Блог им. melamaster

иГРЫрАЗУМа2018.2

Дорогие товарищи! Завершилась вторая неделя нашего экстремального соревнования по прыжкам из окна на ветку дерева торговле опционами.

По дороге на работу в небольшой пробке я размышлял о том, с чего начать рассказ про игры разума. Подсказка пришла сама собой слева от руля:
иГРЫрАЗУМа2018.2

















































На их месте могли быть мы (этакие опционные ждуны-мудрецы).

Графические итоги эквити участников говорят сами за себя:
иГРЫрАЗУМа2018.2































Наконец вся десятка участников в сборе. Как точно подметил уважаемый Антон на вчерашнем вебинаре, мы воспринимаем глазами. Пользуясь случаем, выражаю благодарность за вчерашний вебинар! Однако, глаза глазами, но не всё одинаково хорошо видно на нашем графике. Для этого есть табличка текущих итогов:
иГРЫрАЗУМа2018.2















В своей недельности опционы это и кровь и кишки. Слить деньги от покупки не менее легко, чем от продажи:) Поэтому не забываем о номинальном эквиваленте открываемых позиций, помним про риски и про то, чтобы вовремя выпить таблетки поставить необходимые заявки в стаканы.

Итого, что мы имеем. От суммарного капитала участников потеряно 263%, т.е. в среднем каждый из участников слил -26% денег.

В заключении пару слов про себя:
иГРЫрАЗУМа2018.2








































У меня был шорт в SiZ8 и лонг в RIZ8 (пропущенный): лонг путов си 66 страйка + лонг колов ри 117,5 страйка на конкурсно-опционном счете. Позавчера я прикрыл путы. Надо было и колы закрыть (порядка 15 штук). На следующий день вместо продажи этих колов я перепутал и поставил заявку на покупку (издержки неавтоматизации), они купились. Под вечер они уже стоили ноль. Вчера смотрю в стакан… кто-то продает полторы тысячи этих колов по цене 10 за штуку. Зачем? Что за мазохизм? Поскольку ри по сигналу в лонге, а в прошлый четверг сбер сделал>+5%, покупаю 300 штук и.....:

иГРЫрАЗУМа2018.2


























★3
84 комментария
Интересно, а вероятность разорения кто-нибудь оценивал?
avatar
А. Г., а как это сделать применительно к конкретному набору участников? Реальные торги — хороший бэктест…
avatar
Sergey Pavlov, я говорил о каждом про себя.
avatar

А. Г., можно применить байесовскую методику, но только не совсем понятно в каких терминах сформулировать?

 

Априорная вероятность разорения, допустим, 80%. Трое уже пали. Какой станет апостериорная вероятность разорения?

 

Или нужно по-другому формулировать: вероятность разорения в течение следующей недели?.. Априорка, скажем, 20%. 3 пали в течение 2 торговых недель. Сколько станет апостериорка?

avatar
А. Г., в таком случае я для себя её оценивал. Почти пренебрежительно мала при условии, что я не совершаю отклонений от плана. Однако, два таких отклонения у меня случились на этой неделе:)
avatar
Sergey Pavlov, значит надо оценивать и вероятность отклонения от плана.
avatar
А. Г., тут вероятность разорения = вероятность того, что человек сорвется и поставит всё олл ин!

Так как все торгует руками и ни у кого нет роботов, а победить хочется, то такая вероятность, думаю, чуть выше 50%)))

Трое вон уже вылетели, подтвердив сию гипотезу.
avatar
А. Г., многие оценивают ее в 100%.
avatar
ch5oh, я бы с такой торговать не стал.
avatar

А. Г., "они" могут ошибаться.

 

35 тыр — небольшие деньги. Полчаса средненького хода в РИ или СИ.


Интерес в другом: выход из зоны комфорта, необходимость плотно работать в непривычном режиме недельных опционов (да еще от покупок вместо продаж), интенсификация мыслительной деятельности на предмет "как объегорить кукла? (и соседа заодно)" и т.д.

avatar
ch5oh, почему от покупок? ри — возможно, сишки очень хорошо продаются. кмк, недельки это направленная торговля.
avatar

f0xtr0t, счет маловат для продажи. Надо сначала хотя бы до сотни доползти.

avatar
ch5oh, с 35 до 100 доползти?))) оптимист)) это доскакать)))
avatar
Вот Так, «доскакать» — это к Александру. У нас именно «доползти».
avatar
ch5oh, сколько идёт конкурс? Если несколько лет, можно и доползти)
avatar
ch5oh, кукл (продавец времени) хитёр и коварен! ;)

Покупкой стрэнгла перед заседанием ФРС его не проведёшь. Он такие шаги за километр слышит, его только лишь каким-то внезапным ударом по голове можно застигнуть врасплох. Все остальное бесполезно ;)
avatar
А. Г., что тут оценивать — покупатель опционов всегда разоряется… ибо ценообразованием занимаются продавцы (а они толстые и умные).

недельки — это лотерейки, их не покупают просто из вероятности, а из собственного вью))
avatar
К.О'Тяра, По поводу «покупатель всегда разоряется» это Вы у Стаса спросите)) 
avatar
К.О'Тяра, я делал подсчет по всем опционам на РИ за 10 лет примерно по тикам, чтобы по факту сравнить финрез покупателя с продавцом на экспирацию по всем страйкам и тд. Стабильного перевеса прибыли в сторону продавцов нет. Формально в сумме на стороне продавцов есть небольшое преимущество, т.е. в среднем получилось, что исторически опционы прайсились чуть выше своей справедливой цены, но это и естественно, учитывая непредсказуемые большие гэпы и пр. При более-менее положительном матожидании прогноза зарабатывать только от покупок опционов возможно. Другой вопрос — стоит ли это делать, ибо вполне можно довольствоваться БА.
avatar
Sergey Pavlov, а Вы проверяли перед открытием виртуальной сделки, чтобы в этот момент айви на-деньгах был больше ашви? Скажем, для РИ разница должна быть порядка 5% по воле.
avatar
ch5oh, нет. Я брал цены сделок и каждую сделку как открытую позицию выводил на экспирацию, на экспирацию определял стоимость опциона и, соответственно, финрез каждой сделки с опционом. Разумеется, это ничего не говорит о реальном финрезе и фактических позициях участников тех сделок. Я хотел получить оценку того как котируются опционы. Я ожидал увидеть на длинной дистанции явное преобладание для продавцов. Явного преимущества не оказалось.
Про соотношение hv-iv я тогда совсем не думал к сожалению:) А заново всё считать пока не готов. Но по логике получается так, что iv в среднем завышена. Иначе откуда возьмется небольшое формальное превосходство продаж над покупками. Оно было где-то на уровне 5% годовых в среднем. 
avatar
Sergey Pavlov, к сожалению у этого метода тестирования есть серьезный изъян. Поэтому, наверное, и нет смысла повторять этот расчет даже с дополнительным критерием.
avatar
Sergey Pavlov, последняя ваша фраза нивелирует все вышесказанное! Ибо в БА нет матожидания… а если Вы его увидели в опциионах (на той или иной стороне) — то конечно — стоит!!!

По моему опыту, покупатели сливают «стабильно», а продавцы «эпизодически», на гэпах (лебедях). Но фишка в том, что стабильность приводит к тому, что в нужный момент (лебедя) покупатель просто оказывается БЕЗ ДЕНЕГ.
avatar
К.О'Тяра, Не в самом БА, а в стратегии на БА. Если есть такая стратегия с положительным МО, то она при определенных условиях может быть воспроизведена через опционы. Стоит ли? Это вопрос к цене за определенные условия.

ИМХО, в самом инструменте или статической комбинации инструментов нет положительного МО. Положительное МО это следствие успешного прогноза. Успешный прогноз это следствие либо небывалого везения, либо качественных исследований и построения моделей и хорошей реализации.
avatar
Дружище, добавь ключевое слово «иГРЫрАЗУМа2018» у себя в топике внизу, чтобы мы потом по этому слову сразу все твои записи смогли найти ;)
avatar
Вот молодцы.
Есть у кого мне поучиться.
avatar
Полное отсутствие манименеджмента (работа на всю котлету), а тем более в недельных опционах быстро приводит к сливу. 

avatar
Да, жгёте!!!
avatar
Grad, Эх… Саня, Саня… Все-таки не смог удержать высоту!
avatar
необходимость по условию конкурса обязательного 10%-го недельного риска конечно децл добавляет треша, иногда бы лучше и подождать со входом.  но тут все в равных условиях.
avatar
Было бы здорово еще всех отсортировать по убыванию!

У мну почетное 8-ое место сейчас!

Интересно, ближе к концу соревнования смогу я войти в пятерку лидеров-победителей?
avatar
Намедни вас за кукла приняли и окрестили лотерейщиком от бога:)
smart-lab.ru/blog/496449.php

avatar
Гольдфингер, точно! Мы его нашли!
avatar
Судя по фотке не все опционщики выжили, кого то уже закопали))
Евгений Ворончихин, это гонки на выживание!
avatar
KiboR, это ЛудоманИя
Евгений Ворончихин, ну почему же, совсем нет. Просто чуточку занесло на повороте))
avatar
Господа, я шокирован уровнем риска, который многие себе позволили. Где же Ваш риск-менеджмент? В этой школе необходимы телесные наказания. Кому-то надо бить по рукам, а кое-кого не мешало бы и выпороть. 
avatar
SergeyJu, вы хотите на выходе получить 10% как Ворончихин? При риске 10%?)

У нас здесь серьезное соревнование для настоящих гонщиков-камикадзе!

200% это вообще была минимальная планка, так сказать несгораемая соточка, Александр ее взял, но потом скатился вниз.
avatar
KiboR, 
KiboR, по мне, так и Евгений чутка лишку риска берет. Впрочем, считайте мои слова старческим брюзжанием.
Если серьезно, коли я шел бы на разгон счета, я бы брал маленький риск на стартовую сумму и серьезный риск на прибыль. 
avatar

SergeyJu, это тоже неправильный мани-менеджмент. Вы вначале будете медленно набирать, и потом очень быстро все сливать обратно.

Правильный мани-менеджмент для долгосрочной торговли один. Его не обсуждаем.

 

Правильный манименеджмент для разгона счета — другой.
И, кстати, только сейчас понял, что KiboR и другие павшие всё сделали правильно. При условии, что они это сделали осознанно.

 

avatar
ch5oh, нет, я косякнул. Нарушил свои базовые принципы, которые позволяют долгое время держаться на плаву.

Главное нарушение - брал риск 40% лесенкой от депо на максимумах ММВБ (должен был быть риск макс. 20%, из которых 10% на RI и 10% на Si).

Перенес овернайт и, по сути, вообще забил на позицию.

Необходима свежая голова при торговле еженедельками, тут как у сапера одно неловкое движение стоит потом многого.

По сути, можно и 40% риска на депо брать в моменте, но при одном условии — если цена идет не в твою сторону, то необходимо тут же крыться!
avatar
ch5oh, «правильный» или оптимальный алгоритм зависит от целевой функции. Мы оба подразумеваем какую-то целевую функцию, но, очевидно, не одну и ту же. Если уж обсуждать, то не то, что получается, а исходя из чего получен вывод. 
avatar

SergeyJu, вроде бы, все очевидно и давно разжевано.

 

Если стратегия имеет положительное матожидание, то долгосрочное выживание определяется мани-менеджментом при котором в каждую сделку мы заходим небольшим процентом от счета.

 

Если стратегия не имеет положительного матожидания, то наилучшая стратегия состоит в том, чтобы поставить все деньги в первую сделку и независимо от результата успокоиться.

avatar
ch5oh, прикол в том, что, не зная будущего распределения и будущих траекторий, мы не можем ничего сказать о МО стратегий и даже не можем оценить МО. Можем лишь получить две оценки среднего финреза в прошлом: по традиционному бэктесту и по торговому бэктесту. Далее, если нам хочется, то мы начинаем торговать некую стратегию и молимся, чтобы в будущем было также как у нас было в прошлом:) И даже если в будущем у нас на каком-то периоде получается +, сие не значит, что это хоть какой-то намёк на положительное МО.

Поэтому вариант всех денег в первую сделку, на мой взгляд, не годится никогда, хотя пользоваться им никто не запретит. Поэтому только расчет вероятностей на истории и подгон под это дело оптимальных размеров сделок....... 
avatar
Sergey Pavlov, наоборот: если Вы без идей какое у Вас МО, значит оно отрицательное скорее всего. Делаете одну сделку оллин И БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ ТОРГУЕТЕ.


Что касается наличия МО у стратегии — это вопрос отдельного топика или даже вебинара. И даже платного.


Учитывая Ваш уровень, полагаю, Вы для себя этот вопрос давно решили.
avatar
ch5oh, исходим из того, что ожидания положительны. Л.Н. Тостому приписывают фразу: если собираться, так уж пить, а если не пить, то нехер и собираться. 
Теперь посмотрим на психологию. Вам клиент дал миллион. Вы понимаете, что счет надо разогнать, но если Вы потеряете 15%, он заберет деньги и еще Вас будет поносить. А оптимальное плечо дает 30% ДД. Какой выход — начать с плеча вдвое-втрое меньше (ОФЗ купим на избыток средств). А за счет прибыли будем наращивать плечо так, чтобы на 30% просадку выйти, положим, так, чтобы сумма, с учетом ДД, стала 2 миллиона. 
avatar
SergeyJu, ДД — здесь див.доходность? Где вы возьмете «плечо» на то, чтобы купить в три раза больше акций, чем позволяет депо? Да брокер вас разденет просто…
avatar
К.О'Тяра, ДД — дроудаун. Все остальное Вы тоже поняли неправильно.
avatar

SergeyJu, это вообще неправильное рассуждение, имхо. Попытка что-то куда-то «разогнать» приведет к прямо противоположному результату. Ваша торговля не должна зависеть от появления третьих лиц, магнитных бурь, плохого настроения жены или второго солнца на небе.

 

Мы всегда должны торговать оптимально. Независимо от наличия или отсутствия «клиента». Ушел? Его право.

 

И да, если оптимальное плечо дает 30% ДД, значит Вы неправильно посчитали оптимальное плечо. Полагаю, что при оптимальном плече МаксДД должен быть не более 10-15% на отчетном периоде.

avatar
ch5oh, Ваша точка зрения на МаксДД — Ваша. Сколько людей, столько и мнений. А вот то, что Вы вместо критерия оптимальности обсуждаете голую цифру, грустно.
avatar

SergeyJu, мне не интересно обсуждать "критерий оптимальности". Для себя давно ответил на этот вопрос и считаю тему закрытой.

 

Не грустите! Оно того не стоит.

avatar
ch5oh, выбор критерия оптимальности — один из самых творческих элементов постановки задачи создания портфеля или разработки торговой системы. Потому что очень часто изменение критерия приводит к другому решению. Впрочем, для Вас эта тема закрыта, так что не стоит продолжать обсуждение.
avatar
ch5oh, они действительно правы, мне вообще не нравится, в целом, ситуация, которая происходит вокруг игр. изначальная идея была суметь поднять счёт с 35 тыс и я считаю, что вовсе не беда, если у двух — трех человек эта попытка с первого раза не удалась. у меня есть идея — дать им в конкурсе второй шанс. это предложение ко всем участникам.
avatar

Lis', ну, пусть все коллеги выскажут свое мнение.

 

Мне лично просто жаль их деньги. Может быть сейчас просто фаза рынка неудачная для их стиля?

 

Наверное, если мы со Стасом обнулимся, то не будем довносить.

 

Предположим, это было бы не 35 тыр, а 35 лямов? С довнесением могут быть некоторые сложности.

 

Да, и в первую очередь, конечно, нужно услышать их трезвое осознанное желание повторить. Насколько понял, Кибор, например, минимум год планирует отдохнуть от стресса...

avatar
ch5oh, я считаю первый блин комом. у меня вот тоже изначально щаз не задалось — нарушила систему буквально через 3 дня.  и причина, как пока думаю в публичности. мне вот, как оказалось, очень сложно торговать с оглядкой на конкурс, когда все вокруг пишут, что щаз тут все сольются. стопорнуло на этом. 
а так, ессно, это предложение ко всем участникам. я просто за то, чтобы мы все вышли достойно из сложившейся ситуации с этим конкурсом. и в первую очередь, те, у кого  в самом-самом начале всё пошло по кирдыку.
avatar
Lis', вот как? Я, видимо, больше привычен получать от рынка по башке и уже знаю, что "9 раз дадут по морде, но 10-ая обязательно согласится".
avatar
Lis', не обращайте внимание на эту публичность. Там где публичность, быстро включаются вентиляторы той или иной системы. Объективных предпосылок к тому, чтобы взять и вот так слить 35000 на недельных опционов кроме глупостей нет. Какие это глупости могут быть:
— продать без ДХ и без покупки другого опциона;
— накупить любых опционов алл-ин.
Если мы воздерживаемся от таких глупостей, слить эти деньги просто физически и технически невозможно. 

Следовательно, характер слива, определяется тем, как мы ограничиваем себя от глупых действий, а характер роста зависит от системы, которую используем ну и от удачи:)
avatar

Sergey Pavlov, спасибо, ну я вот неделю в себе эту публичность убивала, можно сказать, что в основном этим и занималась, в оконцовке пришла к выводу, что мне реально фиолетово, кто и что думает о подобной торговле, надо просто торговать как торгуется, забив на все мнения об  участниках конкурса, а первую неделю конкурса считать для себя притирочной и на этом не циклиться. пока так.

впрочем, я считаю, что это актуально для всех конкурсантов, а потому и предложила дать выбывшим второй шанс, разумеется при наличии у них сил и желания продолжить. 

avatar
Lis', конечно, публичность тоже играет, но я вот тренировался в конкурсе KГБ vs А.Г., мне сейчас эта публичность по боку, а вот с самой торговой системой беда...

Сишный АнтиБаффет, сигналы которого я планировал использовать для еженеделек льет нещадно, на этой неделе 3 убыточные сделки подряд. Если при его рисках это убыток порядка -6%, то на моих еженедельках я бы сразу -20%, а то и -30% только лишь на этой неделе отхватил.

Так что все по-честному, я пока слился в нашем первом конкурсе и не важно было ли это на первой неделе, либо на второй или третьей ;)

А вы вот держитесь!))
avatar
ch5oh, если хочется, почему бы не попробовать второй раз, третий, четвертый… просто добавим в табличку столбик Kibor2, Kibor3… Без обнуления текущих результатов. Всё же, чем больше денег вливается в рынок, тем больше шансов что-то заработать себе, не так ли?:)
avatar
Sergey Pavlov, вот это здравая мысль. Участник7 лучше, чем просто увеличение стартовой.


Надо на ЛЧИ перенять этот принцип. Если условный Ваня проваливается по ГО ниже стартовой надо объявить его банкротом (потому что маржин-колл)  и затем сделать участника Ваня2 с новой стартовой.
avatar
Sergey Pavlov, нет, мне не нужен второй шанс, я буду разбираться в своей системе и мне нужно 6 месяцев перерыва для переработки много чего.

Предлагаю такой конкурс проводить дважды в год: весной и осенью.

Весной 2019 г. я бы вышел уже свеженьким, с новой лопатой так сказать))
avatar

KiboR, в RIH, RIM и RIZ? А летом отдыхать на заработанное? Логично.

 

Но давайте не будем заглядывать. Надо до НГ сначала дожить.

avatar

SergeyJu, Вы когда гамбургер покупаете — оцениваете цена/полезность? нет? может — дешевле и полезнее гречку или куриную грудку купить… Просто — хочется гамбургер, правда))
Вот так и здесь — вижу возможность, хочу профит!!! Иногда срастается, иногда — нет..

avatar
К.О'Тяра, я не покупаю джанк фуд.
avatar
выжил бы счет до декабря))))
avatar
 в 117 колах я вчера тоже знатно прокатился и тоже 300 штук, но погорел в колах си 
avatar
Александр, какое у тебя распределение позиций в %? сколько берешь на Ri? сколько на Si? в течение дня имеется ввиду.
avatar
KiboR, когда как, но в основном ри. сегодня снова минус с путами ри. купил в обед и пошел спать. щас посмотрел и ааааааа!!!
avatar
Мда, по большей части грустненько все у вас в табличке)
avatar
ПС Фотка зачетная. Кого-то уже закопали, остальные отдыхают на краю заготовленных… ям и размышляют: «Смогу перепрыгнуть?..»
avatar
ch5oh, там еще какой-то гуру в капюшоне сидит…
avatar
Sergey Pavlov, это кукл. Сидит так, чтобы его лица не было видно. И тоже думает. "Как бы половчее разделать этих умников?"
avatar
по-моему пара стоящих стратегий в этих еженедельках:
1. поставить на боковик небольшую сумму, скажем 20%, т.е. купить кол в деньгах прямо в понедельник.
2. поставить на полудохлую чёрную лошадь, скажем 10%, в среду. но только на 1 лошадь в неделю. лошадь выбирать по принципу «на отскок», как в графике у Сергея про 300 «коней».

чтобы повысить живучесть, можно ставить не 20+10%, а 10+5%
параметры конечно лучше потестить-повыбирать исходя из опыта.
я недельки не трогал. и вообще с опционами опыт небольшой и в целом результат около нуля.
avatar
ПBМ, кстати, чуваки, подсказываю хак: берите на вечёрке среды то, что стоит у победителя (текущего) по срочке в ЛЧИ в позах после клиринга :)
avatar
ПBМ, давай с нами в следующий раз! ;)
avatar
KiboR, я не такой богатый, мне 30 тыс жалко :)
avatar
ПBМ, так ты из 30 сделаешь 30 сверху ;)
avatar
Как думаете, мой слив был очень оригинальным? На ЛЧИ я бы занял первое место и получил бы 250 штук в подарок?))

avatar
Никита Карташев Никита, как можно участвовать в вашем конкурсе, если там нет четких критериев по отбору победителя??

Это что, кот в мешке получается что-ли??))

Мне очень нравится на ЛЧИ именно эта номинация, все остальные мне фиолетовы, но вы своим отношением к этой номинации подрываете все желание вообще участвовать в этом ЛЧИ.

А чем вам, скажем, Сортино не угодил? В чем проблема сделать четкие критерии отбора?
avatar
KiboR, ты ещё можешь зайти на ЛЧИ, время есть!
avatar
ПBМ, время есть, сотки на выброс нет)
avatar

теги блога Sergey Pavlov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн