что вызывает такой протест, что аж больше 100 каментов мы сумели накатать
Сберегатель (От Лонга!), сидишь бывало такой, в убытке, утреннее совещание и кто то начинает втирать про то что надо было мониторить, неужели было непонятно, надо было/не надо было слушать тогдашнего Демуру итд.
avatar

quant_trader

quant_trader, 
сидишь бывало такой, в убытке, утреннее совещание и кто то начинает втирать про то что надо было мониторить, неужели было непонятно, надо было/не надо было слушать тогдашнего Демуру итд.
так я разве писал в топике — что надо было?
я писал — что надо будет! (если dekab1 займётся акциями и пожелает уберечься от кризиса, схожего с кризисом 2008г)
а про демуру заговорили в уже в ходе дискуссии
ибо были вопросы
а про «надо было» даже и не вспоминали
я только отметил свои ошибки, сделанные в 2008г
Сберегатель (От Лонга!), сорри я пас, честно уже глупо все это. Допускаю что неправильно Вас понял. Мне показалось избыточным оптимизмом, Вы говорите нет его, ну стало быть и спорить мне не с чем.

Спасибо за аргументацию почему Вы считаете что сейчас не кризис.
avatar

quant_trader

quant_trader, спасибо за участие в дискуссии! 
quant_trader, 
«поэтому надо мониторить обстановку в мировых финансах и вовремя выскакивать»

Ага, т е исходный пост надо читать так:

Если Вы умеете систематически мониторить обстановку и вовремя выскакивать в валюту то не надо бояться инвестировать в акции.
Не с чем спорить. Если умеете флаг в руки.
а если не уметь это делать — то нужно либо учиться, либо быть готовым к потере сбережений
Сберегатель (От Лонга!), «а если не уметь это делать — то нужно либо учиться, либо быть готовым к потере сбережений»

это очень важное дополнение. Т е весь Ваш пост об акциях требует именно этого дисклеймера. Об этом мои комментарии.

И то что Вы умеете это делать без парочки успешно пройденных кризисов это обычное балабольство.
avatar

quant_trader

quant_trader, 
«а если не уметь это делать — то нужно либо учиться, либо быть готовым к потере сбережений»

это очень важное дополнение. Т е весь Ваш пост об акциях требует именно этого дисклеймера. Об это мои комментарии.
оно важное
но оно лишнее
ибо все мы юзеры ресурса под названием смартлаб
мы не домохозяйки, которые пришли на курсы герчика с нулевым понятием того, куда они пришли и чем хотят заниматься

и, кстати, чтобы стать успешным вкладчиком — тоже надо учиться
я был вкладчиком с 2010 по 2014гг, и активно юзал ресурс банки.ру
и знаю, что плохой вкладчик тоже теряет свои сбережения, как и плохой биржевой игрок
Сберегатель (От Лонга!), «ибо все мы юзеры ресурса под названием смартлаб
мы не домохозяйки, которые пришли на курсы герчика с нулевым понятием того, куда они пришли и чем хотят заниматься»

Мне сложно воспринимать смартлаб как проффесиональную аудиторию :) В таком контексте я согласен. Как компонент портфеля вполне нормально, почему нет то.
avatar

quant_trader

quant_trader, 
Мне сложно воспринимать смартлаб как проффесиональную аудиторию
я не говорю о профессионализме
я говрю о юзерах, готовых рисковать ради предполагаемого высокого дохода, и осознающих все факторы риска
тут таких юзеров предостаточно
quant_trader, 
И то что Вы умеете это делать без парочки успешно пройденных кризисов это обычное балабольство.
эту реплику я не понял
наверно не хватает запятых)))
Сберегатель (От Лонга!), ок, пусть запятые встанут как хотят :)
avatar

quant_trader

quant_trader, 
Еще именно этот термин любят употреблять люди которые изображают из себя очень занятых но потенциально рыночно успешных, у которых еще обычно «нет времени мониторить» а так это же блин элементарно, мониторить и вовремя выскакивать. А че не шортить то сразу вместо валюты? Потом продолжать мониторить и вовремя опять в акции.

Ваш профиль и предыдущие посты вместе с этим термином вызывают у меня когнитивный диссонанс.
и что тут удивительного?
биржевая игра и состоит в том, чтобы перекладываться из выросших инструментов в инструменты с потенциалом роста

банально
Сберегатель (От Лонга!), удивительного ничего. Говорить о том как элементарно вовремя выскакивать и действительно вовремя выскакивать это две разные вещи. И вот по опыту (а он у меня есть с той стороны прилавка) первое редко соседствует со вторым.
avatar

quant_trader

quant_trader, 
Говорить о том как элементарно вовремя выскакивать
я не говорю -что вовремя выскакивать элементарно
это ваша влажная фантазия
я говорю — что нужно вовремя выскакивать
это непросто, но нужно стараться

ЗЫ
признайтесь, я ведь напрасно зачеркнул слово «влажная»?
ведь хотите самоутвердиться?
да?
повозив меня мордой по столу?
да?
Сберегатель (От Лонга!),

Как Вы предложите мне понимать Вашу фразу?

«гарантий нет
поэтому надо мониторить обстановку в мировых финансах
и вовремя выскочить из акций в валюту»

Надо мониторить и выскочить. То что я воспринял это как «элементарно» моя ошибка, признаю. Грубое допущение.

«признайтесь, я ведь напрасно зачеркнул слово «влажная»?
ведь хотите самоутвердиться?»

Могу потереть все.
avatar

quant_trader

quant_trader, да все все, хорош. Автор уже понял, что не так выразился.
Да и не надо было вообще этого писать, ибо с одной стороны очевидно, с другой невероятно)
avatar

UnembossedName

UnembossedName, ок, молчу.
avatar

quant_trader

UnembossedName, 
quant_trader, да все все, хорош. Автор уже понял, что не так выразился.
Да и не надо было вообще этого писать, ибо с одной стороны очевидно, с другой невероятно)
а разве автор не так выразился?
автор выразился очень даже «так»
ибо у автора есть план
и он его придерживается
quant_trader, 
Как Вы предложите мне понимать Вашу фразу?

«гарантий нет
поэтому надо мониторить обстановку в мировых финансах
и вовремя выскочить из акций в валюту»

Надо мониторить и выскочить. То что я воспринял это как «элементарно» моя ошибка, признаю. Грубое допущение.

«признайтесь, я ведь напрасно зачеркнул слово «влажная»?
ведь хотите самоутвердиться?»

Могу потереть все.
да не нужно ничего тереть
я сам могу
и так сойдёт

как понимать мою фразу?
буквально
а как ещё?
надо мониторить
и надо вовремя выскочить
таков план
а как иначе?
то, что мало кому этот план удастся воплотить — это уже другой вопрос
это уже от воплощателя зависит
насколько он умеет мониторить
и насколько он умеет анализировать
и какого качества информация ему доступна
и насколько быстро он уммет принимать решение
и насколько оно правильное
тут много всяких «если»

но краткий план я уже описал:
надо вовремя перекладываться из нерастущих инструментов в инструменты с потенцалом роста
чтобы это удавалось — нужно мониторить и анализировать

всё это так банально
dekab1, обменные пункты придуманы для тех, кто не знает, что баксы можно купить на бирже
dekab1, 
помимо сбера есть ещё полсотни ликвидных фишек на ммвб

Это уже получается работа — следить за кучей эмитентов и новостным фоном. Не проще на завод? Там такая же работа, но со стабильной з/п и соц пакетом.
из 50 эмитентов надо выбрать 10-20-30 самых лучших по финансовому положению
и которые платят хорошие дивы
в среднем сейчас див доходность не менее 10% (я так думаю)
smart-lab.ru/q/shares_fundamental/?field=div_yield
с портфеля стоимостью 30млнр это будет 3млнр дивидендов в год
какой завод вам столько заплатит?
dekab1 не умеешь ты адекватно относиться к критике, что меня во второй раз в ЧС отправил, нехорошо. Ты слабак. естественно тебе приятней убытки пересиживать.
dekab1, 
что такое «кризис ликвидности» для мелкого биржевого игрока? каковы признаки?

Основной признак — «вот прямо сейчас нужны деньги».
мы же уже договорились, что вы перед кризисом распродали все акции и купили валюту
у вас денег некуда девать и вы хищным взглядом выбираете момент, когда можно будет покупать стремительно обесценивающиеся акции
dekab1, 
К тому же инвестор, это неудавшийся спекулянт.
я же просил
не нужно принимать анекдоты и биржевой фолклор за правила и аксиомы

недавно у нас целая дискуссия разгорелась, на много дней
как раз на тему — кто такой инвестор
Инвестиция? Нет! Манипуляция!
и
smart-lab.ru/blog/559683.php#comment10077252
dekab1, 
В той теме я уже ответил, 85 это самые хаи, которые держались менее месяца. Не знаю кем нужно было быть, что закупаться активом на массовой панике. На долгосроке бакс ходит в коридоре 65-58 руб. Ранее 12 лет ходил в коридоре 28-35 руб.
и у акций почти такая-же фигня
на лоях и хаях цена держится недолго и отскакивает
ибо устаняется неэффективность рынка
в эти периоды аномальных цен создаются условия для выигрыша одних игроков и проигрыша других
чем выше амплитуда и частота колебаний цены — тем больше возможностей для спекуляций
dekab1, 
Ну вот с этого и нужно было начинать — для 95% населения играться в спекуляции ни какого смысла нет, ибо 95% на бирже сливаются.
Закупка бакса, это не спекуляции, это тупо сохранение в ликвидном активе.
закупка бакса за рубли — это спекуляция
ибо цель такой операции — купить дешевле то, что потом можно будет продать дороже

но и у владельца баксов бывают такие моменты, когда он понимает, что бакс стоит неприлично дорого, и его пора менять обратно на рубли

и в чём тут отличие от акций?
не вижу никаких отличий
кроме одного — по акциям можно получить дивы
dekab1, 
у меня основная претензия к акциям это значительные просадки и не гарантированные дивиденды.
Если бакс сам по себе ликвидный актив, то акция без дивидендов мало кому нужна.
для меня бакс — это инструмент, который используется тогда, когда владеть акциями рисковано
т.е. бакс надо покупать перед кризисом
а после кризиса — надо покупать акции
сейчас как раз вторая ситуация
dekab1, дефицит налички это логистические проблемы (то есть инкассаторские)  
avatar

chizhan

dekab1, но ещё и сами акции могут подорожать
хотя и без гарантий

отсутствие гарантий получения дохода и сохранности сбережений — это отличие биржевой игры от сберегательства

но если максимально снизить риски и принять меры к повышению вероятности положительного результата сделки — то игра будет успешной
dekab1, 
я не ванга и даже не нострадамус.
но вы же мониторили состояние рынков
и определили, что рынок акций перегрет и пора их распродавать
да и эйфория толпы стала видна невооружённым глазом
индекс ммвб уже достиг 4000, но стало много статей «аналитиков»  о том, что скоро индекс будет 5000
dekab1, если бакс падает с 85 до 55, это эквивалентно падению сбера с 255 до 165
принципы тут одинаковые — не надо покупать на хаях и продавать на лоях
надо делать наоборот
стараться делать наоборот
dekab1, 
Сейчас скорее первая ситуация, ибо цены близко к хаям.
когда всем кажется, что цены близки к хаям — то это не хаи
а когда всем кажется, что рост продолжится — то это и есть хаи
такова психология толпы
dekab1, 
после кризиса тот же сбер будет стоит 100-150 руб с учетом дивидендов.
вероятно
Сберегатель (От Лонга!), Если все так упадет, то обесценится и инвест порфель Сбера с соотв. падением ЧП и дивидендов хороших не будет до смены тренда и года хорошего роста активов его портфеля…
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, судя по воспоминаниям Ларисы Морозовой — в 2008г такого не произошло
Сберегатель (От Лонга!), НО 2008 Сбер упал в РАЗЫ а не в 1.5-2, как тут прогнозируют, соответственно и дивы(маленькие) по отношению к цене-остались приемлимы… НО… если не успеть его акции перевести в валюту и держать ради див при падении в разы-оно надо ?
К тому же сейчас его портфель-после переооценок за годы роста-весьма дорого стоит по сравн. с 2008, если все рухнет-будут убытки а не ЧП-и без див какое-то время…

avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, 
НО… если не успеть его акции перевести в валюту
надо обязательно успеть
dekab1, всё дело в ощущении риска
если цель минимизировать риск — то надо отказаться от акций и сидеть на вкладах
тут я обеими руками ЗА
но я сознательно закрыл все вклады и перевел деньги на биржу
ибо мне кажется, что в акциях именно сейчас риск не столь велик, а потенциальная доходность очень высока
dekab1, по моим впечатлениям сейчас сентимент как в 2008 весной летом, только теперь это все замешано на дивиденды. Люди всерьез сравнивают вложения в Сбер с депозитом, это само по себе сюр.
avatar

quant_trader

quant_trader, 
по моим впечатлениям сейчас сентимент как в 2008 весной летом, только теперь это все замешано на дивиденды. Люди всерьез сравнивают вложения в Сбер с депозитом, это само по себе сюр.
таких людей мало
пока только один dekab1
а вот когда о высоких дивидендах прознают домохозяйки, которые не могут отличить акцию от облигации
и когда они продадут тачки и заложат квартиры, чтобы купить желанные акции с высокой ДД
и когда все сми будут трубить о том, что скоро индекс ммвб достигнет 5000
и когда появятся статьи с рассчётами — как на дивиденды можно отдохнуть на гоа и на мальдивах
вот тогда нужно все акции продавать, наплевав на высокие дивиденды
и покупать валюту
Сберегатель (От Лонга!), эм а все это точно должно происходить в России с учетом распределения фрифлоата?
avatar

quant_trader

quant_trader, и в россии эта аномалия будет заметна
но поскольку рынки разных стран синхронизированы, то удобнее будет ориентироваться на сша
Сберегатель (От Лонга!), 



avatar

товарищ масон

микроспекулянт из песочницы, ага
недавно по тв показали
на юбилей Меньшова
Сберегатель (От Лонга!), Домохозяйки нынешние озабочены, а в перспективе среднесрочной и с  омоложением населения, с иным миропониманием,-тем паче будут озабочены, больше -как погасить % по очередному кредиту или ипотеке или как взять еще один на покупку машины, а не продажей ее ради покупки акций…
Чтобы обыватель озаботился покупкой акций и был ажиотаж с продажей нажитого ради вложения с целью приумножения--ему надо дать не жалкие 5-10% а 100-200 %, тогда массы и потянутся, как было с МММ или ОГСЗ в 90х, но в нынешних реалиях повторения подобного сюра-не вижу…
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, я вспоминаю ИПО ВТБ и у меня появляется уверенность, что ажиотаж могут устроить в любой момент
если захотят
quant_trader, по мне даже близко не пахнет тем сантиментом, когда акции интересовали всех вокруг. И я сам думал, что рост вечен.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 
dekab1, а легкой добычи тут не будет
всему надо учиться
и моя статья предназначена в первую очередь для меня, как для бывшего вкладчика
и для тех, кто уже выбрал акции своим основным инструментом
статья аргументирует мой выбор
но эта статья не для тех, кто не готов рисковать ради предполагаемого повышенного дохода
dekab1, 
ну так толпа сейчас массово и заходит в акции, т.е предполагает дальнейший рост. Разве не так?
я пока не наблюдаю эйфорию
признаком окончания растущего тренда является эйфория
и множество публикаций с обещанием дальнейшего роста
Сберегатель (От Лонга!), согласен аналитики чаще скептичны по поводу будущего роста, даже в перегретых штатах нет такой эйфории, как 10 лет назад.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, вот поэтому я так уверен в продолжении роста
Сберегатель (От Лонга!), Сейчас все по другому может пройти--все восхищаются  высокими прибылями и  дивидендами от акций и на этом строят стратегии, но при спаде и мировом кризисе-они могут испариться на долгие  годы(как было в период 98-2005гг), в отличие от долгов.
Итогом может быть доооолгое медленное и неумоумолимое сползание с провалами-отскоками и ложными «разворотами», способное вымотать и выбить подавляющее большинство долгосрочников…
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, рано пока о мировом кризисе думать
Сберегатель (От Лонга!), ИМхо… думать всегда надо, т.е. в голове такой вариант-держать...
Ведь может получиться и как в известной притче о пастушке и волках, когда над очередным оракулом кризиса в очередной раз посмеются, а он вдруг и окажется прав, как Демура в 2008.
Вот сейчас и подумалось...
НАДО каждому Сберегателю--иметь для себя четкие критерии(в виде списка признаков даже и индикаторов инф.поля) -что наступил на пороге кризис и пора действовать по плану переводить акции в КЭШ…
Лучше перебздеть, чем недобздеть и потом обос… я.
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, 
ИМхо… думать всегда надо, т.е. в голове такой вариант-держать...
Ведь может получиться и как в известной притче о пастушке и волках, когда над очередным оракулом кризиса в очередной раз посмеются, а он вдруг и окажется прав, как Демура в 2008.
Вот сейчас и подумалось...
НАДО каждому Сберегателю--иметь для себя четкие критерии(в виде списка признаков даже и индикаторов инф.поля) -что наступил на пороге кризис и пора действовать по плану переводить акции в КЭШ…
Лучше перебздеть, чем недобздеть и потом обос… я.
абсолютнро согласен
критерии наступающего кризиса должны быть встроены в торговую систему
dekab1, 
Как альтернатива бетон, наличная валюта, облигации, займы под залог.
бетон — неликвид
наличная валюта — в ней не провернуть 30 лямов
облигации — могут в кризис просесть не хуже акций, а доходность у них будет низкая, если у вкладов она будет менее 5%, ведь все рынки связаны
займы под залог — это я хз, вам виднее
dekab1, 
Валютой я спекулирую вполне успешно и без стопов.
ну и отлично, про акции можно даже не задумываться
dekab1, 
ключевое тут «рисковать ради предполагаемого повышенного дохода» т.е журавля в небе.
Я лично за синицу в руках, риск должен быть оправдан гарантированным доходом. Например те же вклады в банках — помойках или ИИСы под вычет или займы под залог.
я абсолютно согласен
но у меня есть своя концепция
которую я обосновал и которой поделился с аудиторией
Krisa-Lariska, там написано
если бакс растёт, то акции падают и надо сидеть в баксе
но если падает бакс, то начинают расти акции и нужно из баксов переложиться в акции
Krisa-Lariska, 
а если просыпаешься утром, а акция стоит 0?
1 а есть примеры? кроме воср
2 не нужно покупать такие акции, которые могут стоить ноль
Krisa-Lariska, 
А чтобы получать и рост акции и дивы, надо быть специалистом в этой области.
надо
в любом деле надо быть специалистом
а дилетантов нигде не любят
их выгоняют или они сами уходят

....все тэги
2010-2020
UPDONW