Блог им. neophyte

Финансовый и рыночный стоп

И еще пару слов на тему MM.
Некоторые трейдеры, особенно этим грешат начинающие соросы и баффеты, ставят финансовые стопы.
Суть финансового стопа — трейдер открывает позицию некоторого объема при заданном лимите потерь и определяет положение стопа по формуле:

SL=R/(V*C),

где
V — объем позиции в лотах;
R — величина риска на сделку;
SL — размер ордера стоп-лосс в тиках;
C — цена тика в валюте депозита.


Все как в предыдущем случае,
V=R/(SL*C),

где V — объем позиции в лотах;
R — величина риска на сделку;
SL — размер ордера стоп-лосс в тиках;
C — цена тика в валюте депозита.

Но в этом случае телега стоит впереди лошади. Объем сделки взят с потолка, а требуемая величина риска задается с помощью размера стопа.
В чем ошибочность такого подхода?
В том, что размер стопа должен определяться не объемом позиции, а торговой стратегией. И размещаться стоп должен на том уровне, который отменяет сценарий движения рынка, в предположении которого была открыта та или иная сделка (разумеется считаем. что сделка чем-то обоснована). Т.е. не уровень стопа должен быть следствием риска и объема позиции, а объем должен вытекать из риска и расстояния от точки входа в рынок до уровня ордера стоп-лосс.
1.6К | ★6
20 комментариев
Совершенно фейковое правило, которое придумали люди, уверенные, что рынок не случаен.
avatar
Makc%, для случайного рынка тоже есть свои правила. И они тоже не такие, как в первой формуле. Т.е. стоп определяется не объемом позиции.
Николай Скриган, каждый сам выбирает правило, согласно которого в рыночный хаос он внесёт субъективный порядок. Как показывает общая практика торговли  хаосом цены- люди применяют схожие методы, которые однако не позволяют им, в своей массе, извлекать из этого выгоду. 
Об этом стоит призадуматься..., что общие методы слабо работают на рынке.
avatar
Makc%, общая масса никогда не будет извлекать выгоду. Так устроен рынок. Он мгновенно отрегулирует противоположную ситуацию.
Николай Скриган, и я именно об этом.
avatar
В проп конторах это с первых дней прививают.
avatar
Зависит от торговой системы. У меня, например, по системе длина стопа всегда одинаковая и в 95% случаев стоп показывает, что я ошибся с направлением движения цены.
avatar
FORTS Trader, вопрос немного не в этом. Ваш стоп не зависит от объема позиции, а только от характеристик вашей стратегии.
А как величину риска на сделку определить?!
avatar
Lukoip, Величину риска на сделку вы определяете сами, а исходя из размера риска расчитываете размер позиции по формуле, которую выложил в топике автор.
avatar
Пошелюк Юрий, Вот так я и думал! Получается профанация стопов! Все эти риски такая хитрая штука…
avatar
Lukoip, риск в процентах от депозита — это то что вы готовы потерять в конкретной сделке. А стоп обязательно нужен — никто не может знать куда пойдет рынок, это невозможно. Каждый из нас торгует только свои ожидания, не больше. И стоп обязателен, там где отменяется ваш сценарий этого ожидания.
avatar
Николай, добрый день. Вы очень большой молодец! Третий раз объясняете,  что такое стоп и как он расчитывается, прикладывая доказательную базу. И все равно кто то не согласен. Вы очень терпеливый человек)
avatar
Пошелюк Юрий, просто у меня плохая память. Я иногда
забываю, что я это уже объяснял :)
 Дело в том, что так расчитать объем позиции исходя из заданного риска на сделку можно только используя торговый советник. Я вашу позицию абсолютно разделяю. Но если человек торгует руками, то расчитать это в реал тайме очень сложно, поэтому сначала открывается позиция навскидку, а потом подтягивается стоп под размер тог, сколько человек готов потерять в деньгах. 
avatar
Пошелюк Юрий, советник делается на основе каких-то правил, торговой стратегии. Но это не значит, что торгуя без советника можно торговать наобум, без каких либо правил и стратегии.
Вас всегда приятно читать, спасибо за вашу работу
avatar
Пошелюк Юрий, и вам спасибо.
Отлично сказано:
"
размер стопа должен определяться не объемом позиции, а торговой стратегией. И размещаться стоп должен на том уровне, который отменяет сценарий движения рынка, в предположении которого была открыта та или иная сделка"

Стоп-заявки должны определяться не нашими хотелками, а особенностями нашей торговой системы, и у каждой торговой системы размер стоп-лосса и отношение стоп-лосс к тэйк-профиту может быть своим, оптимальным именно для данной ТС.
avatar
стоп это согласие трейдера ошибиться и потерять деньги)
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
🥳 В десяточку! Два выпуска на сумму более 10 млрд рублей
ГК «А101» завершила сбор книги заявок на два выпуска облигаций общим объемом 10,5 млрд рублей. Начало торгов состоится 26 декабря....
"Русагро" начала независимую оценку активов для защиты инвесторов от излишнего налога
Агрохолдинг «Русагро» сделал важный шаг для защиты инвесторов, запустив процедуру независимой оценки активов. Эта оценка призвана решить серьезный...
Фото
📈 Синара: целевая цена акций МГКЛ на конец 2026 года — 5,2 рубля
Ниже приводим краткое содержание мнения аналитиков. Инвестиционный банк Синара обновил прогноз по МГКЛ: оценочная капитализация ПАО...
Фото
Какая доходность среди облигаций с наивысшим рейтингом надежности и сроком погашения от 3 лет?

теги блога Николай Скриган

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн