Блог им. sfbankir

Крипто-фиатные финансовые конструкции.

Обратился сегодня знакомый с таким нестандартным вопросом -
А что российский банк если я получу займ в биткоинах от нерезидента и продам их за безнал ??
Экономический смысл операции — требуются крупные инвестиции. 
Инвестор предлагает займ в крипте на сопоставимую сумму.
Далее или эта крипта сразу продается — но тогда возникает вопрос как подтвердить в AML целях источник средств, ну и неоднозначны налоговые последствия.
Или второй вариант — полученная криптовалюта ломбардится (закладывается специальному иностранному сервису) и под ее обеспечение получается денежный кредит (скорее всего займ) — но в договоре — который финмон обязательно попросит, будет фигурировать залог крипты и опять непонятки возникают.
А нужен именно безнал в руб тут для взноса в капитал .

Ну и напоследок неоднозначность с налоговыми последствиями — ведь если просто продать свою крипту (цифровой актив) будет реализация прочего имущества с НДФЛ базов на всю вырученную сумму — вряд ли к уменьшению расходы примут.
Но тут-то заемная — т… е дохода то нет пока ))



22 комментария
Кому продашь безнал крипты(а налом крипту кто вообще видел?)))?? Российские банки формально вроде бы пока крипту не покупают
avatar
Дмитрий Ш, нужен безнал рублей. продать крипту за безнал можно и даже в РФ при большом желании, как и взять займ под ее залог, но вот фискальные последствия не ясны
avatar
Сказки )
avatar
Бред какой-то, если честно…
Чтобы продать что-нибудь не нужное, надо купить что-нибудь не нужное))В вышеописанной ситуации попадалово будет в любом случае, имхо))А, через пару лет ещё и а-ля Рольф припаяют))Овчинка выделки не стоит.
avatar
Автор все правильно пишет.

В текущих российских реалиях крипта — это имущество. Продавать вбелую можно, себестоимость нарисовать нельзя, так что физик, к примеру, заплатит 13% с оборота.
Что касается протаскивания по бухгалтерии займа имущества (?!) — я в это не сильно верю. Мена еще туда-сюда, можно поиграться с оценкой.

С уважением
Инвестору займ в крипте возвращать?
avatar
Чтобы займ в крипте вернуть, нужно эту крипту значит захеджировать. Стоимость хеджирования фьючерсами сейчас(контанго) порядка 8%-10% плюс процент займодавца. 
Но иногда бывает и бэквордация, тогда можно брать крипту в займ, иначе слишком высокий процент получается.
avatar
Продать за рубежом, купить в ИБ российские акции и заложить, или офз, можно валютные.

avatar
Полагаю не будет все облагаться НДФЛ при продаже. Облагаться будет разница между ценой криптовалюты на дату ее получения физиком по займу и на дату ее продажи им за рубли, если цена поднимется.
Вся налогооблагаемая база будет определяться при возврате займа, у займодавца — если курс криптовалюты будет выше чем на момент выдачи займа, у заемщика отрицательная (курс ниже чем при получении) как полученная материальная выгода.

Письмо от 8 ноября 2018 г. № 03-04-07/80764

При продаже криптовалют оснований для применения льготного порядка налогообложения доходов от продажи имущества, установленного пунктом 17.1 статьи 217 НК РФ, не имеется. Положения подпункта 1 пункта 2 статьи 220 НК РФ в части возможности получения имущественного налогового вычета в размере доходов, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, не превышающего в целом 250 000 руб., в отношении операций купли-продажи криптовалют также неприменимы. Как указывалось в письме Департамента от 17.05.2018 N 03-04-07/33234 до законодательного урегулирования вопросов, связанных с обращением и налогообложением криптовалют, при определении налоговой базы по доходам, полученным от операций купли-продажи криптовалют, возможно исходить из нормы абзаца первого подпункта 2 пункта 2 статьи 220 НК РФ, исходя из которой налоговая база от операций купли-продажи криптовалют определяется как превышение общей суммы доходов, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи соответствующей криптовалюты, над общей суммой документально подтвержденных расходов на ее приобретение.

Письмо от 5 июля 2018 г. № 03-04-05/46553

В настоящее время законодательством Российской Федерации, включая законодательство Российской Федерации о налогах и сборах, не определен правовой статус криптовалют. В связи с этим, а также с учетом положений пункта 7 статьи 3 НК РФ о том, что все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сбора, плательщика страховых взносов, налогового агента), полагаем возможным до законодательного урегулирования вопросов, связанных с обращением и налогообложением криптовалют, при определении налоговой базы по доходам, полученным от операций купли-продажи криптовалют, исходить из нормы абзаца первого подпункта 2 пункта 2 статьи 220 НК РФ.





Если сумма серьезная, то лучше обратиться за консультацией к профессионалам в налогах и схемах обеления.  Естественно придется заплатить, но это снизит риски, будет понимание что к чему. Мои знакомые из реального бизнеса работали вот с этой компанией https://www.legalbis.ru/  (Владимир Туров), результатом остались довольны.   
avatar
PRL, у Турова на семмнарах аредлагаются старые заезженные схемы для оптимищации налргов бизнесу.
Тут вопрос НДФЛа у физика и ещеибольшемкомпаенса у банков.
Проблема в отсутсвии прецедентрв поикамералтеым проверка дозодов связвнеыых с криптой и какой либо судебной практики по этим вопросам
avatar
Sergio Fedosoni, ищите те компании, которые специализируются на  физиках. Буму крипты уже не один год, всего скорее, уже есть те, кто так или иначе сталкивался с подобным, должны  быть наработки и схемы, это уже сэкономит время. Но врядли кто-то бесплатно этим поделится. По комплаенсу вам никто, кроме работников банков, связанных с этим, не подскажет лучше. А что касается налогов, с учетом того, что фактически отменили срок давности по налоговым преступлениям задним числом, то нужно считать худшие варианты. В нашей стране может быть всё что угодно. Возможно, лучший вариант совершить операции за границей, где законодательство устойчиво, обменять крипту на валюту, возможно через несколько компаний, чтобы не фигурировало в договоре слова «крипта»   и сюда уже заводить валюту.  
avatar
PRL, налоговый и валютный резидент РФ не может играться в займы и ДКП в иностранном банке — за это он штраф получит на всю сумму и это в лучшем случае
avatar
Sergio Fedosoni, поясните пожалуйста что вы имеете ввиду, я не совсем понял, т.к.  впервые слышу о том, что резидент не может взять займ у нерезидента,  а также не может купить что-то у нерезидента.  Возможно, вы имеете ввиду то, что партнер согласен выдать займ в битках только непосредственно определенному человеку, а не его подконтрольной копании или другому «подконтрольному» физ лицу. 
avatar
PRL, резидент рф, (валютный) может иметь счета в иностранных банках, но вот брать займы на эти счета онине может.
Толькоина счета в банках рф.
Получить тотзайм сюда наверное получится, а вот с его возвратом могут сложности возникнуть по 115фз
avatar
1) Если крупная сумма — зачем физ лицо? И вопрос тогда с кривым НДФЛ отпадает.
2) Если займ — то почему продажа? Если это инвестиции — долги в рублях/долларах то в разы лучше именно так и делать.
3) Зачем вообще займ в криптовалюте? Там нет подтверждающих документов и из за этого ничаго не возможно сделать — ни подтвердить выдачу ни возврат — обоим сторонам это не выгодно. 
avatar
gluhov, физ резидент покупаем долю у своего партнера физа нереза израиль
в российской ООшке
требования продавца белый безнал через валконтроль — вполне разумно.
другой партнер (бизнес ITшный и серый) предлагает одолжить битки для решения этого вопроса.
задача превратить биток в рублевый безнал на физике резе в РФ банке так чтоб не влететь на НДФЛ, уголовку и комплаенс по 115ФЗ
avatar
Получается, что образовать белых денег физику резиденту в рф за счет продажи или залога крипты без попадания на 13% ндфл нереально.
Ну без дополнительных схематозов.
avatar
Sergio Fedosoni, если у вас есть кеш там, а нужен здесь, то наверняка есть те, у кого кеш здесь, а нужен там. Схематоз однако.
avatar
KoDe, как это схематозить то понятно — обидно что легально не получается
avatar

теги блога Sergio Fedosoni

....все тэги



UPDONW