Блог им. Russor

Проверь себя на простого квалифицированного инвестора.

Мой дорогой друг, если ты простой квалифицированный инвестор, то тебе доступны почти все игрушки на масковской бирже. Как получить почетное звание простого квалифицированного инвестора? Для этого, мой дорогой друг, надо читать сраный Закон, в котором пацаны во главе с Аксаковым написали следующее (цитаты):

Ст. 51/9. п.3:
Проверь себя на простого квалифицированного инвестора.

Ст. 51/9. п.3. пп.2:
Проверь себя на простого квалифицированного инвестора.
Сбегай в личный кабинет и посмотри свой оборот за последние 4 квартала. Если ты торгуешь не реже 10 раз в квартал и не реже 1 раза в месяц с оборотом 6+ миллионов рублей за 4 квартала, то тебе нужно будет подписать Заяву у брокера и можешь дальше торговать, пока не сольешь остатки депозита в опустевший стакан.

За потраченное здоровье и изгаженный стакан благодари этого инициативного едроса:

Проверь себя на простого квалифицированного инвестора.

Страна должна знать своих «героев». Тех самых, которые свалят, как прижмет.

★18
та тут каждый на ярды в день колбасит!
avatar

2153sved

2153sved, не, ну даже с депозитом в 200к рублей активный трейдинг за 4 квартала в отчете нарисует много миллионов, как мне кажется. 
avatar

Geist

Geist, так я о том же.

avatar

2153sved

2153sved, ок ;)
avatar

Geist

Geist,  действительно ерунда соответствовать такому требованию. В ближайшее время, пробив тариф без 41,3 руб. за исполненное поручение, мы запустим стратегию на комоне, подключившись к которой со 100 тыс. рублей, любой желающий через год будет соответствовать этому пункту и может писать заявление на простого квала. На существенную доходность рассчитывать не приходится, в прошлом году ее доходность составила 30%+: см. строка Спот+синтетика и умножайте на 0,9

smart-lab.ru/blog/514347.php

Зато подневная просадка будет не больше 20%.
avatar

А. Г.

А. Г., есть люди, которым в принципе не нужны ваши «стратегии». Зато теперь становится более менее понятно, для чего всё это нужно. Либо брокер наварится на подключении к «стратегиям» и так называемому «доверительному управлению», либо клиент будет пытаться выдерживать объемы и сливать. В общем путь похоже один: РФ — досвидания.
avatar

Displacer

Displacer, кроме форекс-кухонь со счетом меньше 400 тыс. руб. нигде нас не ждут. А с 400 тыс., сдав экзамен, и тут можно торговать всем, по чему экзамен сдал.

А тем, кто активно торговал, как правильно тут написали, мои стратегии не нужны, чтобы стать квалом. Это точно. А инвесторам не нужны плечи и шорты, без использования которых новый закон никому ничего не запрещает.
avatar

А. Г.

А. Г., фьючерсы и опционы нужны, и если Вы этого не понимаете, значит слишком узко мыслите в своих рамках алготорговли. Я вообще не понимаю, почему кто-то вдруг присваивает себе право за меня решать что мне нужно, а что не нужно. Глупость какая-то.

avatar

Displacer

Displacer, если Вы инвестор без плечей, зачем Вам фьючерсы и тем более опционы? Лучше купить акцию, чем фьючерс на нее на объем по номиналу, равным депозиту.

Да, опционные конструкции в стиле «купил и держи» до экспирации для сумм больше 50 тыс, но меньше 400 тыс. торговать станет затруднительно. Но только это. Потому что спекулянт-интрадейщик на фьючах с годом стажа и депозитом 100 тыс. давно «норму» простого квала выполнил.

А что касается фьючей и опционов, то будь моя воля, то с повышенным ГО, равным номиналу фьючерса (для опционов номиналу БА), я бы тоже всем торговать разрешил.
avatar

А. Г.

А. Г., вообще-то, использование опционов помогает снизить риск владения акциями для инвестора (даже и без плечей), хеджировать длинные позиции — а Вы пишите, зачем опционы? Displacer про это и говорит. А если я, как инвестор, хочу простенький инвестиционный продукт наваять на основе опционов и бондов? Просто какое-то однобокое мышление. Ладно Тимофей Мартынов пишет «опционы то точно надо людям отключить», ну Вы же это все понимаете? Каждый отдельный инвестор хочет сам формировать портфель и иметь возможность хеджировать его как и когда считает нужным — это вполне себе осознанная финансовая стратегия, как мне кажется.
avatar

VegaTrader

VegaTrader, в каждом конкретном случае надо разбираться, что это за продукт и нужен ли он. Каковы его риски и реальное P&L.

Например, продажа рублевого фьючерса против рублевого БА, как я уже написал, без учета издержек на операции (!) эквивалентна продаже БА и покупке краткосрочной ОФЗ.  

Другой пример: покупка фьючерса на БА на размер счета по номиналу плюс покупка краткосрочной ОФЗ на деньги, свободные от ГО, эквивалентно покупке акции без плечей. 

Как мы видим, некоторые известные конструкции могут быть воспроизведены и без фьючерсов, а на самих бумагах.

И еще. Разве человеку, проторговавшему лет 5, трудно сесть за книжки и за пару месяцев получить аттестат ЦБ и сразу стать профессиональным квалифицированным инвестором (выше некуда)? Про активную торговлю в течении года я уже писал — она тоже дает право на простого квала и после подписания уведомления о рисках опять можно торговать чем угодно.

Если ЦБ и создал труднопреодолимые сложности этим законом, то только желающим управлять чужими счетами до 1,4 млн. руб. с высокой доходностью за счет плечей.
avatar

А. Г.

А. Г., бывает разное, например, держал человек 5 лет акцию, выросла она в 10 раз, если продашь — заплатишь налог. Продается фьючерс. Да, перевод в синтетическую облигацию, потом можно обратно откупить. Или деньги понадобились под залог акций — покупаешь фьючерс, акции продаешь деньги выводишь, потом обратно заводишь откупаешь акции. Синтетический кредит под ставку ОФЗ. Мало чего в жизни бывает.
avatar

Displacer

Displacer, у нас налога нет, если продержал больше 3-х лет. А логика ЦБ в том и состоит, чтобы не было плечевых позиций у «особо защищаемой категории». А если у Вас депозит меньше номинала фьючерсной позиции — это плечо.

Да и чего Вы беспокоитесь за  себя: получите аттестат ЦБ и не будет у Вас никаких ограничений.
avatar

А. Г.

А. Г., ладно, согласен, налога нет, правда смотря когда позиция открыта, бывает что и до введения закона. Да и я могу еще придумать массу примеров, когда фьючерс и опцион оправдан именно для инвестора. Банальные колл, пут спреды, покрытые коллы, много чего, покупка S&P через фьючерс + ОФЗ под него, хеджирование валютных рисков. Зачем запрещать молоток? Да, кто-то настучит себе по пальцам, кто-то разберется и сделает что-то полезное.
avatar

Displacer

Displacer, да уже писал тут, что будь моя воля, я бы с повышенным ГО, равным номиналу фьючерса или БА в случае опционов разрешил торговать ВСЕМ. Причем в ГО учитывал бы и ценные бумаги на счете, а не только деньги. Тогда бы  бОльшая часть Вами перечисленного была бы доступна всем.
avatar

А. Г.

Displacer, ЦБ хочет, чтобы человек, который торгует, хоть что-то бы знал о налогах, торгуемых инструментах  и о рисках. 
Потому что если человек ничего не знает об инструменте, который торгует, он просто игроман и нуждается в защите.
avatar

SergeyJu

А. Г., С 1 января 2019 года в соответствии с законом N 424-ФЗ вступили в силу изменения в налоговом законодательстве, которые позволят применять нулевую ставку налога на прирост капитала при реализации акций российских компаний, находившихся в собственности более пяти лет, вне зависимости от времени приобретения акций. Ранее нулевая ставка применялась только, если акции были приобретены после 1 января 2011 года.

Действительно, откорректировали законодательство и в итоге 5 лет. ria.ru/20190123/1549770530.html
avatar

Displacer

Displacer, да всё он прекрасно понимает, но любовь к деньгам это высшее чувство 
avatar

Legendario

А. Г., плечи бывают полезны и для инвесторов, когда надо срочно чем-то закупиться на просадке, а на счету кэша нет.
Майский инвестор, ну какой же это инвестор со счетом меньше 400 тыс., а при больше 400 тыс. маржинальная торговля  доступна «автоматом».
avatar

А. Г.

А. Г., начинающий, например.
Майский инвестор, начинающему усредняться вредно.
avatar

А. Г.

А. Г., наоборот, первые 3-5 лет накопления портфеля чем ниже цена, тем лучше.
А. Г., я не понял одного (и, пожалуй, самого главного). Если у меня 400 т.р., но размазаны по двум брокерам? Например, мой основной брокер не умеет ИИС. По-сему, ИИС у одного, обычная торговля у другого. Чтобы покупать акции третьего эшелона, я вынужден буду достигать 400 т.р. — у каждого брокера? Вот это мне не понятно и пугает меня.
avatar

Виктор

Виктор, 
3. Лицо, осуществляющее категоризацию инвесторов, обязано отнести физическое лицо к категории простого неквалифицированного инвестора, если такое физическое лицо соответствует хотя бы одному из указанных требований:
...

2 ) физическое лицо осуществило сдачу квалификационного экзамена на официальном сайте биржи либо саморегулируемой организации в сфере финансового рынка в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет».

В случае отнесения физического лица к категории простого
неквалифицированного инвестора на основании подпункта 2 пункта 3 настоящей статьи, такое лицо становится простым неквалифицированным инвестором в отношении тех финансовых инструментов либо маржинальных сделок, в отношении которых оно осуществило сдачу квалификационного экзамена на официальном сайте биржи либо саморегулируемой организации в сфере финансового рынка в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет».


Сдайте экзамен и никаких проблем. Учиться никогда не поздно.
avatar

А. Г.

А. Г., я просто не понимаю одной простой вещи. Если я сдам экзамен, мне будет доступно сразу и маржинальное кредитование и акции третьего эшелона, и прочие вещи что мне не нужны. — Тут, конечно, написано, что:
в отношении которых оно осуществило сдачу квалификационного экзамена
Но я полагаю, что это всё смешают в один экзамен! Сейчас я худо-бедно, но отключил маржинальное кредитование… — Ибо, я понимаю, что попасть на кредит очень не сложно, и брокеры делают это максимально «удобно», чтобы загнать в долги.

Опять-же, экзамены в проекте есть, а учебных материалов, почему то, даже и близко нету.

Пока всё это меня пугает, и проще уйти в IB, чем морочиться этими глупостями.
avatar

Виктор

Виктор, да с суммой меньше 400 тыс. руб. в IB особо не разбежишься даже с маржиналкой. А п. 1 той же статьи из проекта гласит

1) сумма денежных средств такого физического лица и (или)
стоимость приобретенных для него финансовых инструментов составляет четыреста тысяч рублей или более и находится в распоряжении лица, осуществляющего категоризацию инвесторов, для исполнения поручений такого физического лица, либо переданы лицу, осуществляющ ему категоризацию инвесторов, во исполнение договора;

avatar

А. Г.

А. Г., конечно, согласен, что с менее чем 400к, там делать нечего. Разумно вполне сказали (это скорее моя истерика).

Если я правильно понимаю п. 1, то чтобы мне торговать третий эшелон с двух брокеров (без сдачи экзаменов), придётся и там и там держать до 400 тысяч. — Вот это дико странно, и совершенно не удобно.

В общем, меня пугает по большей части экзамен. Я очень боюсь, что вместо того, чтобы реально меня защитить, меня только подставят.

Но сама идея то здравая. — Так-как полно народу торгует инструментами в которых не понимают и потом обращаются в ЦБ с жалобами. А ЦБ потом разгребает эти слюни да сопли...

В общем я полагаю, что могут взлететь комиссионные из-за этого. А толку не будет.

Спасибо за Ваши ответы!


avatar

Виктор

А. Г., мне плечи не нужны, шорт не нужен, срочный рынок тем более. Но мне нужны бумаги третьего эшелона. — Как по новому Закону мне это получить?
avatar

Виктор

Geist, правильно кажется, я в начале «пути» с депо в 350к где то за часа три одной сессии 9+лямов наоборачивал, когда в итоге оборот увидел страшно стало, но правда остался с плюсом, щас так не поступаю ибо СТРАШНО. )) Хотя хз как они эти обороты считать будут…
Обратите внимание на грамматическую ошибку в тексте закона:

Физическое лицо по его заявлению может быть отнесен

Эта ошибка говорит о том, что пацаны закон слепили на коленке, сунули в думу и даже не читали. В думе его, тоже читать не будут. Проголосуют, как приказано — и ку-ку. Стыд и позор!!!
Сергей Симонов, ++++++++++++++++++++++++++++++++++
Сергей Симонов, дело в том, что эти пацаны вообще ничего не пишут. У них амерская юридическая контора на аутсорсе, она и пишет тексты законов для госдумы. Раньше так было, а щас мне уже лень изучать.
avatar

Kapeks

Kapeks, а в той «американской» юридической конторе сидят люди без национальности, посещающие синагоги… они называются транснациональными юристами. 
Нет чтобы остальные пункты написать… Пишите «одному требованию», но приводите одно.

«Хоспади»… Да откуда вы такие вылезаете

Попробуйте продать как-нибудь опционы через IB и поглядите как вас порадуют =)
avatar

chitaupishu

chitaupishu, эй… ау!.. это Аксаков пишет, если чо))
6 млн. оборота за 4 квартала у активного трейдера — это вообще ни о чем, как мне кажется.
avatar

Geist

Geist, ликвидность и так низкая, каждый трейдер на счету… малоактивных трейдеров полно, которых мы потеряем
avatar

Чужой

Чужой, малоактивные в большинстве своем это инвесторы. Они останутся, потому что им плечи и не нужны. 
avatar

Geist

Geist, тебе срочно в думу надо
avatar

Чужой

Чужой, ты мне с неделю назад уже давал совет. Тебе напомнить, куда я предложил тебе пройти вместе с ним?
avatar

Geist

Geist, чувак, срать я хотел на твои советы. Что то припоминаю, ты из детского садика недавно выписался?
avatar

Чужой

Чужой, ч/c, дебил.
avatar

Geist

Geist, подпись ты правильную поставил)
avatar

Чужой

Geist, причем здесь плечи. Инвестору нужен хедж через фьючерсы и иногда опционы. Как по отдельным бумагам, так и по индексам.

avatar

Displacer

Displacer, инвесторы с мелкими счетами ничего не хеджируют, не смеши. 
avatar

Geist

Geist, почему нет? Зачем всех за дураков то держать? Кроме того, там в этом законе даже если попадешь в категорию квал, то помоему там на фьючерсе доступно только 50 тыс. В общем закон полная лажа.

Особо конечно забавно читать про котировальные списки, доступные инвесторам. Т.е. фактически это запрет на имущественные сделки определенного типа. Это как запретить квартиры покупать/продавать в зависимости от типа строения. Полный бред.

avatar

Displacer

Displacer, с чего ты решил, что я держу всех за дураков? Хочешь разговаривать, не приписывай мне вещи, которые я не говорил. 

С того, что большинство людей с мелкими депозитами занимается трейдингом, а не инвестированием, а большинство из той немногой доли, что инвестирует — не хеджирует.
avatar

Geist

Geist, зачем тогда обобщать и за других рассуждать? Мелкий депозит может быть в связи с разбивкой по разным брокерам, кроме того для кого-то в регионах и 400 тыс будет крупный депозит. Причем в случае кризиса если будет просадка ниже, то добрый брокер устроит тебе такой вот нерыночный маржин-колл. Мало ли у кого какая стратегия и мысли в голове. Люди, которые пришли на биржу — это умные люди, не серая масса, не бараны, которым нужно всё запрещать. Пусть в думе многодетными матерями занимаются и решением по настоящему важных проблем. Задолбали в общем-то.
avatar

Displacer

Displacer, какой маржин колл у инвестора, о чем речь вообще?
avatar

Geist

Geist, речь о том, что пока у тебя больше 400 тыс, то ты в одной категории, меньше, тебя отправляют в более защищенную и закрывают позиции. Вот такой маржин-колл.
avatar

Displacer

Displacer, там есть условия (легко исполнимые даже с депозитом в 200к), которые переведут трейдера в др. категорию. На западных биржах тоже есть ограничения, если ты не в курсе.
avatar

Geist

Displacer, 
Люди, которые пришли на биржу — это умные люди, не серая масса, не бараны,
Вот, с этим не соглашусь. Читая смартлаб, видишь, что основная масса живет иллюзиями.
avatar

FZF

FZF, тем не менее, я считаю, что при всех недостатках и иллюзиях это лучшая часть нашего общества. Чем больше людей на бирже, владельцев акций и в целом бизнеса, тем лучше будет жить наша страна.
avatar

Displacer

Displacer, Лучшая в том смысле, что готовы рисковать. Остальные 80% населения писаются в памперс при мысли о риске.
avatar

FZF

FZF, ну мож и иллюзиями но они верят шта могут заработать по чесноку, а не воровать у детей конфеты, у больных лекарства, пилить бюджет как принято в этой стране… нельзя  людей отнимать мечту
avatar

massa1604

massa1604, Особи высокого ранга никогда не воруют у более низкоранговых особей. Они просто берут, то что им нужно. Потом могут узаконить этот отъем.  Воруют низкоранговые особи у  высокоранговых.
Поэтому, обзывать власти ворами, выглядит очень глупо. Любая власть — это организованная бандитская группировка контролирующая определенную территорию.( ЛЮБАЯ )

avatar

FZF

FZF, вот вот!
avatar

Dio

Displacer, следил за вашими комментами, в принципе согласен с вами..
Но вот это ваше ни в какие рамки - 
Люди, которые пришли на биржу — это умные люди, не серая масса, не бараны, которым нужно всё запрещать.
Умных людей, вернее зарабатывающих, тут есть разница и не маленькая, как бы парадоксально это не звучало разница раз два и обчелся..
Честно, я сам против этих идиотских нововведений, хотя для себя никаких преград не вижу…
avatar

Dio

Geist, кроме того, отдельные вещи у нас на бирже вообще без фьючерсов не купить — серебро например, нефть, S&P вот недавно хороший фьючерс появился. Срок удержания позиции может быть — годы.
avatar

Displacer

Displacer, слушай, я хоть и не сторонник этого закона, но ты его почитай, там нет ничего страшного вообще. А если сравнивать с тем, что они в самом начале хотели сделать, то вообще ничего.
avatar

Geist

Geist, вот-вот, торговать ценными бумагами из 1 и 2 котировальных списков бирж без плечей и шортов может любой на любую сумму и в рамках этого закона.

Как пострадают инвесторы от этого закона? Не понимаю.
avatar

А. Г.

А. Г., ну вон там в комментах один из коллег утверждает, что у инвесторов без хеджа фьючем и жизнь не жизнь, маржин колл придет.
avatar

Geist

Geist, да хэдж акции фьючом — это ни что иное, как перевод части или всего портфеля в краткосрочную гособлигацию. Единственное, чем это может отличаться от продажи акции и покупки краткосрочной ОФЗ, так это издержками на операции.
avatar

А. Г.

А. Г., именно. А зачем мне налоги и издержки? Вот персонально вас кормить? Я бы вообще биржу перевел на блокчейн и брокеров убрал за ненадобностью. А дальше крутитесь сами ищите себе клиентов под стратегии.
avatar

Displacer

Displacer, если у Вас есть 10 млн., то нет проблем торговать и без брокера на бирже. Думаю, что со временем и развитием технологий и роль брокера изменится до лица, предоставляющего плечи и шорты. А вот у блокчейна с открытым майнингом  нет будущего. Я бы на это не ставил. А то, что в будущем централизованный блокчейн заменит расчетные счета в банках, то это вполне реалистичный сценарий.
avatar

А. Г.

А. Г., ну так и зачем тогда пилить сук, на котором сидишь брокерам? Если отключить плечи и шорты (которые в акциях и так смысла не имеют, поскольку фьючерс эффективнее), то что останется? Стратегии? Зачем мне стратегии, если есть ETF практически на всё что хочешь?
avatar

Displacer

Displacer, да брокерам то как раз от закона хуже: теряется часть дохода от маржинальной торговли на акциях. Придется перестраиваться и создавать ПИФы, благо последним уже многое разрешено, в том числе и фьючерсы с опционами на 40% от СЧА при расчете позиции по номиналу фьючерса или БА в случае опционов (если для неквалов, для ПИФов для квалов вообще нет этих ограничений). А паи ПИФов для неквалов могут покупать кто угодно.
avatar

А. Г.

А. Г., за 10-ку ИКашку не получится купить, хотя бы надо иметь 15 млн. р.
Это вариант работать через свою личную брок контору..

avatar

Dio

Dio, сейчас для дилерских операций на московской бирже вообще необязательно иметь лицензию и можно стать членом биржи, заплатив взнос, 500 тыс. на секцию. Ну и плюс стандартные квартальные платежи бирже. Самое интересное, что при суммах меньше 20 млн. через брокера дешевле получается.
avatar

А. Г.

А. Г.,  а вот этого не знал и не считал.
летом чуть не купил (и еще партнеры) ИКашку, но сделка сорвалась...
дилерские операции что включают? срочка, стандарт, фонда, валюта?
а так спасибо за инфу, учту в будущем…
avatar

Dio

Dio, дилерские операции — это любые операции на собственные средства юрлица или ИП.
avatar

А. Г.

Geist, да, это может показаться смешным, но как реализуют на практике закон мы не знаем, могут и таким способом. Переквалификация инвестора «на лету». Всё опасное — продать :)
avatar

Displacer

Displacer, закон или примут в том виде, что он есть, или отправят на доработку и тогда мы будем ждать другой текст. Реализовать его на практике иначе, чем в нем будет написано — нельзя.
avatar

Geist

Geist, смешно читать сетования человека, который налогового законодателства не знает, примитивным требованиям удовлетворить не может, денег не имеет, оборота не имеет, но мнение свое навязывает с апломбом. Я согласен с А.Г. в том, что закон неудачный, мог быть и лучше, но, глядя на очередного борца с кровавым режимом понимаю, что лучше такой закон, чем его отсутствие. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, по сути вам есть что сказать, кроме минусов и переходов на личности?
avatar

Displacer

Displacer, есть. Вы неправы и упорствуете в заблуждениях. Вам все объяснили по человечески, но Вы ничего, кроме своих хотелок, не хотите понимать. Ну не хотите — не надо. Тратить на Вас время больше, чем кликанием минуса, смысла нет.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, то, что я неправ — это ваше мнение. Есть адекватные люди, например А.Г. и  Geist, с ними можно в принципе что-то обсуждать, приходить к какому то консенсусу. А вы, извините, мудак. Так что идите лесом.

PS: Вполне готов последовать в бан за этот комментарий…
avatar

Displacer

А. Г., 
Как пострадают инвесторы от этого закона? Не понимаю.

Инвесторы то не пострадают.

Но если человек допустим поменял брокера (по любой из причин) и не завел у нового брокера сумму 10 млн. рублей, то при приятии закона он год не сможет получить статус «квалифицированный инвестор». 

Про «серое» ДУ, кто этим занимается, вообще могут забыть о новых «клиентах» (возможно это и правильно), так как на нем (на счетах новых клиентов) «эти управляющие» торгуют в основном производными инструментами.

Поэтому, как я понял, надо вначале получить по новому закону статус «квалифицированный или профессиональный инвестор», а затем, если кому то надо, то открывать доп. счет у нового брокера. Так как в проекте закона сказано, что в теории должна быть одна база про «квалам»
avatar

nnnd

nnnd, зачем 10 млн., достаточно 1,4 млн. для квала. 10 млн. — это все активы, включая ценные бумаги где угодно и банковские счета где угодно. И то 10 млн. активов надо указывать, если вводишь меньше 1,4. Но по указанному в ТС пункту можно квалифицироваться и у нового брокера, на основании справки от предыдущего. Это прямо сказано в проекте. Кроме того право классифицирования дано и СРО и указана их прямая обязанность иметь базу данных на классифицируемых физических лиц.

С «серым» ДУ проблемы могут быть только со счетами меньше 400 тыс… Ведь ничто не мешает «серому управляющему» сдать экзамены за клиента в сети Интернет.
avatar

А. Г.

А. Г., ага, а квартиры покупать только у сертифицированных застройщиков и только на первичном рынке. И только без кредита. Как это можно, ипотечный кредит — это же такой страшный риск.
avatar

Displacer

Displacer, ипотека — это не риск. А что касается покупок, то для покупок «на этапе котлована» тоже готовятся изменения в законы, ограничивающие такие возможности.
avatar

А. Г.

Geist, Зашел в свой личный кабинет, посмотрел обороты за 2018г. На 1000 руб. депозита получилось 297 800 оборота. А я ручками торгую, лениво и не каждый день.
avatar

FZF

FZF, ну да, для активного трейдинга оборот за 4 квартала затребовали мизерный.
avatar

Geist

Интересно, почему именно 6, откуда они взяли эту цифру
avatar

Чужой

Чужой, хз… может быть, у Аксакова сосед по массажному салону торгует редко… или племянник делает первые шаги на бирже
если взять фьючерс на ртс, то в день больше 10000000 — где подвох?
avatar

Иван Собакин

Иван Собакин, Подвох для меня например — но не реже одного раза в месяц--, а я летом месяц-два -не торгую на отдыхе.
Конечно теперь-учту это, но прошлый год у меня не годен из-за этого для П2.(см мой пост выше smart-lab.ru/blog/517641.php#comment9343045).При том, что торгую уже только у последнего моего брокера 12 лет с большими годовыми оборотами.
Счет на МБ у меня больше 400т.р., но меньше 6 млн., есть и кв. аттестат, но старый срок вышел, уже недействителен.
БРЕЕЕД, что  права на отдых от торгов хоть на месяц у КВ. инвестора-НЕТ.
Лара Крофт, в тексте закона есть выражение в среднем. Думаю, брокеры будет за него цепляться, чтобы сгладить сезонные провалы в торговле
Сергей Симонов, Если бы за это можно было зацепиться, то 10 сделок в квартал было бы достаточно. Думаю, 1 трейд в месяц добавлен не случайно.
avatar

Prophetic

Лара Крофт, не думаю, что кто-то будет отслеживать прямо помесячно, просто оборот бюрократический.
avatar

Geist

Всего лишь раз в день в течение года делать 1 сделку по нефти 6-тью контрактами… Депозит нужен 30 000 рублей примерно ...
ПС
Хоть я и не сторонник введения подобного ненужного Закона…
Валентин Елисеев, Тем не менее, огромное количество малоактивных трейдеров выкинут, а стаканы и так полупустые
avatar

Чужой

Валентин Елисеев,  т.е скальпер или робот с депозитом в 30 тыщ и совершающий более 100 сделок это квалифицированный инвестор?
avatar

Lilu

Lilu, согласно закону, если год продержался, то ДА.
avatar

А. Г.

Да не гони, Аксаков нормальный чел
Тимофей Мартынов, Доказательства есть?)
avatar

Чужой

Тимофей Мартынов, а никто не говорит, что он ненормальный. Он — герой своего времени. Вот только вспомнит ли кто-нибудь его через 20 лет?

Тимофей Мартынов, согласен! Такой же как и ты, уважаемый
avatar

поХаям

Тимофей Мартынов, а в чем его нормальность то? Почему каждый урод забравшись на пальму власти начинает указывать мне как я могу, а как нет распоряжаться МОИМИ деньгами?
avatar

Weddy

Тимофей Мартынов, хочешь имхо? а ты видел состав комитета, или может лично пришлось общаться?

не буду обсуждать в категориях нормальный/не… в возглавляемом им комитете (том самом по ФР) нет ни одного!  адекватного и соответствующего задачам комитета депутата.
можно тут давить в целом на общий срез и профессиональный состав ГД. но реально нет ни одного профессионала собственно от финсектора, остальные характеристики и заслуги членов лучше сразу опускать.

а в частностях можно, скажем характеризовать так: 1 член слышал про Базель-2, но перестал быть банкиром к моменту внедрения в РФ и исчо один успел прочитал его Интродакшн (и то в переводе) так же, как никто, например 17-ФЗ (хотя бы потому, что соотв. профессионалами они в это время не были), ни тем более современные регуляторные НПА из них в глаза не видел. все остальные околофинансовые академические фичи и треп о том, что там эффективные управленцы это не катит. 

можно начинать менять таблички у дверей и без всяких сомнений убирать финансовые рынки из наименования — члены коммитета ч/з нужных)) лиц  с радостью возьмут этот многомиллионный подряд
avatar

flextrader

flextrader, было бы здорово, если вы напишете пост с обзором квалификации группировки Аксакова в думе. Люди должны знать, какие перцы ими управляют…
Почему все вдруг активизировались сейчас? На какое число назначено рассмотрение проекта закона в ГД, в 1 чтении? Когда будет второе чтение?
Что-то подозрительно всё происходит почти одномоментно: взрывы газа в квартирах, скандал с решением суда в Чечне и т.д. Такое впечатление, что провоцируют недовольство широких масс населения с целью дестабилизации политического положения в стране.
Сергей Юрьевич, кто провоцирует?
avatar

Чужой

Сергей Юрьевич, это всё — мелочи. Главное — чтобы не было войны с орками.
Сергей Симонов, т.е. война с соседом — это так, мелочь. Хотя, какая разница от чьей руки умирать? Думаешь, если сосед тебя убьет, ты не таким мертвый будешь?
Сергей Юрьевич, почему сейчас? О регулировке уже несколько лет речь идет и первоначальные положения были намного жестче. 
avatar

Geist

Geist, именно. Но вот что странно, проблема вдруг приобрела  свою актуальность не в августе прошлого года и не в грядущем июле этого. Почему именно сейчас её так живо обсуждают?
Сергей Юрьевич, не понял вопрос. Её обсуждают так живо, потому что законопроект поступил в думу и теперь будет там рассматриваться.
avatar

Geist

Geist, вопрос: Почему именно сейчас? Что, в сентябре нельзя его было внести на рассмотрение в ГД?
Сергей Юрьевич, законы сначала обсуждают, потом пишут, потом вносят на обсуждение. Вносят по мере готовности.
avatar

Geist

Но ведь пока же ничего не принято? Вот когда примут, тогда и побежим к брокеру за справкой.
avatar

Патриция

Патриция, поддерживать требуемые обороты в течении 4-х кварталов не так сложно… но их нужно поддерживать, чтобы потом не поиметь геморрой между ушей… это называется — профилактика заболевания))
Патриция, дума заинтересована, что бы вы шли на завод, а не к брокеру, и это только начало)
avatar

Чужой

Чужой, стоп-стоп-стоп!.. дума заинтересована в трех вещах:

1. укрепление собственной власти
2. монетизация собственной власти
3. не ссориться с Управ.делами Президента, распределяющим машины, квартиры, кабинеты и должности в ГД.
Чужой, Где эти заводы с заветной проходной???
Их еще построить надо, да и те что строятся новые-уже с современными автомат. — роботизир. линиями, народу минимум надо туда нанимать по ср. с советскими-в 10ки раз меньше.
Все вакансии почти -либо в торговле либо в сфере обслуживания, либо в охране, да и то имеются в достатке лишь в крупных городах.
Лара Крофт, да знаю я, летом гостил в одном небольшом городке на Урале, там тихий ужас, зарплаты ниже плинтуса, люди реально только выживают
avatar

Чужой

Чужой, видимо не хватает рабочих рук за 20 тыс руб в мес)
avatar

Ivanaev

Ivanaev, если бы, 20 тыс в небольшом городке, это неплохо считается
avatar

Чужой

Т.е. если не поддерживаешь брокера и биржу оборотами, купил и держишь, то враг государства, иди сдавай экзамен каждые три года. Т.е. всем теперь надо будет еще следить за оборотами, чтобы выполнять «норму». Вопрос — кто останется в этом дурдоме? Следующий шаг, наверное, запрет на торговлю через иностранного брокера.
avatar

Джон Стейд

Джон Стейд, данный пост — для умеренно активных трейдеров.

Почитайте закон. Он не шибко длинный. Посмотрите, как регулируется стратегия "купил_и_держи". Напишите пост по результату изучения. Обсудим.
Сергей Симонов, я не буду читать 37 страниц, если меня попросят, я проголосую ногами.
Джон Стейд, да без плечей и шортов на ценных бумагах из 1 и 2 котировальных списков этот закон НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ. Покупай, когда захочешь, продавай, когда сочтешь нужным и никто помешать этому не может.
avatar

А. Г.

А. Г., иностранные акции в 1 и 2 уровни не входят, а рос рынок не особо уже интересен, в него вложена меньшая часть средств.
Джон Стейд, ну так плюньте на него и не страдайте от дурацких инициатив всяких Аксаковых и им подобных. Мы пострадаем за вас… пока совсем не достали)
Похоже все на отработанную схему с запретами праворульных авто. Запрет — откат- отмена запрета -пауза — запрет -откат — отмена и т.д. 
avatar

Кан Делябр

В августе 2009 года Анатолий Аксаков выступил с предложением резко девальвировать рубль на 30-40%. Слухи о возможном ослаблении курса рубля обрушили рынок. СМИ тогда сообщали, что именно призывы резко девальвировать рубль, чтобы «помочь промышленности», стоили депутату Аксакову места в Национальном банковском совете.

avatar

Archbold

Archbold, это один из его косяков.
Archbold, А Тимофей Мартынов выше сказал, что он нормальный чел)
avatar

Чужой

Чужой, он вполне обоснованное переживает за ресурс. Если тут будут доказывать идиотизм инициатив Аксаковых и им подобных, то владельцу СЛ могут позвонить или того хуже — написать.
Похоже по этому закону неквалы не смогут торговать на СПБирже, поскольку иностранные акции находятся в некотировальной части списка. Остаются только иностранные брокеры.
avatar

Джон Стейд

Джон Стейд, скорее всего, едросская ОПГ, действующая в думе, закроет «глупым российским гражданам, нуждающимся в защите» выход на зарубежные площадки. Формальным инициатором может быть тот же Аксаков. 
Джон Стейд, вопрос конечно интересный: будут ли признаваться котировальные списки иностранных бирж?
avatar

А. Г.

А. Г., думаю нет, уже кто-то озвучил, что вложение средств гражданами в иностранные инструменты нежелательно. Швецов по-моему.
Джон Стейд, не хочу гадать, в проекте написано «бирж».
avatar

А. Г.

Что такое 6 миллионов? Мелочь! Это примерно 90 контрактов si в одной сделке! Вы что такой малый оборот не накатываете в КВАРТАЛ?
Про Ри вообще молчу.
Что вы панику-то подняли?
avatar

Genda

Genda, Вы спутали панику с активным интересом людей к данной теме.

Паникуют те, кто не читал закон. Хотя на это требуется всего 10-15 минут. Таких тут — 99%.
Сергей Симонов, именно.
avatar

Genda

Совокупная цена это оборот?
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, да, вероятно.
avatar

Genda

Oleg Only Algo, точно оборот.
avatar

А. Г.

Oleg Only Algo, Аксаков и его гоп-компания не написали «оборот». Не ясно, чо пойдет в зачет. Только покупка или  покупка-продажа.

Вы же понимаете, инициаторы закона — не программисты на атомной станции. Им думать не надо. Они — депутаты с неприкосновенностью. Могут писать все, что угодно. Зарплату получат в любом случае.
нельзя было голову не морочить, а написать оборот свыше 6 млн р:-) 
avatar

Oleg Only Algo

А для торговых роботов квалификацию в законе забыли прописать или не знали об их существовании на момент составления законопроекта. Проверку алгоритма, тест на демо-счете, политические взгляды робота и его ориентацию
avatar

Алексей Саныч

Хоспаде, да дайте же мне уже просрать свои деньги как мне нравится! 
avatar

Иванов

Иванов, Аксаков заботится о вас. Аксаков думает о вас. Аксаков помнит о вас.

А вы… эээх!.. не цените заботу))))
Сергей Симонов,  Может он еще и стриптизершам запретит деньги в трусы пихать?
avatar

Иванов

Иванов, хмм… прием оплаты только по безналу через онлайн-кассу с фискальным чеком?)))
Сергей Симонов, стесняюсь спросить  где она будет :) 
avatar

Иванов

То есть все проблемы у них решены, осталось только безобидными спекулянтами заняться)
avatar

Чужой

Чужой, спекулянты не являются активной или доминирующей частью электората действующей власти. Поэтому, ими приятно заниматься. Можно гладить. Можно пороть.

Проблема в том, что в России нет закона, предусматривающего наказание для инициаторов ненужного или вредного закона.

При этом… даже один инициативный депутат может нанести своими идиотскими инициативами колоссальный ущерб экономике России или ее гражданам. Нет в УК статьи "вредительство". Отсюда и проблемы.
Этот статус присвоен уже много лет назад. Это актуально лишь для начинающих…
avatar

НеоМэн

НеоМэн, начинающие — это как раз то самое «мясо», ради которого и существует биржа… не будет начинающих — не будет биржи
Сергей Симонов, это всё философия и к вопросу не относится… Но раз уже заговорили, то почитайте историю — какова была биржа в самом начале — сугубо профессионалы и «мяса» там в помине не было… Это к слову.
avatar

НеоМэн

 Акции Мосбиржи наверное надо присматривать для шорта, если закон примут? Его принятие не хило снизит приток новых денег на биржу, соответственно и ее обороты
avatar

Weddy

Weddy, Да не снизит это приток новых денег никак, ну может совсем чуть-чуть…
avatar

Иванов

Очень много ляпов, как мне кажется.

Те купи и держи, например, офз нельзя, нужно продавать-покупать каждый месяц-квартал.

Дальше если я торгую активно, но вдруг 2 месяца не торговал, то что? Опять планка 50 тыс руб?

Тоже самое про 9 сделок в квартал?
И каждый раз экзамен?

Это откуда такие идеи взялись? Где мировой опыт? Где сравнение и обоснование?

 

Посыл по защите новичков правильный, мое мнение, а вот реализация кривая, не так надо.

Нужно всего 2 категории: с правами и без как на авто.

На права сдал — можешь ездить, те можешь торговать любыми инструментами.

На экзамене основа — риск-менеджмент.

Всё.

avatar

Dostoevsky

Dostoevsky, замечания верные. Но интеллектуальный уровень группировки Аксакова в думе не позволит проводить работу над ошибками, т.к. сама эта группировка является управленческой ошибкой.

На должностях, которые должны занимать профессионалы, обычно сидят наглецы.
Dostoevsky, да этим уродам плевать на международный опыт, на нас как на мышах опыты проводят.
avatar

aldo

Да ладно. Уйдем на западные биржи. Делов то. Был бы спрос, будет и предложение. Брокеры тоже не спят. 
avatar

Trendovik

что мешает 4-ым неквалифицированным инвесторам скинуться по 100 тыс. руб и открыть общий счёт. Дальше дело техники.
avatar

bozon


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW