Блог им. Tolyan

Вам не нравятся опционы? Вы просто не умеете их готовить!

По мотивам вот этого поста решил создать отдельный топик.

Рекомендуется к прочтению, т.к мой пост является его (антиподом, что-ли?)

 

https://smart-lab.ru/blog/449249.php#comments

 

Прошу поддержать, ибо цель преследую «богоугодную»: продвижение опционов в несознательные массы. Не корысти ради, а пользы для.

 

На деньги, необходимые для покупки фьючерса, вы можете купить несколько опционов. Если вам удалось правильно войти и выждать свою прибыль, то заработаете в разы больше, чем фьючерсом. За счет количества опционов и их уникального свойства нелинейности, когда прибыль растет с ускорением. Дальше вы можете зафиксировать часть прибыли несколькими способами: продать часть опционов, перевести в спред, перейти в другой страйк. Т.е. зафиксировать ту сверхприбыль, которую вы ни за что не получили бы, оперируя фьючерсом. А можете этого не делать. В любом случае можете дальше наблюдать, как поведет себя цена. И ваша прибыль не сдуется резко после отката, опять же благодаря нелинейности опционов, когда убыток растет с замедлением. Тем более, если вы уже пофиксили сверхприбыль. А если не пофиксили, то вы потеряете сверхприбыль, но не потому, что опционы плохие, а благодаря своей жадности.

Если откат продолжится, то вы потеряете не только сверхприбыль, но и прибыль, но, опять-таки, не из-за несносных опционов, а из-за неверного прогноза. Вы же неправильно прочитали рынок и недооценили откат, а не инструмент виноват. Если же вы досидели до экспирации и ваши опционы превратились в ноль, то вам сразу два ордена Сутулого: один за долготерпение, другой за тугодумие.

Если правильно входить в позицию, то вы всегда будете иметь стабильный доход. Вне зависимости, акциями, фьючерсами или опционами. Хоть облигациями, прости, господи. Но, если опционами, то прибыль в разы больше, см. выше. И выходить вы будете без суеты, овладев нехитрыми приемами: синтетика, спреды и т.д., опять же см. выше.

От себя добавлю. Как не изгалялся над фьючерсами, чтобы получить приемлемый риск-доход, результата не добился. Да и с чего его выкрутить? Цена, которая только вниз да вверх и плечо. А какой от него прок, ежели матожидание против тебя? И все, более никаких сложных конструкций, не говоря уж о порнографии.

Тут, кстати, важное отступление. Ежели у вас после долгой торговли фьючерсами между сложными опционными конструкциями и порнографией стал возникать знак равенства, т.е. то и другое кажется одинаково неинтересным, то торговлю на время прекратите. Я тут о здоровье беспокоюсь. Вашем и дражайшей половины. Сперва надо восстановить либидо. А то к вам Колян придет без спроса в виде оповещения от брокера, а к ней по приглашению в виде сантехника. Оно нам с вами не надо.

Что касается волатильности и временного распада, то они не хорошие и не плохие. Это свойства. И главная прелесть, что они есть! И будут они за вас или против, зависит от того насколько виртуозно вы научитесь ими владеть. А это желание, время, способности, труд. Вот скалка, к примеру, вам друг или враг? Ежели вы умеете себя вести, то вам с нее пельмени, а ежели нет, то … сами знаете.

Представьте себе, вы ошиблись с направлением, но волатильность сыграла вам на руку, вы потеряли меньше, чем могли бы. А если и то и другое сложится – двойной профит. Но, даже если все против вас, опять таки, из-за нелинейности и встроенного стопа в виде цены опциона ваши убытки будут ограниченными.

Отдельно хочу сказать о главном, на мой взгляд, свойстве опционов. Ограничение убытка в размере его цены. И даже меньше, т.к. обнулится он только на экспирации, а то, что ошиблись с направлением вы поймете гораздо раньше. Фьючерс, дескать, хорош в направленной торговле, пошел по рынку и сиди без суеты. А ежели, стесняюсь спросить, супротив пошел? И не просто так, а с утреца, да гэпчиком. Про стопы мне расскажете и целую теорию на каком расстоянии их ставить? А я вам про проскальзывание и «шпильки». Врать не буду, уже не помню, но на Крымнаш были коллы, которые и не подешевели вроде из-за взлета волатильности, ну, или немного подешевели.

Единственное с чем соглашусь, так это со спредами. Однозначно, больше чем на фьючерсах. И комиссия, до кучи, в два раза больше. Но на Ри и Си спокойно можно торговать, а больше для начала нам с вами и не надо. А ежели, конечно, вы фьючерсами на Аэрофлот торгуете и вас опционная ликвидность не устраивает, то тут я вам не советчик.

Поэтому, мой выбор – опционы.

 

P.S. Под обращением «вы» никого конкретно не имею ввиду. Образ собирательный. Все имена вымышлены, совпадения случайны ;)

★12
93 комментария
зачем ты это написал?
avatar
Kapeks, вы невнимательно прочитали начало поста. Прочтите еще раз и далее до конца. Уверен, будет полезно.
avatar
Я думал что те, кто не умеют на фьючах идут нах, оказывается они сваливают в опционщики)))
Владимир Спицын, и учат просирать других
avatar
Добрый человек, я не учу, я расширяю горизонт инструментов для «просирания» ;) А торговать учат те, кто убедился в том, что сами этому уже никогда не научатся ;) А я пока в пути, вот до опционов дошел, чего и Вам желаю.
avatar
Анатолий, 
 я не учу, я расширяю горизонт инструментов для «просирания» 
вот это архи ключевая мысль поста)))
avatar
Робот Бендер, каждый видит то, во что верит.
avatar
Анатолий, А здесь и верить не надо, просто докажите что зарабатываете этим способом и всё.
avatar
Владимир Спицын, будьте добры, расскажите, пожалуйста, как Вы зарабатываете на фьючах.
avatar
Анатолий, ваще-то эт уже не доброта, а глупость)))
не может быть продвижение опционов богоугодным делом. изыди сатана!
avatar
«если правильно войти», то заработать можно на чем угодно
avatar
eleuterokok, я написал об этом. Куда важнее правильно выйти, особенно при нежданчике. Опционом убыток ограничен, сиди спокойно думай, закрыться или возможен откат, а фьючом убыток растет пропорционально, вот и думай «думать или спасаться».
avatar
Анатолий, Возможно, в опционы еще сильно не вникал, пока фьючей хватает.
avatar
eleuterokok, Все правильно. Акции-фьючерсы-опционы. Многие не осиляют. Фьючерс дает только плечо и все. Опцион еще большее плечо плюс ряд свойств, дающих широкие возможности. Как заработать так и слить. Поэтому практиковаться с ними надо ОЧЕНЬ осторожно.
avatar
Анатолий, как вы будущую волу прогнозируете? От нее же серьезно зависит доходность!
avatar
AlexGood, не прогнозирую, плевала она на мои прогнозы. Натягиваю на волу планируемого к покупке страйка Боллинжер, и если вола высоко, серьезно раздумываю, прежде чем купить. Но больше ориентируюсь на ТА по БА. Если вход кажется соблазнительным, положением волы могу и пренебречь. Потенциальный ход по дельте упускать жалко, а вола может и еще вырасти.
avatar
А я вот всё мечтаю заняться опционами, может ваша заметка всё таки толкнёт к ним.На первый взгляд кажутся очень сложными?
Александр Шевляков, многое кажется сложным пока не начнешь разбираться. Просто почитайте Дмитрия Новикова на этом сайте и Твардовского на лоуриске. Главное, практикуйтесь на минимальных объемах, лучше вообще на одном контраҡте и сначала только от покупки. А там как пойдет.
avatar

Александр Шевляков, осмелюсь предложить Вашему вниманию серию статей "Для чайников". Там все по шагам от первичной настройки рабочего места до простейших торговых тактик.

 

avatar
Александр Шевляков, мне кажется, полезно начать с этого: американский опцион
avatar
Это все, конечно, прекрасно
Только стыдливо умолчали о тете и о ситуации, когда рынок в боковике (а это большинство времени)
avatar
PSH, какая разница боковик или тренд? Речь идет, чем лучше торговать в сопоставимых условиях: фьючерсом или опционом. Боковик это же не прямая линия, там тоже есть амплитуда. Покупай дешевле, продавай дороже. Опционом. Прибыль будет в разы больше, а риск меньше. Про распад написал. Если ваш прогноз настолько плох, что не реализовался за весь период жизни опциона, то причем здесь он, это вам заслуженный убыток и орден. Но опять таки убыток в пределах осознанно взятого риска. Убедились в неправильности прогноза, вышли из позиции, оценили ситуацию и в новый бой на новом страйке. Даже будучи правым лишь в половине случаев будете в профите за счет нелинейности.
avatar

PSH, в боковике продаете волатильность. Не 100500%, допустим, но на хлебушек хватит.

 

avatar
ch5oh, а когда тренд — покупаем?
avatar
GoGo, =) желательно. К тому же на тренде у Вас будут зарабатывать линейные стратегии. Вы ведь про них не забыли? 100-150 верных железных соратников, готовых без устали и только за электричество таскать Вам рубли и доллары из виртуального мира.
avatar
ch5oh, продавать волатильность могут опытные трейдеры. Новичкам в продаже делать нечего. В продаже все привлекательные для новичков преимущества опционов работают против трейдера. Сначала надо научиться качественно покупать, а уж потом, если этого мало, учиться продавать.
avatar

Анатолий, засада в том, что на нашем рынке уже примерно 2 года нет возможностей для покупки. Либо они возникают на 1-2 дня и потом исчезают.

И что делать? Ждать? При этом это именно тот период, когда очень плохо зарабатывают линейные стратегии. Для диверсификации подходит продажа волатильности (с управлением позой!).

 

Далее. Риск при покупке 100%. Ваши проблемы при покупке — неправильный риск-менеджмент. Ваши проблемы при продаже — неправильный риск-менеджмент.

В целом, если позиция находится под управлением (то есть постоянно выравнивается дельта), то Ваш риск очень сильно ограничен.
Проблемы есть у статических позиций. В них все зависит от угадайки. Кто не угадал — ставку потерял.

 

Процитирую Каленкович Алексей (enki): "Ступень 1. Вы покупаете — и сливаете. Ступень 2. Вы продаете — и сливаете. Ступень 3. Вы что-то покупаете, что-то продаете, тонко согласовываете греки позиции. Тогда начинаете зарабатывать."

avatar
Анатолий, Работая только от покупки вы со 100% долей вероятности сольётесь на длительном периоде.Вообще то что вы пишите-это стандартный набор восторженного новичка пришедшего на опционы.Работать только от покупки -это подтверждает.
avatar
Робот Бендер, аргументы, уважаемый Робот, аргументы. Не знаю как возражать чревовещанию.
Впрочем, для меня это не важно, Вы пишете беспредметно.
Я не утверждаю, что опционы - это панацея. Я говорю, что их возможности шире, чем у фьючерсов. Я не призываю работать только от покупки всегда и всех. Но новичков, да. Пока не научатся покупать, нечего лезть в «голые» продажи. Что же здесь плохого и неправильного, Робот, такой Робот...?
avatar
Анатолий, Новичков работающих только от покупки  разоренных опционным рынком на смартлабе вагон с телегой тусуется и часть пропало безвести.Я не против вообщем то опционов, я против утверждения что за опционами будущее, что это супер инструмент и.т.д. так как вижу большое количество слившихся на опционах людей и большинство покупцы.
Отдельно хочу сказать о главном, на мой взгляд, свойстве опционов. Ограничение убытка в размере его цены. И даже меньше, т.к. обнулится он только на экспирации, а то, что ошиблись с направлением вы поймете гораздо раньше. 

Если вы понимаете раньше якобы, то в добавок к тэте вас рынок ещё и распиливает вашим «пониманием».т.е. ситуация вдвойне не выгодна.Ибо пипсодр… во
В общем и целом опционы инструмент в плане долгосрочного зарабатывания крайне сложный, но как инструмент хеджирования годный.А не хеджеров рынок перемелет и выплюнет.И это благо.
avatar
Робот Бендер, за опционами действительно будущее. Сливы депозитов вызваны неверным ММ как правило. И ошибками в математике. Если человек на весь депо купил опционов, потому что собирается удесятерить счет, то результат предсказуем. Два раза утроится, на четвертый — банкрот.
avatar
ch5oh, Я понимаю о чём вы говорите и что это правильно.Но по факту люди риск перебирают в разы, они его вообще не чувствуют.Опционы как какие то игрульки.Именно эти люди туда прут.Удваиваться за неделю.Так чтоб 3-5% путов или коллов купить, это единицы.В лучшем случае пол счёта и понеслось.Гибнут быстрее чем на продажах)))
ЗЫ. Видишь и думаешь: лучше б продавал: глядишь  случайно бы и заработал…
avatar
Робот Бендер, здесь я с Вами согласен полностью. Со многими происходит именно так. И что же делать? Перестать освещать опционы?
Так и вижу картинку. Стоит трейдер на развилке трех дорог, затылок чешет, а на камне написано: «В опционы пойдешь — быстро — сольешь, во фьючи пойдешь — дольше сольешь, в акции пойдешь — станешь инвестором Газпрома».
avatar
Анатолий, Я думаю секрет в прибыльном использовании фьючей и опционов кроется в использовании их по прямому назначению при наличии базового актива, или желании его купить по более низкой цене.Тогда действительно для инвестора открывается куча возможностей (причём безрисковых).Допустим можно имея доллары, получать на них условные дивиденды, желая купить их допустим можно их купить на 10-20 % дешевле продавая всё время покрытые путы.Можно хеджировать позиции от девальвации во время шухера на валютном рынке.Можно контанго во фьючах собирать от шорта в дорогих  акциях и.т.д.Но просто опционы без базового актива-это беспонтовая идея.Рынок накажет рано или поздно.
avatar
ВПЕРЕД, все на ОПЦИОНЫ! Учитесь, как срубить на квартальном отчете. Хотя должно было быть + $3000, а не +$1347 ((. Рисковал на 150 баксов.

avatar
проще всего наверное фьючерсом прибыль зафиксировать, а вот как это сделать спрэдом не понял
avatar
Eridanoy, если опцион вышел глубоко в деньги и до экспирации пара-тройка дней, то да. А если до экспирации сравнительно далеко, а вы уже взяли неплохое движение, не уверены, что оно не продолжится и вола, по вашему мнению, высока, грамотнее продать опцион дешевле вашего на соседнем страйке. Т.е. сформировать бычий или медвежий спред. Если движение продолжится, получите доп. прибыль, а откатит, будете думать: откупить и дальше по движению или закрывать все и в новый бой.
avatar
Анатолий, похоже понял, то есть вместо например купленного кола будет медвежий кол спрэд. В принципе в такой ситуации продажа фьючерса тоже приведёт к фиксации прибыли и развороту позиции.
avatar
Eridanoy, нет. Смотрите, в посте я веду речь о фиксации ЧАСТИ прибыли. Это можно сделать переведя купленный колл в бычий спред путем продажи более дешевого колла. После этого максимум, что мы можем потерять это разницу между текущей стоимостью купленного и проданного коллов. Если надо ВСЕ пофиксить, то продаем наш колл и не паримся. А если мы еще и перевернуться хотим, то, да, можно продать фьючерс и получим синтетический пут.
avatar
Анатолий, если бычий спрэд тогда это скорее снижение рисков чем фиксация прибыли, потому что при откате вы всё равно в убыток уходите хоть и меньший.
Продать менее интересно потому что при развороте позиции ещё и заработать можно.
avatar
Eridanoy, пусть так. Для меня фиксация части прибыли и есть снижение риска ее потерять полностью.
Заработать и потерять можно и так и так, смотря куда пойдет рынок. Но, продав опцион, Вы еще зафиксируете часть прибыли от роста волатильности (если он был) плюс тетту уменьшите. Фьюч Вам в этом не поможет.
avatar
Анатолий, в общем понятно, просто я с другой целью фиксировать собираюсь, вы в ожидании дальнейшего роста, а я для случая когда цена дальше не пойдёт и возможно откатит.
avatar
Отличный пост! Те же мысли, один в один.
avatar
KiboR, ;) спасибо, приятно.
avatar
Анатолий, я сам сегодня весь день вместо фьючей просидел в коллах си и путах Ри, прибыль не плохая, но почему вола то весь день падала? Вроде бы бойко шли так, я пока поведение волы на себе не чувствую. На неделе был также интересный день, си стоял в малом боковике 5 копеек, почти не двигался, но вола росла при этом.

Торгую недельные опцики интрадэй.
avatar
KiboR, я не торговал сегодня. Написание поста заняло время и текущие дела.
Ушел с неделек, динамичные слишком, с ними надо в монитор постоянно пялиться. Пришел к дейтрейдингу, посвободнее, но тут надо брать от 2х, а лучше 5х и больше. Теперь с «терпелкой» проблемы, выскаҡиваю рано. Короче, хорошо там, где нас нет. ;)
avatar

KiboR, интересно. Ловите сигнал с линейного рынка, встаете в опционы, и когда движение заканчивается на линейном рынке фиксируете?

Торгую недельные опцики интрадэй.


Интересный подход.
avatar
ch5oh, да, таким образом выжимаешь максимум из дневных трендов. Попробуйте как-нибудь, рекомендую ;)
avatar
ch5oh, совершенно верно, я тоже так торгую. Только месячными опционами на дневном таймфрейме.
Поэтому я не пойму о каком отсутствии возможности для покупки Вы говорите, цитаты приводите, адептов пугаете. Нет у вас тренда на рабочем таймфрейме — спускайтесь ниже. Вот только, чем ниже таймфрейм, тем «поклевка» чаще, а «улов» мельче. И спред, комиссию, тетту и время за монитором никто не отменял.
avatar

Анатолий, кажется, я понял почему такие разные впечатления.

Знакомо тождество ?
2*Колл = Стреддл + Фьюч
2*Пут = Стреддл — Фьюч

Так вот. Поскольку я всегда выравниваю дельту, то для меня "купить опцион" — это "купить нелинейную часть (стреддл)". В прошлом году поскольку исторвола была ниже айви, то нормальных возможностей купить стреддл (нелинейную часть) не было или они возникали на очень короткое время.

 

В Вашей методике Вы дельту не выравниваете. Поэтому получаете смесь эффектов: прибыль за счет линейного движения рынка в направлении Вашего прогноза и еще нелинейную часть. Которая может быть как в Вашу пользу, так и против. Но если движение действительно неординарное (как РИ в январе 2018), то линейная часть (при правильном выборе страйка) перекроет весь возможный негатив. А если рынок пройдет над страйком и пойдет карабкаться дальше — то еще и нелинейная часть начнет приносить пользу.

Поэтому в Вашей методике Вы угадываете направление сильных движений — покупаете опционы — и все у Вас хорошо. Поздравляю.

 

К сожалению (для нас), Вы не можете передать Ваш метод «торговли опционами», не сообщив в мельчайших деталях Вашу основную (линейную) ТС.

avatar
ch5oh, да, теперь Вы все правильно поняли. Я делаю то, что делает каждый фьючерсник, играю в рулетку. Но в отличие от них зарабатываю с положительной гаммой, а теряю с отрицательной; стараюсь чаще приобретать на веге, чем терять; не знаю, что такое «стопосрыв» и маржин-колл; и, да, плачу за это удовольствие теттой, снижая плату ожиданием сигнала и выцеливанием входа.
Метод очень простой: при наличии тренда мой проводник ADX, при отсутствии — Стохастик. «Мельчайшая» деталь тоже одна — риск-менеджмент.
Эту же систему «проповедует» Тихая Гавань. Но у него свой индикатор.
Перед Новым годом я зашел в лонг, мог и должен был взять 15х-20х, но тильтанул, и взял всего 5х. Так что, надо работать над еще одним составляющим Грааля - психологией.
avatar
С самого начала идет коварная фраза:
На деньги, необходимые для покупки фьючерса, вы можете купить несколько опционов.
Это ошибка. В самом начале.
В моменте, если мы посмотрим на дельту, и фьючерс и опцион не должны быть неэквивалентны в плане дельты. Т.е., если вы возьмете опцион с дельтой по мудулю близкой к единице (глубоко в деньгах), то окажется, что на деньги, достаточные для покупки одного фьюча, вы можете купить тоже один опцион. А то, что вы можете купить, например, 10 опционов с дельтой по модулю не больше 0,3 вместо одного фьюча на те же деньги, это не говорит о вашем исходном утверждении.

В общем виде для систематической регулярной направленной торговли от покупки опционы не годятся… Они хорошо как разовая акция… либо очень хочется в лотерейку сыграть… либо какой-то риск портфеля на время перекрыть.

На чем можно заработать?
1. Вы знаете про БА нечто предсказательное, что не получается реализовать на БА по техническим причинам.
2. Вы умеете лучше других работать с опционом как производным инструментом от БА… у вас более крутая модель расчета справ цены, вы нашли неэффективности в улыбках, датах и тд и тп
avatar
Sergey Pavlov, пока не согласен. Никому я не должен быть эквивалентен в плане дельты.
Имеем условное депо на 100 т.р. Мой допустимый риск в одной сделке 10%. Покупаю опционы на эту сумму, когда считаю вероятным движение в мою сторону. А Вы резервируете ГО на ту же сумму под покупку фьючерса. И я и Вы использовали под позицию 10 т.р.
Дельта по опционам у меня больше? Ну и прекрасно! Риск больше? У меня он 10%. Максимум. По факту, если будет, то меньше. А у Вас не знаю. И Вы не знаете, если стоп не поставите. А, если поставите, то тоже не знаете потому, что не знаете сколько раз Вы успеете его словить, пока рынок пойдет в Вашу сторону. А можете не успеть встать в очередной раз, и он уйдет без Вас. А без меня не уйдет.
Вот и все, что я хотел сказать в начале поста. Я смотрю не на дельту, а на возможности депозита.

Смотря что вы считаете «систематической». Если все время в позиции, то, да, не годятся. А, если прицел-выстрел-в засаду, то вполне.
Хотя, знаете, если уметь более-менее сносно различать фазы рынка и фиксировать вовремя то, тетту отбить можно. Но это уже из области предположений.
Вон, KiboR интрадеем «капусту» рубит, у него спросите.
avatar
Анатолий, 1. Я не утверждаю, что невозможно зарабатывать от покупки опционов.
2. Я не утверждаю, что вы или кто-то другой не зарабатывает таким способом.
3. Ничего мы не сможем сделать с тем, что фьючерс и опцион эквивалентны по дельте — это их экспозиция. Если вы полагаете, что вам хватило денег с 1 фьюча на 10 опционов и это само по себе дало вам какое-то преимущество, то это не так.
4. Разумеется, есть множество конкретных ситуаций, в которых купить колл окажется намного выгоднее в плане соотношения доходность/риск.
5. Однако быть такого как в п.4 долго и всегда не может — появится возможность почти безрискового арбитража.
6. Если мы всё же научились направленно изредка выстреливать покупкой опционов, то это значит, что мы обязательно чем-то за это платим. Как минимум, тэтой. Условно говоря, трендовая торговля на БА это способ купить волатильность чуть дешевле или хотя бы не дороже, чем есть на рынке в моменте. Открывая аналогичные позиции через опционы мы также покупаем волатильность, но дороже. Очевидно, что финрез будет хуже.

Ну и т.д.
avatar
Sergey Pavlov, при том, что Вы сказали много вещей, которые звучат правдоподобно (или даже так и есть) финальный вывод резко неправильный («очевидно, что финрез будет хуже»). При умелом обращении опционы превосходят фьюч примерно также, как фьюч превосходит акцию.
avatar
ch5oh, формулировкой «при умелом обращении» можно обосновать любо частный случай или любое частное предположение. Например:
— при умелом обращении можно было заработать от шорта в сбере с июня 2017 по февраль 2018
— при умелом обращении можно было зарабатывать сотни процентов в месяц в 2016 и 2017 годах
— ....
Я говорил об общей ситуации, т.е. при прочих равных.

Если мой финальный вывод не верен, то опционы явно прайсятся очень несправделиво для продавцов, что ну прям совсем неправдоподобно — раз. Два — я считал всю статистику по всем опционам на РИ с момента их появления. Среднестатистический покупатель проигрывает среднестатистическому продавцу как в общей куче, так и по отдельности в ATM, OTM, ITM опционах. Продавать их и правда выгоднее, чем покупать.

Дальше. Как определить умелое обращение. Например, я заработал кучу денег на январском движении РИ вверх, продавая опционы… как? А я вегу хэджировал купленными краями, они все вошли в деньги, сперва перекрыли убыток, а потом кучу прибыли дали. Умелое ли это обращение? Везение это было.

Поэтому, если мы говорим, что в основу положено умелое обращение, то без обсуждения по содержанию этого умелого обращения, бессмысленно обсуждать обвзяку — через что реализовано умелое обращение. Может там такой эдж в этой умелости… что нам всем только мечтать об этом.
avatar
Sergey Pavlov, а Вы колы продавали или путы? Если путы, тогда результат как минимум ожидаем.

А если «хедж веги» был сделан колами — тогда это зигзаг. И такая поза действительно должна приносить кучу денег.


Вывод: Вы умело обращались с рисками и получили сверх-доходность
Но это не «чистое везение». Я бы сказал «подготовленное». Взять позицию и с ней досидеть до джек-пота. Будет ли джекпот через месяц?  никто не знает. Но Вы будете его ждать.


Кстати, если пятничный завал действительно начало «большой игры на понижение», то все продавцы опционов в ближайшее время будут демонстрировать свое умение выворачиваться из переделок.
avatar
ch5oh, у меня проданные стрэддлы с откупленными OTM-опционами в двойном размере через несколько страйков. на 120-122,5 у меня был максимальный убыток и я думал… вот доигрался я с продажами… а оно дальше пошло и свезло… Это мой эксперимент — понять, на что можно рассчитывать в плане хэджа трендовых систем.

Но не скрою… соблазн и у меня есть — торговать только опционами только от покупки… психологически оно прям ну очень симпатично))))) И гэпы на пользу и экспозиция растет сама и сама сокращается…
avatar
Sergey Pavlov, при добавлении опционов к портфелю линейных систем я рассуждаю также, как при добалении обычного линейного алгоритма.

Новая система сама по себе должна быть «хорошей».

Это я к тому, что статические позиции в опционах (без ДХ) имеют слишком большую дисперсию финреза.


Кстати, чисто практический вопрос:  когда рынок завис над ямой, портфель линейных алгоритмов отбил убыток с опционов?
avatar
ch5oh, могло и вовсе не быть минуса по опционной позиции. W — поза с плюсовой воммой, iv подрастала, возможно там и над ямкой все ок было, вега лечила. 
ch5oh, поскольку я это делаю (пока) в экспериментальном режиме, «плечо» на опционы занижено по портфелю. В рамках данного счета, где экспериментирую, убыток в яме был раз в пять больше прибыли от линейных алгоритмов, т.е. внутри чисто этого счета я сильно завысил риски опционной части. Хотя как смотреть. Например, когда купленные дальние колы (начиная со 125 и 127,5) начали входить в деньги и далее… у меня пошли маржин-коллы… первый раз в жизни на плюсовой позе:)
avatar
С опционами надо уметь работать. Для глупых и жадных людей это скорейший путь к разорению. Этот инструмент не терпит кривых рук.
avatar
Игорь Яфаркин, чтобы научиться работать с опционами, нужно с ними работать. 
avatar
bstone, правильно. Нужно выделить отдельный счёт с небольшой суммой и учиться. Поначалу результаты врядли обрадуют. Но это обязательный этап. И в конечном итоге оно того стоит.
avatar
Игорь Яфаркин, При торговле опционами Ри и СИ, какая минимальная сумма для начала?
avatar
Владимир 2102, скажу для РТС. Начни с 30000р и добейся устойчивого роста капитала. После этого увеличивай сумму. Всё что выше 30000р выводи на карту.
avatar

Владимир 2102, РИ очень дорогой контракт. На 30 тыр там делать вообще нечего. (Только слить быстренько)

После ухода маркетоса из Сбера малой кровью можно торговать только СИ. Депозит от 100 тыр.

Поясню: чтобы опцион был не лотерейным билетом, а проявил свои нелинейные свойства их нужно купить/продать хотя бы штук 10-20. Плюс резерв ГО на всякие сюрпризы.

Итого: от 100 тыр. Инструмент СИ.

avatar
ch5oh, То есть стольник иметь и заходить не более 3-5% от депо?
avatar
Владимир 2102, ГО будет в зависимости от деталей стратегии. От выбранного метода. Если работать от продажи опционов с дельта-хеджем ГО скорее всего будет 30-50% сразу.

И сейчас не самый удачный момент для этого.

Покупки лотерейных билетов — там наверное загрузка будет меньше. Можно и один контракт купить для пробы. Но я такую тактику не практикую в чистом виде. Не могу сказать как там с загрузкой ГО дела обстоят.
avatar
ch5oh, я так понимаю, Вы между iv и hv арбитражите?
avatar
Анатолий, в первую очередь смотрю соотношение айви/ашви.
avatar
ch5oh, айви сейчас в Ртс выше ашви. Почему  тогда сейчас неудачный момент для продаж?
avatar
Анатолий, ?? Почему вы так решили? Про айви выше ашви сейчас?
Стас Бржозовский, 

www.option.ru/analysis/option#volatility

avatar
Анатолий, не нужно этим пользоваться) — дорога к убыткам. И за 60 дней ту волатильность считать не нужно, все таки происходившее 2 месяца тому назад уже не очень сегодня актуально
Стас Бржозовский, к сожалению, запоздали с советом :). Я уже не пользуюсь. И продажами тоже. Именно по причине пройденной дороги к убыткам.
Сколько бы дней не ставил в расчет, айви все равно выше. Стало быть, сервис плох? А какой хороший? Только не говорите строить свою «улыбку» ;)
avatar
Анатолий, тут улыбка не при делах. Опшн ру, похоже, считает по ценам закрытия дневок, соответственно занижает результаты. Качайте минутки и считайте сами по ним
Анатолий, вот Вам 70% проблем всех начинающих опционщиков. Вы пользуетесь кривыми данными от кривого сервиса. Грустно. Сливаете сотни тысяч только потому, что решили «сэкономить» на надежном софте, который для Вас все аккуратно посчитает.


Вопрос вычисления ашви на днях обсуждался в первом вебинаре серии «Для чайников». В моих записях свежих есть ссылка. (С телефона не удобно линки вставлять)
avatar
ch5oh, надумаю вернуться к продажам, пойду к Вам в ученики ;)
avatar
Анатолий, потому что по моей оценке сейчас ашви > айви в основном. Плюс сильное ощущение начала коррекции на нашем рынке.
avatar
ch5oh, оценка — это аргумент. А ощущения - это не наш метод. Мы ж с Вами не «интуитивщики» ;)
Начало коррекции и сама коррекция разные вещи. Оно может и месяц и два продлиться. После хорошего тренда по законам жанра должен быть боковичек.
Формируйте слабогаммаположительную конструкцию вниз. Помнится Алексей К., говорил, что пришел к этому. Не приоткроете завесу в чем там цимес, за счет какого грека? Тетта отрицательная?
avatar
Владимир 2102, никаких стольников. Стольник будет нужен, когда Вы начнете зарабатывать. Для начала учебы 30 тыр хватит. Но сначала уясните теорию.
Воздержитесь от «голых» продаж. Покупка опционов и построение комбинаций из них. Узнайте, что такое «греки, поймите, что они дают, и смотрите, как каждый из них повлияет на результат Ваших комбинаций. Отсюда, начнете доходить, как ими управлять.
avatar
Анатолий, расскажите пожалуйста МЕТОД которым Вы советуете новичкам торговать «на 30 тыр». Мне будет интересно. Обязательно попробую его применить и потом расскажу о результате.
avatar
ch5oh, покупка спреда — 1,5 т.р, продажа спреда — 2,5 т.р., календарь вообще рублей 400-800. Построение кондоров, бабочек и прочих конструкций не более 5-10 т.р. Все из одного опциона каждой серии.
Метод: сформировал позицию и смотришь время от времени как меняется вармаржа. Пытаешься понять, за счет какого грека «пролетел» или поимел. Какие еще методы ТОРГОВЛИ для новичков? Им нужны методы УЧЕБЫ! Им нужно просто «покрутить опционы в руках». А методы, с помощью которых они будут ПОТОМ торговать, каждый найдет сам в зависимости от своих предпочтений и психологии.
avatar
Анатолий, статические позиции — крайне плохой метод торговли опционами из-за высокой дисперсии финреза. Вы должны ровнять дельту. А это возможно только при позиции от 10-20 лотов СИ.

Вам нужно примерно 10 лет, чтобы на статических позициях вычленить закономерности и чему-то научиться.

Собственно, про Ваш личный негативный опыт мы уже в курсе.

Можно сделать вывод, что Вы все сделали неправильно, получили закономерный убыток и теперь еще беретесь советовать «новичкам» что «им достаточно 30 тыр». Чтобы повторить Ваш путь и разочароваться — достаточно. Чтобы чему-то научиться полезному, я считаю этого недостаточно.
avatar
ch5oh, да, по-видимому, Вы во всем правы. Я не буду больше советовать новичкам.
avatar
ch5oh, Вы должны ровнять дельту. А это возможно только при позиции от 10-20 лотов СИ.
Подумал. Позвольте не согласиться еще немного посомневаться.
Строим комбинацию из 2-4 лотов СИ. Ровняем дельту покупкой и (или) продажей дальних опционов и (или) их комбинаций. Роллируемся, наконец. Т.е. снижаем риски, стало быть снижаем ГО.
Вопрос остался: зачем 100 тыр? Похоже для того, чтобы увеличить абсолютное значение гаммы исходной конструкции для иллюстрации возможности дельта-хеджирования именно фьючерсом.
avatar

Анатолий, =) я вижу Вы много размышляли над темой. Возможно, имеет смысл сделать еще один более вдумчивый подход к штанге? Дело, конечно, Ваше. Но Вы по крайней мере уже знаете азбуку (колл/пут/стренгл/греки и т.д.)


Еще раз отправлю Вас к предыдущему моему пояснению. Колл — это стреддл + фьючерс. Всю фьючерсную часть нужно убирать.

Вы предлагаете делать это дальними опционами — это имеет право на жизнь. Но примерно на порядок усложняет дельта-хеджер.

 

Чем фьюч лучше «дальнего опциона»? 1. Он должен быть очень ликвидный. 2. У него нет греков, кроме дельты. Начинаем ровнять дальними опционами — у нас едут другие греки. Вега может стать отрицательной. Или тета поменять знак.

В общем, это продвинутая техника со своими подводными камнями.


И Вы верно заметили: увеличивать лотность нужно для увеличения гаммы. Чтобы начали проявляться нелинейные свойства.

 

ПС А что, 100 тыр в наше время какие-то неподъемные деньги?

Я помню еще в 2007 году на вопрос "сколько надо для торговли" отвечали "минимум 50 тыр". И это только интрадей скальпинг на фьючерсах.

avatar
ch5oh, чем ниже цена входного билета, тем больше решающихся войти. У нас вроде бы такая цель.
Спасибо за ответы. Тема исчерпана, пост можно закрывать :)
avatar
блин. ребята, да кто с вами спорит. зарабатывайте на здоровье если можете. я высказал так как считаю… исходя из своего скромного опыта. повторять или спорить я не вижу смысла. если что-то получается у вас то почему такая активная реакция не пойму?))
avatar
лучший способ и пользы больше соотношенииь(демонстрационный)демонстрационный, показать ваши стабильные успехи в процентном соотношении и всё!
avatar
Rustrade, открыть демонстрационный счёт на 30-50 тысяч и показать успехи и всё.
avatar

теги блога Анатолий

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн