Блог им. Speculator2016

Не надо бояться играть на бирже

Когда перед бережливым и предусмотрительным человеком встаёт вопрос «Как и где хранить сбережения ?» — он без колебаний выбирает банковский вклад.

И это верный выбор, особенно если ставки по вкладам достаточно высокие и вклады застрахованы в ССВ.

Но наступает такой момент, когда сберегатель уже не уверен в том, что вклад в нац.валюте убережёт его накопления от обесценивания.

Накопления в нац.валюте могут обесцениться изза инфляции и\или девальвации (снизится покупательная способность накоплений).

Когда сберегатель ощущает риск обесценивания накоплений — он начинает метаться в поисках новых инструментов, которые могли бы защитить его накопления.

Выбор таких инструментов невелик, хотя по сравнению с СССР или с ранней РФ — это целый арсенал.

Вот эти инструменты :

1 Валюта

2 Инвестбетон

3 ПИФы

4 Драг.металлы

5 Долговые инструменты

6 Акции (о ужас! ужас!)

Да, обыватель боится даже думать об акциях, ибо он что-то где-то когда-то слышал о них.

Перед его взором обычно встаёт образ разорившегося финансиста, пускающего себе пулю в лоб и выпрыгивающего из окна небоскрёба.

У обывателя слово «акция» ассоциируется со словом «разорение».

Он слышал или читал, что цены на акции могут сильно колебаться, и что акции обесцениваются.

И он начинает думать, куда бы ещё переместить деньги со вклада.

И мне пора ему возразить.

Валюта?

Но валюта тоже имеет значительные колебания, сравнимые с колебаниями цен акций.

А валютные вклады сейчас имеют низкие ставки.

Паникёр, купивший валюту на пике роста, сейчас испытывает неприятные ощущения и пребывает в непонятках — что дальше делать с этой валютой ?

Инвестбетон?

Инвестбетон — это, во-первых, неликвид.

Даже если отбросить риски по его приобретению (читайте в интернете про обманутых дольщиков), риски обесценивания (пузырь ещё не сдулся), риски накладных расходов (налоги, коммуналка, кап.ремонт и тд) — то даже при самых идеальных условиях, инвестбетон намного менее ликвиден, чем остальные инструменты

ПИФы?

ПИФы — это суть те-же самые акции, только собранные в портфель заботливыми дядями-управляющими.

И обыватель лелеет надежду на то, что эти заботливые дяди умнее его и будут управлять этим портфелем очень хорошо.

И заработают для обывателя денежку, покуда он будет лежать на диване.

Но достаточно сравнить график стоимости пая с графиком индекса — то сразу станет видно, что паи в 2008г обесценились на 60-70%, синхронно с индексом. Вам оно надо?

А если вы попытаетесь спекулировать паями — то высокие издержки быстро погасят ваш порыв.

Драгметаллы?

Драгметаллы сейчас удобно приобретать в виде инвестиционных монет.

Золотой жук накапливает необходимую для приобретения металлического кружочка сумму, приобретает его в конторе или в банке — и с вожделением тащит его к себе в норку.

А потом сидит в своей норке и любуется на россыпи этих кружочков.

И мечтает, как, выйдя на пенсию, он будет продавать каждый месяц по одному кружочку, чтобы подсластить своё унылое пенсионерское существование.

Эти жуки уже всё распланировали и всё подсчитали.

Они собираются после выхода на пенсию жить ещё примерно лет 20.

Поэтому им нужно накопить к выходу на пенсию не менее 240 золотых монеток.

На данный момент стоимость этого мешка с монетами примерно 5млнр. (примечание — статья написана в ноябре 2016г)

Риски тут тоже есть.

Хранить дома золотые россыпи — как-то неуютно.

А если хранить не дома — то где?

Бегать по городу с целью купли\продажи монет — тоже как-то стрёмно (5 монет сейчас стоят примерно 100тр, а дать по голове могут и обладателю значительно меньшей суммы)

Да и даже без этих рисков цена на золото колеблется в широких пределах, ничуть не меньших, чем колеблются курсы валют и акций.

Долговые инструменты?

Долговые инструменты сейчас популярны у владельцев ИИС.

На ИИС к доходности облигации приплюсовывается ещё 13% годовых от возврата налогов.

Но сберегателю, у которого сумма сбережений превышает 1.5-2млнр, нет смысла открывать ИИС и нет смысла приобретать облигации.

Доходность облигаций сравнима с доходностью вкладов, зато если прилетит Чорный Лебедь — то облигация может подешеветь на 50%, как и остальные инструменты (кроме вклада).

Акции?

Акции я считаю идеальным инструментом для спасения накоплений от обесценивания.

При падении ставок вклад уже перестаёт защищать накопления от обесценивания, и сберегатель с суммой сбережений от 2-5млнр уже должен задуматься о том, что ему пора учиться управлять своими накоплениями, а не бездумно перетаскивать деньги из банка в банк в погоне за более выгодным вкладом.

Если избежать ошибок при управлении портфелем акций, то доходность портфеля удачливого управляющего может составить 20-30% годовых.

Даже при сумме сбережений 2млнр минимальный доход удачливого управляющего будет 400-600тр в год.

Если разделить эту сумму на 12 месяцев — то получится 33-50тр\мес, что соизмеримо с зарплатой среднего россиянина.

Получается, что обладатель суммы сбережений от 2млн — уже может не работать на чужого дядю, а посвящать высвободившееся время управлению своими сбережениями.

Что, к сожалению, более трудоёмкое и ответственное занятие, чем работа за зарплату.

Поэтому, оптимальным вариантом будет сочетание работы на дядю и такого управления своими сбережениями, которое исключает активные спекуляции, но не исключает действия по ежегодной ребалансировке портфеля.

 

19 ноября 2016г

+
+
+

=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
Коллекция заблуждений биржевых игроков. Список статей.
=
Все мои публикации
=

★12
Оставить работу с зарплатой 33-50 тыс. в месяц в надежде получать столько же, инвестируя 2 млн.? Смелый поступок. 
avatar

Кирилл Сизов

Кирилл Сизов, немало чудес можно встретить на жизненном пути
Кирилл Сизов, 
avatar

Денис Гаврилов

Кирилл Сизов, да и сидеть дергаться каждый что же там с моими инвестициями здоровья не останется через год)))
avatar

Байкал

Кирилл Сизов, Зачем же оставлять? не проще ли и далее работать инвестируя 20-40% от зарплаты пополняя своё Будущее
avatar

UDARNIK

«Как и где хранить сбережения ?»

     Прекрасный вопрос и не менее логичный ответ!

     Я всего лишь смиренно приведу два ответа Олега Богданова из далёкого 2008-го. Они очень симпатичны:

1. Храните деньги в деньгах. Всё остальное — спекуляция.
2. А ты, Коля, храни деньги в спекуляциях.

     Как-то так…
Московский Лоссбой, хранить деньги в спекуляциях — отличная мысль! Жаль, что около «хранилища» надо дежурить сторожем круглосуточно семь дней в неделю. )))
avatar

Кирилл Сизов

Кирилл Сизов, ну не знаю… Я написал пару скриптов, они и запускаются сами и караулят возможности для спекуляций.

А я… А я — грешный, на Смартлабе жизнь прожигаю 

avatar

pessimist

pessimist, а я всё вручную, как при царе Горохе 
avatar

Кирилл Сизов

Кирилл Сизов, а я — тут, на Смартлабе, перековался...

Очень подробно разжёвано для чайников по LUA часть1!
avatar

pessimist

pessimist, спасибо. Почитаю на досуге.
avatar

Кирилл Сизов

pessimist, скрипты написать вовсе несложно, этому любой может научиться. А вот научиться искать возможности для спекуляций гораздо сложнее — это уже высший пилотаж и опыт. Пока даже не представляю, в каком направлении искать.
avatar

Garsia

Garsia, тут все от размера капитала зависит. Чем больше капитал — тем нужней скрипты.

У меня была обратная проблема: «Я видел как заработать, но понимал, что руками — это нереально и не целесообразно».
avatar

pessimist

Кирилл Сизов, ну хранили же всю жизнь, начиная с 90-х, в баксах? Хранили. А это — чистая оголтелая спекуляция. И когда доллар дошёл до 23 рублей (сверху дошёл, упал) — многие сосали, скажем так, лапку 

     Потому что привыкли, что USD/RUB всегда растёт. Ан хрен им! 


avatar

Akim

В январе 2017 года, что несколько позже даты рождения статьи ТС, мне пришла в голову идея — купить американских акций.

У идеи было несколько целей:

1) Диверсифицировать доступ на биржу с помощью открытия счета у другого брокера

2) Получить хороший способ покупать валюту близко к биржевому курсу

3) Получить доступ на СПб биржу


Разбираться в американском рынке — для покупки акций я, вовсе, не собирался. Почитав несколько книг про Уоррена Баффета я решил проверить его портфель на практике.

Наткнулся на перевод одной из статей про состав портфеля Беркшир Хатуаэй и выбрал оттуда десяток бумажек, которых в портфеле было наибольшее содержание по процентному составу.

А тут, раз!!! И мой брокер родил лучшие условия для моих целей… В общем, забросил я свой портфель у нового брокера, и вернулся к старому.

Прошло два с половиной года. Что там с портфелем-то делается? Заглянул я на красивый график и, кажется, прав ТС — банковские вклады-то обгоняются...

Картинка в долларах на сегодня выглядит так:



А что, если оценить этот же портфель в рублях? Брокер дает и такую возможность:

avatar

pessimist

pessimist, интересно, что сильный провал на долларовом графике отсутствует на рублёвом
Сберегатель (От Лонга!), я не проверял расчеты брокера. Возможно — это косяк, а возможно — разница курсов доллара и рубля. 
avatar

pessimist

pessimist, скорее всего — второе
Сберегатель (От Лонга!), 

— Не, Киркоров мне не нравится. Слащавый он какой-то, подкрашенный весь, подпудренный как баба… Одно слово — румын.
— Так он болгарин.
— Да, какая разница!!!

avatar

pessimist

pessimist, смотря в чём играть
если играть в баксах, то перед провалом нужно как-то постараться выйти
и снова зайти на развороте
а если играть в рублях — то можно не дёргаться
Сберегатель (От Лонга!), я люблю «не дергаться»...

Но, в последнее время, начал понимать, что времени осталось мало, надо бы подсуетиться... 
avatar

pessimist

pessimist, 
Но, в последнее время, начал понимать, что времени осталось мало, надо бы подсуетиться...
я понял, что времени осталось мало ещё в 6-летнем возрасте
когда мне сказали, что скоро я пойду в 1 класс

Сберегатель (От Лонга!), у Вас солидная фора!!!

А я в шестилетнем возрасте — курить попробовал, правда, в пять лет читать научился, но одно-другому не мешало...

avatar

pessimist

pessimist, я курить не пробовал — ибо был послушным мальчиком
Сберегатель (От Лонга!), и здесь Вы меня обогнали 
avatar

pessimist

pessimist, есть разные мнения
например
«В поезде в одном купе едут священник и бизнесмен. Бизнесмен сразу открыл ноутбук, начал работать с документами. Священник посмотрел на него, подумал, потом говорит:

— Сын мой, а не прогуляться ли нам до вагона-ресторана, посмотреть, что в меню?

— Нет, батюшка, не голоден я.

Священник идёт в ресторан один. Через час возвращается довольный и улыбающийся, в руке несёт бутылку дорогого коньяка.

— Сын мой, а не отведать ли нам этого пятизвёздочного напитка?

— Нет, батюшка, простите, не пью.

Священник наливает себе полстакана коньяку, смакуя, медленно выпивает. Вытирает губы, выходит в коридор. Через пятнадцать минут заходит обратно.

— Сын мой, через одно купе от нас две молодые миряночки едут. Может быть, заглянем к ним в гости, побеседуем о высоком?

— Нет, батюшка, я женат, да и с документами мне работать надо.

Священник берёт со стола бутылку коньяка, выходит. Возвращается уже под утро, довольный, как мартовский кот. Бизнесмен, который всё это время работал, поднимает на него глаза.

— Скажите, святой отец, как же так? Я не пью, не курю, блюду свой моральный облик. Работаю как вол. Неужели я неправильно живу?

 

Священник вздыхает.

— Правильно, сын мой. Но… Зря…»

Сберегатель (От Лонга!), знаю-знаю этот анекдот 

Но Ваш выбор все-таки грамотнее…
avatar

pessimist

pessimist, и мой выбор был осознанным
ибо перед глазами был пример моего папы, который периодически дымил в туалете и отравлял всем жизнь
Сберегатель (От Лонга!), курить хожу на улицу… С детства 
Кроме меня в семье и раньше никто не курил и теперь — не курят (тьфу-тьфу-тьфу)
avatar

pessimist

pessimist, 
курить хожу на улицу… С детства
Сберегатель (От Лонга!), всегда мне нравился этот «анекдот»)))
но везде нужна мера, даже в бабле, не говоря про любовь…
avatar

Dio

Dio, у этого анекдота есть второй смысл
мера у каждого своя
и одному что-то кажется неправильным — а другому всё это абсолютно комфортно
один персонаж из анекдота сомневается в своём выборе, а другой — нет
pessimist, этот комментарий можно превратить в отдельную статью
Если избежать ошибок при управлении портфелем акций, то доходность портфеля удачливого управляющего может составить 20-30% годовых.

Инвестор сумевший длительное время делать 20% годовых войдет в летопись величайших инвесторов© не помню кто ))
avatar

chizhan

chizhan, можно мне хоть разок помечтать?
ну ладно, не разок
я в других статьях тоже несколько раз мечтал
)))
chizhan, все же, это больше к американскому рынку относится.
avatar

Кирилл Сизов

Кирилл Сизов, разница небольшая. Возьмем доходности ОФЗ и евробондов(RUS-28), отличаются на 7-3.38=3.32, то есть для российского 23-24%
avatar

chizhan

Все это пральна, но… Не в нашем районе, принято считать такую противную штуку типа инфляции. Расчет про тридцать тысяч предполагает ежегодно минус инфляция. Дальше включаем любимый сложный процент, в итоге лет через 10 без штанов. Минусим комиссии и ошибки (а куда без них?). На выходе получим от 20 млнр. При этом стоит добавить в расчеты мегакоррекции, типа 2008 года.
Краткий вывод: инвестиции (или по Вашему спекуляции стоимостью) — неплохой способ собрать свою личную пенсию, если «государство» не залезет к Вам в карман на протяжении всех лет до Вашей пенсии (ну да, иллюзии сложно убиваемы).
Если есть желание жить с рынка, то есть два способа:
1. Набрать «где то» капитал, дающий возможность жить на 3% от него + издержки и инфляция.
2. Тредоблудить — только срочка, только хардкор, только плечи. Мааленькая деталь — надо быть в состоянии забрать деньги у лучших умов в рынке и огромным опытом. Всего то…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, 
1. Набрать «где то» капитал, дающий возможность жить на 3% от него + издержки и инфляция.
ещё можно тратить сам капитал
ведь жизнь не вечная
Сберегатель (От Лонга!), Где та грань, когда надо перестать сберегать и приступить к 'разврату"(начать только тратить), чтобы обеспечить «дожитие» c максимальным удовлетворением от прошлого сбережения, не тратя больше на него время и силы и в то же время, так все расчитав, чтоб не осталось лишнего капитала к «моменту море»(если конечно нет планов оставить наследство).
Имхо… тут есть подвох, что увлекшись сбережением и привыкнув к нему--невозможно будет чисто психологически все растратить вовремя…Если вообще… рука поднимется на растрату капитала… Тому много примеров в классических произведениях…
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт,
Имхо… тут есть подвох, что увлекшись сбережением и привыкнув к нему--невозможно будет чисто психологически все растратить вовремя…Если вообще… рука поднимется на растрату капитала…
надо себя заставить)))
и не обязательно тратить всё «тютелька-в-тютельку»
и не обязательно это должно быть «прожиганием жизни»
нужно придумать — как потратить сбережения с максимальной пользой
это гораздо сложнее, чем заставить себя начать тратить
тратить эффективно — это тоже нужно уметь
не каждому это дано, как и сберегать

гораздо важнее получить удовлетворение от осознания, что траты были правильными, чем от того, что потрачена максимально возможная сумма
Сберегатель (От Лонга!), 
Вы второй, после Иисуса, знающий «свой час»? Сильно сомневаюсь...
Если «дожитие» затянется, по жескачу, с больницами, без родственников?
А капитал — наследникам, если есть капитал — будут и наследники)
avatar

Mezantrop

Mezantrop, 
Если «дожитие» затянется, по жескачу, с больницами, без родственников?
теоретически: тот, кто предусматривает такое развитие событий — тот покупает страховку
как всё это работает в рф — мне не известно
Сберегатель (От Лонга!), 
А пардон, страховка бесплатная?
Ну и мы ж в рфии живем: обещать, даже за деньги — не значит женится.
В платных клиниках найдут воспаление средней пятки на сумму страховки, в бесплатных — одна таблетка и от головы и от задницы. 
ИМХО, «капите капитал»..., а там уж как будет…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, я знаю, что в сша родственники часто убивают друг друга ради получения страховки
т.е. имеются страны, в которых механизм страхования жизни работает
могу предположить, что там работают и другие виды страхования
про недовольных мне не известно

а рфия к числу нормальных стран не принадлежит, поэтому о страховке можно рассуждать только теоретически

да, остаётся только копить и беречь накопленное
В СССР не было инфляции (не беру Горбачёва, это уже по сути не СССР), был фиксирован курс валюты (да и ни на что он не влиял, всё производили сами) и любой вклад в Сберкассе был гарантирован на 100%, поэтому человеку на всю эту дурь тратить время не приходилось.
И это правильно, жизнь одна и тратить время на всякие финансовые грамотности просто жалко.
Но теперь это делать фактически вынуждают.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, 
на всю эту дурь тратить время не приходилось.
зато приходилось тратить время на стояние в очередях за самой элементарщиной, типа туалетной бумаги
я ездил за ней из подмосковья на Калиниский Проспект
и давали по 5 рулонов в одни руки
и мы вдвоём купили 10 рулонов, отстояв 1час в очереди
и нанизали эти рулоны на верёвочку
получились как бы бусы
я надел эти бусы на шею, и усталый и довольный поехал домой
а можно было отстоять в очереди 2 раза
и купить 20 рулонов на двоих
=
а ещё можно было месяцами ездить по москве в поисках нужной вещи
и иногда эту вещь удавалась урвать
было ощущение восторга — как у первобытного охотника, завалившего мамонта
=
в общем, власти и тогда могли предоставить населению возможности — на что потратить свободное время
ограничив возможности по трате лишних денег

Сберегатель (От Лонга!), да, прикольно получилось, чтобы некоторым было комфортно зад подтирать развалили великую страну.
Вот до чего доводит потреблятство.
Думаю весь мир над нами смеётся.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, я думаю, что мир смеялся над нами ещё до ссср
а уж после трёх революций подряд — это 100%

а почему бумаги было мало — я до сих пор понять не могу
кругом тайга, кругом леса, даже на байкале бумажный комбинат построили, засрали самую чистую воду в мире — а бумаги так и не прибавилось
Сберегатель (От Лонга!), СССР уважали, а не смеялись, всё таки достижения были на лицо, вторая экономика мира, по военной мощи нам только штаты могли противостоять, космос, самолётостроение, судостроение, атомная отрасль, причём всё это производили сами.
Социальные гарантии которые на тот момент не могло предоставить ни одно государство.
И не надо забывать что тогда многие ещё помнили что именно СССР освободил мир от фашизма.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, 
И не надо забывать что тогда многие ещё помнили что именно СССР освободил мир от фашизма.
это только в ссср помнили
а в остальном мире были совершенно другие учебники истории
Сберегатель (От Лонга!), нет, сейчас переписывают как раз потому что тогда правильные были.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, германия сначала капитулировала 8 мая перед англо-американской стороной
потом сталин потребовал подписания «правильного» акта о капитуляции
и он был подписан 9 мая
поэтому в ссср день победы празднуют 9 мая, а в европе 8 мая
и в европе и америке уверены, что германию победили англо-американские союзники
а ссср просто немножко помогал
и чем дальше от 1945г — тем сильнее преуменьшается и забывается роль ссср в 2мв
Сберегатель (От Лонга!), это не забывается, а делается сознательно, а мы не отстаиваем, да и как если мы сами и разрушили государство победившее фашизм. Сами поливали помоями советский строй, генералиссимуса Сталина, сами драпируем Мавзолей на параде Победы, сами признали западную версию Катынского расстрела...
Так сначала в своих головах порядок нужно навести, потом в своей стране, и только потом что-то требовать от запада.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, не мы лично это делаем
а кто?
как они называются?
Сберегатель (От Лонга!), как там у Фучика: при нашем молчаливом согласии.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, это ленин заложил мину замедленноо действия, раздробив империю на республики, с правом на самоопределение
Сберегатель (От Лонга!), он собирал уже распавшуюся империю. И ведь развалилась страна снова лишь при восстановлении капитализма.
В империи не было республик и это её не спасло.
avatar

Eridanoy

Eridanoy,
он собирал уже распавшуюся империю. И ведь развалилась страна снова лишь при восстановлении капитализма.
В империи не было республик и это её не спасло.

я согласен
Eridanoy, 
СССР уважали, а не смеялись, всё таки достижения были на лицо, вторая экономика мира, по военной мощи нам только штаты могли противостоять, космос, самолётостроение, судостроение, атомная отрасль, причём всё это производили сами.
достижения ради достижений
а не для удовлетворения потребностей населения
Сберегатель (От Лонга!), ради сохранения страны и повышения благосостояния граждан.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, население было относительно сытое, здоровое, образованное, одетое, обутое
но неблагодарное
все завоевания отцов и дедов, добытые кровью и потом миллионов жертв воср, гр войны и вов — сыновья и внуки с лёгкостью променяли на мечту «жить как на западе»
Сберегатель (От Лонга!), так началось думаю от «догнать и перегнать», а коммунизм это не общество когда все прихоти человека должны быть удовлетворены, с таким подходом мы угробим планету. И по сути уже Римский клуб в докладе Пределы роста это в 1972 году зафиксировал.
Капитал решил сокращать насление, а коммунизм предполагает разумные ограничения, потому что счастье для действительно разумного человека не в деньгах и вещах и не в их количестве, а совсем в другом.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, 
Капитал решил сокращать насление
если бы это было действительно так, то сша не дали бы заработать китайцам, индусам и тд
а они реально дали им разбогатеть
Сберегатель (От Лонга!), это из оперы за 300% прибыли капитал на что угодно согласен. Хотя ещё посмотрим, Китай же сильно зависит от западных рынков. Всё таки замедление прироста численности есть.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, 
Социальные гарантии которые на тот момент не могло предоставить ни одно государство.
это было
но это не спасло ссср от краха
Сберегатель (От Лонга!), части элиты не нравилось что они живут как обычные граждане, им хотелось дворцы и яхты. Так что развалили СССР не по экономическим причинам.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, масштабный эксперимент под названием СССР завершился при всеобщем одобрении
Сберегатель (От Лонга!), на референдуме три четверти проголосовали за сохранение СССР, так что одобрения не было, другой вопрос что и организованного всесоюзного сопротивления тоже не было. А кто организует и так быстро если КПСС по сути как структура была парализована? Это сейчас более менее понятно что происходило, а тогда такого понимания не было.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, 
организованного всесоюзного сопротивления тоже не было
сопротивления кому?
коммуняки и кэгэбэшники сами развалили ссср
Сберегатель (От Лонга!), не все, тех кто разваливал думаю вёл запад, они знали что делали, а те кто не разваливал были как понимаю в растерянности или их последовательно отодвигали от власти.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, 
тех кто разваливал думаю вёл запад, они знали что делали,
значит — проморгали пособников запада
Сберегатель (От Лонга!), нет, проморгали мы внутренних врагов, просто они хотели реализовывать западную модель, встроиться в неё поэтому и хозяев себе там нашли, ну они вначале думали что это партнёры и когда они тоже станут буржуинами с ними будут разговаривать на равных.
Вот так это вижу.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, без одобрения кэгэбэшников никакие «внутренние враги» не смогли бы действовать
это был был чёткий внутренний секретный план по развалу ссср внутренними силами, который воплощался не менее 10 лет
Сберегатель (От Лонга!), КГБ это часть государства, не вижу смысла его выделять, всё сказанное относится и к этому ведомству.
avatar

Eridanoy

Сберегатель (От Лонга!), у нас в Сибири в те времена жили культурные люди: на 40 рублей газет выписывали на год. Хватало и почитать, и печку растопить, и жопу подтереть… :)
А жареная картошка у вас там была гарниром или отдельным блюдом?
avatar

Cat_in_heaven

Cat_in_heaven, 
А жареная картошка у вас там была гарниром или отдельным блюдом?
основным блюдом
Eridanoy, 
Та канешна! Скока там нае**ва, то есть денежных реформ было? Я про три знаю — и все по просьбам трудящихся.  Этож не инфляция! И вообще, в СССР всем щастье раздавали бесплатно, вместо с субботниками, авралами, квартиру по череди через 20 лет, машину вообще через ОБСС... 
avatar

Mezantrop

Mezantrop, 
Mezantrop, и что за нае… если один ноль убрали и с цен в том числе? Кстати при Сталине цены ещё и снижали регулярно.
Не счастье раздавали, а инвестировали. По двадцать лет далеко не все ждали и только в городе, в деревне проблем нет. Едь на стройки там быстро получишь.
Машина — блажь. Цель государства обеспечить всех граждан самым необходимым.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, 
Кстати при Сталине цены ещё и снижали регулярно.
и заставляли покупать на половину зарплаты облигации займов, которые не погашали и которые потом обесценились после очередной денежной реформы

говорят, что иногда в мусорных баках можно было найти целые чемоданы этих облигаций
Сберегатель (От Лонга!), говорят что кур доят, никто из моих родственников подобного не помнит.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, мои рассказывали
мой дедушка лично дал распоряжение моей бабушке выбросить эти бумажки
но моя прабабушка не разрешила и сохранила их
а сослуживцы дедушки выбрасывали
Eridanoy, 
Дай Бог здоровья Вашим предкам — у них спросите!
Некогда копаться, могу несильно ошибиться: конец сороковых, смена купюр с лимитом(!) — побрили «нетрудовые» доходы, в 50 — даже фильм сняли, как купюры меняли на медяки — цель и результат тот же. Крайнюю уже я помню: за 3 дня поменять на новые деньги — сколько денежной массы ( то бишь инфляции) — просто списано? Или барыгисволочиспекулянты остались без денег и на следующий день пошли на завод в ударники производства?
Куда мне ехать, я сам в состоянии решить. Представляете, есть небольшая часть людей, которая хочет прилично жить там, где они считают нужным, а не где мусора укажут — бывает и такое...
По жилье в деревне — трудодни будем вспоминать и паспорт колхозника — или сами поймете, что чушь написали?
Вот же жеваный крот! Я то, дебил, думал, что государство — механизм управления, которому граждане делегируют часть своих проблем (оборона, правоохрана, возможно, медицина, образование и т.п) за часть своих денег в виде налогов. А самым необходимым ( и не только) граждане себя обеспечивают сами путем денежного эквивалента своего труда и разума. Эвоно чо, Михалыч! Оказывается, это государство сеет хлеб, доит скот, строит дома, учит и лечит. Какое, однако мощное и все успевающее государство, однако. А граждане — сявки под паханом «государство» — так что ли?
Мне искренне интересно — машина блажью становится только в частных руках? Пока под задницей презика, военного, пассажиров автобуса — оне уже не блаж? А если я в состоянии заработать на машину и ее содержать, я, по идейным соображениям, во славу Великого кормчего, обязан все перечислить в фонд мира и ходить пешком?
Зря Вы  эту тему затронули, очень зря...
Ваши сограждане так объелись «государственной заботы» что снесли все в едрене фене, и нужное и идиотское…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, побрили после войны, потому что пока одни пухли с голода и рабоатали, другие воевали, отдельные товарищи которые нам не товарищи наживались на народном горе, так что изъятие у них этих средств ещё по божески.
Трудодни для крестьянина удобнее, он лучше натурой получит и потом сам продаст или себе оставит.
Паспорта понадобились в первую очередь в городе, потому что на селе и так все всех знают, а чтобы выехать достаточно справки из сельсовета.
Напомню даже для того чтобы купить билет на самолёт паспорт был не нужен.
И да, у меня среди родственников недовольных советской властью нет, а вот нынешним беспределом возмущены многие.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, 
Абаждите — Вам шашечки или ехать? Первоначально вопрос был про «в СССР не было инфляции». Напуркуа «списывать» деньги из карманов граждан, если нет инфляции? Пущая бохатеють!
А изъятие как то по закону оформили или просто «с завтрашнего дня...»
Горбачевскоельцинское списание за 3 дня старых денег «обменом» — то же «мироедов» наказывали?
Ок, с завтрашнего дня Вам выдаем Ваши доходы натурой, скажем, поросятами, за 10 лет вперед. Курс я установлю, скажем, полпоросенка за 20 лет — договорились? И с чего вдруг в городе белые люди с деньгами, а на селе — негры с натурой — чем провинились?  С чего вдруг селяне должны терять два раза: когда их нае… с трудоднями, а потом на рынке — с ценами?
Бугагага! Так и вижу стройные ряды колхозников с трудоднями без паспортов  в очереди на самолет в Ялту)))))
Вам сколько лет, если не секрет? Про СССР знаете из рассказов Вашей бабушки?
Ну и Вишенка на торте: сколько в «зажиточных» деревнях до 90х годов было каменных домов? Или срубы, по южнее — из говна и палок — от большого достатка, не иначе!
avatar

Mezantrop

Mezantrop, вообще-то если брали из карманов это не инфляция, а экспроприация и я объяснил что это ещё по божески. Про Горбачёва было в начале.
Не так, то что заработали делили на трудодни и каждый получал по количеству трудодней, а дальше хочешь оставляй себе, хочешь продай на рынке, и выгоднее самому продать, а не дать продавать дяде который ещё и не заинтересован в лучшей цене.
На самолёте без паспорта летали все, а не только крестьяне.
В девяностых СССР не было.
А во время ВОВ некоторые крестьяне на заработаные деньги покупали военную технку для Красной армии.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, 
Вопрос о сортности населения не раскрыт: на каком основании селяне — второй сорт? Открою тайну — любое «списание» ликвидности, будь то в карманах или в банках — уменьшение инфляции, ибо уменьшается денежная масса в обороте.
Почему Вася на заводе получил деньги за свою работку и пошел бухать, А Ваня в поле получил трудодни, на эти трудодни ему, как скоту, насыпали зерна, и он еще это зерно должен кому то продать, что бы деньги получить? Типа «зерно в хозяйстве» сгодится не принимается, ибо у валяющегося в говне Васи хозяйства нет и он прекрасно себя чувствует.
Военную технику на бирже покупали? Я то же могу пару установок ПВО в Сирию купить, за пару рублей, шоб в новостях показали, у соловьева на пару шоу почирикать...
Какое для Вас будет божеское объяснение экспроприации Ваших денег?
Если правильно помню, 8.12.91 года был продан СССР — так что 90 и 91 год СССР еще был.
avatar

Mezantrop

Mezantrop, потому что Вася на государственном заводе работает и ему платят зарплату, не гайками же ему получку выдавать.
А колхоз это кооператив, там работники сами решают натурой или деньгами получать, и натурой удобнее. А то получится своё продал, а потом на эти же деньги у дяди покупай. А так получил натурой, сколько надо себе оставил, излишек продал на базаре в городе, заодно и в магазинах там закупился на эти деньги.
Два года из десяти ты девяностыми назвал? Круто. Впрочем свой подход я писал выше, по мне и Горбачёв это уже не СССР.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, 
опять деньги за рыбу...
Вы вообще в курсе про рынок труда, продажу своих профессиональных навыков и т.п. Кроме колхозов еще и совхозы были — по статусу ни чем не отличаются от завода. Как удобней получать, у сотрудника не плохо бы спросить, а они голосовали ногами — в город, чем собственно и вызвали отмену этого дурдома.
Так и Васе выдать зарплату гайками, пусть продаст на базаре, заодно жратвой закупится — тема не раскрыта…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, в совхозах платили зарплату, это госпредприятие, а не кооператив.
Бежали в город не все, да и власть тоже этому способствовала, потому что на строящиеся предприятия были нужны рабочие, и это было одной из причин проведения коллективизации.
Зачем Васе гайки в хозяйстве? А колхознику например зерно нужно и для себя и для скотины, кушает он каждый день и зачем ему своё продавать, а чужое покупать? Вот это и будет дурдом.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, 
Пардоне, канечно, но у Вас раздвоение личности: Вася свои гайки не должен продавать, а Ваня — должен? Если Ваня свиньям в совхозе хвосты крутит — ему зп, а если в колхозе — ему зерно? У Вас еще и подсорта негров появляются, по ходу дискуссии?
avatar

Mezantrop

Mezantrop, таки в ссср были подсорта негров!
пролетарии-гегемоны
землепашцы-хлеборобы
и очкастые и в шляпах — итээровцы-бездельники (чуждый мировому пролетариату и подозрительный про-буржуазный элемент)
Сберегатель (От Лонга!), 
Это то понятно, не понятно, зачем оппоненту это надо? По решению партии и его мона записать в недорезаные буржуины, раз на СЛ тусует…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, в том то и дело что Ваня не должен продавать, потому как ему в хозяйстве нужен натуральный продукт, не деньгами же он скотину кормить будет.
Уже третий раз одно и то же объясняю, до вас как до жирафа доходит )

avatar

Eridanoy

Eridanoy, 
Ну жираф не самое тупое животное...
Не понятно, почему Ваня не должен продавать. Он сам из бересты будет топор, самоги, жене шубу, детям ранцы и тетради, родителям лекарства — делать? В свободное время от колхозного хозяйства и своего. Не чо чуждым элементам там кино смотреть, жену любить, детей воспитывать — тока обчественный труд, для моей пользы, так?
avatar

Mezantrop

Mezantrop, да как вы понять не можете, что это его личное решение и сколько продать и по какой цене и когда. А вы по сути предлагаете принуждать его продавать всё и я уже трижды объяснил почему это нелепо.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, 
Это Вы ни как понять не можете, что за работу надо платить — ВСЕМ, Деньгами! Если кому то что то надо — он это купит по рыночной цене в рамках своего дохода. И расчет товаром, а не деньгами  -  не плохо бы спрашивать, а не диктовать. Почему Вася свои гайки то не получает вместо зарплаты? Я вот считаю, что Васе гайки пипец как нужны. Партия так решила. Вот пусть то же «его личное решение и сколько продать и по какой цене и когда»…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, да они сами решают как им получать деньгами или натурой, никто не диктует, это же не государственное предприятие.
Короче достало по десять раз как малому объяснять.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, 
А Вы и не пытаетесь. У Вас конкретикой интересуюсь, а Вы «мыслью по древу»… Кто сам решает? Колхозник? Трудодень получить или трудодень?
У Вас плохо с восприятием информации. Вообщем то, нашу дискуссию колхозники уже разрешили давно: умный Ваня подался в город, забив на «колхозное счастье», тупой — спился в колхозе…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, ещё прикольнее, трудодень это не замена деньгам или товарам, а учёт работы, у вас оказывается вообще каша в голове )
При чём тут спился? Что рабочие не пьют? Вы вообще в каких-то своих фантазиях живёте, точнее не в своих, а в телебайках из девяностых.
Ладно, надоел ты мне, думай как хочешь, мне без разницы.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, 
трудодень это не замена деньгам или товарам, а учёт работы

Трудоде́нь — мера оценки и форма учёта количества и качества труда в колхозах в период с 1930 по 1966 год.

Заработная плата членам колхозов не начислялась. Весь доход после выполнения обязательств перед государством (обязательные поставки и внесения натуроплаты за услуги машинно-тракторных станций) поступал в распоряжение колхоза. Каждый колхозник получал за свою работу долю колхозного дохода соответственно выработанным им трудодням.


википедия

Сберегатель (От Лонга!), 
ВОООТ! Но оппонент по определению считает все совковое манной небесной, ни дня не повджобывав за эти благословенные трудодни. Простой пример: колхоз 20 лет без урожая по указанию партии сеет кукурузу в заполярье — чего там колхозник получит за трудодни? Газету «Правда» с речами секретаря ЦК? Это несколько отличается от денег. Но оппонент утверждает, что оно ему надо. Он лучше колхозников все знает…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, он думает, что у колхозников всегда был урожай
не знает, что и до воср, и после воср, в сельской местности бывал голод изза неурожая
Акции я считаю идеальным инструментом для спасения накоплений от обесценивания.
В чём посыл статьи за 2016г.?
Автор считает, что закупленные сейчас, по ценам сентября 2019г. акции принесут не меньший доход, чем купленные по ценам 2016г, и не обвалятся в обозримый кол времени?
avatar

О'Грин

О'Грин, посыл статьи — изложен в заголовке)))
а вообще автор ждёт индекс ммвб на 4000
Сберегатель (От Лонга!), а я на 5000)
avatar

UnembossedName

UnembossedName, я думаю, что после 4000 будет затяжная коррекция
а после коррекции 5000 обязательно будет, и даже выше
Сберегатель (От Лонга!), я отказался от тайминга, поэтому пусть будет, я только привествую коррекции. Планомерный рост хуже для принципа Asset Allocation, которым я пользуюсь.
avatar

UnembossedName

В заголовке вообще посыл игроманам — дословно и побуквенно! 
 Я Вам вопрос конкретный задал — однозначно ответить можете?
А ммвб на 4000 — это в какой примерно период времени?
avatar

О'Грин

О'Грин, про период ничего не знаю
ибо прогнозировать сроки практически невозможно
можно прогнозировать только уровни
но тренд идёт в направлении 4000

а на вопрос могу ответить так:
акции не обвалятся, но какой доход они принесут — я не знаю
я покупаю акции с высокими дивами
Сберегатель (От Лонга!). Что это за монетки такие? 1/4 унции что-ли? 
avatar

EdvardGrey

EdvardGrey, да
жорики
У меня сосед алкоголик Андрюша, с вырезанной поджелудочной и продолжающий синячить. Выиграл на прошлой неделе в лотерею Вольксваген поло.))) Который теперь стоит около подъезда, раньше он синячил с друзьями в «семерке» которая так же не ездила, её продали за 20000 и теперь висят и сидят бухают в Поло))) 
avatar

Sahsa

Sahsa, там же тесно !
купите ему старый рафик .
старый советский рафик.
avatar

товарищ масон

микроспекулянт из песочницы, щас рафик — это раритет
теперь вместо рафиков — газели
Sahsa, Suum cuique
чего страшного играть на бирже? вот есть не знаю в норме или нет, но любят играть в атомные и термоядерные бомбы — там наверно страшнее?
avatar

Секрет Бобра

Секрет Бобра, страшно проиграть и потерять сбережения
особенно когда нет надежды на их восстановление
страх должен быть
он убережёт от рискованного поведения
но страх должен быть осознанный, а не иррациональный
Сберегатель (От Лонга!), просто, наверно, не нужно покупать дороже, чем сможете продать, как-то так
avatar

Секрет Бобра

Секрет Бобра, 
просто, наверно, не нужно покупать дороже, чем сможете продать, как-то так
а никто не знает — по какой цене можно будет продать
правую часть графика никто не видит
Сберегатель (От Лонга!), на то оно и правая часть, что есть право, юристы должны помочь
avatar

Секрет Бобра

Че за бред. На бирже все рано что кормить крокодилов голыми руками. Чуть зазевался сожрали. В каждый момент времени должно быть страшно что писец как. Иначе слив.
avatar

ves2010

ves2010, я дорогу переходить боюсь.
у нас на перекрёстке каждый день аварии.
если иду — а столкнувшихся машин нет, то значит они уже разъехались.
но идти-то через дорогу надо.

avatar

товарищ масон

микроспекулянт из песочницы,
я дорогу переходить боюсь.
у нас на перекрёстке каждый день аварии.
если иду — а столкнувшихся машин нет, то значит они уже разъехались.
но идти-то через дорогу надо.
дорогу можно перейти по подземному переходу
но там тоже полно опасностей
жулики и насильники так и кишат
и попрошайки всякие
так и норовят преградить путь
и в переходе темно и страшно
лучше зажмурить глаза и быстро перебежать через дорогу
некоторые так и делают
)))
хз — чё я тут понаписал эзоповым языком
но смысла очень много
вероятно
надо будет на досуге попытаться расшифровать
)))
Сберегатель (От Лонга!), у нас нет подземных переходов.
нищие есть.
с музыкальным центром, с бензогенератором. то ли молодые афганцы, то ли старые чеченской.
avatar

товарищ масон

микроспекулянт из песочницы, 
у нас нет подземных переходов.
нищие есть.
а бывают города — где наоборот?
Сберегатель (От Лонга!), 
я жил в таком городе.
но это был закрытый город на краю земли.
там даже светофоров не было, а остановка была только одна.
она так и называлась — остановка.

avatar

товарищ масон

ves2010, 
Че за бред… В каждый момент времени должно быть страшно что писец как. Иначе слив.
а чё не бред?
а где не сташно?
и где нет слива?
Открыл я иис в ноябре 2016 на не значительную для меня сумму 400тр и соответственно в последствии получил свои 52т от государства. понакупил втб магнит СПб юнипро и тд и по факту особой уверенности что я за пару месяцев стану милионером ещё попытался поспикулировать на своём ебс на ртс в итоге на 15.08.2019 минус 100т. Но спустя три года этим занятием решил упереться во фьюч брент и в итоге за последние две недели уже +12% к начальном Депо 2016. Так что все таки инвестиции или спекуляции?
avatar

Amsha

AMSHA, 
Так что все таки инвестиции или спекуляции?
зависит от степени риска, которую вы согласны принять
незначительной суммой допустимо рисковать
а рисковать всеми сбережениями — выглядит как безумие
Нахрена корчить из себя великого финансиста, занимаясь хренью, в виде ребалансировки портфеля. Купил индексы, фонды, и пусть профи репы чешут, а ты кайфуй себе под пальмой. Меньше суетишься, больше пользы.
avatar

Иван Сидоров

Иван Сидоров, 
к управлению портфелем ETF-ов нужно подойти осознанно, пройдя через управление портфелем акций
портфель акций — это как первый этап обучения, перед выбором «правильных» ETF-ов
dekab1, 
а во что надо играть?
куда направить сбережения, если рублёвые вклады будут приносить не более 5%, а валютные будут с отрицательной ставкой?
Все вы правильно говорите.
Только перебежать дорогу быстро не получится — нужно идти с плакатиком «STOP».
А термин акции ассоциируется у многих обывателей (особенно пожилых) с МММ и Хопер-инвест.
И сиплый может пойти на 4000, а может и на две. И оптимист может не успеть перебежать — рынок снесет его вместе с плакатиком.
А чем плох валютный вклад под 3 с мелочью процента — ставка ФРС ниже. И Kbrobot не зря купил облигашку.
А монетки можно хранить в банке.
dekab1, время показывает, что то, что было полезно вчера — сегодня стало бесполезным, а завтра станет вредным

поэтому надо постоянно следить за ситуацией и подстраиваться под нее
dekab1, правильно
начинать нужно постепенно и осторожно
а пока можно изучать фундаментальный анализ и составлять виртуальные портфели на соответствующих сервисах
и наблюдать за их поведением
чтобы быть готовым принять правильное решение при переходе на реальную торговлю акциями

я отказался от иис и от рынка деривативов
иис неудобен для меня
а деривативы имеют высокий риск
dekab1, 
По поводу ИИСов, там +52 тыс каждый год за счет вычета. Сами ИИСы пополняются по договору беспроцентного займа. Доходность от пассивных инвестиции (покупка раз в год муни) порядка 12-18% годовых. Общая сумма инвестиции по 4 ИИСам — 8 млн.
Очень удобно.

По фьючам — чисто хедж валютного нала путем шорта фьюча. Риски минимальные. Доходность от 11% годовых в рублях за счет контанго евро в 8% и 3% валютных вкладов.
просто великолепно
на этом фоне акциями можно заниматься только в виде хобби
чтобы поразвлечься
на небольшую сумму
или вообще забыть о них

....все тэги
2010-2020
UPDONW