Блог им. karat39

Брент, физики, юрики, ОИ ...

Вот я читаю этот шквал постов и публикаций про то, про что вы сами знаете =).

Если честно, я стараюсь писать посты про то, что знаю более менее. Чего и вам желаю. Посты с догадками, заговорами, предположениями автоматически вызывают, думаю не только у меня, какой то неотвратимый рвотный рефлекс.

Вы опять все начинаете рассматривать ОИ фуча в узких рамках. Почему никто из вас не смотрит вширь и в глубь. Почему вы думаете, что идет направленная позиция? Почему вы не смотрите хотя бы опционы на нашем рынке (не говоря уже про западные), где опционеров с десятками миллионов рублей разорвало так, как Андрей Мурманск рвет грелки? Почему вы эти повышенные заявки в стакане и их цены не наложили на опционы и не посмотрели картину в целом?

Я бы все таки на вашем месте старался писать, особенно заявлять с уверенностью, о том, о чем хорошо понимаете. А не на уровне физики юрики.
★3
Объясните, плиз
avatar

Кирилл Сизов

Кирилл Сизов, фьюч особо нельзя рассматривать по отдельности. Мнение, что у нас на рынке во фьючах набирают направленные позы, хоть в каком инструменте — оно слегка ошибочно. Это главный тезис. Сайзы во фучах как правило, это следствие чего либо свершившегося (или вот вот свершится) в другом инструменте.

В период взрыва волы, поднятия ГО и тд, рассматривать фьюч как отдельное целое это точно ошибочный путь. Зачастую, в такой период фучем уже зализывают раны или хотят зализать
avatar

Андрей К

Так ради конструктива — почему вы сами не дали свое видение на поставленные вами вопросы?
Почему вы эти повышенные заявки в стакане и их цены не наложили на опционы и не посмотрели картину в целом?

     Как опционщик, подписываюсь на 100%!
Московский Лоссбой, есть такой не приятный приём, когда надо узнать авторитетное мнение всезнаек-зазнаек, которые разбираются в теме, но объяснять им лень для всякого планктона. Разновидность манипуляции.
 «Пишут тут разные, делают вид из себя, а сами нихера не понимают»
Хочется автору задать вопрос в такой форме.
avatar

Кирилл Сизов

Кирилл Сизов, в данном случае именно так и есть. Развертывать тему бесполезно. Никто не прислушивается. Так что пишу чисто для распальцовки.
avatar

Андрей К

Кирилл Сизов, о, это правильно. я недоучёл.  Я туп и нелюбомудрен. 
Кирилл Сизов, 
Возможно,
ТС предполагает, что в стакане опциона автоматически появлялись плиты по 10000, хеджирующие аналогичные по фьючам.
Максим Барбашин, да, только чуть раньше
avatar

Андрей К

Максим Барбашин, может они (заявки) и появлялись. Только вот сделки где?
avatar

MegaFan

MegaFan, 
Ну вот в этом и вопрос
Кирилл Сизов, я же уже тебе все четко объяснял. И других вариантов здесь нет. Человек сам себе продал. И ему не важно куда пойдет цена. Он никогда не попадет под маржин. Даже если цена улетит куда то на 20 баксов. Он просто перекинет из прибыльного счета на убыточный, что бы не отмаржинколили. То что цель у этого «физика» заработать 8...10 баксов(в этом я уверен), не поможет тебе заработать денег. Тебя 10 раз отмаржинколят, а его ни разу. Но когда то это произойдет. 
avatar

Игорь Аснин

Игорь Аснин, 
Человек сам себе продал.
Его плиты разбирались. Но не сразу.
Объем уходил довольно долго.
Это не похоже на торговлю с двух счетов.
И в его точках входа было сложно найти логику.
Насколько помню, он просто локировал стакан,
там не было уровней или чего-то вроде.
Максим Барбашин, да, там частично и маркитосам досталось. Но в итоге они то в прибылях оказались). А почему это уровней не было? Была сильная зона продаж. Лично я там лонги свои закрывал. Зашортить вовремя правда побоялся. Логика есть. В начале года, после его захода, «физика» тоже сначала вынесло на 2...3 бакса вниз. Запутать то всех тоже надо)
avatar

Игорь Аснин

Игорь Аснин, 
Ну возможно,
но после того как его съедали секунд за 40,
цена спокойно продолжала движение.
Насколько я помню, даже отскоков значимых не было.
Что в общем довольно удивительно для такого объема.
Да и вообще, быстрый набор позы в несколько раз больше маркитоса,
при том что выход только по проскальзыванию будет пунктов 10-15 — удовольствие так себе. 
Максим Барбашин, кстати, тогда 2 месяца цена на нефти вот также очень медленно и тупо тянула вверх. Вчера и сегодня что-то мне напомнили начало года.))) У меня уже предположение, что так и будет теперь до 73-00 тянуть 2 месяца
avatar

Игорь Аснин

Московский Лоссбой, а теоретически могут юрик и физик нулевую позицию создать на фьючерсе?
avatar

Кирилл Сизов

Кирилл Сизов, теоретически — да.
Московский Лоссбой, и порвать опционщиков, которым юрик напродавал путов?
avatar

Кирилл Сизов

Кирилл Сизов, и так вполне можно 
Московский Лоссбой, безобразие…
avatar

Кирилл Сизов

Но мос бирже на опционах нефти  тишина.
avatar

ivanov petya

ivanov petya, это не так
avatar

Андрей К

Андрей К, а что там? зелетели продавцы коллов по дельте и веге? ну вола подскачила, да. «тебя посодют, а ты не воруй»  ;) лемму Коровина-Анохина никто не отменял, так то.
avatar

wot

Андрей К, если сравнивать открытые позиции по фьючу и по опционам марки брент, то позиция явно выглядит однонаправленной при таком разрыве в ОИ.
avatar

ivanov petya

ivanov petya, это потому что позы в опцах и фучах не совпадают день в день. Может и неделя и больше
avatar

Андрей К

Андрей К, вот на данный момент ОИ на опционах BR-10.19 страйки 57-71 колы 185 тыс, путы 172 тыс, что несколько не стыкуется с увеличением ОИ на 1 млн во фьючерсе :)
avatar

MegaFan

MegaFan, эти данные не информативны совсем
avatar

Андрей К

Андрей К, а какие информативны? других ведь нет. 
avatar

wot

wot, я делаю ежедневный срез данных на протяжении шести лет. Нужно смотреть именно срез на день, а не итог на сегодня
avatar

Андрей К

Андрей К, и что срез на день показывает? ОИ на фьюче увеличилось на 800 тыс, а на опционах на 10 тыс?
avatar

MegaFan

MegaFan, извините, я быстро отписываю комментарии и не выражаю полностью мысль. Вообщем обычными данными с сайта биржи оперировать сложно. Их (различные данные) лучше накапливать и смотреть срезы под разным углом.
avatar

Андрей К

Андрей К, 
Так смысл хеджа как раз мгновенно прикрыть направленную позу.
Для этого и нужны высокочастотники.
Если он набирал несколько дней, условно, продавал на десятки тысяч колы, а потом лонговал фьючи,
значит, оставлял открытые риски.
По любому бы разорвало
Андрей К, в пятницу вечером перед выходными было все ок с IV и вроде каких то значимых покупок волы в коллах не было (даже наоборот skew в путах было). а в понедельник и вторник после скачка волы я уже продавал коллы по адским ценам паникерам с смрад-лаба)) 
avatar

wot

wot, а 12 сентября по вашему мнению что нибудь видите?
avatar

Андрей К

Андрей К, вижу, но не напишу здесь. 
avatar

wot

wot, на СЛ можно писать любое мнение. Прислушаются только единомышленники, из них поймут/согласятся только совсем единицы. А так практически любые мысли похоронятся в толще комментов =)
avatar

Андрей К

Андрей К, ну если это то, что я вижу, то это самый красивый risk-reversal который я видел на forts ))) купленные в четверг calls на ЦС подорожали к концу пнд в пять раз, а проданные puts подешевели на 95%. чертов гений ))) ну и в ба товарисч проехался не плохо. intel inside, idiot (смартлабовец) outside ;)
avatar

wot

wot, учитывая то, что такие позы не закрыть на рынке, то можно утверждать, что фучем они фиксились/перекрывались/бралась третья нога
avatar

Андрей К

Андрей К, мы же говорим про Московскую биржу ведь? Внебиржевые сделки на Московской бирже также отражаются в открытых позициях.
avatar

MegaFan

Что на выходных атака дронов 2?
avatar

TihiyDon

TihiyDon, не-не, частить с ентим не надо…
TihiyDon, да, чтото будет. следим за твитером.
На падении физик-хусит покупал. Это хедж каких проданных опционов? Выглядит бредово…
avatar

_xXx_

_xXx_, не знаю, я гаданиями не занимаюсь на рынке =)
avatar

Андрей К

Андрей К, не понятно зачем вы пишите, если не понимаете про взаимодействие опционных и фьючерсных поз
avatar

_xXx_

_xXx_, вот прямо сейчас не знаю что вам ответить =)
avatar

Андрей К

_xXx_, улыбнуло)
avatar

Good

глупость написали. неверите в заговоры — значит, верите в совпадения. человек открыл направленную позицию на инсайде, и то что не закрыл на арамке указывает на то что нас ждет вторая часть марлезонского балета.
avatar

Андрей Косыгин

Андрей Косыгин, да я в принципе на СЛ одними глупостями и занимаюсь =)
avatar

Андрей К

Андрей К, мы все по большому счету тут занимаемся глупостями:)
Андрей Косыгин, точно.
А им просто лень, смотрят только на Мосбиржу как на пупок мироздания. фокус-покус
avatar

vitas

Кстати интересную мысль Вы подкинули. Когда толпа опционщиков использует похожую модель хеджирования, и тут вдруг дельта им всем говорит продавай или покупай, они вслед за первым движением фьюча, своими одинаковыми действиями для выравнивания дельты создадут второе движение фьюча. Отсюда вывод, нужно моделировать моделирующих :)
avatar

Dmitryy

Dmitryy, я думаю, направление вашей мысли правильное. Именно так чужими руками разогнали рубль в 2014. По крайней мере я за этим наблюдаю беспрерывно примерно с 2013. Все как в фильме «БигШорт». 
avatar

Андрей К

Dmitryy, Вопрос в том, кто преимущественно хеджит дельту — обладатели положительной гаммы (торгуют БА против движения) или отрицательной (торгуют БА в сторону движения) :)

У обоих групп есть причины хеджить дельту: у первой — чтобы отбить опционную премию, у второй — чтобы продавать именно волу, а не просто непокрытые опционы
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, в посте и в комменте речь про вторых =) Их достаточно легко вычислять у нас на рынке.
avatar

Андрей К

Eugene Logunov, а первая группа вообще существует?
Не понимаю, как так можно отбить премию call, просто продав фьючерс.

avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, в теории должна быть, в те редкие дни, когда HV больше IV :)
avatar

Dmitryy

Dmitryy, Зависит всё же от RV (realized volatility) vs IV, а не от HV (historical volatility) vs IV :) Помимо этого — от шага дельта-хеджирования; волатильности, по которой хеджируем.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, под RV понимается историческая волатильность в будущем, верно? Кстати, ее можно как-то прогнозировать статистически значимо?
avatar

Schurik

Schurik, 
под RV понимается историческая волатильность в будущем, верно?
Верно.
Кстати, ее можно как-то прогнозировать статистически значимо?
Различные оценки HV, а также сама IV неплохо коррелируют с будущей волатильностью. Сравнивайте корреляцию прогноз-факт, дисперсию и смещенность оценки.
Но выбирать вам придётся в зависимости от того, как в конечном итоге вы эту оценку волатильности хотите использовать, т.к. в некоторых случаях всю пользу от высокого качества оценки убивают транзакционные издержки.
avatar

Eugene Logunov

Dmitryy, в теории на нашем рыночке  теты (p/c) тоже отличаться не должны
avatar

flextrader

Kot_Begemot, Существует.
Не понимаю, как так можно отбить премию call, просто продав фьючерс.
Дельта-хеджирование — оно ведь не является просто добавлением к опционному портфелю статической позиции в базовом активе. Базовый актив шевелится — греки портфеля меняются — корректируем позицию на базовом активе.

Даже если полностью премию оно не отобьёт — даже часть её отбить может быть приятно.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, правильно ли я понимаю что вы предполагаете анти-персистентный ряд?
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, Нет, предположения те же, что и при выводе уравнения Блэка-Шоулза.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, тогда смысл сего действия для меня мало понятен. Но, быть может, позже, если буду ими заниматься.

С уважением.
avatar

Kot_Begemot

Да, скорее всего это одна из ног комплексной позиции, открытой не только на мосбирже
avatar

wrmngr

Dmitryy, дык по классике  — для категории 'продавцов' — есть дельта-гамма (дельта-*) хеджи. в ряд случаев это (даже с частично нейтральной гаммой) позволяет меньше профита  оставлять на транзакциях
avatar

flextrader

Ну раз вы так анализируете, каждый день, по вашему куда пойдет нефть с текущих? Просто куда, вверх или вниз? Цена сейчас 64.85
avatar

GoodBargains

GoodBargains, по такому анализу нельзя сказать куда что пойдет. По такому анализу можно только видеть где что произойдет, в каких зонах. И потом по характерным признакам  определить, что делается в данный момент. Либо, как сказал, Евгений Логунов, перекрывается отрицательная гамма, либо кто более сильный бьется зубами за свои опцы и положительную гамму
avatar

Андрей К

Развертывать тему бесполезно. Никто не прислушивается. Так что пишу чисто для распальцовки.

— Дартаньян также добавил, что не считает важным что либо кому-то объяснять…

P.S.: Вот это мнение сугубо личное и неправильное, что и привело к дальнейшему нарушению цепочки рассуждений:

Почему никто из вас не смотрит вширь и в глубь. Почему вы думаете, что идет направленная позиция? Почему вы не смотрите хотя бы опционы на нашем рынке (не говоря уже про западные)

Ну с чего Вы, уважаемый, решили, что никто никуда не смотрит, кроме как в таблицу ОИ на мосбирже? А если вдруг смотрят? ;) Уж поверьте, будь там чего странного — давно бы и те факты обнаружили и вытащили на поверхность.

Поэтому не стоит уж столь явно недооценивать умственные способности участников смартлаба. ;)
avatar

Shadow

Shadow, не смотрят. Это же видно по постам. 
А для себя я уже давно обнаружил и вытащил. Знаю, что есть такие, кто сделал точно так же, но тоже не пишут про это
avatar

Андрей К

Андрей К, 
для себя я уже давно обнаружил и вытащил

Так почему бы не поделиться своими находками с сообществом, если считаете их важными? :)

А то получилось так, что о чужом мнении высказались в пренебрежительной форме (кругом непонимающие идиоты), а своей точки зрения не обозначили. ;)
avatar

Shadow

Shadow, я думаю, что я был максимально корректен. Никому характеристику не приписал, в отличии от комментов в мой адрес.

А позиция моя очень проста. Я это уже делал не однократно. Как в комментах, так и при личных встречах. Большинство игнорят и проходят мимо, это посложнее будет, чем строить графики отношений физиков к юрикам и считать в екселе, сколько юриков пришло и сколько физиков ушло.
А так как в подробные посты я вкладываю очень много сил и на выходе такой результат, я перестал об этом рассказывать. Хожу только как дед критикую.
avatar

Андрей К

не понимаю шумихи, крайний раз когда нефть хорошо падала стояли дикие биды и не у нас на ICE, цена часами там топталась и кто то покупал, но это не мешало падать все ниже и ниже…
avatar

TutProstoAdres

Какой то бред. Не бывает направленной позиции в нормальных деньгах. Почитайте вот это https://smart-lab.ru/company/otkritie_broker/blog/562977.php Не одного комента. А это именно вас касается. Посмотрите спреды на фьючах, на разных сортах и т.д. Физиком может быть американский брокер. Это обычный арбитраж.
avatar

Дмитрий Новиков

Дмитрий Новиков, ваш коммент в мой адрес? Если да, на что именно мне обратить внимание?
avatar

Андрей К

Андрей К, Да нет. У вас как раз все в порядке.:)
Дмитрий Новиков, но если учесть вливания ОИ, то нетто позиции как раз находится в районе 65$
avatar

ivanov petya

Дмитрий Новиков, да понятно, что там есть арбитраж (поддержка репликации c ICE), но себе в book то набрал риска не юрик, а физик, да еще с excess объемом. и очень хорошо затаймил аллокацию. совпадение?... 
avatar

wot

wot, На одной бирже набрал лонг, на другой шорт. 

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW