Блог им. rfynututkm

Околорынок: как все-таки можно?



         Для начала каминг-аут: я тоже промышляю околорынком. Это пункт раз. Большая часть околорыночников однако, полагаю, или идиоты (если они честные люди) или жулики (если они умные люди). В этой презумпции виновности я на Смарт-Лабе не одинок. Здесь принято ухмыляться после слов «семинар» и «роботов продаю», и недаром. Это пункт два. Себя к идиотам и жуликам при этом не отношу. Пока, во всяком случае, жизнь длинная – может еще нагрешу. Это пункт три. Как же так, спрашивается? Чем я особенный? Во-первых, не только я…

         Прежде чем начинать разговор, давайте определимся с понятиями. Что значит «околорынок». А это очень много чего, в это довольно сложно не вляпаться. Если успешно провести на бирже какое-то время, рано или поздно с тобой, вероятно, приключится околобиржа.

         Самое простое определение: получение денег в безрисковой позиции за продажу услуг, ставящих кого-то под риск.

         Вот решил для забавы вести эквити на Комоне. К нему же может подключиться сторонний пользователь? Он же будет тебе должен копеечку? Твоя копеечка при этом – безрисковая, а клиент – под риском. Все, ты уже околобиржа.

         Далее, приходят люди и сами предлагают деньги в ДУ. Ты их даже не звал, но тебе сложно отказать – особенно вначале, если своих денег не сказать, чтобы сильно много. Сейчас, кстати, скорее всего уже откажу (в этом году предлагали – отказал, последний раз соглашался в 2018).

         Далее, любая управляющая компания – это околорынок. По определению: ты в безриске, клиент под риском. Будь то почившая ИК «Форум», Арсагера, Финекс (я специально называю то, что мне скорее симпатично). Любой сотрудник индустрии – уже околорынок. Его безрисковая зарплата откуда? Оттуда, что кто-то принял на себя риски, а что большая часть клиентов брокера приходят к брокеру терять деньги – ну, это общее место.

         Любая публичная личность рано или поздно обнаруживает, что может подобрать деньги с земли, ибо валяются.

         И нагибается – ибо не лениво. При этом изначально там не было бизнес-плана. Я не думаю, например, что Олег Клоченок или Лариса Морозова начинали свою публичность как бизнес. Просто в какой-то момент нагнулись за пачкой денег, не пропадать же добру. Великий и ужасный Pratrader – годами писал задаром, потом прикинул и тоже забрал свое. Проходимцам можно, а трейдерам-инвесторам, что ли, нельзя?

         Вот с этой колокольни каждый второй зарабатывающий человек на Смарт-лабе – наверное, так или иначе околорынок.

         Тимофей Мартынов – всем околобиржам околобиржа (если что, у меня нет претензий к отцу-основателю, да славится имя его). Великий воин с околорынком Сергей Спирин – сам великий околорынок, всем гуру на зависть, ведь его советы меньше чем за 10-20 лет своей шкурой не проверишь, а там, как говорится, либо эмир, либо ишак… не курсы скальпинга, чай…

         И вот давайте удерживать в голове этот факт. Каждый второй околорынок, включая тех, кого мы ценим и уважаем (хоть кого-то из упомянутых, а?). При этом – слово околорынок это нехорошее слово.  Это что-то в диапазоне от иронии до ругательства. Я же сам пишу – большая часть предложений типа «научу», «помогу», «приумножу» кончится грустно для соблазненных. 90% рекламы «курсов», будь-то Яндекс или лента ВКонтакте, это хана. Ну, я вижу даже по рекламному предложению, по первым фразам – на чем именно лохи будут терять деньги, какого типа бойня им предлагается. И вот это второй факт.

         Между собой эти факты на первый взгляд не очень-то дружат. Это рождает два полюса в отношении к предмету. Первый полюс: а че такого-то? Давайте мыслить позитивно, давайте пожелаем человеку удачи, и т.д. Любому человеку, ага. Он же что-то делает, старается, для людей. Второй полюс – все это мразь и грязь по определению. С этим нельзя контачиться даже близко. Написал «продам робота» – и в приличном обществе тебе больше не подали руки. Взял в черное ДУ – будь проклят. Я сейчас немного утрирую, но есть ригористы, рассуждающие примерно так. Причем зачастую это сильные профессионалы – если бы они брали в ДУ, всем было бы только счастье.

         Видно, что оба полюса какие-то не такие. Статистически это скорее то, с чем нельзя контачиться, это верно. Но если по уму и по совести, то вроде бы и можно. Вопрос – как зерна разделяются от плевел, ангцы от козлищ? Давайте приведу три разных примера, из них будет понятно, в чем строгая формальная разница.  

         Мне могут возразить – да ну, не мудри. Если клиент заработал, околорыночник молодец. Если клиент в убытке, то это козлище. Нет, не так. Если пациент умер – хирурга под суд, если ослиная моча и гомеопатия исцелили – слава врачу? Не так, потому что медицина работает вероятностно. И под ножом хороших хирургов будут умирать люди, и после гомеопатии будет проходить рак (не вследствие, конечно).

         Так вот инвестирование – тоже вероятностно.

         Именно это, кстати, дает огромные возможности дурачкам и жуликам: мол, это только сейчас не получилось… И так – можно говорить всегда.

         Итак, на примере…

         Вот здесь  https://smart-lab.ru/my/Maria_Brent/blog/all/  с вероятностью 99.99% развод, что прекрасно понимают все, кто хоть что-то понимает. Под аккаунтом девушки, которой вероятно не существует, хвалятся сделки, которых никогда не было, после чего рекламируются сигналы, которые есть. Я не знаю, как по закону, по понятиям это мошенничество. Дали описание кресла, вы заплатили за кресло – вам продали что-то другое, например, табуретку. Это основание для иска, вам подменили товар.

         Вот здесь  https://smart-lab.ru/blog/528152.php  – нельзя сказать, что прямой обман, но крайне сомнительное предложение. Трейдер Байкал почему-то решил, что его система стоит полмиллиона рублей. При этом у него самого – особых денег нет, он там признается. Так не бывает. «У меня нет миллиона, но за миллион я расскажу, как его заработать».  Решите сами, как вы оцените автора такой бизнес-идеи.

         Вот Александр Горчаков https://smart-lab.ru/profile/AGorchakov/  вполне уважаемый человек. При желании – наверное, можно придраться, по каким-то пунктам. В целом же околорынок, за который не стыдно.

         А теперь – чем все это отличается? Не гарантиями, боже упаси. Может ли человек связаться с Горчаковым и потерять деньги? Конечно. Может подписаться на подлый телеграм-канал и заработать? Разумеется. Изменит ли это что-нибудь? Да нет, все уже дано.

         По сути, критериев два.

         1). Есть документированная доходность в прошлом или нет. С учетом ошибки выжившего и т.д. «Я герой ЛЧИ 2011 года», «700% годовых в 2014 году» — вот без этого. А так ласково отношусь к Арсагере с ее скромной альфой сугубо за долгий трек-рекорд и честность.

         2). Что ты говоришь клиенту, есть в обман в общении или нет. Если трейдер в рекламе курсов пишет «ни одного убыточного месяца с 2009 года», с вероятностью 99% мне лгут и держат за лоха. Наврали вначале – будут врать дальше. Ничего и никогда нельзя покупать у людей без убыточных месяцев, «с 20% доходности в месяц» и прочим таким. А честно – это когда вот так https://smart-lab.ru/blog/515897.php. Очень сильный игрок описывает итоги 2018 года как  минус 13%. При том что бэкграунд на голову выше медианы  дурилок-продавалок.

         Все. Два условия. Будь я бог и царь, я бы именно так лицензировал. Мы не знаем будущего и ничего не можем обещать клиентам. Мы можем только то, что можем. Был ли ты лучше среднего хотя бы несколько лет? И был ли ты честен, продавая себя?

         А теперь вернусь, с чего начал. У меня скоро дата. В конце весны 2017 года я продал нескольким людям систему, цена была в районе средней зарплаты в РФ (и сейчас, если кому надо, не сильно дороже, хотя за эффект Линди – см. Нассима Талеба – может чуть накинул бы). Отсюда мой скепсис, что нечто может стоить полляма – вполне годный боевой топор шел на порядок дешевле. Я не знаю в деталях, что клиенты с ней делали по сей день – может быть, поставили на полку и любовались, может играли 1 контрактом, их дело. Я поставил на одном из счетов только ее одну и вот сейчас это так.

Околорынок: как все-таки можно?


         Плечо там чуть завышено, может, а так система системой. Уж простите рекламную паузу. Считайте это иллюстрацией тезиса, что околорынок – не всегда западло.

         Но! Если бы система сломалась в руках купившего, я бы не стал сильно хуже относиться к себе. У меня были основания полагать, что системка с красивой трехлетней эквити (теперь уже 5-летней) на реале честный товар. Гарантий – ноль. Но я мог бы гарантировать другое. Скажем, пара лет игры в минус на совокупный капитал в моем управлении – и я завяжу продавать что-либо трейдерское. Будет противно и скучно, к тому же я перейду в категорию разводил – а там у них больше опыта, у них всегда будет лучше маркетинг. Ну его. Выйду на спекулянтскую пенсию и буду, как Сергей Спирин, учить народ ассет алокейшн, благо, там вечные ценности…

 


***

         На всякий случай, группа в ВК: vk.com/dengi_bez_durakov

         вторая группа, не про биржу: vk.com/filosofia_bez_durakov

         и блог на Comon: www.comon.ru/user/voldemort/blog/

 

 

| ★4
14 комментариев

околорынок не есть плохо, как любая деятельность, плохо когда идёт обман, например на клиентские деньги торгуешь одно а на свои другое,  или обещаешь что твой робот заработает 100500 притом продаешь его за 10, берёшь деньги в управление зная что с большой вероятностью сольёшь (коровину привет), или фронтранинг (Элвису привет), если же ты учишь тому что сам используешь — отлично, тебе +

 

как то так 

avatar
 а сколько у вас там счетов?  и сколько было и чего с ними стало? 
avatar
Igr, очень хороший вопрос. Всегда можно посмотреть в архиве. Нет, там нет эпик-фейлов с минус 90%, даже минус 50%, как это принято. Системы, конечно, умирали — но тихо, болтанкой около нуля. А там как повезет выключить. Вообще, худший результат много больше говорит об игроке, чем лучший. Лучший — во многом удача, худший — это контроль рисков… Говорю же, хороший вопрос. Именно с него я бы и начинал расследование.

В том то и дело, что есть разные околорынки. Если клиенты управляются также, как и собственные средства управляющего, то риски то у клиента больше только на величину комиссии. Так что говорить о безриске для управляющего не совсем правильно.

Собственно Форум придерживался именно такой стратегии. Потому и риски у него оказались почти те же, что и у клиентов. Почему «почти»? Да потому что минус расходы, но по их же причине нельзя было брать плечо, как у клиентов и часть средств надо было держать в ОФЗ под требования биржи. И если просадка Форума чисто по управлению по указанным причинам была меньше клиентской, то с учетом расходов даже больше.
avatar
А. Г., о, так еще лучше )
Если околорыночник (не ругательное слово) честен и прозрачен для клиента, то и вопросов к нему не будет.

Еще вопросы возникают тогда, когда успешный тредйдер говорит о том, что «обучалкины это бред, я никогда не буду обучать за деньги», а сам через какое-то время изменяет свою позицию.  


Yan_Vas, ну подумаешь, проигрался может… что это меняет)). Вдруг чел тильтанул)).
Ну вот возьмем Трампа… вроде бы грамотный успешный бизнесмен, но неоднократно разорялся… и что, он после очередного разорения не мог кого-нибудь научить чему-нибудь дельному и дать полезные практические советы, которые стоят денег?) Мне кажется вполне мог бы.
На финаме написано, что это пул систем.
"        На этом счете собран пул систем, про которые уже точно известно, что они родились хорошими (заработали столько, что даже слитие данного счета не изменит доброй о них памяти). Что-то из них торговалась здесь на архивных стратегиях, см. например «Камень, ножницы, бумага» с доходом порядка 100% за год активной жизни, что-то в БКС. Но они старенькие, и перформят слабее, чем в 2014-2015 гг. Возможно, это их последний бой, а возможно, они повоюют долго. В любом случае доверяю им больше, чем продукции неизвестных мне производителей на Комоне.
          Системы поставлены на небольшой счет, но плечо примерно третье-четвертое. Для меня этот счет не основной, и последователям, если они объявятся, не советую ставить на него все свои деньги. Желательно иметь базовый инвестиционный счет, с которым «Самурай» ребалансируется."
avatar
SergeyJu, там надо бы исправить — но кажется Финам не дает такую возможность. Написанное пером там не вычеркнешь топором. Думал, поставлю одну систему, и к ней что-то добавится на днях (думал так в 2017). Потом решил, что одна система — и хватит. И мне проще, и для мониторинга интереснее. Ну как одна? По сути, одна система в 8 вариациях. Ведет себя как пул, то есть один вариант может стоять в шорте, другой в лонге, третий вне рынка. Отсюда такая небольшая просадка (ну и там еще, конечно, пару раз повезло). Любой, купивший тогда систему, мог наплодить этих вариаций хоть 8, хоть 18. И имел бы вот эту мягкость размытого сайза, можно сказать с оговорками — как бы пул, да. Но спасибо, что обратили внимание. Т.е. вот сейчас у меня возможность объясниться, чего и как. А без объяснения — кажется, что где-то просто наврал.
как можно?

если обучение то постановка вопроса должна быть я не учу трейдингу, а учу смежным дисциплинам

если ДУ, то вариантов нет…
avatar
аффтар хочет сказать, что если лопух хочет отнести деньги в ДУ, то он их всё равно уже больше не увидит, так что какая разница с кем именно эти деньги будут просраны с ним или без него
avatar
Не, дорога с односторонним движением.
Соблазн слишком велик.
Сегодня ты продаёшь работающую ТС, а завтра тебе срочно понадобились деньги, а ТС в просадке
Один раз обману и ограблю — а потом буду честным,
так не бывает

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Снижение военной премии в нефти: что это меняет для доллара и G10
Во второй половине понедельника – начале вторники рынки активно пересматривают премию за худший сценарий на энергетическом рынке, что цепочкой...
Фото
Обзор рынка облигаций
Если не считать бури вокруг Евротранса, то неделя прошла спокойно. Рынок продолжает взвешивать ситуацию с дефицитом бюджета и способами...
Фото
12 марта Группа Ренессанс страхование опубликует МСФО за 2025 год
Напоминаем, что 12 марта 2026 года RENI опубликует МСФО Группы за 2025 год, а также проведет День инвестора, чтобы рассказать о ситуации на...
Фото
Гендиректор Инарктики продал свои акции компании. Что это может значить?
Вечером в пятницу (6 марта ) вышел сущфакт о том, что Соснов Илья Геннадьевич, гендиректор Инарктики, продал свои акции компании. В нашем...

теги блога Александр Силаев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн