Блог им. Ndflka

Не забываем возвращать убытки!

Всем доброго вторника и удачной работы!

На днях прочитала переписку на одном из форумов трейдеров о том, что сальдировать убытки можно только за последние три года, потому что срок давности для возврата налога — тоже три года. Друзья, вот тут кроется ошибка, вернуть налог действительно можно только за последние три года, а вот сальдировать убытки можно с 2010 года (в течение десяти лет).

Дело в том, что такие понятия как “сальдирование” и “возврат налога” — не одно и тоже. Давайте я на примере расскажу, как нужно поступить. Допустим, вы получили убытки у брокера Финам в 2011 году в сумме 500 тыс. руб., но у вас есть прибыльные годы: 2014, 2015 и 2016 годы, причем прибыль может быть получена у другого брокера, допустим Открытие (это не мешает зачету).

Как вернуть налог? Надо в первую очередь посмотреть, по какому инструменту у вас получены убытки — ФИССы или ценные бумаги. Далее, вы смотрите ваши прибыльные годы и отмечаете себе прибыль по тому инструменту, по которому ранее и был получен убыток. Вы вправе выбрать себе год — или 2014, или 2015, или 2016 год для возврата налога, лишь бы вам “хватило” суммы прибыли для сальдирования убытков.

Что нужно для того, чтобы вернуть 13% от суммы полученного убытка? Все очень просто: заказать у брокера справку об убытках за убыточные годы (либо налоговый регистр) и заказать справку 2-НДФЛ за прибыльные годы. И все. На основании этих документов можно приступать к формированию налоговой декларации 3-НДФЛ.

P.S.  Если вы активно торгуете через иностранного брокера, то подготовка 3-НДФЛ перестает быть простой задачей.

Прежде всего потому что налоговая требует подробный отчет по каждой сделке.

И чем больше у вас сделок, тем сложней подготовить такой отчет. Вы можете упростить данный процесс, поручив подготовку отчета мне.

Я рассчитаю результат по каждой сделке, учту все комиссии, пересчитаю их в рубли и объединю в общий отчет. По итогам работы будет составлен сводный пояснительный отчет, чтобы налоговый инспектор задавал вам меньше вопросов.  

Все что вам потребуется сделать — это прикрепить мой отчет к 3-НДФЛ и уплатить налог.

Стоимость моих услуг составляет от 10 тыс.руб., в зависимости от объема произведенных вами торговых операций и от разновидности инструментов.

По всем вопросам подготовки отчета для будущего формирования декларации 3-НДФЛ пишите мне в личку или на мою почту: tsufianova@gmail.com

 
★140
dmitriy, порядок сальдирования я описала для российского фондового рынка. Дело в том, что российский брокер выступает налоговым агентом и за трейдера платит налоги, поэтому актуален вопрос возврата налога (13% от суммы полученного убытка).
А вот в случае с зарубежным брокером — тут важно по итогам года самостоятельно формировать «рублевый» отчет, чтобы видеть — размеры прибыли и убытков по каждому инструменту. 
avatar

Platonova Dina

dmitriy, смотрите, если у человека за прошедший убыточный год были убытки, допустим, по «фьючам», а 2016 год был прибыльным, но по акциям, то да, пока сальдировать (то есть, зачесть) нельзя. Нужно для зачета, чтобы и прибыль, и убыток были по одному инструменту. Я об этом писала в прошлых статьях своих. Обязательно освежу материал и еще раз на примере и цифрах покажу, как это делать.
avatar

Platonova Dina

dmitriy, смотря что…
avatar

Platonova Dina

Одна поправочка. ЕСЛИ ВЫ ОФИЦИАЛЬНО работаете. Или стабильно торгуете в плюс… которых тут 1-0.5 проц.
avatar

INTELLEKTTRADE

INTELLEKTTRADE, покупка недвижимости, лечение тоже подходит для вычета кажется?
avatar

Glebajia

Glebajia, нет. ничего не подходит. Возврат идет ТОЛЬКО при офиц работе. По обоим пунктам.
avatar

INTELLEKTTRADE

Glebajia, смотря для какого. Вообще есть правило:
1) Сальдировать убытки можно только прибылью по однородным операциям.
2) Вычет на лечение, обучение, инвестиционный, на квартиру и т.п. можно получать как с доходов обычных (работа, например), так и с доходов по торговым операциям.
avatar

Platonova Dina

У меня прибыль по фьючерсу Si (доллар- рубль на русской бирже), а убыток по фьючерсу Cl (нефть, зарубежный брокер). Мне можно вернуть налог, который удержал российский брокер частично? Эти инструменты сальдируются? Сделки на фьючерсы на нефть у зарубежного брокера сальдируются между собой?
avatar

ice_iceberg

ice_iceberg, да. сальдировать можно. Вы вправе вернуть 13% (который оплатил за вас российский брокер) от суммы полученного убытка на иностранном фондовом рынке.
avatar

Platonova Dina

А если не хватило прибыли одного года при переносе убытка,
то на следующий год, надо просто подавать декларацию и указывать в ней остаток, и прикладывать только прибыльную 2-НДФЛ этого года, прочие справки уже не нужны, налоговая сама увидит что в прошлом году, часть была зачтена?
avatar

AlexeyTikhonov

AlexeyT, совершенно верно, вы показываете переходящий остаток убытка. Но прикладывать прошлогоднюю декларацию не надо — она уже есть в базе у налоговиков. 
Прошлая декларация нужна будет вам самому, чтобы сделать текущую декларацию.
avatar

Platonova Dina

можно ли сальдировать убытки более чем трехлетней давности у одного российского брокера с текущей прибылью у другого на одном классе инструментов? к какому из них обращаться?
avatar

.i.

.i., убытки с 2010 года можно сальдировать прибылью — при этом необязательно иметь одного брокера. Как я написала в статье, брокеры могут быть совершенно разные.
Вам надо обращаться к брокеру по убыткам за справкой об убытках, а к брокеру по прибыли — за справкой 2-НДФЛ за прибыльный год.
avatar

Platonova Dina

Sufiyanova Tanya, и куда потом с этими справками?
avatar

.i.

.i., потом на основании этих справок вы формируете налоговую декларацию 3-НДФЛ и подаете ее в налоговый орган. К декларации обязательно надо составить реестр документов, заявление на возврат налога (если речь идет о возврате). 
Наша компания помогает сформировать налоговую декларацию 3-НДФЛ.
avatar

Platonova Dina

Sufiyanova Tanya, а как же п.7 78-й статьи? Три года и для зачета.
avatar

.i.

.i., три года — это срок для возврата налога. Допустим, вы убыток получили в 2012 году, но сальдировать вы его сможете прибылью 2014, 2015, 2016 годов. Потому что вернуть налог можно за три года.
avatar

Platonova Dina

Sufiyanova Tanya, вы читали статью 78 НК п.7?
7. Заявление о зачете или о возврате суммы излишне уплаченного налога может быть подано в течение трех лет со дня уплаты указанной суммы, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.

Назовите другие положения закона, которые позволяют принимать к зачету излишне уплаченный НДФЛ позже, чем через 3 года, если такие есть.
avatar

.i.

.i., все правильно, вы можете в текущем 2017 году подать заявление о возврате НДФЛ за 2014, 2015 или 2016 год. А зачесть убытки (это не есть «зачесть налог!!!») вы можете в течение десяти лет.
avatar

Platonova Dina

Sufiyanova Tanya, чем зачет убытков отличается от зачета излишне уплаченного НДФЛ?
avatar

.i.

.i., прошу простить, теряю уже сообщения в чате....
Слово «зачет» вас сбило с толку. 
Смотрите — убытки переносить на будущие годы можно в течение десяти лет. 
Допустим, в 2012 году был убыток, в 2013 году прибыль, потом вы не торговали, сейчас 2017 год. Так вот, казалось, сальдировать убыток можно, потому что 10 лет не прошло, но… вернуть налог можно только за три года. А по условиям нашего примера прибыли более не было. Поэтому ждем прибыльного года и сможет вернуть налог за первый прибыльный год.
avatar

Platonova Dina

Sufiyanova Tanya, до этого коммента я был «в струе» )
если я теперь вас правильно понял, то это чисто формальный способ обойти 3-х летнее ограничение на зачет сверхуплаченного НДФЛ? Т.е. пусть нельзя его зачитывать, но мы просим перенести убытки и получаем тот же результат?
Но заявление то какое пишем? Разве не о возврате НДФЛ? а его возвращать уже нельзя. Непонятно.

avatar

.i.

.i., Нет, не о возврате. А о предоставлении инвестиционного вычета в сумме убытков прошлых лет. Статья 220.1 НК РФ
«3) 

3. Размер налоговых вычетов, предусмотренных настоящей статьей, определяется исходя из сумм убытков,
полученных налогоплательщиком в предыдущих налоговых периодах (в течение 10 лет считая с налогового
периода, за который производится определение налоговой базы). При этом при определении размера
налогового вычета в налоговом периоде, за который производится определение налоговой базы, суммы
убытков, полученных налогоплательщиком в течение более чем одного налогового периода, учитываются в
той очередности, в которой понесены соответствующие убытки.
Размер предусмотренных настоящей статьей налоговых вычетов, исчисленный в текущем налоговом периоде,
не может превышать величину налоговой базы, определенную по соответствующим операциям в этом налоговом
периоде. При этом суммы убытков налогоплательщика, не учтенные при определении размера налогового
вычета, могут быть учтены при определении размера налогового вычета в следующих налоговых периодах с
учетом положений настоящей статьи.»

Андрей Агапов, абстакция.  Что это значит для кошелька?
avatar

.i.

.i., Это у вас возник вопрос из области теории — по какому именно закону  можно сальдировать убытки 10 лет. Я указал, где конкретно об этом говорится.

Для кошелька значит ровно то, что утверждает Татьяна: что на величину убытков можно уменьшать налоги в течение 10 лет
Если торгуешь только акции(американский рынок) сальдируются ли убытки в течении года? Допустим прибыльные сделки 10000$, убыточные сделки 5000$.С какой суммы налог платить? При этом торговля происходит акциями разных компаний.
avatar

SergeyS

SergeyS, внутри года они сальдируются, конечно. Например, акции одного вида — по ним «минус», акции второго типа — по ним «плюс», но в общем итоге в отчете и у брокера итог рассчитывается с учетом всех «минусов» и «плюсов», и в отчете, который вы будете показывать налоговой инспекции (в рублевом варианте).
avatar

Platonova Dina

Sufiyanova Tanya, спасибо свяжусь с Вами в ближайшее время.
avatar

SergeyS

SergeyS, да, конечно, пишите мне сразу, можно на мою почту tsufianova@gmail.com
avatar

Platonova Dina

Подскажите, если 2015 год закрыл в минусе на рынке,  а в 2016 наше хорошую работу вне его, могу ли я как то у прошить налоговую базу со своей официальной зарплаты в 2016, за счёт полученных убытков с биржи в 2015?
Сергей Скворцов, к сожалению, нет. Так нельзя. Доход с работы не принимается к зачету убытков.
avatar

Platonova Dina

Sufiyanova Tanya, очень жаль. Но если вы вдруг найдете такую схему, то смело можете продавать ее на смартлабе, здесь это очень востребовано будет, среди таких как я))) 
Можно ли вернуть уплаченный ндфл за 2016 г., если к примеру были убытки в 2015 г. на срочном рынке?! Ндфл имеется ввиду, который уплачен работодателем на работе
avatar

Ruscash

ruscash, нет. Так нельзя. Прибыль должна быть позже полученного убытка.
И еще — НДФЛ с места работы не принимает участия в зачете убытка. Доход должен быть строго с торговых операций, чтобы сальдировать убытки.
avatar

Platonova Dina

Sufiyanova Tanya, 
Если я правильно понимаю на нашем рынке могут быть доходы:
1. Операции с ценными бумагами
2. Операции с ФИСС, которые делятся на фондовые и нефондовые.

Вопрос:
1. Если в 2015 году был получен убыток по ФИСС по не фондовым инструментам, а в 2016 году получена прибыль по ФИСС по фондовым инструментам можно ли сальдировать такой убыток?
2. Если был получен убыток по нефондовым ФИСС в 2015 году, а в 2016 году получена прибыль по нефондовым ФИСС сальдируется ли такой убыток?
Друг из шкафа, и в первом и во втором случае вы сможете зачесть убытки. На основании ст. 220.1 НК РФ важно помнить одно — убыток, полученный от операций с финансовыми инструментами срочных сделок, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, может уменьшать налоговую базу только по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг.
avatar

Platonova Dina

Sufiyanova Tanya, т.е.
нефондовые сальдируются с нефондовыми,
фондовые с фондовыми,
а акции с акциями, так?
нефондовые инструменты с фондовыми не сальдируются.
Друг из шкафа, 
фондовые ФИСС можно сальдировать с не фондовыми. Не сальдируются только ЦБ с ФИССами.
avatar

Platonova Dina

Друг из шкафа, даже в составе налоговой декларации 3-НДФЛ (лист З) есть строки для сальдирования фондовых и нефондовых ФИССов. 
avatar

Platonova Dina

Sufiyanova Tanya, Спасибо за ответы!
Друг из шкафа, есть коды доходов для таких операций: 1535 и 1532, так вот они между собой сальдируются. 
Давайте представим в виде такой картинки:
Все ЦБ и ФИССы делятся на два вида — обращающиеся и не обращающиеся. Нас интересует первый вид — обращающиеся. Они в свою очередь делятся на ЦБ и ФИССы.
А ФИССы уже делятся на «1535» — не фондовые, и «1532» — фондовые.
Так вот, нельзя зачитывать между собой ЦБ и ФИССы.
avatar

Platonova Dina

Sufiyanova Tanya, т.е ФИСС «1535» и «1532» можно сальдировать между собой?
Друг из шкафа, да, совершенно верно.
avatar

Platonova Dina

Sufiyanova Tanya, Прошу объяснить, если при получении налогового вычета по ЦБ, например за 2012 год в справке об убытках от брокера по коду 1530  +30000р(прибыль), по 1532 -490000р(убыток), а по 1535+220000р(прибыль), что отражать в НДФЛ3 при заполнении убытков за 2012г? 
avatar

visasus

Так фьючерсы по нашему брокеру и зарубежному сальдируются за год или нет?
avatar

ice_iceberg

ice_iceberg, да конечно. Могу привести пример на цифрах. Вам рассчитать, как меняется сумма налога?
avatar

Platonova Dina

dmitriy, таких людей не так мало, как вам кажется. Просто в большинстве они не спешат рассказывать об этом.
avatar

Daytrader

dmitriy, я работаю с налогоплательщиками, которые осуществляют операции как на российском фондовом рынке, так и на зарубежном. Порядок налогообложения един в данном случае. Процедура заполнения декларации 3-НДФЛ немного отличается.
Единственное отличие в том, что иностранный брокер не выступает в роли налогового агента, а российский — выступает.
avatar

Platonova Dina

dmitriy, сальдируются, в НК РФ нет положений, ограничивающих такие действия. 
avatar

Platonova Dina

dmitriy, допустим, получена прибыль через брокера IB (американский рынок) по акциям 128 707 рублей. Налог с этой суммы составит 13% = 16 732 рубля. Но если у нас есть убыток, допустим на сумму 40 000 рублей у ФИНАМ (например) и тоже по акциям, то сумма нашего налога  к уплате будет уже меньше и составит 11 532 рубля, что на 5200 рублей меньше.
avatar

Platonova Dina

dmitriy, вы неверно понимаете суть налоговой инспекции. Сальдирование проводить можно, я ниже описала на цифрах пример.
Я работаю в этой области не первый год, мои клиенты сдавали декларации и успешно причем.
avatar

Platonova Dina

dmitriy, не могли бы вы подсказать из какого пункта налогового кодекса это следует? Я фьючерсы с ыьючерсами. Обираюсь сальдировать почему нет?
avatar

ice_iceberg

что на 5200 рублей меньше… ©  но десятку за 3ндфл )

avatar

Kaa975

dmitriy, как же тогда заплатить налог мне, если я получил прибыль при торговле фьючерсами за пределами РФ?
avatar

ice_iceberg

«Вы вправе выбрать себе год — или 2014, или 2015, или 2016 год для возврата налога, лишь бы вам “хватило” суммы прибыли для сальдирования убытков.» 
Разве нельзя сложить прибыли всех этих годов для возврата, если эта сумма умещается в убыток предыдущих лет?
avatar

Вакула Демидов

Вакула Демидов, можно сложить, все зависит от суммы. Если чуть чуть прибыли в 2014 году, тогда сначала делаем возврат за 2014 год, а потом уже остатки неиспользованного убытка переносим на 2015 год, и на 2016 год. Дело в том, что налоговая декларация сдается отдельно за каждый год, в ней нельзя сложить все все все.

avatar

Platonova Dina

Этот dmitry помоему пиарщик эстонского (якобы американского) interactive brokers, по факту кухни) не хочет кухню своими проблемами фнс завалить
avatar

Spartanes

Spartanes,  а почему IB — эстонский?
avatar

Mark Rothko

Mark Rothko, у них (или у вас)  юрид. адрес  так и написано — Эстония, Таллин) ничего общего с настоящим IB.
avatar

Spartanes

Spartanes, у IB много офисов по всему миру. Реквизиты основных приведены внизу любой страницы на их сайте.
В Европе у них есть подразделение в Англии, и еще какой-то офис в Швейцарии (этот упомянут на отдельной страничке). Но ни про какую Эстонию ничё нигде нету…
Не будете ли Вы так любезны  привести ссылочку в поддержку своих утверждений?
avatar

Ave

Spartanes, если не секрет то как открыть счёт и пополнить именно у ib?
avatar

Mark Rothko

dmitriy, вы ошибаетесь. Правда, поверьте.
avatar

Platonova Dina

dmitriy, давайте так, в какой статье НК РФ стоит запрет на сальдирование «иностранных» ЦБ или ФИССов и «российских»?
avatar

Platonova Dina

А если я например сальдировал убытки 2012 года с прибыли за 2014,2015 и 2016 и вот взял и получил прибыль еще и за 2017 год, смогу ли я потом сальдировать прибыли 2017 года с например 2013м годом? Или досальдировать с 2013м?
avatar

Nepall

Nepall, а у вас остался какой-то неиспользованный убыток? если да, если вы его ранее не учитывали или у вас есть остаток неиспользованного убытка за 2012 год — ваше право вернуть налог за 2017 год. При условии, что 2017 год вы закроете плюсом и у вас брокер удержит НДФЛ.
avatar

Platonova Dina

dmitriy, и вам тоже всего хорошего. 
avatar

Platonova Dina

dmitriy, сходите в ИФНС близлежащую и вам там подтвердят мои слова.
avatar

Platonova Dina

Что значит вернуть за последние три года??? недавно получил вычет за квартиру, которую купил в 2011 году. Это наверно вы имели ввиду за три года ндфл последних можно учитывать? А закрыть убыток можно хоть в каком году. Так ведь? Лишь бы ндфл за три последних года был??
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, вы верно меня поняли. Да.
avatar

Platonova Dina

Sufiyanova Tanya, срок возврата убытка по зарубежному брокеру 10 лет? То есть в 2026 году я уже не смогу вернуть  убыток полученный в 2012 году? А это разве справедливо? Форекс клуб, альпари, адмирал маркетс — это иностранные брокера или наши?
avatar

GSM

GSM, зачесть убытки можно и при работе с иностранными брокерами. Если у вас был убыток в 2012 году, то при расчете налога за 2016 год, например, вы сможете сократить ваши доходы на убытки 2012 года. По поводу ваших перечисленных брокеров — я уточню этот момент.
avatar

Platonova Dina

Sufiyanova Tanya, Татьяна, подскажите, пожалуйста, а как быть в ситуации, если например в первой половине 2016 у меня была хорошая прибыль, я частично вывела сумму прибыли, при этом с меня списали налог, а по итогам всего 2016 года — допустим, убыток, как в таком случае вернуть излишне уплаченный налог?
Ирина Каева, ваш брокер по итогам 2016 года пусть вас даст справку 2-НДФЛ. По этой справке вы сможете увидеть всю картину. Там же будет отмечена сумма излишне уплаченного налога. И на основании справки 2-НДФЛ (на нее надо посмотреть) я смогу вам сказать, какую сумму можно вернуть и как она получилась. А вернуть можно путем подачи самой декларации 3-НДФЛ и заявления на возврат НДФЛ.
avatar

Platonova Dina

Sufiyanova Tanya, спасибо
Sufiyanova Tanya, брокер ответил, что уже вернул излишний налог в конце года, автоматически без заявления
Ирина Каева, тогда справку 2-НДФЛ запросите у него, она как раз несет в себе всю полную налоговую информацию и можно будет оценить. Если брокер сделал перерасчет у себя, тогда вам уже возвращать ничего не надо, потому что (как я поняла) брокер пересчитал все. Хотя, как он вам вернул налог? налог на руки не вернуть (или на счет), логически рассуждая, налог с вас больше удержали, потом были убытки (с них то НДФЛ не платится), интересно с какой базы брокер перерасчет делал.
Вот для этого и нужна справка 2-НДФЛ, чтобы увидеть все.
avatar

Platonova Dina

dmitriy, так там указано, срочные инструменты на организованном рынке, в НК не указано, что срочные инструменты и рынок должны находится в РФ
avatar

ice_iceberg

Вопросик есть: я по декларации за 2015 год декларировал убытки прошлых лет и мне вернули налог. Как, к примеру, мне вернуть остаток убытков в декларации за 2016 год? Мне самому вычесть закрытые убытки в декларации?
avatar

Григорий

Григорий, да, Вы заполняете декларацию за 2016 год (в случае, если он был прибыльный, и с Вас был удержан налог), и в декларации указываете остаток вычета, перешедший с прошлого периода.
Даже если Вы допустите ошибку, Вам пришлют письмо по результату камеральной проверки с пояснениями Вашей ошибки и указанием инспектором корректных данных. По крайней мере так делают по вычету за квартиру)
Ирина Каева, спасибо!
avatar

Григорий

Интересно. Сохранил. Подписался. 
avatar

Look De


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW