Брент, физики, юрики, ОИ ...

Вот я читаю этот шквал постов и публикаций про то, про что вы сами знаете =).

Если честно, я стараюсь писать посты про то, что знаю более менее. Чего и вам желаю. Посты с догадками, заговорами, предположениями автоматически вызывают, думаю не только у меня, какой то неотвратимый рвотный рефлекс.

Вы опять все начинаете рассматривать ОИ фуча в узких рамках. Почему никто из вас не смотрит вширь и в глубь. Почему вы думаете, что идет направленная позиция? Почему вы не смотрите хотя бы опционы на нашем рынке (не говоря уже про западные), где опционеров с десятками миллионов рублей разорвало так, как Андрей Мурманск рвет грелки? Почему вы эти повышенные заявки в стакане и их цены не наложили на опционы и не посмотрели картину в целом?

Я бы все таки на вашем месте старался писать, особенно заявлять с уверенностью, о том, о чем хорошо понимаете. А не на уровне физики юрики.

Нефть

Андрей К

Калиниград

468

9 594

с 24 декабря 2013

82 Комментария

зщшгнекуцй
20 сентября 2019, 12:34
Объясните, плиз
0
- Андрей К
  20 сентября 2019, 12:55
  Кирилл Сизов, фьюч особо нельзя рассматривать по отдельности. Мнение, что у нас на рынке во фьючах набирают направленные позы, хоть в каком инструменте — оно слегка ошибочно. Это главный тезис. Сайзы во фучах как правило, это следствие чего либо свершившегося (или вот вот свершится) в другом инструменте.
  
  В период взрыва волы, поднятия ГО и тд, рассматривать фьюч как отдельное целое это точно ошибочный путь. Зачастую, в такой период фучем уже зализывают раны или хотят зализать
  +6
Мольберт Чебурага
20 сентября 2019, 12:34
Так ради конструктива — почему вы сами не дали свое видение на поставленные вами вопросы?
+3
Московский Лоссбой
20 сентября 2019, 12:36
Почему вы эти повышенные заявки в стакане и их цены не наложили на опционы и не посмотрели картину в целом?

Как опционщик, подписываюсь на 100%!
+4
- зщшгнекуцй
  20 сентября 2019, 12:47
  Московский Лоссбой, есть такой не приятный приём, когда надо узнать авторитетное мнение всезнаек-зазнаек, которые разбираются в теме, но объяснять им лень для всякого планктона. Разновидность манипуляции.
  «Пишут тут разные, делают вид из себя, а сами нихера не понимают»
  Хочется автору задать вопрос в такой форме.
  +2
  - Андрей К
    20 сентября 2019, 12:48
    Кирилл Сизов, в данном случае именно так и есть. Развертывать тему бесполезно. Никто не прислушивается. Так что пишу чисто для распальцовки.
    +1
  - Московский Лоссбой
    20 сентября 2019, 12:54
    Кирилл Сизов, о, это правильно. я недоучёл. Я туп и нелюбомудрен.
    +1
  - Максим Барбашин
    20 сентября 2019, 13:04
    Кирилл Сизов,
    Возможно,
    ТС предполагает, что в стакане опциона автоматически появлялись плиты по 10000, хеджирующие аналогичные по фьючам.
    +3
    - Андрей К
      20 сентября 2019, 13:06
      Максим Барбашин, да, только чуть раньше
      0
    - MegaFan
      20 сентября 2019, 13:13
      Максим Барбашин, может они (заявки) и появлялись. Только вот сделки где?
      0
      - Максим Барбашин
        20 сентября 2019, 13:20
        MegaFan,
        Ну вот в этом и вопрос
        0
  - Игорь @BrentBuySell
    20 сентября 2019, 13:08
    Кирилл Сизов, я же уже тебе все четко объяснял. И других вариантов здесь нет. Человек сам себе продал. И ему не важно куда пойдет цена. Он никогда не попадет под маржин. Даже если цена улетит куда то на 20 баксов. Он просто перекинет из прибыльного счета на убыточный, что бы не отмаржинколили. То что цель у этого «физика» заработать 8...10 баксов(в этом я уверен), не поможет тебе заработать денег. Тебя 10 раз отмаржинколят, а его ни разу. Но когда то это произойдет.
    +1
    - Максим Барбашин
      20 сентября 2019, 13:34
      Игорь Аснин,
      Человек сам себе продал.
      Его плиты разбирались. Но не сразу.
      Объем уходил довольно долго.
      Это не похоже на торговлю с двух счетов.
      И в его точках входа было сложно найти логику.
      Насколько помню, он просто локировал стакан,
      там не было уровней или чего-то вроде.
      0
      - Игорь @BrentBuySell
        20 сентября 2019, 14:45
        Максим Барбашин, да, там частично и маркитосам досталось. Но в итоге они то в прибылях оказались). А почему это уровней не было? Была сильная зона продаж. Лично я там лонги свои закрывал. Зашортить вовремя правда побоялся. Логика есть. В начале года, после его захода, «физика» тоже сначала вынесло на 2...3 бакса вниз. Запутать то всех тоже надо)
        +1
        Максим Барбашин
        20 сентября 2019, 15:14
        Игорь Аснин,
        Ну возможно,
        но после того как его съедали секунд за 40,
        цена спокойно продолжала движение.
        Насколько я помню, даже отскоков значимых не было.
        Что в общем довольно удивительно для такого объема.
        Да и вообще, быстрый набор позы в несколько раз больше маркитоса,
        при том что выход только по проскальзыванию будет пунктов 10-15 — удовольствие так себе.
        +1
      - Игорь @BrentBuySell
        20 сентября 2019, 14:55
        Максим Барбашин, кстати, тогда 2 месяца цена на нефти вот также очень медленно и тупо тянула вверх. Вчера и сегодня что-то мне напомнили начало года.))) У меня уже предположение, что так и будет теперь до 73-00 тянуть 2 месяца
        0
- зщшгнекуцй
  20 сентября 2019, 12:56
  Московский Лоссбой, а теоретически могут юрик и физик нулевую позицию создать на фьючерсе?
  +1
  - Московский Лоссбой
    20 сентября 2019, 12:57
    Кирилл Сизов, теоретически — да.
    +1
    - зщшгнекуцй
      20 сентября 2019, 12:59
      Московский Лоссбой, и порвать опционщиков, которым юрик напродавал путов?
      +1
      - Московский Лоссбой
        20 сентября 2019, 13:24
        Кирилл Сизов, и так вполне можно
        +1
        зщшгнекуцй
        20 сентября 2019, 13:26
        Московский Лоссбой, безобразие…
        +1
ivanov petya
20 сентября 2019, 12:45
Но мос бирже на опционах нефти тишина.
+1
- Андрей К
  20 сентября 2019, 12:47
  ivanov petya, это не так
  0
  - wot
    20 сентября 2019, 12:59
    Андрей К, а что там? зелетели продавцы коллов по дельте и веге? ну вола подскачила, да. «тебя посодют, а ты не воруй» ;) лемму Коровина-Анохина никто не отменял, так то.
    0
  - ivanov petya
    20 сентября 2019, 13:06
    Андрей К, если сравнивать открытые позиции по фьючу и по опционам марки брент, то позиция явно выглядит однонаправленной при таком разрыве в ОИ.
    +1
    - Андрей К
      20 сентября 2019, 13:07
      ivanov petya, это потому что позы в опцах и фучах не совпадают день в день. Может и неделя и больше
      0
  - MegaFan
    20 сентября 2019, 13:09
    Андрей К, вот на данный момент ОИ на опционах BR-10.19 страйки 57-71 колы 185 тыс, путы 172 тыс, что несколько не стыкуется с увеличением ОИ на 1 млн во фьючерсе :)
    +4
    - Андрей К
      20 сентября 2019, 13:10
      MegaFan, эти данные не информативны совсем
      0
      - wot
        20 сентября 2019, 13:13
        Андрей К, а какие информативны? других ведь нет.
        0
        Андрей К
        20 сентября 2019, 13:15
        wot, я делаю ежедневный срез данных на протяжении шести лет. Нужно смотреть именно срез на день, а не итог на сегодня
        0
        MegaFan
        20 сентября 2019, 13:18
        Андрей К, и что срез на день показывает? ОИ на фьюче увеличилось на 800 тыс, а на опционах на 10 тыс?
        0
        Андрей К
        20 сентября 2019, 13:23
        MegaFan, извините, я быстро отписываю комментарии и не выражаю полностью мысль. Вообщем обычными данными с сайта биржи оперировать сложно. Их (различные данные) лучше накапливать и смотреть срезы под разным углом.
        0
        Максим Барбашин
        20 сентября 2019, 13:38
        Андрей К,
        Так смысл хеджа как раз мгновенно прикрыть направленную позу.
        Для этого и нужны высокочастотники.
        Если он набирал несколько дней, условно, продавал на десятки тысяч колы, а потом лонговал фьючи,
        значит, оставлял открытые риски.
        По любому бы разорвало
        0
        wot
        20 сентября 2019, 13:19
        Андрей К, в пятницу вечером перед выходными было все ок с IV и вроде каких то значимых покупок волы в коллах не было (даже наоборот skew в путах было). а в понедельник и вторник после скачка волы я уже продавал коллы по адским ценам паникерам с смрад-лаба))
        0
        Андрей К
        20 сентября 2019, 13:21
        wot, а 12 сентября по вашему мнению что нибудь видите?
        +1
        wot
        20 сентября 2019, 13:28
        Андрей К, вижу, но не напишу здесь.
        -1
        Андрей К
        20 сентября 2019, 13:34
        wot, на СЛ можно писать любое мнение. Прислушаются только единомышленники, из них поймут/согласятся только совсем единицы. А так практически любые мысли похоронятся в толще комментов =)
        +1
        wot
        20 сентября 2019, 13:41
        Андрей К, ну если это то, что я вижу, то это самый красивый risk-reversal который я видел на forts ))) купленные в четверг calls на ЦС подорожали к концу пнд в пять раз, а проданные puts подешевели на 95%. чертов гений ))) ну и в ба товарисч проехался не плохо. intel inside, idiot (смартлабовец) outside ;)
        +2
        Андрей К
        20 сентября 2019, 13:43
        wot, учитывая то, что такие позы не закрыть на рынке, то можно утверждать, что фучем они фиксились/перекрывались/бралась третья нога
        +1
      - MegaFan
        20 сентября 2019, 13:15
        Андрей К, мы же говорим про Московскую биржу ведь? Внебиржевые сделки на Московской бирже также отражаются в открытых позициях.
        +1
TihiyDon
20 сентября 2019, 12:50
Что на выходных атака дронов 2?
+3
- Московский Лоссбой
  20 сентября 2019, 12:54
  TihiyDon, не-не, частить с ентим не надо…
  +1
- Русский
  20 сентября 2019, 13:30
  TihiyDon, да, чтото будет. следим за твитером.
  +1
_xXx_
20 сентября 2019, 12:59
На падении физик-хусит покупал. Это хедж каких проданных опционов? Выглядит бредово…
+1
- Андрей К
  20 сентября 2019, 13:01
  _xXx_, не знаю, я гаданиями не занимаюсь на рынке =)
  0
  - _xXx_
    20 сентября 2019, 13:49
    Андрей К, не понятно зачем вы пишите, если не понимаете про взаимодействие опционных и фьючерсных поз
    0
    - Андрей К
      20 сентября 2019, 13:50
      _xXx_, вот прямо сейчас не знаю что вам ответить =)
      0
    - Good
      20 сентября 2019, 17:04
      _xXx_, улыбнуло)
      0
Русский
20 сентября 2019, 13:29
глупость написали. неверите в заговоры — значит, верите в совпадения. человек открыл направленную позицию на инсайде, и то что не закрыл на арамке указывает на то что нас ждет вторая часть марлезонского балета.
+1
- Андрей К
  20 сентября 2019, 13:33
  Андрей Косыгин, да я в принципе на СЛ одними глупостями и занимаюсь =)
  0
  - Русский
    20 сентября 2019, 13:41
    Андрей К, мы все по большому счету тут занимаемся глупостями:)
    +2
    - t235
      20 сентября 2019, 14:03
      Андрей Косыгин, точно.
      0
vitas
20 сентября 2019, 13:58
А им просто лень, смотрят только на Мосбиржу как на пупок мироздания. фокус-покус
0
Dmitryy
20 сентября 2019, 14:22
Кстати интересную мысль Вы подкинули. Когда толпа опционщиков использует похожую модель хеджирования, и тут вдруг дельта им всем говорит продавай или покупай, они вслед за первым движением фьюча, своими одинаковыми действиями для выравнивания дельты создадут второе движение фьюча. Отсюда вывод, нужно моделировать моделирующих :)
+2
- Андрей К
  20 сентября 2019, 14:32
  Dmitryy, я думаю, направление вашей мысли правильное. Именно так чужими руками разогнали рубль в 2014. По крайней мере я за этим наблюдаю беспрерывно примерно с 2013. Все как в фильме «БигШорт».
  +2
- flextrader
  20 сентября 2019, 19:20
  Dmitryy, дык по классике — для категории 'продавцов' — есть дельта-гамма (дельта-*) хеджи. в ряд случаев это (даже с частично нейтральной гаммой) позволяет меньше профита оставлять на транзакциях
  +1
GoodBargains
20 сентября 2019, 16:02
Ну раз вы так анализируете, каждый день, по вашему куда пойдет нефть с текущих? Просто куда, вверх или вниз? Цена сейчас 64.85
0
- Андрей К
  20 сентября 2019, 16:07
  GoodBargains, по такому анализу нельзя сказать куда что пойдет. По такому анализу можно только видеть где что произойдет, в каких зонах. И потом по характерным признакам определить, что делается в данный момент. Либо, как сказал, Евгений Логунов, перекрывается отрицательная гамма, либо кто более сильный бьется зубами за свои опцы и положительную гамму
  0
Shadow
20 сентября 2019, 17:41
Развертывать тему бесполезно. Никто не прислушивается. Так что пишу чисто для распальцовки.

— Дартаньян также добавил, что не считает важным что либо кому-то объяснять…

P.S.: Вот это мнение сугубо личное и неправильное, что и привело к дальнейшему нарушению цепочки рассуждений:

Почему никто из вас не смотрит вширь и в глубь. Почему вы думаете, что идет направленная позиция? Почему вы не смотрите хотя бы опционы на нашем рынке (не говоря уже про западные)

Ну с чего Вы, уважаемый, решили, что никто никуда не смотрит, кроме как в таблицу ОИ на мосбирже? А если вдруг смотрят? ;) Уж поверьте, будь там чего странного — давно бы и те факты обнаружили и вытащили на поверхность.

Поэтому не стоит уж столь явно недооценивать умственные способности участников смартлаба. ;)
0
- Андрей К
  20 сентября 2019, 18:06
  Shadow, не смотрят. Это же видно по постам.
  А для себя я уже давно обнаружил и вытащил. Знаю, что есть такие, кто сделал точно так же, но тоже не пишут про это
  0
  - Shadow
    20 сентября 2019, 18:16
    Андрей К,
    для себя я уже давно обнаружил и вытащил
    
    Так почему бы не поделиться своими находками с сообществом, если считаете их важными? :)
    
    А то получилось так, что о чужом мнении высказались в пренебрежительной форме (кругом непонимающие идиоты), а своей точки зрения не обозначили. ;)
    0
    - Андрей К
      20 сентября 2019, 18:22
      Shadow, я думаю, что я был максимально корректен. Никому характеристику не приписал, в отличии от комментов в мой адрес.
      
      А позиция моя очень проста. Я это уже делал не однократно. Как в комментах, так и при личных встречах. Большинство игнорят и проходят мимо, это посложнее будет, чем строить графики отношений физиков к юрикам и считать в екселе, сколько юриков пришло и сколько физиков ушло.
      А так как в подробные посты я вкладываю очень много сил и на выходе такой результат, я перестал об этом рассказывать. Хожу только как дед критикую.
      0
удалился, утомил сливлаб
20 сентября 2019, 17:46
не понимаю шумихи, крайний раз когда нефть хорошо падала стояли дикие биды и не у нас на ICE, цена часами там топталась и кто то покупал, но это не мешало падать все ниже и ниже…
0
Дмитрий Новиков
20 сентября 2019, 20:10
Какой то бред. Не бывает направленной позиции в нормальных деньгах. Почитайте вот это https://smart-lab.ru/company/otkritie_broker/blog/562977.php Не одного комента. А это именно вас касается. Посмотрите спреды на фьючах, на разных сортах и т.д. Физиком может быть американский брокер. Это обычный арбитраж.
+1
- Андрей К
  20 сентября 2019, 20:28
  Дмитрий Новиков, ваш коммент в мой адрес? Если да, на что именно мне обратить внимание?
  0
  - Дмитрий Новиков
    20 сентября 2019, 21:10
    Андрей К, Да нет. У вас как раз все в порядке.:)
    0
- ivanov petya
  20 сентября 2019, 20:54
  Дмитрий Новиков, но если учесть вливания ОИ, то нетто позиции как раз находится в районе 65$
  0
- wot
  20 сентября 2019, 21:29
  Дмитрий Новиков, да понятно, что там есть арбитраж (поддержка репликации c ICE), но себе в book то набрал риска не юрик, а физик, да еще с excess объемом. и очень хорошо затаймил аллокацию. совпадение?...
  -1
  - Дмитрий Новиков
    20 сентября 2019, 23:22
    wot, На одной бирже набрал лонг, на другой шорт.
    0