Блог им. cipia

Еще раз про уведомление ФНС о счете у зарубежного брокера

Зашел в личный кабинет налогоплатильщика. Там есть такая закладка
Еще раз про уведомление ФНС о счете у зарубежного брокера

далее нужно указать признак уведомления

Еще раз про уведомление ФНС о счете у зарубежного брокера
проверил консультант плюс и в нем уже появились изменения:

Еще раз про уведомление ФНС о счете у зарубежного брокера
переходим по ссылке «ФЗ» и видим:

Еще раз про уведомление ФНС о счете у зарубежного брокера
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_45458/4cfcf4ac5d5398f519e0124386323c7cdec66fd2/

Что говорит нам о том, что нужно уведомить налоговую до 01.02.2020г., а не через год как было указано в этом топике https://smart-lab.ru/blog/554675.php

Думаю все же уведомление лучше подать через ЛК, так как оно остается всегда онлайн и его можно распечатать при необходимости.

Отчет о движении денежных средств сдается ежегодно до 1 июня года, следующего за отчетным годом. Его проще так же подавать через ЛК, оно вообще простое.
★82
Спасибо Вам, добрый человек.
Мне налоговая уже неделю на письменный вопрос, «когда уведомлять о счёте», ответа не присылает
avatar

Богдан

Богдан, можно смело ориентироваться на консультант плюс.
Лучше уведомить в этом году, так как в январе пьянки-гулянки.
Богдан, на мои запросы отвечали через неск месяцев, пришла банальная отписка
avatar

Andrey

Я уведомлю. Однако я счёт открыл в декабре 2018. Покупок акций никаких не делал, но немного денег завёл.
как думаете будет штраф, за то что налоговую декларацию, не подал до 1 июня 2019 — за 2018 год? 
Вообще — если дохода нет — точно нужно подавать «пустую» декларацию?
avatar

Богдан

Богдан, если сделок не было, то и декларацию подавать не нужно. Никаких пустых деклараций подавать также не нужно. Нужно подавать только если есть рублевая прибыль по сделкам.
Биотехнолог, 
если есть рублевая прибыль по сделкам.


очень правильный вопрос.
Вот как на Ваш взгляд трактовать — ввел 1000 долларов в декабра (70 руб/$); 1000 долларов в январе (67 руб/дол), 1000 жолларов в июле (65 руб/доллар)  и вот эти 3000 долларов к декабрю 2019 стоят (73 руб/доллар) — больше  в рублях, чем когда я вводил.

  На какую дату нужно рассчитывать рублёвый эквивалент  свободных долларов? на 31 декабря 2019 года? 

 и ещё — вот если на счёте лежат акции  — неужто нужно рассчитывать их стоимость тоже на 31 декабря 2019 в долларах и пересчитывать в рубли?  и подавать налоги на свободные деньги в долларах и активы?
avatar

Богдан

Богдан, не нужно кеш переводить в рубли!
Все гораздо проще. Совершили сделку посчитали сколько рублей потратили, закрыли сделку посчитали сколько рублей заработали. С рублёвой прибыли платите налог. Все!
Доллары могут хоть 20 лет лежать на счету, их не нужно в рубли пересчитывать
Биотехнолог, 
закрыли сделку посчитали сколько рублей заработали




я не для того лезу к американскому брокеру и  имею головную боль, чтобы  спекулировать. 

Я планирую закрывать сделки лет через 8-10.

Рассчитываю что «сказочного» к тому времени не будет и  налогообложение упростится
(это пиздец — пересчитывать всё в нацвалюту. Это нонсенс. Это придумали вредители. По такому принципу, если я купил золотой престень  я должен каждый год смотреть на курс рубль/золото и при необходимости приносить налог?)

иными словами, еcли акции не продавать, а только получать дивиденды (эти суки  при покупке на СПб бирже облагают 27% налог на дивы. Иначе бы я не лез в IB)  мне нужно будет доплатить 3% с следующей суммы  -  дивиденды  умноженные на курс рубля на момент зачисления дивов на счёт?

как думаете тяжко будет налоговой доказать что 10% американцы с меня уже удержали и  налоговая имеет право только на 3%?
avatar

Богдан

Богдан, не тяжело,
IB генерит в начале марта Форму 1042S, где указано сколько налогов Вы заплатили в США. 
Наши налоговики принимают эту форму.
а по абсурдности российской системы расчета прибыли через пересчет в рубли — абсолютно с Вами согласен.
Придумано с единственной целью -  относительно честный способ изъятия денег у населения)))
Я когда первый раз считал налог на прибыль- был неприятно удивлен, что из за курсовых разниц налог получился не 13% а почти 50%.
Получается надо торговать с оглядкой на курс.  
avatar

Sergey

Sergey, тут все зависит от IB. Когда они сделают отчеты в рублях. Если сделают будет очень удобно.
Sergey, 
Наши налоговики принимают эту форму.

думаете не нужно будет делать заверенный нотариусом перевод на русский?

спасибо за просвещение.


Общие наблюдения: Сбер сделал ETF на СИПИ — 1% будут брать. Я посчитал что с 40 тыс долларов — я комиссии Сбербанку отдам 400 долларов, а комиссии SPY 36 долларов. Ну  как ту не идти  в IB?
avatar

Богдан

Богдан, в VOO комиссия будет 12$
Богдан, в моей налоговой инспекции не стал запрашивать перевод, но возможно мне достался продвинутый налоговый инспектор.

и еще плюс в строну IB : 
IB дал доступ к ММВБ, если хочется торговать российскими бумагами на Мосбирже — нет препятствий. Хочется войти в весь рынок — есть ETF MSCI Russia (ERUS).
Любой каприз за ваши деньги 
avatar

Sergey

Sergey, 
в моей налоговой инспекции не стал запрашивать перевод

немного бальзама на душу.

Может и меня пронесёт, минует меня чаша сия.

вы чётко скажите — убедить взять только 3% удалось?  или бумажку из IB приняли и  13% начислили?

avatar

Богдан

Богдан,  я рассчитал по дивидендам  3% и доплатил только  3%, декларацию принимают без замечаний.

Так что, думаю и у Вас получится.
avatar

Sergey

Sergey, 
 я рассчитал по дивидендам  3% и доплатил только  3%, декларацию принимают без замечаний.

спасибо Вам добрый человек.
Хоть немного поспокойнее стало.
Очень я был на распутье — уклоняться (мне не 3% жалко, а сложности с доказательством  двойного налогообложения) или сдаваться, и жить спокойно.

пойду, в налоговую, начну учиться подавать декларации.

раз кто то этот путь прошёл — значит и я одолею.

если где то налоговая приняла  3% то и у меня есть шанс за шоколадку объяснить, что так правильно, что это «по закону»


avatar

Богдан

Sergey, 

не можете сфотографировать как Вы декларировали (фото заполненой декларации, которую подавали, без Вашего имени и номера счёта), чтоб я по образцу заполнил, и спал спокойно, что  отдал декларацию без ошибок, и штраф мне вероятно не грозит?

я Вам плюсик поставлю

или денег на телефон подкину
avatar

Богдан

Богдан, 
Декларация заполняется в программе на основе предварительных расчетов, ее можно скачать с сайта налоговой, 
а пример расчета доплаты налога на дивиденды могу показать, безвозмездно, то есть даром (фрагмент таблицы)
avatar

Sergey

Sergey, 

спасибо. Предварительный расчёт несложный, я нормально знаю ЭКСЕЛЬ, я насчёт этого и не волновался.


меня волнуют всякие КОДЫ — разная валюта в разных кодах, страны в разных кодах, различная нумерация счетов банка СИТИ и счёта IB   и т.д.
avatar

Богдан

Богдан, программа для заполнения декларации элементарная, не сложнее экселя, разберетесь. 
На смарт-лабе есть грамотный бухгалтер Татьяна Суфиянова. Я у нее консультируюсь, когда что то совсем не понятно.

вот Вам коды

avatar

Sergey

Sergey, 

вот спасибо.

https://www.youtube.com/watch?v=P_ZLbrzmPkM&t=19s
avatar

Богдан

Богдан, и заплатите тогда налог через 10 лет.
По золоту не подскажу, не торгую им. Перстень просто носите)

иными словами, еcли акции не продавать, а только получать дивиденды (эти суки  при покупке на СПб бирже облагают 27% налог на дивы. Иначе бы я не лез в IB)  мне нужно будет доплатить 3% с следующей суммы  -  дивиденды  умноженные на курс рубля на момент зачисления дивов на счёт?
все верно

как думаете тяжко будет налоговой доказать что 10% американцы с меня уже удержали и  налоговая имеет право только на 3%?
В начале года узнаю. Может быть эти 10% они укажут в отчете брокера.
Богдан, ещё проще наверное ETF купить — и диверсификация и с дивидендами париться не придётся.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, 
проще наверное ETF купить

я ничего другого кроме ETF и не рассматривал для покупки на фондовом рынке. Т

олько для чего мне ETF который не платит дивиденды?

Мне нужен на пенсии (с 2020-2040 год. дольше я прожить не рассчитываю) стабильный тоненький ручеёк долларов (дивиденды)
avatar

Богдан

Богдан, он их реинвестирует, то есть дивиденды увеличивают цену ETF.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, 
Богдан, он их реинвестирует, то есть дивиденды увеличивают цену ETF.

конечно.
Это ЕВРОПЕЙСКИЙ подход к дивам. Этот подход мне не нравится

Только, к примеру реинвестируют в течении 15 лет.
потом забираешь.

Предлагаете мне начинать тратить когда мне будет больше 70 лет (если я доживу).

Нахрена мне вообще тогда деньги? если уже и зубов нет, чтоб что нибудь вкусное скушать?  И резина новая на автомобиль не требуется, так как сам опасаешься за руль садиться вследствии ухудшения зрения

я читал Пушкина… Кощей над златом чахнет
avatar

Богдан

Богдан, не понял зачем ждать если выплаченые дивиденды сразу закладываются в цену ETF, а сам ETF вы в любое время можете продать?
Там как я понял проблема в другом, у нас налог на дивы 13%, а в штатах 30% и вот эти 17% вы и потеряете и плюс комиссия фонда.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, 
 а в штатах 30%

почему Вы так считаете?
avatar

Богдан

Богдан, это я вот здесь investprofit.info/how-to-get-div/ подглядел )
avatar

Eridanoy

Eridanoy, 

я вот нигде ничего не подглядываю. А верю только тому, что сам держал в руках.

на пробу, я в августе 2018 купил 10 акций Форд, на СПб

в сентябре Форд начислил дивиденды (0,15 на акцию). На биржу пришло 135 центов (10% налога, от 1,5 доларов удержали амеры -  остаток 1,35 пречислили. Никаких 30% на дивиденды в США нет). Наш брокер 135 центов облагает 13% налогом и мне на карточку поступает 1,22 доллара.

Чтобы не быть голословным, неделю назад купил под отсечку дивов ETF в IB — жду, какую сумму начислит эмитент и какая сумма будет зачислена на мой брокерский счёт
avatar

Богдан

Богдан, какой етф купили?
Биотехнолог, 

я сделал на «пробу»

ETF+ETF на американскую недвижимость (краем уха слышал, что налогообложение дивов с недвижимости США отличается от налогообложения других активов для нерезидентов США),

взял немного расписок ВЫМПЕЛКОМА (интересно посмотреть на налогообложение дивидендов акций которые торгуются в США, но листинг на европе или в РФ) —

в общем, чтоб у меня была полная картина по налогообложения дивов разных эмитентов

посмотрю как будут развиваться события

может потери от покупки на СПб, окажутся не такими уж дорогими


сейчас по моим рассчётам, при депонированиии 40 000 доллров  — дивы можно получить через IB  в пределах 1740 долларов в год, при СПб — 1560  .  Нужно хорошо подумать — стоит 200$ в год   головной боли или нет.  

Другой вопрос если предполагаешь увеличить депозит до 90 тыс долларов. тут уже  при торговле через IB  3930 долларов в год или через СПб — 3520 долларов   - уже 400$ забирают в год, а если учитывать перебалансировку портфеля и валютную переоценку — я уверен  ТРЕТЬ денежного потока у меня заберут, не меньше






avatar

Богдан

Богдан, в СПб могут сделать покупку таких инструментов только для квал.инвесторов. + счета незастрахованы.
Биотехнолог, 

я бы сдал квалификацию, но 27% с дивидендов меня расстраивают
avatar

Богдан

Богдан, если дивиденды планируются как основной источник проживания, то конечно 27% это грабеж.
Богдан, вы сами покупали акции и как с нерезидента США с вас взяли 10%, а ETF фонд — резидент США и он как резидент платит 30%.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, а с продажи етф налог не надо платить?)
Биотехнолог, надо, но только по факту продажи, так что лет 8-10 Богдану с налогами парится не придётся совсем.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, так он хочет пассивный постоянный доход
Биотехнолог, 
Eridanoy, так он хочет пассивный постоянный доход

очень хочу. В надёжной валюте. Надёжных эмитентов. Но родное правительство  сказало что мы постараемся усложнить тебе собирать пенсию. Живи как все пенсионеры в РФ. Иннициатива наказуема
avatar

Богдан

Богдан, у меня такая же цель. С прибыли потихоньку покупаю SPYD. Если не будет расти, то перейду в VOO.
Биотехнолог, 
С прибыли потихоньку покупаю SPYD

сейчас покупаете?

зачем?

Вы первый год на рынке?

пока P/E не будет  меньше или равно 12  я свои деньги никому не отдам
avatar

Богдан

Богдан, когда есть прибыль от спекуляций тогда и покупаю. Какая разница какой год? Мне безразницы где находится рынок, есть прибыль — покупаю.

Всего рынка 12 pe? 12 pe последний раз был в начале 1980г., 12 pe даже не было в 2008г. Удачи ждать 12pe от рынка)
Биотехнолог, 

avatar

Богдан

Богдан,  я по этому графику смотрел

И кстати pe может падать на росте индекса.
По мне так pe вообще ниочем не говорит. Он имел какое то значение в индустриальный век. В век IT технлогий, он не имеет никого значения.
Биотехнолог, 

ну что я могу сказать — считаете что сейчас время, хорошо.

мне торопиться некуда, у меня вся жизнь впереди

деньги я всегда успею отдать — ни разу не был в ситуации когда кто нибудь от денег отказался



эти графики с 1900 года. Если считаете что тогда жили люди глупее нас — может быть.













avatar

Богдан

Богдан, каждый сам выбирает момент для покупок. Для меня он хороший всегда. Мне нужно купить определенное количество бумаг, по какой цене это будет вообще все равно)
Биотехнолог, 
В век IT технлогий, он не имеет никого значения.

думаю так же говорили инвесторам в момент Доткомов (имя дотком — это окончание УРЛ адреса — точка COM). Самый расцвет капитализации интернет  и IT технологий
avatar

Богдан

Богдан, скорее всего. Мне по сути без разницы куда пойдет рынок, я в обе стороны торгую.
Биотехнолог, 

я инвестор.

Шортил 2 раза в жизни — мне не понравилось.

пока не будет СИПИ 2200-2300 и ниже я ничего покупать не буду
avatar

Богдан

Богдан, а он может и никогда больше 2200-2300 не быть и как быть? сидеть в кеше и золоте? глупость.
Лучше купить на 50% и оставшиеся 50% оставить для усреднений.
Биотехнолог, 
Богдан, а он может и никогда больше 2200-2300 не быть и как быть? сидеть в кеше и золоте? глупость.

глупость это потерять заработанное и отложенное

правильно Баффет говорит — биржа это место, где капитал перетекает от энергичных к терпеливым.
avatar

Богдан

Богдан, теряешь это когда закрываешь убыточную сделку. Можно просто пересидеть просадку как все долгосрочные инвесторы делают.
Биотехнолог, получается я не правильно понял, думал просто нужны накопления на будущее, а не для регулярного получения дохода.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, практически все ETF платят дивиденды.
Биотехнолог, по америке не знаю, а вот FinEx USA UCITS ETF дивиденды не выплачиваются, а реинвестируются.
Можно думаю ещё не на индекс ETF поискать с расчётом на то что часть дивидендов реинвестируется.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, я имел ввиду нормальные етф, а не шарашкину контору финэкс.
Eridanoy, на европейских рынках легко можно найти ETF,  с реивестированием дивидендов.
На рынке США ситуация обратная.
Финэкс это смешно и не надежно.
Владимир Кипр, финекс в качестве примера привёл, а в штатах вроде iShares такие есть. BlackRock вас устроит по надёжности?
avatar

Eridanoy

Eridanoy, устроит конечно, но не могли бы вы привести примеры?
Владимир Кипр, https://www.ishares.com/uk/individual/en/products/253743/ishares-sp-500-b-ucits-etf-acc-fund
Если я правильно понимаю, то Use of Income — Accumulating это как раз реинвестиция дивидендов.
Ну а ещё есть поисковики в сети, можете и сами поискать )
avatar

Eridanoy

Eridanoy, спасибо, посмотрю с интересом.
Владимир Кипр, я просто сам не особо интересовался американским рынком так что вот так же на ходу всё ищу.
avatar

Eridanoy

Владимир Кипр, приветствую, здесь можно найти все етф с реинвестированием https://www.justetf.com/uk/find-etf.html?groupField=index&distributionPolicy=distributionPolicy-accumulating , фильтр Accumulating. Сообщение изменил, не правильную давал ссылку.
avatar

dmitry71

Владимир Кипр, 
Финэкс это смешно и не надежно.

просто очень дорого
avatar

Богдан

Биотехнолог, привет, а какой ETF на S&P 500 платит дивиденд в $?
Сергей Южный, Привет! да многие. Мне пока два нравятся SPYD и VOO
Богдан, если акции на балансе их так же не учитываете. С них заплатите налог когда закроете сделку
Биотехнолог, можно ли из прибыли вычитать расходы на комиссии и содержание счета?
avatar

Dmitryy

Dmitryy, насколько я понимаю, нельзя.
Биотехнолог, 
Богдан, если сделок не было, то и декларацию подавать не нужно. 


я не против.

осталось совсем малость — чтоб налоговая считала так-же.


avatar

Богдан

Биотехнолог, 
совершенно точно, нет прибыли в рублях — не нужна декларация, даже в случае убыточных сделок, когда есть рублевый убыток . 
Убытки можно будет зачесть(сальдировать) в следующем году, когда будет прибыль. 
avatar

Sergey

Налоговая может каким-то образом узнать о счете у зарубежного брокера кроме как от его владельца?
avatar

Дэн Чакрин

Дэн Чакрин, по тихоньку процесс налаживается
https://www.mk.ru/economics/2019/03/11/nalogoviki-poluchili-dannye-o-schetakh-rossiyan-v-58-stranakh.html
Биотехнолог, 
по тихоньку процесс налаживается

спасибо

приведу расшифровку ссылки https://www.mk.ru/economics/2019/03/11/nalogoviki-poluchili-dannye-o-schetakh-rossiyan-v-58-stranakh.html


Налоговики получили данные о счетах россиян в 58 странах

Игра в прятки закончилась

 

11.03.2019 в 18:07, просмотров: 6511

Автоматический обмен налоговой информацией заработал, окончательно похоронив банковскую тайну. Как сообщил замглавы ФНС Алексей Оверчук, его ведомство впервые получило данные о счетах россиян в 58 странах. Теперь последует их сверка с отечественными данными, ну а дальше кому-то придется убедиться, что спокойно спать можно, только уплатив все налоги: игра в прятки закончилась. Офшоры — территории с пониженным налогообложением — еще есть, но теперь они прозрачны.

 

Налоговики получили данные  о счетах россиян в 58 странах

ФНС, конечно, довольна. «Это совершенно новый уровень налоговой прозрачности. Если раньше нужно было делать запрос в компетентный орган иностранной юрисдикции, то теперь информация о наличии зарубежного счета у конкретного налогоплательщика сама поступает и доступна по нажатию кнопки», — делится своими профессиональными радостями Алексей Оверчук. Налоговая дисциплина должна еще больше ужесточиться, а налоговое администрирование — облегчиться.

 

 

Это тот редкий по нынешним временам случай, когда Россия идет в ногу с США и западными странами. Ведь автоматический обмен налоговой информацией — составная часть плана ОЭСР по борьбе с уклонением от уплаты налогов и выводом прибыли, а пионером в этой области была американская система FATCA (обязывает финансовые организации по всему миру информировать службу внутренних доходов США о счетах американских резидентов). Значит, сотрудничество возможно, когда оно выгодно бюджету, — тогда и вечная тема ущемления российского суверенитета как-то глохнет, хотя Россия, передавая в свою очередь данные о счетах нерезидентов в российских банках, делает уступку и в рамках своих суверенных полномочий. Побольше бы таких общих зон взаимодействия. Хотя стоит сразу признать, что Россия — прежде всего не донор информации, а ее получатель: россияне гораздо активнее выводят свои средства за рубеж, чем в Россию приходят иностранцы.

 

Теперь от контролирующего ока ФНС не укрыться ни на Кипре, ни на Маврикии, ни на Кайманах, ни на Багамах. И так далее.

 

Что именно узнают налоговики? Информацию обо всех личных счетах физических лиц в 58 странах, независимо от величины средств на счетах. Обо всех существующих корпоративных счетах фирм, зарегистрированных с участием россиян, если на 31 декабря предшествовавшего года на каждом из них находилось не менее $250 тыс. Но это только рекомендация, так что может быть предоставлена информация и по счетам с меньшими суммами. Нечего и говорить о том, что ФНС узнает имя хозяина, адрес его проживания, номер личного или корпоративного счета в том или ином зарубежном банке и разбивку по всем видам доходов.

 

 

Сейчас налоговики приступают к совмещению двух баз данных — информации, полученной по обмену, с отечественными данными. Для этого используется информационная система «Налог-3». На эту работу налоговики отводят себе весь 2019 год.

 

Начальник управления международного сотрудничества и валютного контроля ФНС Дмитрий Вольвач уже поделился своими ожиданиями: примерно 10–15% российских налогоплательщиков могут «удивить» своими зарубежными доходами. Немало! Эксперты уточняют: прежде всего в зоне риска — российские собственники так называемых пассивных компаний со счетами за рубежом. По стандарту ОЭСР, это компании, более 50% доходов которых составляют дивиденды, проценты и другие пассивные доходы, — например, компании с основным активом в виде инвестиционного портфеля.

 

Что делать оказавшимся в зоне риска? Налоговики настоятельно советуют воспользоваться продлением «амнистии капиталов» и направить капиталы в Россию — например, в российские офшоры, названные специальными административными районами, на острове Русский или в Калининградской области. Но эти советы вряд ли приведут к существенным миграциям капиталов. Обмен налоговой информацией готовился давно, причем с обеих сторон. И владельцы зарубежных счетов наверняка уже сделали выводы. Да и пока не совсем ясно, насколько четко произойдет стыковка внутренней и внешней налоговой информации.

avatar

Богдан

Биотехнолог, давно читаю вас, поражен, что вы начали пользоваться  такими источниками. Статья ни о чем, откровенная страшилка. Я про мк, если что. Ваш текст, как всегда полезен.
Владимир Кипр, это первое что я нашел в инете. Есть и другие https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2018/11/25/787413-avtomaticheskii-obmen-informatsiei
смысл один. Все страны идут к открытой информации. Все сложнее скрыть серые доходы.
По сути разницы нет, идет обмен информацией или не идет. Налоги нужно платить и спать спокойно. 13% не та сумма ради которой стоит переживать.
Биотехнолог, все к этому и идет, кто же спорит.
Но меня, сейчас больше волнуют попытки государства ввести понятие «центр жизненных интересов» и изменения правила 183 дней на 90.
А вы передумали менять налоговое резидество?
Владимир Кипр, пока отложил этот вопрос. В РФ хорошо, родной язык, девушки простые и понятные, цены дешевые. Я рассматриваю сейчас только зимовку в теплых краях. Но резидентство менять не хочу, так как стран с налогами меньше 13% по пальцам можно пересчитать.
Биотехнолог, 
так как стран с налогами меньше 13% по пальцам можно пересчитать

каким образом США берут 10%  а наши 13%

ох, чувствую, что малое налогообложение — это сказки правительства РФ
avatar

Богдан

Богдан, 10% только с дивидендов для россиян. Налог на доход у них там что то около 30%-35%
Биотехнолог, да ты шо… в приличных странах типа кипра ты с торговли на бирже заплатишь всего аж целых 0% налогов… а в ужасной латвии 9%… а есть еще ОАЭ...
т.е. во многих странах доход от биржи подоходником не облагается там другой налог — на прирост капитала, который меньше
avatar

ves2010

ves2010, вот тебе и шо
не вижу я 0% и 9% в этой таблице https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tax_rates
в Кипре от 0% до 35%
Биотехнолог,  это не те налоги… там другой налог идет на торговлю акциями
http://worldtaxes.ru/nalogi-v-aziatskih-stranah/nalogovaya-sistema-kipra/

как пример...
даже при худшем раскладе на доход менее 20к евро = 1.5мио руб ставка налога =0 и надо смотреть может это доход на члена семьи… т.е для семьи из 4ех человек сумма не облагаемая налогами будет 6мио руб
 
но там доход от продажи ценных бумаг если они не зарегистрированы на кипре = 0%
avatar

ves2010

ves2010, все правильно в ссылке которую я кинул. Даже в вашей статье написано:

Налоговые резиденты

Лица, являющиеся налоговыми резидентами Кипра, уплачивают налоги на доходы, полученные как из источников за рубежом, так и на доходы, полученные на территории Кипра. Физические лица становятся налоговыми резидентами Кипра, если они проживают на острове более 183 дней в год. Ставка налога на доходы на Кипре:

  • от 0 до 19500 евро в год — 0%;
  • от 19500 до 28000 евро в год — 20%;
  • от 28000 до 36300 евро в год — 25%;
  • от 36300 до 60000 евро в год — 30%;
  • свыше 60000 евро в год — 35%.

Пока не та сумма ради которой стоит менять резиденство. Можно просто купить гражданство Багам. Или там офшор какой нибудь оформить. Пока для 99,9% трейдеров смена резиденства не такой актуальный вопрос.
ves2010, увидел, но Владимир Кипр говорит что 0% только до 19500. Кто прав? неясно
ves2010, 19500 на человека необлагаемый доход, для русских условие — доход вне РК.
Те IB подходит.
Владимир Кипр, в части налогов не особо то интересная страна. Особенно для тех кто зарабатывает больше 19500.
Биотехнолог, многие тысячи наших соотечественников так не считают. Посмотрите например Испанию и вы поймете разницу. И тд и тп.
И я не имею никакой материальной заинтересованности, агитировать местную публику на какие то движения.  Это к быдлу43, а мне все равно.
Без обид, но каждый решает сам. Пост ves2010 внимательно еще раз прочитайте.
Владимир Кипр, так все же какой налог? судя по этому документу на любую прибыль 0%.
стр.7
Если от 19500 налог 20% и выше, то я не понимаю в чем прелесть Кипра.
Биотехнолог, да, но только США ни с кем информацией не делится.
Другое дело, что американские брокеры всё чаще отказываются от российских клиентов
avatar

Дэн Чакрин

Дэн Чакрин, у меня такой информации.
Дэн Чакрин, 

Сам на распутье. То ли добровольно сунуть голову в петлю. То ли рискнуть.
Почитал как 75% счёта экспроприируют  и понял — рисковать наверное не буду — риск очень большой. 

Уверен — наладят обмен информацией. 
Уверен — конфискуют счета у тех кто не задекларировал — и потом ещё будут про это долго мусолить в интернете — посмотрите как граждане поверили американцам, а американцы их сдали нашей налоговой и мы по ЗАКОНУ всё отобрали. 
Так что советуем другим гражданам верить нашему правительству и МОСБИРЖЕ


avatar

Богдан

Богдан, счет у вас никак не конфискуют, просто будут проблемы когда деньги будете выводить через рос. банки.
13% это не та сумма ради которой стоит переживать. В развитых странах по 40% налоги.
Биотехнолог, 
счет у вас никак не конфискуют


я знаю.
конечно никто счёт не конфискует.
Выпишут по ЗАКОНУ штраф в размере 75-100% суммы на незадекларированном счёте.

и если быстро не оплатишь (60 дней после суда) придут приставы и опишут имущество которое есть у тебя (насчёт совместного с супругой я точно не знаю, но арест могут и на совместное наложить)

а конфискации счёта не будет.

Ну зачем налоговой  «пустой» счёт физического лица?  Всех интересуют деньги. Особенно интересуют деньги «непатриотов»
avatar

Богдан

Богдан, налоговая не может выписать штраф на счет, который находится зарубежом. Штрафуются только счета находящаяся в российских банках. Только счет на который будут поступать платежи из IB могут оштрафовать.
Биотехнолог, вы уверены ?   С банковскими счетами, которые слили по обмену и не были задекларирован в налоговой, дело обстоит не так.  
Оборотные штрафы именно на зарубежные  счета.
Владимир Кипр, я ни разу о таком не слышал. Зато читал как налоговая штрафовала рос. счет на 75-100% на который пришли деньги с незадекларированного зарубежного счета.
Биотехнолог, а вы еще и не могли ничего слышать. Обмен произошел только что, и еще не было правоприменительной практики. Сейчас начнется, закон куда вписали брокерские счета, именно так и написан. Все операции признаюся незаконными (при неуведомлении) и штраф 75 100% от ОБОРОТА по счету. 
Штрафы выставят в РФ  и при попытках схимичить, что нибудь арестуют из российских активов, а виновного сделают не выездным.
То что вы указали верно, есть уже несколько таких случаев, но закон шире чем вы думаете.
В случае с IB,  сейчас риск только при вводе выводе, или если штаты начнут обмен.
Но это, конечно не значит, что нужно не платить налоги.
Владимир Кипр, поэтому не нужно изобретать велосипед. Нужно вести себя как честный гражданин.
Вот если бы налоги были под 40% вот тогда это большая проблема для трейдеров.
Биотехнолог, 
Нужно вести себя как честный гражданин.

мысль замечательная. 
Смущают российские будни.
Я готов как честный гражданин, прийти в налоговую рассказать всё про свои сделки, пусть удержат 3%в дополнении к 10% удержанными амеиканцами.

однако, по факту будет всё по другому.

Уверен, заявителю влёгкую выпишут 13% на доход (пресчитанный из долларов в рубли), и придётся честному заявителю побегать по нотариусам, затем переводчикам, затем возможно по судам, чтоб доказать что 13% брать с тебя много и желательно ограничиться 3%
avatar

Богдан

Богдан, посмотрим на отчеты в начале года. Я думаю что все там будет нормально отражено.
Биотехнолог, 
Богдан, посмотрим на отчеты в начале года.

я сталкивался с налоговой.

хрен они учтут налоги уплаченные американцам.

вероятно мне придётся смотреть, не на отчёты, а на повестку в суд. 
avatar

Богдан

Богдан, отчеты в IB очень информативные и учитывают все комиссии и поступления. Даже если в отчете налог не отразится, я не думаю что будут проблемы в IB предоставить оф.документ об удержании 10% налога.
Биотехнолог, А если деньги уже там и больше заводить не планируется? Только выводить при наличии большой прибыли/дивов. Может лучше не «светить» счет нашим властям? Это пока налог 13%, у работяг и будет 13% (иначе в тень уйдут), а трейдерам сделают 40%. Может проще сделать оффшорую карту типа Payeer и снимать по 10 тыс (недекларируемая сумма) при поездках на отдых раз в год?
avatar

consar

consar, 
Может лучше не «светить» счет нашим властям?

а точно сможете спать спокойно?

эти суки доберутся и всё заберут. Одно слово — большевики
avatar

Богдан

Богдан, почему-то «безработные» черти покупают квартиры в ипотеку, платят по 50 тыс/мес, и не боятся, что налоговая обложит их налогом. Типа раз платите — есть доход, и со всех ипотечных взносов -13%. Вот их точно отимеют. А мы почему должны боятся? У нас ничего в РФ нет, что с нас можно взыскать? И иностранные банки только американцам сдают своих клиентов, РФвласти — это бандиты, никто и ними сотрудничать не будет.
avatar

consar

consar, 
У нас ничего в РФ нет, что с нас можно взыскать?

у меня есть что забирать
 
а если цивилизованный мир  начнут дружить? сотрудничать будут в смысле как лучше оббирать своих граждан.

Не думайте что на Западе все белые и пушистые.

В Израиле даже поговорка такая есть — «в Израиле очень легко стать миллионером — просто нужно приезжать в страну миллиардером»

и не боятся, что налоговая обложит их налогом

а чего им бояться — у них одни долги. Нахрена они нужны налоговой, если с них взять нечего. Налоговую интересуют те  у кого есть что забирать
avatar

Богдан

Богдан, случиться может все. И лучше конечно быть законопослушным гражданином, если эти законы тебя устраивают. Меня пока устраивают. К концу года задекларирую счет, если не придумаю варианта повыгоднее. Вообщем будем смотреть, думать. Пишите свои соображения.
avatar

consar

consar, 

Я когда понял что есть риск лишиться 75% счёта — принял решение сдаваться.

Глупая конечно мысль — самому взойти на эшафот.

но жизнь даётся один раз — нервы что всё отберут будут стоить дороже.

Вот добрый человек Сергей помог — разъяснил, что на  собственном опыте,  что особых сложностей с сдачей не предвидится. (переписка выше)


avatar

Богдан

consar, даже если не заводить больше, то при выводах в РФ денег у рос. банка могут быть вопросы.
Раз в год 10 тыс. меня не устроит. Я все же планирую жить с брокерского счета в IB.
Биотехнолог, 10 тыс не рублей в год = 50 тыс рублей в мес. Это сейчас, к пенсии будет более 100. Все таки надо диверсифицировать и часть денег держать там, на случай повторения 1917го. А засветишь их сейчас, полюбому лет через 20-30 эту пенсию обложат 40-50% налогом. И повторю, в РФ банки не выводить. Снимать где-нибудь на Кипре/Крите наличкой и ввозить через границу, сдавать валютчикам. Надо продумать такой вариант.
avatar

consar

consar, это совсем какой то треш)
Снимать где-нибудь на Кипре/Крите наличкой и ввозить через границу, сдавать валютчикам.

При больших деньгах можно просто сменить налоговое резидентство.
Биотехнолог, 10 тыс долл в год — не большие деньги. Если это часть доходов диверсифицированного по странам портфеля. Я просто обдумываю варианты, как не менять резидентство и не платить налоги.
avatar

consar

consar, 
как не менять резидентство и не платить налоги.

могу дать ссылку на ютуб канал Ходорковского
avatar

Богдан

consar, большой портфель?
Биотехнолог, смех. За границей 20 тыс. Надеюсь разбогатеть :))
avatar

consar

consar, смысл тогда искать пути снизить налог. Я понимаю тем у кого от 1 млн$ есть смысл подумать как снизить налоги.
Биотехнолог, хочется остаться свободным человеком.
avatar

consar

consar, да и сейчас все хорошо. с 20 тыс$ вы особо то и сменить резиденство не сможете.
consar, 
 часть денег держать там, на случай повторения 1917го. А засветишь их сейчас, полюбому лет через 20-30 эту пенсию обложат 40-50% налогом. И повторю, в РФ банки не выводить. Снимать где-нибудь на Кипре/Крите наличкой и ввозить через границу, сдавать валютчикам. Надо продумать такой вариант.

в Гонконг  безвиз (это пока, что будет далее неизвестно). Банков в городе море. Я когда был, взял телефон местного, он обещал за 50$ встретить в аэропорту, отвезти в HSBC, помочь открыть счёт. Вывод  в течении 3 дней.
avatar

Богдан

Я очень не рекомендую, потом замучаетесь налоги платить и доказывать что заплатили сколько нужно. В идеале иметь другое налоговое резиденство конечно. Но и штраф 5-20 тыс рублей если вобще будет то всё равно дешевле чем налог, если вы не сливаете конечно.
мудрый инвестор, там штрафы 75-100% от суммы.
avatar

Cheshire Cat

Cheshire Cat, а вы им сумму не сообщайте. IB без суда не станет ибо не под законом об автоматическом обмене информацией ходит.
мудрый инвестор, нужно ежегодно отчитываться о движении средств по счету.
мудрый инвестор, 
IB без суда не станет ибо не под законом об автоматическом обмене информацией ходит.


очень я не убеждён.

Все финансовые потоки в мире становятся прозрачнее и прозрачнее

если не сообщают  о тебе сегодня, то после выборов в США — будет другой чудик, скажет что нужно с РФ дружить, и сдадут «подпольщиков» на растерзание налоговой РФ «на раз»
avatar

Богдан

Богдан, я уж хотел ответить по существу но вы там на своей волне как посмотрю судя по тому что от исполнения законов в РФ вы перешли на выборы в США не моргнув и глазом))
мудрый инвестор, 
что от исполнения законов в РФ

я выполняю дурацкие законы, если есть риск больших потерь. Как и любой нормальный человек — я иду по пути наименьшего сопротивления,
я на волне  риск  уклоненияи( возможность что тебя поймают), против сложности доказать налоговой факт двойного налогообложения.

факт предстоящих выборов — это прямое отношение к  риску что тебя налоговая «выщемит» рано или поздно. 
avatar

Богдан

мудрый инвестор, скорее будет так что любую сумму, которая будет выводиться в российский банк будет оштрафована налоговой на 75-100%.
Проще заплатить жалкие 13% и спать спокойно.
Биотехнолог, какой то правовой бесредел. Проще уж тогда вообще из страны уехать раз могут без суда просто так деньги отнять. Что кстати и происходит просто не сразу и не со всеми. Не спасает ни то в каком банке деньги ни связи. Знаю что люди из ЦБ палят счета в разных банках и тупо арестуют и не возвращают. У предпринимателей обычно.
мудрый инвестор, куда уехать? везде налоги больше 13%
Биотехнолог, есть страны. Например, в Сингапуре налог на дивы 0%, налог на прирост капитала 0%, налог на доходы полученные за рубежом 0%. Обычные налоги становятся больше 11,5% только для сумм начиная от 120к их долларов.
avatar

Cheshire Cat

Cheshire Cat, 120к не такая большая сумма. В Багамах 0%
Биотехнолог, ну так да, смотреть индивидуально нужно. Но варианты есть, сам же приводишь. В Андорре 10%. Проблема только дорасти до доходов, которые делают переезд оправданным.
avatar

Cheshire Cat

Cheshire Cat, согласен. Пока переезды ради небольшой экономии по налогам не актиуальны.
мудрый инвестор, я не люблю когда мне минусят комменты без обоснования
Биотехнолог, там плюсик стоял, он был явно лишний. Так что я поправил. а так в стране многое чего делать нужно, но ни власть ни люди не делают. Налог в США 10% и платит сразу брокер. А все остальное уже платится человеком на усмотрение.
мудрый инвестор, не нужно поправлять чужие мнения, нужно за свое отвечать.
мудрый инвестор, 
без суда просто так деньги отнять

без суда ничего не отнимут.

Будет судебное заседание.

Придёт  в зал суда Истец налоговая, ответчик трейдер, судья, откроет ЗАКОН — там чётко написано штраф 75-100%.

Представитель налоговой предоставит справку о том сколько у тебя денег.

Ответчик начнёт кричать, что в гробу он видел такую страну.


Суд удалится на совещание.

Оглашение приговора — так как впервые правонарушение, и не злостное  тогда 75 %, а вообще по ЗАКОНУ можно было бы и 100% отобрать в доход государства.

Дадут 14 дней на обжалование.
avatar

Богдан

мудрый инвестор, 
Но и штраф 5-20 тыс рублей если вобще будет то всё равно дешевле чем налог, если вы не сливаете конечно.


у меня мысль, что 5 рублями никто не отделается

В связи с моими размышлениями (думаю сами еще полазеете по интернету и посмотрите как налоговая ведёт себя  https://www.klerk.ru/buh/articles/467786/    https://www.dp.ru/a/2019/08/12/Nalogovaja_oshtrafovala_na)


В идеале иметь другое налоговое резиденство конечно.

очень хорошо говорите.  Хрен его знает где взять нерезиденство. Вроде украинцы предлагают 2 гражданство. Но насколько я понимаю  теперь нужно более 183 дней в году проводить за пределами РФ чтоб стать нерезидентом.

Как бы правительство в стране  поменять. Это проще будет
avatar

Богдан

Богдан, штаф он и есть штраф да и то что если придёт. У меня знакомый очень богатый чекист живёт больше полугода в Европе. Можно в Турции, можно на Украине. Там и еда дешевле да и проживание с экологией. Я лично пока в Турции, потом думаю на Филиппинах осесть в Себу.
мудрый инвестор, 
очень богатый чекист

предалагаете мне быстренько стать ЧКистом?
avatar

Богдан

Что в том топике, что в этом всё согласно «анекдоту»

Во Франции, Великобритании и России приняли закон об обязательном групповом анальном изнасиловании граждан чиновниками по субботам. В Великобритании правительство отправлено в отставку. Во Франции начались гражданские беспорядки, приведшие к революции. В России люди начали записываться в очередь в пятницу, чтобы в субботу пораньше освободиться.

Но, читая вас, понимаю, что это уже явно практически подлинная история.
avatar

Домо Кун

Домо Кун, дело ваше платить налоги или не платить.
Без уведомления ФНС об открытии счета, вам банки уже не переведут деньги заграницу.
Биотехнолог, 
 вам банки уже не переведут деньги заграницу.

сам так думал. 5 августа 2019 года прошёл платёж  сбербанк — IB

это я проверил
avatar

Богдан

Богдан, пока поправки к закону не вступили в силу кончено платежи будут проходить.
Я когда 2 года назад делал первый перевод из Сити в IB меня уже спрашивали про уведомление ФНС.
Биотехнолог, 
Я когда 2 года назад делал первый перевод из Сити в IB меня уже спрашивали про уведомление ФНС.


у Вас большой опыт

может напишите ответ на следующий вопрос:

я готов платить 13%.

Я опасаюсь каким образом мне доказать в налоговой, что 10% уже уплачено в США и налоговая РФ имеет право взять с меня только 3% от доходов (дивидендов) пересчитанных в рубли (купля/продажа бумаг ETF, соответственно прибыли с спекуляций на счёте нет, на счёте у меня не предусмотрена). 

Как этот процесс с налоговой проходит у Вас лично? 
avatar

Богдан

Богдан, у меня небольшой опыт с IB. Я даже налоги еще ниразу не платил по ним и дивы за прошедший год не получал, так как торговал бумагами, которые не платят дивы.

Выше в комменте уже ответили что в отчетах брокера будет указано удержание 10% налога.
Биотехнолог, 
Я даже еще налоги еще ниразу не платил по ним


жаль

я думал уже кто то протоптал тропинку

в общем, у нас, у всех трейдеров, всё ещё впереди
avatar

Богдан

Богдан, да, я читал как все считать в приниципи не сложно если сделок не так много.
Богдан, приложите к декларации форму 1042 от иб изачтут 10%
avatar

reglament

reglament, 
приложите к декларации форму 1042 

попробую
avatar

Богдан

А как с декларацией крипты? Тоже надо декларировать? Или кошельки там всякие забугорные, киви, WM и т.д?
avatar

AndreyLv

AndreyLv, по этому вопросу лучше подскажет сберегатель от лонга. Я не знаю какой статус у крипты в РФ.
AndreyLv, для российских налоговиков крипты не существует
никаких законов о цифровых активах еще не принято.
avatar

Дэн Чакрин

а что по форекс-брокерам с кипрской или Австралийской лицензией?
avatar

transmega

transmega, форекс брокер это тоже финансовая организация. Все дело в сумме счета. Если копейки лежат, то я бы не стал декларировать.
Биотехнолог, а какие документы можно предоставить с форекс кухонь с банановых островов? 
Ашот Анваров, да любой отчет о сделках. Далее сами пересчитываете в рубли.
Иногда налоговая придерается и просит отчет брокера с печатью.
Биотехнолог, а форекс кухни могут предоставить договор и отчёт с печатью? 
Ашот Анваров, не знаю, никогда не имел с ними дела.
А у кого в еТоро на пробу 500 баксов. Стоит суетиться или хрен с ними?
Куницын Евгений, из за 500 баксов я думаю не стоит суетиться
Биотехнолог, спасибо, вот и я так думаю. 

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW