Sergio Fedosoni
Sergio Fedosoni личный блог
06 июля 2019, 22:53

Крипто-фиатные финансовые конструкции.

Обратился сегодня знакомый с таким нестандартным вопросом -
А что российский банк если я получу займ в биткоинах от нерезидента и продам их за безнал ??
Экономический смысл операции — требуются крупные инвестиции. 
Инвестор предлагает займ в крипте на сопоставимую сумму.
Далее или эта крипта сразу продается — но тогда возникает вопрос как подтвердить в AML целях источник средств, ну и неоднозначны налоговые последствия.
Или второй вариант — полученная криптовалюта ломбардится (закладывается специальному иностранному сервису) и под ее обеспечение получается денежный кредит (скорее всего займ) — но в договоре — который финмон обязательно попросит, будет фигурировать залог крипты и опять непонятки возникают.
А нужен именно безнал в руб тут для взноса в капитал .

Ну и напоследок неоднозначность с налоговыми последствиями — ведь если просто продать свою крипту (цифровой актив) будет реализация прочего имущества с НДФЛ базов на всю вырученную сумму — вряд ли к уменьшению расходы примут.
Но тут-то заемная — т… е дохода то нет пока ))



22 Комментария
  • Дмитрий Ш
    06 июля 2019, 22:57
    Кому продашь безнал крипты(а налом крипту кто вообще видел?)))?? Российские банки формально вроде бы пока крипту не покупают
  • Люфт
    06 июля 2019, 23:04
    Сказки )
  • Иванов Виктор
    06 июля 2019, 23:09
    Бред какой-то, если честно…
  • Сергей
    06 июля 2019, 23:24
    Чтобы продать что-нибудь не нужное, надо купить что-нибудь не нужное))В вышеописанной ситуации попадалово будет в любом случае, имхо))А, через пару лет ещё и а-ля Рольф припаяют))Овчинка выделки не стоит.
  • Мальчик buybuy
    06 июля 2019, 23:40
    Автор все правильно пишет.

    В текущих российских реалиях крипта — это имущество. Продавать вбелую можно, себестоимость нарисовать нельзя, так что физик, к примеру, заплатит 13% с оборота.
    Что касается протаскивания по бухгалтерии займа имущества (?!) — я в это не сильно верю. Мена еще туда-сюда, можно поиграться с оценкой.

    С уважением
  • commodity markets
    07 июля 2019, 00:05
    Инвестору займ в крипте возвращать?
  • trader_95
    07 июля 2019, 00:13
    Чтобы займ в крипте вернуть, нужно эту крипту значит захеджировать. Стоимость хеджирования фьючерсами сейчас(контанго) порядка 8%-10% плюс процент займодавца. 
    Но иногда бывает и бэквордация, тогда можно брать крипту в займ, иначе слишком высокий процент получается.
  • Азат Туктаров
    07 июля 2019, 00:30
    Продать за рубежом, купить в ИБ российские акции и заложить, или офз, можно валютные.

  • Kataef
    07 июля 2019, 07:07
  • Вульф
    07 июля 2019, 08:08
    Полагаю не будет все облагаться НДФЛ при продаже. Облагаться будет разница между ценой криптовалюты на дату ее получения физиком по займу и на дату ее продажи им за рубли, если цена поднимется.
    Вся налогооблагаемая база будет определяться при возврате займа, у займодавца — если курс криптовалюты будет выше чем на момент выдачи займа, у заемщика отрицательная (курс ниже чем при получении) как полученная материальная выгода.

    Письмо от 8 ноября 2018 г. № 03-04-07/80764

    При продаже криптовалют оснований для применения льготного порядка налогообложения доходов от продажи имущества, установленного пунктом 17.1 статьи 217 НК РФ, не имеется. Положения подпункта 1 пункта 2 статьи 220 НК РФ в части возможности получения имущественного налогового вычета в размере доходов, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, не превышающего в целом 250 000 руб., в отношении операций купли-продажи криптовалют также неприменимы. Как указывалось в письме Департамента от 17.05.2018 N 03-04-07/33234 до законодательного урегулирования вопросов, связанных с обращением и налогообложением криптовалют, при определении налоговой базы по доходам, полученным от операций купли-продажи криптовалют, возможно исходить из нормы абзаца первого подпункта 2 пункта 2 статьи 220 НК РФ, исходя из которой налоговая база от операций купли-продажи криптовалют определяется как превышение общей суммы доходов, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи соответствующей криптовалюты, над общей суммой документально подтвержденных расходов на ее приобретение.

    Письмо от 5 июля 2018 г. № 03-04-05/46553

    В настоящее время законодательством Российской Федерации, включая законодательство Российской Федерации о налогах и сборах, не определен правовой статус криптовалют. В связи с этим, а также с учетом положений пункта 7 статьи 3 НК РФ о том, что все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сбора, плательщика страховых взносов, налогового агента), полагаем возможным до законодательного урегулирования вопросов, связанных с обращением и налогообложением криптовалют, при определении налоговой базы по доходам, полученным от операций купли-продажи криптовалют, исходить из нормы абзаца первого подпункта 2 пункта 2 статьи 220 НК РФ.





  • PRL
    07 июля 2019, 11:47
    Если сумма серьезная, то лучше обратиться за консультацией к профессионалам в налогах и схемах обеления.  Естественно придется заплатить, но это снизит риски, будет понимание что к чему. Мои знакомые из реального бизнеса работали вот с этой компанией https://www.legalbis.ru/  (Владимир Туров), результатом остались довольны.   
      • PRL
        07 июля 2019, 13:01
        Sergio Fedosoni, ищите те компании, которые специализируются на  физиках. Буму крипты уже не один год, всего скорее, уже есть те, кто так или иначе сталкивался с подобным, должны  быть наработки и схемы, это уже сэкономит время. Но врядли кто-то бесплатно этим поделится. По комплаенсу вам никто, кроме работников банков, связанных с этим, не подскажет лучше. А что касается налогов, с учетом того, что фактически отменили срок давности по налоговым преступлениям задним числом, то нужно считать худшие варианты. В нашей стране может быть всё что угодно. Возможно, лучший вариант совершить операции за границей, где законодательство устойчиво, обменять крипту на валюту, возможно через несколько компаний, чтобы не фигурировало в договоре слова «крипта»   и сюда уже заводить валюту.  
          • PRL
            07 июля 2019, 14:10
            Sergio Fedosoni, поясните пожалуйста что вы имеете ввиду, я не совсем понял, т.к.  впервые слышу о том, что резидент не может взять займ у нерезидента,  а также не может купить что-то у нерезидента.  Возможно, вы имеете ввиду то, что партнер согласен выдать займ в битках только непосредственно определенному человеку, а не его подконтрольной копании или другому «подконтрольному» физ лицу. 
  • gluhov
    07 июля 2019, 12:17
    1) Если крупная сумма — зачем физ лицо? И вопрос тогда с кривым НДФЛ отпадает.
    2) Если займ — то почему продажа? Если это инвестиции — долги в рублях/долларах то в разы лучше именно так и делать.
    3) Зачем вообще займ в криптовалюте? Там нет подтверждающих документов и из за этого ничаго не возможно сделать — ни подтвердить выдачу ни возврат — обоим сторонам это не выгодно. 
    • eDoK
      07 июля 2019, 20:13
      Sergio Fedosoni, если у вас есть кеш там, а нужен здесь, то наверняка есть те, у кого кеш здесь, а нужен там. Схематоз однако.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн