Блог им. Bogdan_29

очередной звонок. Как ETF будет воздействовать на следующий кризис/коррекцию

В январе 2019 годя я поднимал вопрос «Что думают трейдеры про ETF»/

Я, как та собака, всё понимаю, но высказать не могу.  Всегда чувствовал — что ETF это не снижение риска, а вероятно будет усиление коррекционного движения.

Однако сейчас натолкнулся на отличную статью – в чём пузырь ETF, и как он скажется, этот пузырь на следующем кризисе (если кризис будет когда нибудь).

Очень чётко в статье, рассказали в чём проблема ETF – оценка активов происходит по очень тонкому срезу – т.е. оценка акций в фондах  основана на «рыночной цене» на маленьком проценте акций конкретного эмитента, которые торгуются ежедневно. А ну как если многие захотят продать  эти акции? что будет с капитализацией ETF?


Вот и Орловский, верно говорил — фонды пассивных инвестиций, еще не пережили ни одного кризиса, инструмент новый, вот пусть выстоят  при «армагедоне» — можно бедт присмотреться — кого купить.

 

Майкл Берри обнаружил новый рыночный пузырь

Майкл Берри — инвестор, который заранее предвидел кризис субстандартного ипотечного кредитования и получил на этом прибыль, указывает на аналогичный пузырь в пассивном инвестировании.

 

По оценке эксперта, пассивные инвестиции, такие как индексные фонды, раздувают цены на акции и облигации аналогично тому, что происходило с ипотечными ценными бумагами 10 лет назад.

 

Берри управляет около 340 миллионов долларов в Scion Asset Management. Он добился известности, делая ставки против ипотечных ценных бумаг до кризиса 2008 года. Берри стал главным героем книги Майкла Льюиса «Большой шорт» и ее экранизации, получившей «Оскар».

 

По данным Bank of America Merrill Lynch, пассивные инвестиции в настоящее время занимают почти половину фондового рынка, поскольку все больше инвесторов стекаются в индексные фонды.

 

По словам Берри, секрет пассивных индексных фондов — открытых, закрытых или ETF — заключается в распределении дневной стоимости доллара, торгуемой между ценными бумагами, в пределах имитируемых ими индексов.

 

«Например, в индексе Russell 2000 подавляющее большинство акций — это акции меньшего объема, торгуемые по стоимости. Сегодня я насчитал 1049 акций, которые в течение дня торговались менее чем на 5 миллионов долларов. Это более половины, и из этого количества 456 акций торговалась менее чем на 1 миллион долларов в течение дня. Тем не менее, благодаря индексации и пассивному инвестированию, сотни миллиардов связаны с такими акциями. S&P 500 ничем не отличается — индекс содержит крупнейшие в мире акции, но все же 266 акций — более половины — сегодня торгуются менее чем за 150 миллионов долларов. Триллионы долларов в активах по всему миру индексируются этими акциями. Театр становится все более переполненным, но входная дверь остается прежней. Все это ухудшается, когда вы попадаете на еще менее ликвидные рынки акций и облигаций во всем мире», — указывает Берри.

 

Эксперт говорит, что чем дольше будет надуваться пузырь — тем разрушительнее будут последствия.

 

★8
Вот и Орловский, верно говорил — фонды пассивных инвестиций, еще не пережили ни одного кризиса, инструмент новый

Передайте г-ну Орловскому, что первый взаимный фонд на индекс появился в 72-м, а в виде ETF — в 90-м.
avatar

Денис Г.

Денис Г., видимо Орловский в этом вопросе не компетентный. Либо он имел ввиду те, что на нашем рынке торгуются.
avatar

Биотехнолог

Важен объём.

Конечно единичные ETF были гораздо раньше, и использовались банками в качестве обеспечения РЕПО.

Инструмент имеет значение если его доля от 15%. Именнно про это и говорится.

Как сейчас доля экологов/марихуана  менее 1% от фондового рынка — ни на что не влияет. Так и фонды пассивных инвестиций есть издавна, но значимую роль  стали занимать только после 2010- года
avatar

Богдан Чугуев

Никак.
Инвест компании — капля в море.
Пенсионные и страновые фонды — вот где сила
Николай Помещенко, блэк рок и вангард каждый по отдельности в разы больше сувер фонда Норвегии.
Сергей Веревкин, да, страновые — это я маху дал)
Богдан, приветствую!
 Чего то мне сильно «кажется», что вы перегибаете...
Конечно, нужно понимать нутро...
Внешне — ETF просто тупо копирует чего то, с той или там иной небольшой ошибкой. 
Посмотрел статью:
https://investbring.ru/kak-ustroeny-birzhevye-etf-fondy/
Похоже  на правду. Если исключить вариант полного звиздеца, то что в этой системе может не сработать?
В чем именно пузырь? ну упадут акции почти до нуля, и тот же спай упадет до почти нуля... 
Я вижу риски в том, что например все биржи там закроют, или например несколько банков из списка тех, что регулируют ETF упадут совсем...
Т.е. технически не смогут держать ошибку отслеживания  на оговоренном уровне...
Но тогда, скорее всего, все возьмут паузу… Биржа тоже не сможет работать нормально...  Но это уже сильно смахивает на звиздец...

Или Вы о другом?

avatar

Sergiovy

Sergiovy, 
то что в этой системе может не сработать?

то что оценка акций в фонде основана на торговле малым количеством этого актива. Иными словам, считается что фонд стоит 100 рублей на основании того что в нём 2 акции по 50 рублей. А откуда цена 50 рублей — а вот торгуется одна штука по этой цене, а елси бы все 10000 акций продать — о каких 50 рублях может идти речь?
avatar

Богдан Чугуев

Богдан, ну и  индекс же считается по факту...
какие проблемы то? Даже если удастся резко продать 10 000 акций  по любой цене — пусть по 2 рубля… то  и итф будет отражать эту стоимость. И чего? это же правда жизни! Вы хотите искажений?
avatar

Sergiovy

Sergiovy, 
Вы хотите искажений?

я хочу понять в какой момент мои средства будт максимально правильно вложены
avatar

Богдан Чугуев

Богдан, вы серьезно спрашиваете у форума лудоманов как правильно распорядиться вашими личными деньгами? И причем тогда тут тема про ETF?
avatar

Алексей Пешков

Алексей Пешков, 

я серьёзно спрашиваю мнение — какова будет степень коррекции/падения. У кого какое мнение. На каких цифрах стали бы начинать формировать портфели
avatar

Богдан Чугуев

Богдан, лучший момент был вчера...
портфель 50 на 50 можно составить уже сейчас в объеме имеющихся денег, и так 2 года — каждый мес...
уже писал, что заход по нелинейной сетке — см Андр. Мих — проверил — улучшает, но и вола портфеля растет.
можно улучшать это дело до бесконечности.
( например не спай, а QQQ ) тоже прекрасное зрелище, но кидает еще больше...
А если почитать Троя ( его понимание Баффета) то получается, что главная благодетель инвестора — «Терпение» 
Дальше все только от вас зависит.
Ну решите вы входить на -50% — а их больше никогда не будет, благодаря ловким ребятам и что?
или войдете на всю котлету на -10, а завтра -50...
Проще все же ы обычноре время быть в рынке например 50 на 50, а в моменты просадок — переходить в акции ( или там в спай) нелинейно
я для исследования выбрал такие просадки и соответствующую им долю спая:
9% 16% 25% 36% 50%
  это просадки индекса
доля акций- 60%, 70%, 80%, 90% 100%
при 60% падения — я бы даже попробовал прикупиить на немного 2x spy= $SSO
 и забыть до момента восстановления цены индекса с которой все началось… а потом снова выйти в соотношение 50/50...
Такой метод имеет много преимуществ. Подходит ли вам — это другой вопрос.
 



avatar

Sergiovy

Богдан, это же известный «вечный вопрос» !
Знал бы прикуп итд.
Это в русском менталитете — «понимать», что кто то как бы может точно знать и даже управлять ( и до некоторого времени даже управляли — например коридор в курсе доллара) Чем закончилось — всем же видно?
То же самое и Трамп и ФРС итд — ну доиграются же… А когда, и ск у них там есть запасов = на ск они  могут провалиться, да еще на ск при этом толпа «углубит и расширит» — прогнозировать такое — это даже не из области фантастики...
не знаю — получится ли посмотреть :
https://bullmarkets.co/lessons-from-warren-buffett/

Это то, как он понимает Баффета.

или про рыночное превосходство ( откуда берется)

https://bullmarkets.co/where-outperformance-comes-from/
ну и исследования — в своих моделях он показывает, что выбор момента — конечно важен, только не каждому это дано. Поэтому — следим за сентиментом и принимаем решения на основе понятных параметров...




avatar

Sergiovy

Sergiovy, 
и тот же спай упадет до почти нуля... 

только под залог акции фонда спай уже много кредитов взято.
avatar

Богдан Чугуев

Богдан, ну так что???? это же проблемы заемщиков!
ну сгорят слегка… Это же обычное дело.
Другое дело, если там итф маржинальный… — такие да, залетали  и банкротились.
Хоть убей — не пойму — где проблема?
По факту есть же индекс другой равновзвешенный. Не знаю есть ли на него свой итф. — но скорее всего есть.
Получается — там перекос в другую сторону? 
avatar

Sergiovy

Sergiovy, -
Хоть убей — не пойму — где проблема?

Проблемы никакой нет -  есть задача понять коррекция будет больше чем в 2008 году или на 2100сипи  можно начинать закупаться?
avatar

Богдан Чугуев

Богдан, Вы писали про пузырь!
Скорее всего, (IMHO) на сегодня — наличие фактических оснований для коррекций — далеко не главный фактор. Мы уже видели ( как вариант спасения рынков) и куе и твиты и всякие, противоречащие здравому смыслу решения фрс итд. Вдруг ( внезапно) завтра чего ниб новенькое изобретут = to the moon?
Если стоит задача войти с наименьшими возможными потерями, то можно входить например пару лет по 2.5% = получите адекватную среднюю цену.
-Можно использовать нелинейную сетку для определения уровня входа и объема позиции ( см Стаса Бржзовского:
https://smart-lab.ru/blog/441517.php

а у Андрея Мих. есть ссылка на блог Гнома — там идея как то разжевывается.
https://smart-lab.ru/blog/543917.php
( можно даже попробовать подспекульнуть чутка, набирая позицию.)
Также есть такая штука, как распределение активов
Тупая позиция 50 SPY 50 TLT Дает приличные результаты.
( опять же зависит от ваших ожиданий)
я попробовал поуправлять позицией в зависимости от % падения на истории — получилось сильно доходнее, но слегка волатильнее.
Но здесь еще есть чего проверять.
Также есть всякие совсем низковолатильные активы ( правда они не проверены на кризисе 2008) 
— был подписан на Троя — он там много моделей рассматривает — но недавно он продал все и работает в SENTIMENTRADER — туда всех перевели, и там конечно много всего и даже слишком много и к сож часто.
т.е. они в общем просто отслеживают или там сентимент ( измеряют даже) и принимают решения. -Соответственно им практически все равно — на ск упадет. у Троя есть хорошее описание моделей коррекции.
(обещает все перетащить на новое место)
Это чтобы «зайти» :)
avatar

Sergiovy

Мой комментарий недельной давности на схожую тему:
Цена акции ETF основана на количестве акций, входящих в него и стоимости каждой из них.
В случае сильного движения цены акций на рынке, например распродажи в шок, маркетмейкер (эмитент) ETF должен будет арбитражировать цену своего фонда, выкупая продажи. Хватит ли у него ликвидности выполнять эту работу в случае, когда множество крупных инвесторов попросятся на выход?
Ответ можно дать уже сейчас. Наблюдая за потоком денег in&out нельзя не заметить, что сразу после крупного входа идет крупный выход. 

А следовательно, — это скоординированные действия, которые перестанут быть таковыми в случае хорошей заварушки.
Мелкие, средние и маржируемые ETF могут запросто накрыться в случае серьезного и затяжного падения. Могут быть объявлены моратории, стоп-торги и многое-многое другое без чего не бывает риска, а значит и уникально дешевых цен на акции, ниже их фундамент стоимости.
Сергей Веревкин, не совсем понятно. Етфы должны «выкупать продажи». Продажи чего? акций входящих в етф или своих акций етф? И зачем им выкупать их, так и не понял.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, 1. цена акций Etf и цена акций, входящих в его состав должна двигаться гармонично. 2. Сейчас потоки in & out согласованы по крупным сделкам. Есть дефицит ликвидности. 3. В случае серьезного кризиса некоторым Etf не хватит ликвидности арбитражировать по первому пункту так как потребуются огромные обьемы покупателей и продавцов с деньгами. 4. Это вызовет рассогласованность цен и вероятно коллапс акций некоторых Etf.
Сергей Веревкин, цена самих етф двигается согласно акциях входящих в корзину. п.3 что значит арбитражировать?
Эмитент етф только следит за составом своего етф и все. Безразницы как так двигаются активы, пусть хоть до 1$ упадут.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, я право не хочу с Вами спорить. Но для меня все же эффективнее будет прислушаться к Майклу Барри, чем к участникам данного блога. 
Если у Вас возникнет желание — Вы можете почитать о нем и его мнении.
В двух словах: торги по ETF многократно превышают в стоимостном выражении торги по акциям, входящим в них. Что создает угрозу, схожую с предыдущими рыночными событиями.
Это предостережение, кстати, делал и Боггл. Ссылка есть в этой ветке.
Отличного Вам выходного!
Сергей Веревкин, превышают стоимость по объемам? или по уровню цен?
Спасибо, и вам хороших выходных!
avatar

Биотехнолог

Сергей Веревкин, не понятно почему фонды должны накрыться, они же выкупая ETF одновременно будут продавать входящие в ETF акции.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, я попробую проанализировать ангоязыч ресурсы по теме и нписать через неделю
Да, озвученные риски имеют место. Но эти же риски являются противовесом как ни странно: в случае продажи большого объема акций на низколиквидном рынке во-первых сильно упадет цена, во-вторых будут пустые стаканы на покупку. Значит продажа чисто технически не сможет состоятся и будет отложена на какой-то период времени. А за это время паника спадет и необходимость продавать исчезнет.
avatar

Cheshire Cat

Cheshire Cat, вы наверное плохо американский рынок знаете. При сильных падениях растут объемы, а не снижаются. Это тридесятый российский эшалон в кризис никому не нужен, но не американские компании, их выкупают только в путь.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, ну ситуация увеличения объемов и выкупа очевидно не та стадия о которой говорит автор. Пока выкупают проблем нет.
avatar

Cheshire Cat

секрет пассивных индексных фондов — открытых, закрытых или ETF — заключается в распределении дневной стоимости доллара, торгуемой между ценными бумагами, в пределах имитируемых ими индексов.

Простите, кто на ком стоял?.. ©
avatar

Kapeks

Можно инвестировать в отдельные акции или в ETF из акций. Panic sale обрушит цену акций и цену ETF. Фонд ETF скупит свои паи по низкой цене и с учётом допустимой ошибки слежения будет вынужден немедленно распродавать акции из своего портфеля по низам. Ровно то же, что будет делать инвестор в отдельные акции. Некоторая неэффективность крупной продажи может на практике нивелироваться допустимой ошибкой слежения и качеством работы трейдеров фонда по сравнению с инвестором в отдельные акции. Маленькому инвестору в отдельные акции придется продавать свой маленький лот по ценам установленным распродажами крупного игрока, и неважно фонд это или крупный держатель конкретной акции.
avatar

Алексей Пешков

Алексей Пешков, 
 Panic sale обрушит цену акций и цену ETF.

это  и есть  корневой вопрос. ETF нивелируют панику или усугубляют. Если усугубляют — 2008 покажется мелочью. 


Ровно то же, что будет делать инвестор в отдельные акции.

верно. елси раньше прогорало 10-20 инвесторов когда падало 2-3 предприятия или отрасль, то сейчас при падении нескольких предприятий  начнут забирать деньги из фондов — и возможно будет только усиление паники. 
avatar

Богдан Чугуев

Богдан, мне тоже кажется что будет усиление паники, учитывая то что ETF это возможность зайти в рынок домохозяйкам и чистильщикам обуви.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, 

и на каком уровне СИПИ покупать на 20-25 лет акции/облигации?
avatar

Богдан Чугуев

Богдан, не знаю, это вы сами решайте.
avatar

Eridanoy

Богдан, уже писал выше — иметь стратегию входа и начать завтра ( сегодня вс.)
avatar

Sergiovy

Sergiovy, 
начать завтра


я лучше присмотрюсь к Баффету — он начинал в 1974, а до этого 12 лет ждал — удобного времени входа

мне тоже спешить некуда
avatar

Богдан Чугуев

Более того, распродажи ETF на SnP500 размажут часть убытка от падения индекса по мелким компаниям. Что к выгоде тех, кто инвестировал более точечно в голубые фишки.
avatar

Алексей Пешков

Алексей Пешков, 
Что к выгоде тех, кто инвестировал более точечно в голубые фишки.

согласен. я всегда предполагал, что за мозги нужно платить. Это несложно купить индекс — разве положено за такое простое действие высокая награда?  Именно поэтому я считаю что ЕТФ должны усилить коррекцию когда она начнётся, по сравнению с временами, когда ЕТФ занимали малую долю рынка
avatar

Богдан Чугуев

За свои «мозги» предпочитают брать деньги инфоцыгане. Активные управляющие хедж-фондов не отбивают свои повышенные комиссии. Наивно считать, что средний инвестор умнее профи. Большинство водителей считает, что они водят лучше среднего водителя, что математически невозможно. Аналогично про трейдеров. Не стоит переоценивать свои возможности обыграть другую сторону ваших сделок.
avatar

Алексей Пешков

Джон Богл рассказал про опасность ETF https://fomag.ru/news/dzhon-bogl-rasskazal-pro-opasnost-etf/
avatar

Primat

На мой скромный взгляд, если не понимаешь о чём пишешь, лучше промолчать. ETF — это просто корзина ценных бумаг. Спекули, оборачивающие этот etf никак не влияют на его динамику в среднесрочной перспективе. 
Дмитрий Гизатуллин, я так понял что вопрос не в этом, а в том, что в новом мире ( с итф) когда владение итф уже больше в объеме чем сам актив,  и при этом итф как бы повторяют динамику актива — то в условиях например приличной паники — такая ситуация — она усугубит просадку индекса= самих акций???
для фундаментального ответа — надо конечно прилично разбираться в механизмах  управления итф — какие там структуры, как именно они работают какие у них есть запасы денег — как они в случае чего смогут фондироваться… А я помню, что Фане дали бабла, а Леману хер...
Хотя тоже был столп еще тот...
Но это для понимания (вряд ли здесь, даже понимая кто и как) — сможет перевести это в цифру… Т.к. есть еще толпа...= положительначя обратная связь.  И как там будет — ну кто же это посчитает??? 
Все же важнее на мой взгляд не знать — на ск там упадет а точно знать - 
Что именно ты будешь делать, если падает при одних там условиях или при совсем других и на какую величину…
avatar

Sergiovy

Sergiovy, последний абзац — особенно хорошо!
Sergiovy, 

я так понял что вопрос не в этом, а в том, что в новом мире ( с итф) когда владение итф уже больше в объеме чем сам актив,  и при этом итф как бы повторяют динамику актива — то в условиях например приличной паники — такая ситуация — она усугубит просадку индекса= самих акций???

именно. Весь вопрос — присутствие на рынке ЕТФ  сглаживает панику или усиливает — соответственно и глубина коррекции фондового рынка  будет различная или меньше чем в прошлые разы или больше 


Что именно ты будешь делать,

чего покупать всё заготовлено и продуманно, вот  точка покупки — где бенчмарком выступает индекс СИПИ, (p/e, или р/е шиллера — это уже производные бенчмарка) толи брать при 35% просадке, толи дождаться среднестатистичекой 42%, толи ETF усиливают панику и нужно ждать 60%

avatar

Богдан Чугуев

Богдан, Вы Троя почитайте про Баффета ...
Баффет — он терпила еще тот. Не каждому дано.
даже в том случае, что он там ждал и зашел на какой то там приличной просадке — на сегодня — у него уже были просадки по 50 и более%
Ну и во всякие яблоки ( могу ошибаться) он зашел далеко не в просадке акций...
Заходя сегодня в портфель 50 на 50 — вы ничем не рискуете.
Хотите зайти круче — ну читайте Стаса Брзжовского.
там при ошибке в менее чем 5% вы получаете такую цену, которая и не снилась 90% инвесторам/спекулянтам.
А вычислить — как влияет объем итф на глубину возможной  просадки индекса — это же чистая утопия — неужели это вам непонятно?
там же еще миллион других цифр задействовано + миллион просто правил, о которых вы даже и подумать не могли ( всякие фонды там управляются по закрытым стратегиям) 
Ну и самое главное -  у Меланьи там критические дни случатся — и Дональд твитнет чего ниб не того...  Вы и это хотите просчитать?
avatar

Sergiovy

Sergiovy, 

Хотите зайти круче — ну читайте Стаса Брзжовского.там при ошибке в менее чем 5% вы получаете такую цену, которая и не снилась 90% инвесторам/спекулянтам.У нас есть всего 2 варианта — либо немедленно купить 10 000 акций и ждать светлого будущего, либо использовать какие то прыжки и ужимки, для того, чтобы продолжать радоваться бодрому росту нашей замечательной акции, не испытывая суициидальных припадков при ее значительном падении.           Первый вариант прост, линеен, и, потому, нам не интересен. Легкий путей мы не ищем!



вот хороший ролик про спекулянта/опционщика/скальпера/интрадейщика и инвестора


avatar

Богдан Чугуев

Богдан, не в тему :(
 у Стаса — просто методика входа на падающей цене. Достаточно простая и понятная. 
 как войти, на каких уровнях и каким объемом. и все.
Это можно торговать, но это уже от «клиента» зависит.
Да и Андр. Андр. практически об этом же пишет ( я про момент со стреч ордерами. Не хочется вам торговать так — ради бога. Но использовать технику входа — почему нет то?
Я предложил практически свою идею ( ну У Троя  в его моделях чуть почерпнул) — сразу входить в соотношение 50 на 50, такой долей капитала, которая приемлема ( профиль риска) Например вы решили что можете терпеть 5 лет… ну и входите каждый месяц долей 1/5*12= 1/60 капитала, причем как в етф, так и в трежеря...
какие у вас риски?
 наоборот, вы избавляетесь от риска пропустить рост. 
Да, и где гарантия того, что вы войдете на -50? 
когда вокруг будут сплошные сопли и кровища...
Когда захотели вы войти в условный «Менатеп» а его смыло нах.
сложно это психологически. 

avatar

Sergiovy

чей то как то все за уши...
Альтернатива то какая? Все акции должны торговаться в объеме 100% от выпуска?  Ну не бред ли?
Опять же, рептилоиды, рассказавшие мне про кукла, сказали, что, скорее эмитентов кинут, чем ETF — уж слишком серьезные бабки. Есть даже мнение, что сейчас 80% движухи на рынке делают именно ETF. Сомнительно, что «маркет мейкер» накажет сам себя.
avatar

Mezantrop

Mezantrop, альтернатива — держать диверсифицированный портфель не только по ETF но и например по трежерям...
— альтернатива — заходить грамотно а не на всю котлету.
— альтернатива — смотреть на фунд показатели — если они в норме — то плевать на просадки, а если вдруг ( внезапно) ухудшились ( хотя по факту они там годами ухудшаются) — выйти в трежеря или там куда понадежнее.
— Некоторые например сами себе делают ETF из макс возможного кол- ва акций для своего капитала. Ну хотят они не денег, а признания их собственниками...
— кинут или там нет  — это вопрос времени. кинут на 100% — весь вопрос в том, что это будет неизвестно когда...    
 поэтому — живи и радуйся сейчас!
посмотрим, что там будет с деньгами уважаемого из Омахи через пару столетий… сможет ли он также как и например Морганы или кто там еще серьезный остался — выжить? или его тоже кинут… От Инфляции, до депрессии или там войны какой…
avatar

Sergiovy

Sergiovy, ETF — это блин и есть диверсифицированный портфель по классу выбранного актива. Более того, если мы говорим про индексные, то их доля даже далеко не 50% и долго такой ещё не будет
Дмитрий Гизатуллин, с этим никто не спорит!

просто отвлеченный пример:
 есть например какой то там сектор — пусть акции разных чистильщиков мусорных баков. 
Этих акций немного, они торгуются слабо-почти совсем нет торгов. но в индекс их там по неведомым причинам включили.
Потом, некто Богл — забабахал на эти акции ЕТФ 
сначала все было нормально, но через какое то время — народ в тему ETF въехал и торги по ETF на  акции с общим оборотом пусть лимон долларов 
стали вдруг ( по ETF)  100 лимонов. ( а по самим акциям — так и остались 1 лимон)
Нежданно негаданно приходит маленький зверек… и все инвесторы в итф — мигом распродают  все свои ETF. 
Вопрос — это как то может повлиять на сам индекс???
Написал и задумался — если етф — это сумма паев вкладчиков, то просто кто то ( банки?) должны выплатить инвесторам в итф свои паи...
Не очень понятно — если вдруг начать резко продавать итф, на цену акций это как то повлияет? По идее не должно — если там банки ликвидны. иначе -как УК будет держать цену? если все продают итф  а сами активы в него входящие нет ..
Скользкая тема… надо нутро изучать сильно... 
avatar

Sergiovy

Sergiovy, 
я не про мальков, типа нас с Вами. Я про систему в целом. Ну не будет никогда на бирже торговаться 100%  всех акций. Следовательно, цена как определялась по акциям в обороте — так и будут. Морганы и прочие ФРСы жили, живут и будут жить, пока кто то не придумает альтернативу. У коммунистов как то не очень получилось, что говорит о том, что поменять машинку очень сложно, если вообще возможно.
Относительно ETF — это и есть широчайшая диверсификация. Ну ка наберите сами   индекс сиплого? Скока ликвидности американской понадобится? А есть еще и по разным странам и тд и тп.
И эта, если подумать — по трежерям то кто платит? Уверены, что когда интересы пересекутся, выберут кинуть  фонды акций, рейты и прочую нечисть, а трежеря — платить? Я вот не уверен…
avatar

Mezantrop

Биотехнолог, не очень понял, почему не соблюдаю правила?
avatar

Cheshire Cat

Cheshire Cat, соррян. ошибся, думал что написал коммент другому
avatar

Биотехнолог


теги блога Богдан Чугуев

....все тэги



2010-2020
UPDONW