Блог им. renat_vv

Техника пирамидинга

Уважаемые читатели, вы не раз просили меня написать более подробно на тему «пирамидинга». В данной статье постараюсь удовлетворить ваше любопытство. Я долго не писал на данную тему, потому что, честно говоря, не находил в этом особого смысла, ибо:

1.  Кажется, всё, что я мог сказать, я сказал в своем выступлении здесь: https://www.youtube.com/watch?v=-98jbH7VnTA

2. Техника пирамидинга сугубо индивидуальна. Насколько агрессивно докупаться: увеличивать позицию сразу в два раза, т.е. в геометрической прогрессии, или докупаться каждый раз на равное количество лотов, а также через какое расстояние наращивать позицию – всё это зависит от вашей индивидуальной склонности к риску. Единственного правильного пути здесь нет.

3. Признаться, техника эта у меня самого отработана не в полной мере. Многие вещи я делаю… да, вы угадали. Чисто интуитивно. Где докупаться? По ходу движения или на откатах? В каком объеме? Где фиксировать прибыль? Как понять, что движение развернулось и уже пора закрывать позицию? Па-бааам. Я НЕ ЗНАЮ! Если бы точно знал, я бы уже давно махал вам ручкой с телевизора, сверкая белым рядом искусственных зубов, в окружении телок с нефиговыми дойками. 

И тем не менее… Попробую добавить что-нибудь полезное.

Для начала повторюсь.

Стратегия пирамидинга – наращивание позиции по ходу движения цены в благоприятную сторону, докупка на образующуюся прибыль (если у вас лонг). Не путать с усреднением! Усреднение означает, что цена идёт против вас, а вы докупаетесь – это почти всегда неправильно.

Стратегия пирамидинга – это единственная вещь, которая может сделать тебя богатым, если ты торгуешь вручную. Стратегия эта правильная, ибо вырабатывает она правильную ментальность:

— терять мало, зарабатывать много;
— проявлять терпение, долго сидеть в прибыльной позиции;
— торговать редко (напомню: чем чаще вы входите и выходите из рынка, тем, скорее всего, хуже будут ваши результаты)

Главная секрет успеха стратегии заключается не в том, где и на сколько наращивать позицию. Главный секрет состоит в том, чтобы поймать за яйца сильное одностороннее плавное движение без откатов. В своем выступлении я выделил три способа как предугадать сильное движение. Сильные движения происходят:

  1. В результате кардинального изменения фундаментальной обстановки.
    В свою очередь эти изменения часто бывают вызваны:
    — изменениями монетарной политики центральных банков (примеры: QE, LTRO)
    — геополитическими и политическими шоками (примеры: аннексия Крыма и ввод санкций, Brexit).

  2. На заре акций инновационных компаний (таких как, к примеру, Apple, Amazon, Google), а также при рождении новых финансовых инструментах (Bitcoin).

  3. Когда рынок сильно ошибается. Допустим, рынок находится в крупном лонге по какой-то валюте (позиционирование рыночных участников можно посмотреть в отчетах CFTC), все ожидают какую-то позитивную новость для данной валюты, и это есть рыночный консенсус. Валюта какое-то время неплохо растёт в ожидании того, что вроде бы очевидно. А потом бац! И выходит новость совершенно неожиданная и противоположная по своему характеру, и новость это очень существенная. Что происходит? Рыночные участники вынуждены ликвидировать свои неправильные позиции. Одновременно с этим под новую новость входят в рынок те участники, которые стояли в стороне. Всё это означает двойной удар по активу. В принципе, путь 1 и 3 в чем-то похожи.

Можно еще, пожалуй, выделить четвертую ситуацию: когда разгарается кризис.  

Итак, главное правило пирамидинга №1: жди сильных трендовых движений.

Тут велик элемент удачи. Со временем вы научитесь лучше чувствовать трендовые сильные движения. 

Главное правило пирамидинга №2: при наращивании позиции прежде всего думай о стороне убытка. Прибыль сама о себе позаботится.

Перетаскивай стоп так, чтобы потенциальный убыток у тебя всегда был постоянным, или равным изначально запланированному. Или не больше данной величины. Меньше – можно.

К примеру, мы готовы на убыток в сделке в размере, скажем, 4% от счёта.

Допустим, одна акция Сбербанка стоит 100 рублей.
На счету есть 100 тыс. рублей.
Вы купили 1000 акций, т.е. на 100% счёта.
Стоп = 4%, установлен на уровне 96.
Цена идёт вверх и достигает 110.
Вы покупаете еще на 100 тыс. (используете плечо).
Куда нужно пододвинуть стоп, чтобы возможный убыток был 4% от первоначального счёта?

Несложные расчеты покажут, что стоп нужно передвинуть на 103. Если цена опустится до 103, по первой сделке у вас будет +3000, по второй -7000, итого -4000 руб. (Забейте расчёты в Excel, это несложно. У меня у самого на уровне элементарных расчетов часто возникает кретинизм)

Если хотим безубыток, ставим стоп на 105.

Куда ставить стоп – на 103 или на 105?

Во-первых, это зависит от вашей склонности к риску. Естественно, это палка о двух концах. Если поставить стоп на 103, убыток будет 4%, но запас до выноса по стопу у вас будет больше. Если поставить на 105, убыток будет 0% и так будет спокойнее, но расстояние до выноса по стопу будет меньше. По опыту, мне кажется, всё же лучше ставить в безубыток. Психологически это спокойнее. Также лучше дождаться, когда цена пройдет в вашем направлении больше расстояния и иметь возможность благодаря плавающей прибыли поставить безубыточный стоп подальше.

Во-вторых, чтобы понять, куда лучше перетащить стоп, можно прибегнуть к техническим и математическим изысканиям. К примеру, посмотреть чисто визуально, сколько в среднем за последние несколько дней/недель составляли коррекции, после чего поставить стоп на величину, чуть бОльшую, чем средний размер коррекции. Можно также передвинуть стоп туда, где, на ваш взгляд, находится некая «переломная линия» движения. Типа «если дойдет туда, то ситуация изменится и на продолжение благоприятного движения уже можно не рассчитывать».

Что дальше?

Допустим, Боги улыбнулись вам, и Сбербанк пошёл на 150.
Прибыль будет: по первой сделке +50 000, по второй сделке + 40 000, итого 90 000.

Вот тут начинается самое интересное. Жирный плюс пирамидинга состоит в том, что, когда возможности плеча уже ограничены, можно докупаться на накопленную плавающую прибыль (кстати, в нашем примере докупиться на накопленную прибыль можно было уже на 110 и раньше). В этом сила и мощь стратегии пирамидинга.

Докупаемся еще на 90 000, заставляя прибыль тут же сразу работать на нас. Сбербанк взмывает в небеса, шортильщиков выносит по стопам… По ту сторону экранов раздаются  крики, скрежет разбитых стульев, офферов вообще не осталось! На экране вашем огромная вертикальная белая свеча, график ежесекундно масштабируется, чтобы отражать всё новые и новые высоты! И бац! Вы фиксируете прибыль. Звучит слишком идеально? Да! Но только при таком идеальном раскладе вы можете сколотить крупный барыш.

Стратегию пирамидинга можно сравнить в каком-то плане с размножением бактерий. Бактерии рождают новых бактерий, а эти только что родившиеся бактерии рождают еще новых бактерий. Рост экспоненциальный. Только бактерии в данном случае – это профит. Особенно эта магия пирамидинга проявляет себя на FOREX, где возможности брать плечо большие. Докупаешься моментально на образующуюся прибыль, и, если тебе везёт, увеличиваешь капитал в разы. Но, конечно, есть нюанс: рынок FOREX крайне сложен для выделывания таких кульбитов. Этот рынок дёрганый и часто находится в боковике.

Итак, прежде всего, главное следить за стороной убытка и двигать стоп. Что будет с другой стороны – со стороны профита – в принципе пофиг. Это вопрос второстепенный. Будет он 30 тысяч или 40 тысяч – это не столь уж важно. Когда вы словите хорошее движение и увеличите счёт в одной сделке, скажем, на 70-80%, важно ли будет, насколько именно: 70 или 80? Да по любому будет круто! Понятно? Едем дальше.

 

О том как наращивать позицию:

Наращивать позицию можно в целом двумя классами входов:

1. На откатах (см. график), т.е. против коррекции. Такой тип наращивания можно еще назвать «трендовый глобально, контр-трендовый локально». «Контр-трендовый локально» потому, что мы как бы ловим нож против короткого движения.

Техника пирамидинга



2. На признаках продолжения движения. К примеру, на новых хаях (см. график). Это «трендовый глобально, трендовый локально».

Техника пирамидинга

Всё остальное – это вариации на тему. Их большое множество. 
К примеру, на откатах можно входить:
а) при возврате к предыдущим уровням поддержки.
Техника пирамидинга


б) на пин-барах
Техника пирамидинга



При признаках продолжения движения можно входить:
а) на новых хаях (как уже было сказано)
б) просто на сильных свечах (допустим у нас лонг и закрывается длинная белая свечка).
в) допустим, у нас лонг. Идёт коррекция (цена опускается), а потом появляется белая часовая свечка, у которой закрытие > максимум предыдущей, и low у неё > low предыдущей. Наращиваем. 

Какой класс входов лучше? Это тоже палка о двух о концах. Это уже вопрос вашей торговой системы.

Еще один вариант – входить где-то посередине между «на откате» vs «при признаках ускорения. Это мой излюбленный способ наращивания и входа в позицию. Выглядит это так:

Техника пирамидинга

Выделенная здесь свеча – одновременно подпадает под «откат» и под «ускорение».
Словом, тут полный полёт фантазии. Всё это опять же индивидуально.

Если пирамидишься внутри дня (такое тоже можно вытворять), и допустим у тебя лонг, даю лайф-хак. Когда большие дяди хотят толкают цену наверх, в начале свечей они будут отпускать рынок, а под конец гнать куда надо. Когда начинается новая свеча, они дают себе временную передышку, убирают ордера, а затем, по мере приближения к концу свечи, толкают рынок снова. Не раз замечал это на форексе и использую это в своей торговле. Даже сам я, когда покупал большие объемы в цб, делал это именно под концы свечей. Балом правит тот, кто контролирует закрытие свечи. Еще раз: если у тебя лонг и ты собираешься докупаться, можно подождать пока откроется новая свежая свеча и в первые минут 5-20 произойдет небольшой откат — докупайся на нём. Говоря про всё это я имею в виду таймфрейм не ниже, чем 1-часовой. 

Пирамидинг есть открытие большой позиции путем заключения нескольких сделок. Если есть еще один сигнал согласно вашей системе после того, как вы уже открылись, добавляйтесь. Что в этом плохого? Может быть, у вас есть несколько сигналов в коллекции. Тогда вы запирамидитесь быстрее.

Можно вообще анализировать каждую свечу после открытия позиции на предмет того, какая она:

— в пользу вашей позиции (тогда добавляемся)
— никакая, т.е. нейтральная
— против вашей позиции. (сокращаем позицию)

Это позволит вам быть гибким. На рынке постоянно происходит борьба. Одна из сторон на время захватывает инициативу. Наша задача – идти по стопам рынка и быть на стороне сильных.


Теперь про прибыль.

Допустим, вы запирамидились. Когда закрывать позицию и как? Тут тоже, как поётся в песне, «думайте сами, решайте сами». Можно поступить так:

1. Зафиксировать всю позицию целиком тогда, когда, что называется, «привалило».
2. Выйти по следящему стоп-лоссу, совершенно абстрагировавшись от технической картины.
3. Выйти при признаках разворота.

Главное – выйти из позиции таким образом, чтобы не всунуть себя в омут отрицательных эмоций после выхода, а именно: не сожалеть о том, как был совершён выход. Для этого можно комбинировать способы и выходить из позиции постепенно, частями. Когда есть хорошая прибыль, я предпочитаю закрывать частями по 10%-20% от позиции, чтобы в случае разворота, осталось хоть что-нибудь.

Бывает так (если везет), что в конце цена долго-долго растёт, как будто к чему-то готовится. Складывается ощущение, что на кого-то идёт охота. Потом в конце цена просто взлетает в космос (или проваливается в тартарары). Это значит, кого-то рвут на части. Это — апогей пьесы, финальная конвульсия, итоговый вынос, полная победа и чья-то безоговорочная капитуляция. Если вы дождались такого, вы молодец. Можете поставить себе памятник или заказать портрет. Фиксируйте.

 

Психологическая сторона вопроса.

Пирамидинг крайне трудно применять психологически. Видимо, это связано с тем, как человеческая психика устроена от природы. Дай ста новичкам торговые счета, ничего не рассказывай им про трейдинг, и процентов 80-90 из них будут усредняться (by default). Пирамидиться не будет, пожалуй, ни один.

Наращивать позицию, когда рынок уже «высоко» (в случае, когда у вас лонг) непросто. Для этого нужно быть рисковым, немного сумасшедшим, отчаянным. Словом, действовать агрессивно. Психике же хочется обычно «спрятаться», «урвать кусок», зафиксировать профит и успокоиться. Но давайте рассудим.  Если после вашего входа рынок даёт дополнительную информацию, что актив силён, то почему не нарастить позицию? Ведь когда вы фиксируете профит против сильного движения, не значит ли это, что вы играете против тренда?

Как держать прибыльную позицию долго? Терпение, терпение и терпение. Это развивается годами. 

1. Поменьше сиди у экрана. Чем больше сидишь и наблюдаешь, тем выше вероятность, что будешь жать кнопки шаловливыми пальцами.  
2. Старайся ставить позицию в безубыток. Просто поставь позицию в безубыток, закрой монитор и будь что будет!
3. Не пугайся каждой свечки, направленной против твоей позиции, особенно, той, которая еще не закрылась. Подожди, всё решится в последние минуты свечи – может быть, её закроют в твою пользу, и она уже не будет такой страшной. Даже если свечка закрылась для тебя не очень, подожди. Одна черная свечка еще ничего не решает.
4. Думай не о том, что можешь потерять, а о том, что можешь заработать еще больше. 
5. Если у тебя лонг по активу и он рос весь день, закрывшись у хая, ради Бога, держи дальше, перенеси хотя бы часть позиции на следующий день. Закрытие у хая — толстый намек на продолжение. Аналогично для шорта. 

Если есть какие-то вопросы, задавайте, постараюсь ответить. Хотя не знаю, что еще можно добавить… Готовых рецептов не существует.

 

★145
67 комментариев
Баффет любит эту тактику
avatar
Биотехнолог, кто вам сказал подобный бред?
avatar
Андрей Некто, знаю
avatar
Биотехнолог, впервые вижу человека который знает Баффета  
avatar
Андрей Некто, да, обедал с ним за пару миллионов
avatar
Биотехнолог, на форуме тут все за пару миллионов с Баффетом обедали, а особо продвинутые возможно даже ужинали и ночь проводили…
avatar
Имхо, пирамидится надо на инструментах дающих х10 за сделку.
avatar
Спички детям не игрушка! :)
если пирамиду строить не 1, 2, 3 лота и т.д (наращивая), а по убыванию 3,2,1 лота.... прибыльние получается??? (и спокойней )

avatar

Strannik, тоже вариант, наверное, спокойней, но и прибыль будет меньше 

 

я так пытаюсь торговать) 

avatar
Igr, если не секрет, какие результаты торговли?
avatar
Strannik, так себе, пытаюсь ведь только)  
avatar
Strannik, Насчет прибыльней не уверен, но по технике так правильно, иначе будет слишком резкое нарастание рисков, т.к. стоп в пирамидинге как правило на уровне стопа первого ордера и даже при равных объёмах риск растет пропорционально росту стоплосса — это быстро убьёт любой манименеджмент, если не начинать с микроордеров.
Т.е. если речь о настоящем пирамидинге, первый ордер должен быть самым большим, а дальше либо фиксированный, либо (лучше) с уменьшением пропорционально уходу цены от уровня основного входа.

Нормально написано, но тема сложная, можно пару книг написать )
avatar

сколько самое долгое по времени пирамидились, инструмент? 

максимум докупок сколько было? 

 

лучший рост, падение что удалось поймать?

 

спасибо 

avatar
Igr, лучшие пирамиды — падение eurusd в 2014, падение рубля тоже в 2014. Держал позицию несколько месяцев. В начале 2017 на GBPJPY — там держал неделю где-то всего, но вышло хорошо. Сколько докупался не помню уже, помню, что где-то раз в 10 тогда увеличил депозит. На падении фунта на brexit тоже в 10 раз увеличился. Очень много коротких пирамид по несколько дней, не вспомню уже… на USDTRY не раз выстраивал за последние годы. Ну а сколько неудачных пирамид — их тьма))
avatar

Neonmouse, удачные не удачные, 1 к скольки? 

 

а вы где валюту торгуете? 

avatar
Neonmouse, братан, ну это очень крутой пост, так всё последовательно… прям как с книги копипастил! Зачёт)
avatar
waldhaber, спасибо братан)
avatar
Neonmouse, блин, какой же я всё-таки тормоз… лишь только вчера меня осенило после твоего и поста Кайота, что всё время моей тоговли у меня в голове была неправильная причино-следственная связь… Я полагал, что успех идёт за счёт постепенного последовательного результата, а он-то, на самом деле, идёт — от последовательных своевременных действий + удача(что по сути и есть — пирамидинг). То есть результат — не контролируем. А я всё пытаюсь его контролировать… идиот. Из-за этого и пересиживание и недоборы… ВСЕГДА! Будет трудно, но надо выбивать привычку такого восприятия из себя!
Ты кстати не обратил внимание, что можно провести аналогию с жизнью по пирамидингу? Ведь многие живут именно довольствуюсь малым и никогда «не пирамидятся» на новые возможности, боясь рисковать.)
avatar
waldhaber, действительно, можно провести такую параллель. Надо подумать над этим)
avatar
Так и есть.
avatar
Спасибо
«Пирамидиться» надо на РЕПО :)
Берем низковолатильный «низ» и высокодоходный «верх»… и строим «этажи».

Основная «застройка» — 2-3 этажа.
Консерваторы — 1,5 (с мансардой и мезонином).
«МакЛауды» строят «небоскребы» 6-7 этажей…
avatar
Спасибо. Все коротко, но понятно
avatar
Однозначно, в «Избранное». Особенно понравилось про «психологическую сторону вопроса». И спасибо автору за отличную книгу о трейдинге, купил сразу и проглотил (сейчас перечитываю избранные места).
avatar
У тебя ошибка в расчетах. Когда ты докупаешь, на непонятно откуда взятую вторую 100-у, то покупаешь по цене 110р. А это 909акций, а не 1000. И при походе на 150 прибыль у тебя составит на вторую сотку 36тыр, а не 40.
avatar
risk8, ну почему же, непонятно откуда взятая сотка — это плечо, которое даёт брокер. Мы можем докупиться на 110 тыс (100 тыс плечо и еще 10 тыс — прибыль). 110 тыс / 110 = 1000 акций. 
avatar
Neonmouse, Плечо). За плечо надо платить. 
Не проще все это самому на срочке делать? И докупаться уже по вар марже?
avatar
risk8, можно и так, конечно. Это всего лишь пример
avatar
Как можно докупаться на бумажную прибыль тоже не совсем понятно.
Купил ты на 100тыр акции по 100 руб за шт. Выросла цена до 150 руб за штуку. Прибыль 50 тыр. Ну и как ты на них докупишь что либо?
avatar
risk8, а в чем тут проблема-то? брокеры дают докупаться на плавающую прибыль.
avatar
Neonmouse, что такое плавающая прибыль? 
avatar
risk8, прибыль по открытой позиции, «незафиксированная» прибыль, или еще «бумажная»
avatar
risk8, Не на весь кэш в позицию же входишь. На свободный кэш акции потом  докупаются, а стоп на новые акции ставится так, чтобы если цена пойдёт против позиции, то только эти 50 т р и потерять — суть в этом, а там разные вариации есть в зависимости от личного риск-менеджмента. 
avatar
Васильев В. И., автор входит на весь, о чем и наисал.
Вы купили 1000 акций, т.е. на 100% счёта.
Впрочем мы уже поняли друг друга.
avatar
Автор хорошо пишет 
Нет про тестирование. 
avatar
Спасибо!  Отличный пост!
avatar
Пост однозначно отличный, жалко рейтинга не хватает, наставил бы плюсов.

avatar
Годное чтиво)))
Балом правит тот, кто контролирует закрытие свечи
Можно уточнить по фразе — о каком таймфрейме идет речь?
avatar
Trident, минимум час
avatar
мартины — конченные… агагага
 мартингейл 
В «Путь черепах» очень детально описано как делать пирамидинг. Тема крутая, но рынок сейчас слишком любит откатываться назад, поэтому пирамидить надо после отката или после коррекции, в общем сейчаас это делать труднее, чем 20 лет назад.
avatar
  веселая статья, прежде чем начать пирамидить надо научится в принципе торговать в прибыль, а когда научился торговать в прибыль уже не надо пирамиды строить…
avatar
Андрей Некто, мамба любит свежее мясо.

Хотя вот и опционщиками не брезгует.
avatar
Гденьги ☭, это да 
avatar
Первый раз досконально, про пирамидинг, заинтересовался после просмотра вашей презентации....

Через энное время, с 30$ на лонге золота, раскачал до 1200$. Пирамидился каждые 40 пунктов и объем 1*2*4 и тд.

Итог-как обычно, когда затупишЪ, в общем, последний ордер затем убил 90% прибыли )) с тех пор тему взял на вооружение и жду момент. 

Спс за пост!!!
avatar
Scorpion, нормально)) ну надо часть фиксировать и выводить, когда хорошая прибыль. Удачи с дальнейшем применением
avatar
Neonmouse, Ренат, спасибо за пост! Скажи, пожалуйста, ты преимущественно берешь в работу один инструмент, т.е. начинаешь пирамидиться в каком-то одном инструменте? Или у тебя могут быть несколько пирамид одновременно в работе? Если несколько, то как ты тогда распределяешь лимиты между активами?
avatar
alpha808, я делаю пирамиду на одном инструменте. Для пирамиды надо максимально сконцентрироваться на чем-то одном. Желательно. Хотя бывает, что делаю пирамиду по доллару против всех основным валют. Но это редко. Лимиты распределяю ровно, либо по степени убеждения в движении. 
avatar
Neonmouse, я так понял, что ты акциями практически не торгуешь. Чтобы делать 10 концов на нормальных суммах, нужна очень хорошая ликвидность. Кроме валют, что-то еще торгуешь?
avatar
alpha808, нефть, золото, фьючерсы на индексы
avatar
Neonmouse, в этих инструментах хорошие тренды бывают довольно редко. В акциях больше разнообразия, но там с 10 плечом на нормальных суммах не поработаешь. 
avatar

примерно так
avatar
ваше отношение к Резвякову? 
Евгений Горюнов, а это кто?

avatar
Евгений Горюнов, моё? К Александру? Очень хорошее
avatar
Neonmouse, Почему задал вопрос, вижу, что у вас с ним насчёт пирамидинга похожие взгляды!

бля красиво
avatar
Что значит мысль материальна! Пару дней назад, после написания отзыва на книгу Рената, перечитал как раз главу про пирамидинг. Даже искал графики сделок Дарваса, чтобы развить понимание темы. Бац! И пост на эту же тему. Подробнее чем в книге. Спасибо Ренат)
avatar
Спасибо… супер!!!
avatar

теги блога Ренат Валеев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн