Блог им. klevka

Когда Вы усредняете позицию?

Когда Вы усредняете позицию?

Я всегда не усредняю позицию
Я усредняю позицию, только когда цена идет в направлении профита
Я усредняю позицию, только когда цена идет в направлении лося
Я усредняю позицию, только когда цена достигла профита
Я усредняю позицию при любом движении цены согласно своей стратегии
Я усредняю позицию, когда что то подсказывает мне, что нужно это сделать (без четкой стратегии)
Всего проголосовало: 55

Этот опрос навеял пост  Дениса Чирикова. Есть много мнений насчет за и против усреднения позиции. На практике многие используют усреднение в своих стратегиях. Которых очень различны. Если откроем гугл, и зададим запрос – усреднение позиции. Больше всего вылезет постов о том. Что нужно усреднять именно убыточную позицию. Массовая информация написанная с руки  дилинговых центров или же ими заведомо — ложная (м.л.м.). Успешные трейдеры, скажем Булыгина использует усреднение только  (или в основном) при движении цены в направлении профита. В книгам встретим и обратные утверждения, ничего не могу сказать, какое мнение превалирует.

Поделюсь своим мнением. Нужно ли усреднение. Если взять трендовую стратегию с соотношением профита и стоп лосса 1 к 3. Усреднение при движении цены в сторону убытка уменьшает прибыль от сделки до 70 %. Это верно, если усредняемся до стоп лосса, как и на значении, равном 1 стоп лоссу, а закрываем уже эту позицию на двух кратном стоп лосе. Если же усредняемся при движении к профиту на прибыли, равном стоп лоссу. Получаем увеличение прибыли на сделку до 80 %. Опять же в обоих случаях мы закрываем все сделки. Которые зашли за прибыль в 1 стоп лосс,  но вернулись на точку входа – т.е в ноль.  И стратегия не имеет большой процент успешных сделок (а у Вас они есть?).

Т.е я утверждаю, что усреднение  при движение в убыток ухудшает стратегию? Нет. Если взять скальпингскую стратегию. Там часто профит наоборот меньше стоп лоса, но много успешных сделок. Т.е если стоп в 3 раза больше профита, то усреднение в сторону убытка наоборот дает прирост прибыли, а усреднение в профит уменьшение. Думаю именно среди скальперов пошла мода усредняться при движении цены в сторону убытка.

Что насчет усреднения при достижении цены по профиту? Усреднение при достижении профита не выгодно, если мы ожидаем значительную прибыль. Я б рассматривал усреднение на профите как новую сделку. Для трендовых стратегий пересидеть позицию бывает выгодным. Прежде всего потому, что тренды часто повторяются на определенных стратегиях (если изначально тренд, который заработал, был первым после боковика). А усреднение размывает прибыль, делая ее непредсказуемой.

В трейдинге я предубежден мнению. Что нужно действовать наперекор эмоциям и ими рождаемыми стратегиями. Желание усреднить позицию при движении цены в убыток основано на страхе потерь. Уподобившим страху теряешь еще больше. Желание усреднить профит – тоже самое. До тех пор, пока не доказано математически обратно – лучше идти наперекор эмоциям. Входи  на страхе, выходи на жажде.

★1
39 комментариев
Не надо бы поминать Булыгину всуе. Она не трейдер — а лоховод. 
Что до усреднения позиции, то не вопрос, делать или не делать. Как система говорит, так и хорошо. Только риски надо считать всегда!
avatar

что вообще значит усреднять в профит, по тренду?   если движении цены в вашу сторону и вы покупаете ещё(увеличиваете позу), вы это называете усреднением? 

 

стопы не переставляю, убыточную позу не увеличиваю, не усредняю 

avatar
Igr, докупка по ходу движения. Не вдавался в точности терминологии. Прежде всего не попадалась такая книжка
avatar
LogikoMen, это называется пирамидинг
avatar
Закупаю наличный бакс частями по мере падения курса, продаю частями по мере роста курса с учетом упущенной выгоды по рублевым вкладам. Усреднение рассчитано от 70 до 50 руб в сумме 400 тыс баксов.
Булыгина риелтор давно уже и к трейдингу отношения не имеет.
avatar
excell85, с плечами? 
avatar
Igr, зачем? обычный нал с выводом с бр счета на вклады.
avatar

excell85, ааа, чёт упустил про нал)

 

а вообще зачем нал, дороже же выходит и геморойнее? 

avatar
Igr, на срочке усредняться это надо нервы железные иметь. Нал же можно скинуть на вклад и забыть до лучших времен. Хоть и дороже, но нервы целее.
avatar

excell85, зачем же срочка, есть же валюта просто 

а под доллары вроде как ещё и торговать дают 

avatar
кукл всегда усредняется против тренда
avatar
Nicker, а как же защищать свою позицию, формировать тренд? Не верю. Обратное видел — когда ставили большой обьем на ступеньку выше и так 3 раза
avatar
Nicker, ))) ты то откуда знаешь?))
avatar
Успешные трейдеры, скажем Булыгина
Ух ты, папа уже выздоровел?
Вроде LogikoMen, а логики никакой :( Если ты решил что SBER стоит покупать от 180, то логично докупить его по 170? Если считаешь что бакс будет 70, можно купить его и по 60, и по 55 и потом по 50? Вывод — усреднее естейственный процесс, пока соблюдается два условия:
— исходная точка зрения на цель не изменилась 
— соблюдены параметры риск менеджмента 


avatar
Glk, откуда деньги, если ты уже купил дороже? Дальнейшее наращивание позиции это похоже на мартингейл. До поры до времени спасет. Но придет момент, ошибешься и это будет стоить очень дорого.
avatar
LogikoMen, причем тут мартингейл? Вы хотя бы немного мозг включали 
avatar

Glk, я готов допустить, что в условиях нашего рынка. Когда цена толком никуда не идет, а вертится в различных боковиках — усреднение работает на большом диапазоне дат при правильных точках входа (т.е. при поиске разворотных точек, а не по тренду). Так же вы не уточнили, всегда ли вы входите частями. Т.е. не только против позиции. Потому что увеличение позы докупаясь против рынка линейно повышает риски в случаи отсутствия обратных движений. Надо иметь очень хорошую стратегию определения направления движения цены, что бы лоси не сожрали депозит очень быстро. А сходство  с мартином по причине уменьшения количества убыточных сделок, но рост риска очень больших. Да, нет лавинообразного роста позиции, как у мартина. Усреднение более надежен.

avatar
Сложно сказать. Дам несколько примеров из моей практики:

PG:
Начал покупать по 73, затем докупил еще по 72 и окончательно по 70,5. Зачем? В период неопределенности решил диверсифицироваться в дивидендные акции. В тот период думал, что ставка по трежерям более не превысит 3%, а 4% дохода по дивам PG были бы очень вкусными.

Вышел из позиции по 78. Почему? Трежеря вновь начали штурмовать 3% и риск по моей стратегии вырос.

С точки зрения трейдинга я был идиотом — ловил падающий нож. Но фундамент сработал в первый раз, правда не сработал во второй — вышел я рановато.

Сбербанк:

Купил по 167 как первую часть закупок (предполагал и пока жду похода к 145). По 191 полностью вышел и не лезу в бумагу.

ВТБ:

Купил по 3,8 копейки затем сразу же докупил по 3,9, когда увидел потенциал роста на примере сбера. Потом докупил еще около 4 копеек и продал часть по 4,195; докупив в тот же день по 4,141 и 4,13 вроде. Сейчас в нормальной позе по бумажке, правда завтра надо бы уже закрывать часть.

Усреднялся на росте? ХЗ, видимо так это называется. Почему выхожу сейчас? Рынок стухся, риск отката. Ставил ли я тейк-профит? Ну вышел бы по 11 копеек точно :). А так — смотрю на ситуацию.

Ростелеком:

Зашел по 67,7 и пока наблюдаю, не докупаюсь. Думаю должен сходить пониже чтобы расширить позу (где-то на уровень 70,5 хотя бы). Вроде как тоже докупаюсь на росте, но продавать не буду. Цели — выше 300-400 по тейк профиту.

Тоже получается если докуплюсь, это вроде как и не усреднение? Ведь докупаться буду по 70,5, а не по 120-130.
avatar

VipPREMIER, в ваших примерах не хватает инфы на какую часть от депо вы брали, и использовали ли плечи и что бы вы делали если б PG упал ещё ниже? 

avatar
Igr, PG брал на 30% от длинного депо. Если бы упала ещё, тупо получал бы свои дивиденды.
avatar
Я покупаю хорошие акции, когда на них снижают цену. Уоррен Баффет
avatar
Максим Барбашин, вот-вот, а как это называется «усреднение» или нет — дело десятое.

На самом деле стратегия аля: «2% у нас будет стоп, 7% будет тейк-профит» ведет к сливу депозита.
avatar
VipPREMIER, я тоже не верю в такие значения. Но при проверки теории именно такая постановка дает четкие значения. В то время как профит лучше показывают индикаторы, стоп определяется графически и минимальным значением. Накладывание на такую модель всегда приводит к непредсказуемым значениям. Все, что не обозначено в цифрах — хаос. Ненавижу неопределенность.
avatar
LogikoMen, увы, рынок это не математика, тут неопределенности кругом. Опять же если цена упала но актив стал лишь ещё более интересным — зачем продавать? И наоборот, цена выросла не до конца, но ваша стратегия разрушилась — нужно продать.
avatar
VipPREMIER, как падал газпром и как его усредняли 5 раз читал на смартлабе. И? Какое это имеет отношение к стратегии да и в принципе к хорошему тону в трейдинге?
avatar
LogikoMen,  почему стоп по ТА а тейк по индикаторам? 
avatar
Igr, потому что на сегодня прибыльные сделки у меня только при входе по фундаментально техничесткому анализу, а где профит я определяю хуже, чем индикаторы.
avatar
Варианты усреднений от умного человека: 

Каждый вариант имеет свои особенности и области применения

avatar
Glk, 
Откуда это?
avatar
Максим Барбашин, Источник:
Trading systems and methods / Perry J. Kaufman. — 5th ed., John Wiley & Sons, Inc. @ 2013
В разделе 23 Risk Control. «Entering A Position» — набор позиции
avatar
Я не усредняю позицию…
avatar

 усреднение зло если брать не на свои, использовать плечи, рано или поздно будет потеряно всё 

если только вы не начинаете с очень маленькой суммы и знаете где закроете всё если цена всё же после ваших усреднений пойдёт ещё ниже 

 

пирамидится по тренду — нормальная тема по моему, стоп передвигается за ценой 

 

а главное соблюдать риски и не переставлять стоп в убыток 

avatar
Усредняю, когда торгуется хеджевая система. Но чаще использую тайминг.
avatar

теги блога LogikoMen

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн