Блог им. ejik

Не выдержал, достали. Налог на тунеядство.


ВЫ ЧИТАТЬ УМЕЕТЕ???!!!
«Мы хотим выявить тех, у кого есть доходы, но они ничего не платят.» 
Теперь всем стало понятно? а то уже 20-й топик на сайте 


В чем вопросы??? почему простой рабочий на заводе должен отдавать со своей зарплаты 13% а те у кого есть доходы ничего не отдает???
 О том как будет все это реализовано и как будут выявлять отдельный разговор. Понесли вой по сайту, прежде чем что то выкладывать сюда еще РАЗ ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!!!

теперь своим долгом каждый кто месяц(вы просто скажите я вам и так плюсов накидаю) на сайте должен топик написать хотя ведь видит сволочь что до тебя уже их как минимум 5 штук!!! 
★3
305 комментариев
Это ваш шанс-2
avatar
Зачем им читать, они и так умней всех.
avatar

Geist, Ой Вы Нам льстите )

 

Мы еще и крестиком вышивать умеем… )

avatar
Versum, я не льщу, мне искренне жаль, что все эти умные люди, которые могли бы хорошо управлять государством российским, уже работают таксистами, инженерами и офисными клерками, и у них нет времени.
avatar
Geist, как на печально, но мне кажется люди во власти не умнее таксистов, инженеров, клерков. Вся разница лишь в их начальных амбициях и воле случая. Благодаря которым во власть попали те кто там есть, а не благодаря их уму.
avatar
Versum, власть — это карьера, и развивается эта карьера по тем же законам, что и любая другая. Как и в любой другой карьере, на верхние ступени могут попадать люди, недостойные их — по воле случая, как у вас написано, или в результате хитро продуманной интриги, например.

Но в общем и целом по карьерной лестнице там двигаются на обычных основаниях. 

И вы заблуждаетесь, полагая что властью способен быть любой человек, если ему дать шанс. Верхняя планка управленческой компетенции большинства людей на Земле — это управление своей собственной жизнью, причем даже такой уровень многим дается не очень.
avatar
Geist, Насчет карьеры Вы правы. Только в нашем случае это уж очень хорошая иллюстрация к принципу Питера.
avatar
Andrew_Kl, зависит от сферы. Я внимательно слежу только за МИД и там в целом все нормально. А вот в американском госдепе, к примеру, принцип Питера достиг критических высот. 

В РФ много кумовства во власти, но это явление неизбежное на этом этапе (через него Запад тоже проходил) и со временем будет улучшаться показатель.
avatar
Geist, Если в МИДе все нормально — честь и хвала его руководству.
А вот предпосылок для исправления ситуации в целом не видно. Да и менталитет в России другой.
avatar
Andrew_Kl, менталитет — это понятие корректируемое, просто на коррекцию нужно время. 

И когда я вижу, что владелец майбаха пытается скрыть номер от камеры на парковке, я понимаю, что времени понадобится немало, увы. 
avatar

Geist, ваша проблема в том, что вы воспринимаете властные структуры как некую иерархию, которая лежит «выше» чем таксисты, инженеры и клерки. А это необоснованно.

 

Кроме того никто не спорит, что из управленца получится хреновый инженер. С уровнем ума это никак не связано. Связано лишь с опытом. Инженер не имеет опыта в управлении, и ему много лет придется наверстывать знания и опыт. Так же как и управленцу чтобы стать инженером.

avatar
Versum, 
ваша проблема в том, что вы воспринимаете властные структуры как некую иерархию, которая лежит «выше» чем таксисты, инженеры и клерки

Нет, это ваша проблема в том, что вы думаете, что знаете, как я воспринимаю властные структуры. А я их воспринимаю не так, как вы думаете. 

Люди располагают разным набором способностей и склонностей.
Человек может быть очень крутым инженером, но отвратительным управленцем. Человеком может быть крутым управленцем, но нулевым бизнесменом и т.д. 

Нельзя стать хорошим бизнесменом, не располагая изначально умением мыслить как бизнесмен, понимаете? Этому нельзя научиться с нуля и без способностей, нужно иметь некоторую основу сразу. 

Управление — из того же разряда. Хороший управленец сделает из говна конфету, плохой — сделает наоборот.
avatar
Geist, Захарову кто дрюкает ?? Лавров ??
avatar
Сергей Кружаев, я думаю, об этом тебе лучше спросить у нее. Уверен, что ее ответ ты никогда не забудешь ;)
avatar
Geist, я о людях лУчшего мнения, чем вы.
avatar
Versum, у каждого свой опыт.
avatar
Versum, глупая и расхожая фраза из серии «а чего ты добился» на Лурке.  Я помню у мамы в классе (она учитель математики) ученик был, про которого сказать «тупой» — это еще ничего не сказать. Учиться не хотел, забивал балду по полной на все. В старших классах не мог посчитать % от числа, к примеру. Так вот этот балбес после школы и института (!) с помощью папки стал судьей… Всякий пишущий тут по сравнению с этим чуваком — просто гений, поэтому эта расхожая фраза — чушь собачья, особенно в отношении росчиновников. Если две гимнастки стали депутатами госдумы, то это ровным счетом ничего не значит...
А если кому-то кажется иначе, то пусть оглядится вокруг и посмотрит сколько чепухи эти люди напринималы на головы простым людям, от платона начиная...


Тоже мне бином Ньютона…
avatar
Geist, Они именно что не работают — они тунеядцы и злокачественная опухоль на теле нашей любимой Родины…
avatar
Geist, Зря Вы так. Если у кого-то есть доходы и они ничего не платят — их действительно надо выявлять. Но это вопросы к налоговому администрированию. Никакого отдельного закона для этого не требуется. Скажем совершеннолетний ребенок может жить на доходы родителей (с которых платятся налоги). Это аморально, но вполне законно. Жена на доходы мужа и т.п. 
Вопрос в том, почему мы наблюдаем вбросы в СМИ от чиновников, вместо изменений в администрировании налогов.
avatar
Andrew_Kl, 
Вопрос в том, почему мы наблюдаем вбросы в СМИ от чиновников, вместо изменений в администрировании налогов.

Потому что такова суть бюрократии во всем мире — пытаться выдумывать и вбрасывать всякую чушь, которая якобы призвана что-то упорядочить. 

Только вот это сейчас именно на уровне вбросов, с какой стати нужно вообще это обсуждать?

И я надеюсь, вы не думаете, что если, к примеру, жена-домохозяйка живет на доходы мужа, ее зачислят в тунеядцы?
avatar
Geist, От наших законодателей можно ждать любой глупости. К тому же возможны и более спорные случаи — скажем заработав деньги, человек живет на них некоторое время не работая. Заметьте, что многие высказывания чиновников касаются именно «неработающих граждан», а не сокрытия доходов, о чем бы надо вести речь. 
А что касается бюрократии, то наша уж больно активная стала )). Попробуйте в Германии купить Бентли, если у Вас не задекларированы соответствующие доходы,  к Вам быстро наведается налоговая. И никаких вбросов не надо.
avatar
Andrew_Kl, 
От наших законодателей можно ждать любой глупости.

Это не так. Ваше утверждение касается только вашей субьективной оценки и ваших персональных паттернов сознания. 

Существуют законопроекты, которые не прошли через думу, существуют законы, которые прошли через думу и существуют также законы, которые прошли через думу, а потом были отменены/заменены в силу ошибочности либо существенно отредактированы для учета новых обнаружившихся обстоятельств.

К тому же возможны и более спорные случаи

Естественно, но заранее все предусмотреть почти невозможно, поэтому законы постоянно корректируют.

А что касается бюрократии, то наша уж больно активная стала

Это вам кажется, потому что сравнить не с чем. Российский уровень бюрократической зарегулированности пока довольно сильно отстает от западного. Ваше ощущение «крутят гайки» базируется на основе той условной вольницы, к которой вы привыкли ;) 
avatar
Geist, Естественно, я не претендую на истину в последней инстанции. Тем не менее есть абсолютные понятия. Ну не может черное быть белым )).
Законопроекты часто корректируются в результате не появления «новых обстоятельств», а банально неправильной оценки существующих. Это как в шахматах — если продумывать партию на шаг вперед, да еще и не имея внятной стратегии, скорее всего ходы будут не очень удачными.
Насчет активности — я сравниваю активность ее два-три года назад и сейчас.
А в зарегулированности ничего плохого нет. Основное — предсказуемость «правил игры».
avatar
Andrew_Kl, 
Законопроекты часто корректируются в результате не появления «новых обстоятельств», а банально неправильной оценки существующих.

Ну так естественно, не боги же горшки обжигают. Но только вот сравнивать с Западом не получится в любом случае, тамошние законы уже много десятков лет корректируются, только поэтому они разумней. 

Я вот сравниваю с Западом все, и пока не видел ничего, что отличалось бы — как под копирку все берут, в основном из Европы.

Вот про закон о тунеядстве я не слышал на Западе. Но могу изложить схему.
В Европе, грубо говоря, у человека следующие варианты:
— наемный сотрудник;
— бизнесмен;
— безработный (с обязательным учетом);
— самозанятый (близкий рос. аналог — ИП).

Так вот, чтобы быть сантехником и работать на себя, европейцу надо:
— получить лицензию;
— зарегистрироваться в социалке и на мед. страховании;
— сразу начать платить минимальные взносы и там, и там, которые будут скорректированы позже в зависимости от его оборотов.

А в РФ он может ходить без всяких лицензий и отчислений и вчерную чинить сантехнику. Ну вот как я понимаю, именно против такой категории и пытаются создать закон — чтобы заставить их вылезти из тени.
avatar
Geist, Так и в России что бы быть сантехником, разве что лицензию получать не надо. Все остальное надо. Вопрос в том, почему в России могут работать «вчерную» а в Европе нет?
avatar
Andrew_Kl, ну так ответьте себе на этот вопрос, коллега — почему?
avatar
Geist, С моей точки зрения — недостатки в администрировании налогов. А с Вашей?
avatar
Andrew_Kl, с моей — причин больше, чем одна, и упомянутая вами — не главная.

Ранжировать их мне сложно, но перечислю в произвольном порядке:

— упомянутая вами слабость налоговой, в том числе по отслеживанию;

— слабость всей правовой базы по этому вопросу в целом: если вы не обладаете одним из перечисленных мной статусов на Западе, вы сразу попадаете в категорию «непонятное», что означает практически автоматическое возникновение вопросов — не всегда сразу, но почти гарантированное. Единственная причина, по которой они могут не возникнуть — это если чиновник прошляпит.

В России же можно ездить на мерседесе и считаться годами безработным, не состоя даже на учете в таком статусе — и вопросы не возникают.

— слабость правового самосознания россиян: если европеец узнает (или заподозрит), что некто не платит налоги, он «настучит» с высокой вероятностью — не потому, что хочет досадить или завидует, а прежде всего потому, что считает, что такое положение вещей несправедливо, налоги ведь идут на общее. 

Как понятно, такое поведение очень сильно улучшает возможности налоговой по отслеживанию и выявлению. 

— поскольку все знают, что высока вероятность «стука», соответственно, это сильно снижает величину «серой зоны», где укрывают налоги. 

Ну и вот так, одно за другое, и мы имеем совершенно разные картинки. В том числе и в дальнейшем распределении собранных налогов, естественно.

P.S. Я уже не говорю про специфические паттерны сознания части россиян, по которым на#бать государство может считаться подвигом ;)

Говорю это не в качестве осуждения, каждый сам для себя выбирает. Но тут надо уже определяться: либо ты играешь с государством в игру «кто кого на#бет» со всеми вытекающими, либо ты играешь в другую игру, надеясь, что твой подход со временем изменит окружающую реальность и правила игры станут боее понятными. 
avatar
Geist, Первые две причины относятся как раз к налоговому администрированию. 
Третья, насчет вероятности «стука», при ближайшем рассмотрении — тоже. Поскольку речь не столько о «стуке», сколько о проблемах в случае поимки. Один раз попавшись, Вы станете объектом пристального внимания на годы. А это особенности налогового администрирования — Вам верят, пока не попадетесь. У нас изначально не верят.
Насчет «паттернов» — тяжелое наследие )). Но надо отдать должное, что власть всячески укрепляет такой подход своими действиями. Причем порой это неверие власти принимает очень причудливые формы.  
avatar
Andrew_Kl, вторая нет — это не налоговый статус, в том смысле, что человек в одном из перечисленных статусов вовсе необязательно является налогоплательщиком. 

Третья — тоже нет, налоговое администрирование — это то, чем занимаются налоговые чиновники, а «стук» — это гражданская «инициатива», он не является обязанностью и за него в большинстве случаев не платят и не благодарят в какой-то иной форме. 

А это особенности налогового администрирования — Вам верят, пока не попадетесь.

Правильней будет сказать, что вы считаете, что дело обстоит так. На мой взгляд, оно обстоит не так. 

У нас изначально не верят.

Думаю, вы утрируете. У меня есть работник, проживающий в РФ (фрилансер), которому я уже 12 лет плачу зарплату, причем с иностранной фирмы. Его ни разу не вызывали на проверку. 

Другой работник, который живет в ЕС (другой стране, не в той же, где я) и которому я плачу 9 лет, дважды был на проверке за эти 9 лет. 

Сосед-голландец слегка спалился в одном вопросе, так к нему проверяющего прислали из Голландии, от нас до нее ~1000км.

Так что западный подход строится на контроле, а не доверии. Если поймают, то это уже черный список, там могут на контроль вызывать и каждые пару лет.
avatar
Geist, Недостатки правовой базы — недостатки администрирования налогов — разве не так?
avatar
Andrew_Kl, администрирование налогов, в моем представлении, это отдельный и довольно узкий сегмент правовой базы.

Просто на Западе они все увязаны между собой так ловко, что налоговая по своему всемогуществу воспринимается примерно как КГБ при советской власти. 
avatar
Geist, А налоговая и должна так восприниматься )). Ибо нефиг )). В свою бытность работы в МСК снимали жилье сотрудникам. Неимущие москвичи составляли около 15 %, Чины МВД, СФ, ГД и пр. пидары — остальное )).
avatar
Andrew_Kl, если она должна так восприниматься, почему же народ так ринулся защищать тех, кто уклоняется от налогов? Ведь именно о них идет речь в этом неуклюжем предполагаемом законе.
avatar
Geist, защищают, потому как бюджет у нас всегда разворовывался, а платить ворам никто не хочет. Людям проще получать меньше, но чтобы их не трогали всякие гоствари и не мешали жить. 
avatar
Бульдозер, платить ворам никто не хочет, а получать пенсии, зарплаты на госслужбе, всякие социальные выплаты типа за рождение детей и медицину — хочет? Ну за#бись тогда понятия у этих «никто».
avatar
Geist, так речь не про госслужбу, а про теневиков. Какая у него пенсия будет — минималка. Да и посчитать надо ещё кто кому должен)) Взять тут же пенсию — пенсионер ее тратит, кто то с этого развивается и платит налоги). Выплаты на детей — ну, инфляция сжирает за 3 года почти половину, плюс тратить можно не на все что хочешь, плюс возможное повышение рождаемости, то бишь потенциальных рабов государства —  тут государство тоже не в убытке. Возьмем пособия на молочных кухнях —  их получают только те, кто живет в шаговой доступности или совсем бедные, иначе бензин дороже этого пособия выйдет. Медицина? Где она родимая?)) Сталкивался несколько раз с бесплатной — если операция — врачу презент, плюс денежный взнос персоналу, чтобы все было нормально, плюс на операцию со своими лекарствами и инвентарем, плюс денежное довольствие анестезиологу. Бесплатные пломбы больше одного дня у меня не стояли)), причем стоматолог сразу сказала, что лучше идти на пару этажей выше в платный отдел)) Как то шарил по медицинскому форуму —  врачи сами пишут, что то, что дают по этой бесплатной ОМС —  полное говно и им стыдно предлагать это людям, а нормальные материалы и лекарство — это уже платно. Больничный теневику кто платит, может Топилин возьмется из зарплаты?) А то, что этот теневик-сантехник починил унитаз и чиновник хорошо просрался перед работой и в хорошем настроении идет пилить бюджет никто почему то не учитывает)) Производительность то выросла))
avatar
Geist, налоговый стук — не важно платят, или нет. Важны последствия )). А налоговый стук не является гражданской инициативой, пока граждане не уверены в его действенности )). работая в МСК в течении ряда лет, и снимая квартиры сотрудникам я понял, что большую часть арендодателей составляют чиновники и госслужащие. И они тоже не платят налогов )). И проверяющих нет. Хотя километров до налоговой 10-15 )). 
avatar
Andrew_Kl, я на это по-другому смотрю. Я персонально стучать не пойду, хотя знаю, что у человека точно будут проблемы. Т.е. чтобы стучать, надо именно обладать инициативой ;) 

И проверяющих нет.

Ну так я выше сказал, что когда люди воспринимают нечто как закручивание гаек, они просто не понимают, насколько сильно они закручены на Западе. 

Такая ситуация просто невозможна.
avatar
Geist, А в чем здесь проблема? Если решения/поступки человека неприемлемы — почему не выступить против? При чем здесь «стучать». Или Вы согласны — или нет. Другого не дано. Либо Вы «за» либо «против». Я против воровства. Пиления бюджета. Кумовства во власти. Вы за?
avatar
Andrew_Kl, я уточню ответ: я говорил конкретно про неуплату налогов. Если на моих глазах будут кого-то грабить и т.п., я позвоню в полицию.

Если речь про налоги — не позвоню. Я не одобряю и не порицаю, позиция по вопросу — полный и безусловный нейтралитет. Человек заработал эти деньги, как он ими будет распоряжаться — его дело и ответственность, не моя. 
avatar
Geist, А я позвоню)). Я не порицаю и не одобряю. И никакого нейтралитета нет. Право выбора за государством. Оно решает.
avatar
Andrew_Kl, ну так пусть ловит неплательщика и решает, я же ему не препятствую ;) Но и способствовать не собираюсь в этом вопросе. 

Взаимоотношения с государством — штука непростая. Если, например, государство, не спросив человека, решает вдруг натащить в страну кучу беженцев, к появлению которых оно к тому же в какой-то мере само причастно, и перераспределить часть налогов в их пользу, человек может поставить под сомнение свои налоговые обязательства. И я не возьмусь судить о том, прав он или нет.
avatar
Geist, Ну это аналогично тому, что государство за счет налогов поддерживает упавшие, или изначально убыточные предприятия )). Ну всякие роснано или ростехи. Строительство суперджетов. и многое другое )). Организацию Платона, когда большая часть выручки идет коммерческой компании)). Ну или проведение ЗИМНЕЙ олимпиады в субтропиках)). Я вот тоже ставлю под сомнение свои налоговые обязательства )),
avatar
Andrew_Kl, право имеете (на мой взгляд, кто-то может не согласиться), как и ответственность будете нести, если поймают. Но если поймают, помните: настучал точно не я ;)

Но вообще перечисленное не совсем то же самое, что сначала сделать людей из далекой другой страны беженцами, а потом притащить их к себе и содержать за счет своих граждан. Да еще и закрывать глаза на то, что они творят в силу другого менталитета.

В вашем перечне нет ни одной аналогичной ситуации ;)
avatar
Geist, Ну я не в претензии )). Я как ежик — плачу и плачу )).  А вот насчет решений по беженцам, я в недоумении. В свое время в Германию ввозили турок, но к ним и относились соответствующе. Обучали и водили под конвоем… Нынешнюю ситуацию я не понимаю.
avatar
Andrew_Kl, 
Нынешнюю ситуацию я не понимаю.

И не поймете, это такой мозговой вирус политкорректности у оторвавшихся от реальности бюрократов. Если не подцепить самому, непонятно, а если подцепить — то непонятным будет уже возмущение тех, у кого его нет.
avatar
Andrew_Kl, при чем тут действенность стука? у нас менталитет другой. Стукачей никто никогда не любил,… за исключением  Павлика Морозова)) Где то видел инфу, что каждый четвертый взрослый мужчина отсидел,  так что стукач —  это черная метка.
avatar
Бульдозер, В целом Вы правы, но общаясь как-то с борцами с экономическими правонарушениями с удивлением узнал, что у них «сигналов» очень много. Как правило в случае конфликтов.
Но здесь речь больше не о «стуке», а о том как ведет себя налоговая в случае выявления нарушений, как они выявляются — все равно. Там, где администрирование налогов нормальное, от такого нарушителя уже не отцепятся на несколько лет
avatar
Geist, а европеец-сантехник, если травму на своей работе получит тоже будет сосать как наш? или получит нормальную квалифицированную помощь? Интересно, в каком размере? Так вот я как раз понимаю нашего сантехника, тк помощи от государства он никакой не получит (за бесплатную медицину придется либо платить либо ему лучше от нее вообще бежать) и ему придется тратить свои кровные бабки, чтобы продержаться.
avatar
Бульдозер, я не буду комментировать набор ваших утрированных штампов, коллега. 
avatar
Geist, 
А почему нет? В нашей стране не так давно в тюрьму сажали за валютные операции, еще раньше за ошибку в имени вождя, до этого раскулачивали...
А денежных реформ сколько было. Государство оно ж не для людей.

avatar
ski13, в любой стране были перегибы. Так что теперь можно считать все страны не  для людей или только Россия а в остальных рай так?
avatar
Байкал,
По моему мы обсуждаем законодательную инициативу в нашей стране, а не то как плохо или в других странах. Я не удивлен тому как у нас принимают решения и попытался сказать что это из нашего недалекого прошлого.
avatar
ski13, в тюрьму за валютные операции и за ошибки в имени вождя, коллега, сажали в другой стране. Это я на случай, если вы вдруг не заметили, что той страны уже нет ;)
avatar
Geist, 
Как же я не заметил. Я родился и вырос в той другой стране. Сейчас новой страной руководят тоже выходцы из СССР. Решения которые они частенько принимают очень мне напоминают решения которые принимали руководители той развалившейся страны.
avatar
Andrew_Kl, 
Если у кого-то есть доходы и они ничего не платят — их действительно надо выявлять. Но это вопросы к налоговому администрированию.

Кстати.
Вот я кладу плитку в чьей-то ванной и мне платят вчерную. Как вы меня выявите?
avatar
Geist, 
Вот я кладу плитку в чьей-то ванной и вы мне платите вчерную. Как вы меня выявите? 

а как выявляли раньше валютных спекулянтов и валютных проституток ?

через стукача выявим
как незаконное предпринимательство и отправим калымить на Калыму )))
avatar
Long Term, их выявляли в результате оперативно-розыскной деятельности, но ваша аналогия не корректна. Деятельность валютных проституток/спекулянтов происходит на глазах множества свидетелей, среди которых есть стукачи.

Работа плиточника — только на глазах хозяина квартиры, причем хозяин квартиры заинтересован в том, чтобы платить вчерную, так ему дешевле. Где там стукач возьмется? 
avatar
Geist, 
так подсунут стукача
в режиме контрольная закупка

а чтобы отбить косты на ОРД, поменяют санкцию уголовной статьи :
штраф невъе… ый
конфискация
срок 15 лет в трудовой колонии

не? не сделают?
avatar
Long Term, хорош прикалываться. Я плиточник, ты хозяин квартиры — какая еще контрольная закупка? ;)
avatar
Geist, 
да ладно
когда придёт студент юрфака делать карьеру
начнёт как раз с плиточников и гаражных автомехаников
по пути наименьшего сопротивления\наименьших усилий набрать очкИ и баллы перед начальством
avatar
Long Term, ты мне расскажи схему, по которой он что-то начнет.
avatar
Geist, 
ты мне расскажи схему, по которой он что-то начнет

через своих друзей и начнёт
там пидоров предостаточное количество которых больше нкуда не бкрут работать
avatar
Long Term, ага, костюм Бэтмана сошьет и начнет

Извините, мне не интересно подобного рода теоретизирование.
avatar
Geist, В нормальном государстве и не заморачиваются выявлять такие мелочи. А вот если в правительстве лохи печальные, ничего не смыслящие в экономике и у которых нихрена не получается. То самое то отлавливать подпольных плиточников и сантехников. Потому то америкосы и ржут с нашей тупоголовой элиты, которая имеет страну с потенциалом лучшим в мире и не знают что с этим делать.
avatar
erwin, 
В нормальном государстве и не заморачиваются выявлять такие мелочи.

Вот как? Ну может вам попробовать пожить в нормальном государстве и узнать, как там дела обстоят? Попробуйте в Европе стать подпольным сантехником, например, увидите, как быстро вас отловят.
avatar
Geist, Жил в Швеции. Нелегально работающих валом, особенно летом в с/х. Никто не ловит.
avatar
erwin, ловят, а работодателей штрафуют, для этого вам нужно читать статистику их правоохранителей. Но полностью черный рынок труда нигде победить нельзя, естественно.
avatar
Geist, вы не поверите, извините что встрял, в Германии бывшие наши шустрят потихоньку, знакомый работает на трейлере — соляру сливает родственнику. Родственник ходит колымит по квартирам бабушкам. Забухал, нужна справка от врача- сделают. Раньше я думал, что там такого нет. 
avatar
Виктор романов, почему не поверю? Я знаком с довольно большим количеством «русских немцев» ;)

Но это немного другой круг и менталитет, чем просто немцы.
avatar
Geist, Пока это подработка — никак. И подобной практики в других странах вроде тоже нет. Если не настучит недовольный заказчик )). Кстати, после этого при нормальном налоговом администрировании Вам как следует потреплят нервы. А может и кошелек.  
Если это основная деятельность — то это дело налоговой. Т.е. человек должен объяснить происхождение доходов. И такая практика есть.

avatar
Andrew_Kl, я не говорю про подработку, я говорю про основное занятие.

Если доходы такого человека относительно невелики, налоговая его не будет видеть вообще. 
avatar
Geist, Для этого есть установленная законом сумма, ниже которой доходы не облагаются налогом. Т.е. государство признает, что брать в этом случае нечего. В остальном — оценка собственности — машина, квартира и операций — кредиты и т.п. (вернее возврат их ). 

avatar
Andrew_Kl, коллега, я вам про Фому, а вы мне — про Ерему.

Я уже говорил выше пример. Вот я плиточник — хороший, меня рекомендуют и у меня нет проблем с заказчиками, мне даже светиться не нужно с рекламой в «из рук в руки». 

Я работаю на частных заказчиков, они заинтересованы платить меньше, поэтому я выставляю им счета без учета налогов, а также всех остальных отчислений. Они довольны и не стучат.

Я не плачу налоги (хотя обязан), я не плачу социалку и медицину (хотя обязан), налоговая меня не видит, потому что у меня нет засветок — крупных трат и т.д. На учете как безработный я не стою. 

Понятна диспозиция? 

Каким образом вы можете вычислить этого человека и заставить его платить то, что он обязан?
avatar
Geist, Не быть засветок совсем не может. Т.е. конечно может, но зачем такая жизнь? Квартиру надо купить или снимать. Опять же машина. Иначе получается Корейко какой-то )). 
А давайте обратимся к опыту ну скажем Германии, или Австрии? Как этот вопрос там решается?
avatar
Andrew_Kl, ну какой Корейко? ;) Я же написал, 50к рублей в месяц, все будет уходить по сути, никаких накоплений. Квартира от мамы/бабушки. Машина недорогая. Его налоговая годами не будет видеть вообще. 

А давайте обратимся к опыту ну скажем Германии, или Австрии? Как этот вопрос там решается?

Так я же выше написал вам 4 статуса:
— наемный сотрудник;
— бизнесмен;
— безработный (с обязательным учетом);
— самозанятый (близкий рос. аналог — ИП).

Вот так и решается. Или у тебя статус из этих (некоторые исключения типа наследство или выигрыша в лотерею не берем), или ты непонятно кто и к тебе появятся вопросы. 
avatar
Geist, А что мешает сделать так же? У налоговой должны появиться вопросы к тем у кого нет законного статуса. Рутинная, можно сказать, работа. Зачем для этого новый закон?
avatar
Andrew_Kl, закона еще нет, пока есть только процесс раздумий чиновников. Происходит он — что важно — параллельно с процессом, по которому «самозанятых» пытаются вывести из тени добровольно. 

Им обещают налоговые каникулы в 2-3 года + их деятельность не может быть признана незаконным предпринимательством. 

На данный момент я считаю, что это 2 части одного и того же процесса.
avatar
Geist, Процесс раздумий чиновников, особенно ранга министров и его замов не может быть публичным. Все высказанное превращается в посыл обществу. И вполне естественно, что люди реагируют на это не дожидаясь проекта закона и т.п. Тем более что выражения чиновников больше указывают именно на налог с «неработающих». И неприятие Байкала здесь странно. Ну разве что ресурс действительно не предназначен (вроде) для обсуждения таких тем. Но по факту (исторически сложилось, и администрация не препятствует) трейдеры обсуждают и то, что их волнует. Так что неуместны большие буквы в неприятие действительности )).
А в остальном вполне согласен — это действительно один процесс. И это еще раз показывает, что речь не о наведении порядка с налогами физлиц вообще, а только частный случай.
Более того, наведение порядка с налогами НЕВОЗМОЖНО, так как выгодоприобретателями в данном случае являются госслужащие. т.е. те люди, на которые опирается власть.
avatar
Andrew_Kl, ну я неправильно выразился, написав про процесс раздумий. Вбрасывая такую инфу, они скорей пытаются прощупать обратный отклик. 

И вполне естественно, что люди реагируют на это не дожидаясь проекта закона и т.п.

Если откровенно, меня реакция большинства людей не интересует. Потому что большинство только полагает, что понимает хоть что-то, а стоит чуть копнуть и там оказывается полная пустота. 

Ну да, это частный случай, потому что понятие «самозанятый гражданин»совсем свежее, как я понимаю, пока мало кто из россиян понимает вообще, что это за зверь.
avatar
Geist, Думаю, что это понятие и для европейских стран как единорог )). Это наше изобретение. Проблема в том, что если вводить сравнение доходов и расходов, большая часть нашей власти (элиты) окажется в большой луже, если не сказать иначе )).  - ну нет у них доходов,  сравнимых с расходами. Они не платили НИЧЕГО. Они просто спи**или деньги )).
avatar
Andrew_Kl, вы о чем, о понятии «самозанятый гражданин»? Нет, это как раз в России скалькировано с Европы.

В Европе все представители так называемых свободных профессий + те, кто в РФ зовется ИП — это категория «самозанятые граждане».
avatar
Geist, Вы правы. В случае с Россией я считал, что ИП покрывает эту категорию, но скорее всего это не так. Назвать свободного художника ИП как-то язык не поворачивается.
avatar
Geist, 
Я работаю на частных заказчиков, они заинтересованы платить меньше, поэтому я выставляю им счета без учета налогов, а также всех остальных отчислений. Они довольны и не стучат.

найдётся паршивая овца которая настучит из комплекса собственной неполноценнности
и сломает вам всю малину

avatar

Geist, а если нигде не работаю и не кладу? Как мне доказать что я не кладу и не имею черных доходов?
 Есть еще такой принцип презумпции невиновности. Когда, если не доказано иное, гражданин страны по умолчанию не виновен и не обязан доказывать кладет он плитку или не кладет. Это проблема государства. И ее нельзя решать так что автоматически считать всех неработающих виновными по умолчанию.

avatar
Versum, 
 Как мне доказать что я не кладу и не имею черных доходов?

Нужно указать источник средств, на которые вы живете — больше никак. 

И ее нельзя решать так что автоматически считать всех неработающих виновными по умолчанию.

Коллега, вы явно мало в своей жизни общались с налоговой. В ЕС, к примеру, есть понятие «вызвать на контроль».

Ну вот вас вызывают и спрашивают: вы нигде не работаете, но как-то живете. Объясните нам, откуда у вас средства.

И вам придется ответить на этот вопрос, причем до того, как вам его зададут, вас попросят подписать бумагу, что вы обязуетесь говорить правду и что в случае, если будет доказано, что вы сказали неправду, вам может грозить ответственность, для начала штраф.
avatar
Geist, ну пусть вызывают. И когда выявят что я не уплатил 13% с доходов — принимают соответствующие меры. Новый закон тут ни при чем вообще. А вот когда заставляют что то платить, не выявив неуплату других налогов — это именно презумпция виновности.
avatar
Andrew_Kl, 
На все 100 согласен. Кормовая база уменьшилась и наши недалекого ума государевы люди решили потрясти народ. Все рычаги для выведения из тени у государства есть. 
avatar
Geist, ну вот примеру я, с вероятностью 99 процентов, налогов заплатил больше чем вы. Вы писали сколько заплатили, дак вот, я больше. Это НДФЛ. Официально я не трудоустроен.
Сейчас с меня будут просить еще двадцатку. А не пошли бы они в чудное эротическое путешествие.
Я лучше открою фирму в Литве и буду платить двадцатку туда. 
Капитан Сильвер, 
Это НДФЛ. Официально я не трудоустроен.
Сейчас с меня будут просить еще двадцатку.

их поведение очень коррелирует с поведением мартышки изучающей гранату.
по мере падения спроса в реальном секторе
и углубления кризиса маразм гос-ва будет только крепчать

люди просто разъедутся кто куда

мало кто будет хвататься за сраную березку во дворе своего детства
avatar
Капитан Сильвер, не помню, чтобы я писал, сколько я заплатил вообще. Я писал, сколько я заработал на российской бирже (на ней я плачу 30% НДФЛ, кстати). Ну да ладно, это не суть.

Вы глаза поднимите и посмотрите что в посте написано:
«Мы хотим выявить тех, у кого есть доходы, но они ничего не платят

Если вы заплатили НДФЛ, вы не попадаете в категорию лиц, которые «ничего не платят». Или вам это непонятно из текста?

Ну и говорить " с меня будут просить еще двадцатку", хотя пока нет не только закона, но даже законопроекта нет толком — это несколько преждевременно. 
avatar
Geist, будет у меня лось, а не доход и что дальше? 
В Австрии есть подобный налог? 
Простейшая логика говорит что -
1 Выявить тех у кого есть доход.
2 Проверить уплату налогов.
3 При неуплате налогов, заставить заплатить.

Как предлагается-
Не работаешь официально(в этом отчетном периоде бюджет с тебя не получил ни копейки)- плати 20 000. 
Чушь. 
Капитан Сильвер, теперь мне придется выделить другую часть фразы

«Мы хотим выявить тех, у кого есть доходы, но они ничего не платят.»

Ты говоришь, что надо выявить тех, у кого есть доход, но они не платят. ОК, напиши мне, как это предполагается сделать, если по предварительным подсчетам таких порядка 7 млн. человек.

Как предлагается-Не работаешь официально(в этом отчетном периоде бюджет с тебя не получил ни копейки)- плати 20 000. 

Это твоя фантазия на текущий момент. Либо покажи мне текст законопроекта.
avatar
Geist, «Это твоя фантазия на текущий момент. Либо покажи мне текст законопроекта.»-

Сбор с неработающих граждан, так называемый налог на тунеядство, министр труда Максим Топилин предлагает установить в размере 20 тысяч рублей. 

 www.vesti.ru/doc.html?id=2812800


«ОК, напиши мне, как это предполагается сделать, „
Это моя забота, разрабатывать механизмы выявления доходов или все таки налоговой? В США же как то справляются с этим.

В Австрии есть подобный налог? 
Капитан Сильвер, там блаблабла, вот когда текст законопроекта будет, где будут указаны конкретные категории граждан и основания причислить их к тунеядцам, тогда и поговорим.

В США же как то справляются с этим.

Справляются через регулирование. Ты мне про ЕС пишешь (Литву в частности). Как ты думаешь, долго ли там проработает незарегистрированный сантехник, который будет брать деньги за услуги вчерную и не будет платить с них налогов и всяких отчислений (социалку, медицину и т.д.)?
avatar
Geist, достаточно долго. =))
Будет сидеть на на их небольших пособиях и при этом работать вчерную. У сына одноклассник так работал, разнорабочим. (у него литовское гражданство)
Но вопрос не в этом. Есть ли в Литве подобный закон?
Капитан Сильвер, на самом деле ответ — как повезет. Разнорабочему или какому-нибудь занятому сбором клубники удастся дольше проработать.

Сантехника застучат очень быстро. Точней, про Литву не скажу, не знаю, какой там менталитет у людей, но в Германии это будет очень быстро. 

Есть ли в Литве подобный закон?

Я не знаю. Насколько я знаю, пока он есть только в Беларуси. Обсуждаемый российский пока даже не законопроект.
avatar
Geist, 
В США же как то справляются с этим.

в сша пляшут от расходов
если не будешь тратить, то и не спалишься
avatar
Long Term, если не будешь работать, но будешь на что-то жить, даже скромно, рано или поздно спросят, на что живешь.

Я уже не говорю о том, как много геморов появится почти в любой инстанции у человека, которой живет по такой схеме. Ему лучше не иметь дело ни с одним гос. органом.
avatar
Капитан Сильвер, 
Я лучше открою фирму в Литве и буду платить двадцатку туда. 

Кстати, я совершенно не уловил схему. Откроете фирму в Литве — чтобы что? Работать из-под нее на территории РФ?
avatar
Geist, открою фирму в Литве и буду использовать преимущества двух стран. Хоть какая то социалка в РФ(я же гражданин РФ)+ социалка Литвы+ возможное ВНЖ.
Капитан Сильвер, я не понял, чем эта фирма будет заниматься и где.
avatar
Geist, будет оказывать консультационные услуги и скорее всего будет работать в убыток.
Капитан Сильвер, ну тогда смысл вообще непонятен. 

Если в убыток, ВНЖ не светит никак, социалка тоже. 
avatar
Geist, светит, если фирма платит отчисления за сотрудников. Вот по этому проще отправит эту двадцатку туда.
Капитан Сильвер, у ВНЖ, коллега, гораздо больше требований, чем «платить отчисления за сотрудников», ты просто похоже не в курсе.
Например, время пребывания в стране. Может, в Литве свои какие-то поблажки, конечно, я там не жил, но обычно ВНЖ дают только тем, кому надо пребывать в стране больше 183 дней в году, тем самым привязывая человека еще и по налоговому статусу.

Хочешь платить литовский НФДЛ вместо российского, при этом пребывая в стране на птичьих правах? Ну ОК, желаю удачи в этом нелегком деле.

и 20к рублей «отчислений за сотрудников» ты тоже не отделаешься. Ты минимумы глянь на досуге.
avatar
Geist, понятно что двадцаткой не отделаться. Но социалка будет доступна.
Во вторых я говорил про ВНЖ в перспективе. Если бы я хотел платить НДФЛ то открывался бы в Эстонии. 
В литве придется платить налоги на медицину, пенсионку. Но ни что не мешает мне нанять самого себя, коллега.
Капитан Сильвер, естественно никто не мешает нанять самого себя, но если не проживаешь на территории, нет никакого смысла платить там отчисления — это все равно что выкидывать деньги в окно. 
avatar
Geist, я в Калининграде, мне не далеко до Литвы.
Капитан Сильвер, так дело не в расстоянии! ладно, как хочешь, так и делай, это же твои деньги ;)
avatar
не поможет, к сожалению. Ведь главное — успеть сказать — «Фуууу, какая гадость».
avatar
avror, да вывели из себя какая шваль тупая не разобравшись начинает хрень постить
avatar
Байкал, И как они будут вычислять тех кто реально не работает, от тех кто работает в серую?
avatar
kbrobot.ru, я хрен знает как это будет если до этого дойдет, мало вероятно в ближайшем будущем. 
avatar
Байкал, Реально тех кто в тени никак не вычислить массово. Только облавы устраивать. Но это дорого. Нужно как то сделать так, что бы было не выгодно было работать в серую. Но в РФ это врядли возможно. В пенсию никто не верит. В медицину никто не верит. Поэтому пенсионными отчислениями и медицинскими никого на работу не заманишь.
avatar
kbrobot.ru, Ротенберги за 1005000 млрд бюджетных денег сделают Платон 2_0 систему для этого и будут получать всего 19 000 руб из 20000 взносов :-)
avatar
kolhoznik, А Байкал спасибо еще скажет
avatar
kbrobot.ru, Нет он скажет а вот в Америке… а уж в Европе вообще… и надо сказать спасибо партии что у нас не как там.Ну а если с хохлами начнет сравнивать вообще туши свет еще и просить будем чтобы ставочку повысили.
avatar
kbrobot.ru, Тупо разошлют абсолютно всем квиток на 20000 рублей и это уже твоя проблема доказывать свою невиновность.
avatar
kbrobot.ru, если в медицинский фонд от вас не поступают выплаты — значит вы официально безработный и будут просто тупо присылать квитанции на оплату 20 000.
avatar
Байкал, шваль тупая — это чувачек, который на личном самолете возит собак по выставкам. Разумеется самолет он приобрел на ЗП и все налоги с него заплатил. Если они со своей кодлы начнут это выяснять в части неплатежей и прочего тунеядства, им работы хватит на года вперед.
Пример сотрудника антикоррупционного ведомства с 8млрд кэша в помощь...

avatar
Байкал, вот вы человек грамотный, образованный и достаточно компетентный, можете собрать информацию по всем налогам, которые платят физические лица в нашей стране?
И сравнить их с налогами в других странах
Это будет крутая и очень полезная для всех статья.

Получится сделать?
avatar
tulevik, если найду то конечно выложу для сравнения
avatar
Ссылку дайте. Или стесняетесь?
avatar
Andy_Z, какую тебе еще ссылку ??? тупой что ли? иди ищи на яндексе куча ссылок что сказал министр!!! и не задавай больше мне тупых вопросов!!! Достали уже!!! Мозги хотя бы включай иногда, как могут обязать всех неработающих платить у кого доходов нет?  
Еще и ссылку ему потом.
avatar
Байкал,  Дорогой, ты  не тупой, а просто дебил. И дети твои будут дебилами. И никакой патриотизм тебе не поможет. Занеси меня, плз, в свой ЧС. Я так и поступлю.
avatar
Andy_Z, ПНХ!!!
avatar
Andy_Z, девочку что ли нашел? стесняться мне.
НА ЧИТАЙ!!! http://tass.ru/obschestvo/3723212



avatar
не огорчайся, просто плюсов накидай))) 
Ваше же начальство доходы в оффшорах прячут. Их то будут облагать налогом?
avatar
Вопрос в том, что в конституции написано, что здравоохранение предоставляет государство. Всем, бесплатно. Чего это он не предложил выявить тех, кто вообще этими услугами не пользуется несколько лет, а платит. И отправить их бесплатно в Турцию на отдых?

Статья 41
1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.
avatar
о том, как это будет реализовано — первый и главный вопрос.
avatar
Вас байкалоподобных столько в стране развелось что зарабатывающий своим трудом народ при первой возможности прячем свои деньги Все равно не в коня корм
avatar

Во первый, 13% от нуля доходов — это ноль. Потому неработающий и не платит подоходный налог.И тут он полностью наравне с работающим. Налог на доход потому и исчисляется в процентах, что кто больше получает — платит больше, кто меньше получает — платит меньше.

 

И почему неработающий гражданин должен находиться в худших условиях чем работающий, если платит в бюджет наравне с ним 13% от дохода?

 

Если уж быть логичным, то эти 20 т.р. должны платить и работающие, плюс к 13% с дохода. Иначе неравноправие.

Во вторых, не люди ради государства, а государство ради людей. То что неработающие (равно как и работающие) должны оплачивать инфраструктуру которой пользуются — это конечно так. Но тем не менее это так, но не более того. Уж точно не стоит ставить вопрос что мол граждане чем то обязаны государству. Граждане всего лишь оплачивают услуги государства. А вот государство обязано своим гражданам, ибо только ради граждан и существует.

 

В третьих, осуществляя пользование инфраструктурой государства, работающие и неработающие граждане оплачивают уйму затрат на эту инфраструктуру в виде топливных и иных акцизов, налогов на добавленную стоимость, налог на недвижимость и т.д..

avatar
Versum, Во вторых, не люди ради государства, а государство ради людей. 
вот сколько ни общался с государевыми людьми, все они уверены в обратном.
avatar
Versum, я вам тайну открою — в России регрессивная шкала налогообложения. платят больше — налоги меньше
avatar
Versum, коллега, ты написал длинный коммент, но он ни о чем, потому что ты не понимаешь суть вопроса.

Деньги они хотят брать (если такой закон все-таки появится) не с неработающих, а с неработающих, у которых есть доходы. 

Ты можешь уловить разницу между эти категориями?
avatar
Geist, с неработающих, у которых есть доходы, берут 13% НДФЛ. Предлагается ввести еще один налог на то же самое из принципа — мы заранее считаем всех граждан виновными в неуплате налога, если не доказано обратное.
avatar
Versum, коллега, я уже устал отсылать к цитате. Вы можете прочитать ее внимательно?

«Мы хотим выявить тех, у кого есть доходы, но они ничего не платят.»

Как можно брать 13% с тех, кто «ничего не платят»? ;)
avatar
Geist, ну и пусть выявляют и берут с них то что положено по текущему закону — 13% + штрафы. Я не против этого. И с этим никто не спорит. 20 т.р. тут вообще не причем. А спорят именно с этими 20 т.р.
avatar
Versum, коллега, я устал спорить, тем более что спор о пока несуществующем законе ;)

Но у меня есть один простой вопрос, ответь на него мне и заодно себе, мне очень интересно послушать.

Почему тебя, если ты реально платишь налоги, заботит судьба тех, кто эти налоги скрывает, но при этом пользуется теми же вещами (медициной, инфраструктурой и т.д.), за которые ты персонально платишь налоги? 

Ты разве не понимаешь, что если ты платишь, а он не платит, но вы оба пользуетесь чем-то, то твоя доля в этом автоматически становится меньше? ;) 

Если мы поедем с тобой на шашлыки и ты купишь свою долю, а я нет, то я сожру часть твоей и тебе может не хватить, неужели тебе это не ясно?
avatar

Geist, наверное потому что я порядочный человек, потому и заботят несправедливые законы, а не только мое личное благополучие. Я не из тех кто молчит когда несправедливо прессуют не меня, а других.

avatar
Versum, я не понял.

Если кто-то зарабатывает, но не платит налоги с заработка, то попытка получить с него деньги является несправедливостью? 

Ну тогда нам говорить больше не о чем.
avatar
Geist, кажется вы намеренно стараетесь понять все неправильно. 
avatar
Versum, кажется, вы ненамеренно понимаете обсуждаемый вопрос неверно.
avatar
некоторые посты пишутся долго, а в это время кто-то уже разместил, не будешь же при нажатии кнопки отправить проверять не высказался ли кто еще?
avatar
serg, где сказано что со всех???
тебе  другой топик!!! повыше где там вой подняли не разобравшись что к чему. Давай прощай минимум на месяц, поумнеешь тогда может быть сможешь что то писать у меня.
avatar



Тут логические несостыковки.

Если известно, что у человека есть доходы, то почему нельзя применить стандартный налог -13% + штраф, как это делает налоговая сейчас? Вместо этих 20 тыс.?

А то ведь получится странная ситуация, человек на руки получает чёрную зарплату по 100 тыс. в месяц, недоплачивая государству около 35% (НДФЛ, ФОМС, Пенсионный и т.д.), т.е. около 400 тыс. в год, а отделаться может, заплатив всего 20 тыс.?

Как-то не вериться. Ведь это, по сути, индульгенция? Плати 20 тыс. у получай зарплату вчёрную!

Скорее всего, под закон попадут именно такие люди, у которых просто нет официального дохода. Доказыванием у них заработков никто заниматься не будет. А если и докажут, то снять с таких людей -13% + штраф государству выгоднее.

Автор топика на зарплате :)
avatar
GSV_pusher, логика нас никогда не подводила.+++
Байкал у вас с логикой плоховато. Кого выявлять? Какие 20 тысяч? У кого есть доходы и кто не платит налог — это преступление и выявлением этого занимается налоговая уже давным давно. Вы хоть в курсе что у нас есть налоговый кодекс, налоговая инспекция? А здесь предлагается именно без доказательно просто влепить всем данную сумму. И я прекрасно знаю почему. Потому что например многие  женщины не хотят работать в Магните за жалкие копейки при сокращенном штате, в скотских условиях и рабочем дне по 14 часов. Они просто поуходили с работы которая не имеет смысла и сидят дома. Таджики тоже поуезжали. Вот о чем беспокоится Топилин и ни о чем другом. Кривая экономика сама себя загнала в угол отказавшись от регулирования з/п и условий труда. Как недавно выли что токарей-слесарей не хватает? Ничему не научило. В части экономики правительство полностью некомпетентно даже в базовых вопросах.
avatar
erwin, это не у меня с логикой а у того кто это сказал. а вы понесли.
avatar
erwin, да, кстати, да. Нужно ведь что-то было сделать, чтобы рабы с периферии боялись бросать свои работы с з/п в 6000 в мес и держались за них зубами.
avatar
erwin, Полностью поддерживаю.
avatar
А то есть, если я не работаю, и налог не заплачу, то я не «тунеядец» и не чернорабочий.
Ну ок тогда — без вопросов.

А вот вопрос, а если я вообще из РФ выехал, то я тоже должен платить. Я же там не работаю )))
avatar
Tycoon, где платить налог определяет налоговый статус человека + наличие соглашения об избежании двойного налогообложения.
avatar
Пособие по безработице 500 рублей в месяц, вот с этих денег и берите свои 13% чуваки. А 20 тыр это ваши влажные мечты.
avatar
Watto, точно. Все ломанутся на службу занятости, где по-закону, должны трудоустроить с учётом квалификации и последней должности. и только, если 3 года не работал предлагают любую, от которой нельзя отказаться. А ведь есть регионы, где просто нет работы.
Законодатели в своём уме? Дополнительным 15 млн населения выплачивать пособие по безработице?! 
avatar
Г-жа Гончарова, 
должны трудоустроить с учётом квалификации и последней должности.

повторю
у меня Коммерческий директор
что они мне предложат
и как скоро… жду с нетерпением )))
avatar
Long Term, и я о том же. 

avatar
неуважаемый кремлебот,
что скажешь насчёт жителей сего сайта — инвесторов и спекулянтов
они платят ндфл в полном объёме и всегда
avatar
VpnS, ты меня еще не  доставай прибалт тебя только не хватало.
доход есть? налог платишь? все? свободен тогда 
avatar
Байкал, то, что ты болтун, я понял это давно
в этом топике ты сам себе противоречишь
avatar
VpnS, я ответил на твой вопрос, что не понятно? у тебя есть доход ты заплатил с него налог все нормально значит
avatar
Байкал, что нормально?
по закону тунеядцы получаются

avatar
VpnS, ты прочитай цитату-то. Там всего 13 слов, неужели так трудно смысл понять?
avatar
Живу в Беларуси. Так вот,  на нас (на мышах), обычно и испытывают подобные вещи. Если молчим и не рыпаемся, значит потом это появляется в России. Уже как год живем и платим налог на тунеядство. Недавно ввели ограничение на интернет покупки (без взимания пошлины максимум на 22 евро). Пока не рыпаемся. Скоро ждите у вас. Кстати, у нас недавно еще был введен налог на долги, вещь вообще бесподобная. Из трудового стажа убрали службу в армии, очную учебу в вузах, и декретные отпуска. Так что у вас все еще впереди, ребята!
avatar
Радкевич Валентин, в США вообще декретов нет!!! так что у вас еще нормально не жалуйтесь.
avatar
Байкал, опять США показывают нам как пример благополучия.
avatar
Байкал, в США установлена минималка от 12$ в час. В США простой работяга мужик легко может содержать дом, пару машин, неработающую жену и 3-х детей.
avatar
Радкевич Валентин, 
Живу в Беларуси.
у нас недавно еще был введен налог на долги, 

а зачем там жить? чтобы кормить сыночка Лукашенки мараматика ?

avatar
Long Term, Работаю усиленно, в том числе и трейдерим понемногу, чтобы свалить потом с этого сосуда счастья и наблюдать за маразмом со стороны.
avatar
Радкевич Валентин,  а российский рынок через UT торгуете? или как нерезидент счет открывали у брокера?
avatar
SuperMegaTrader, Через Открытие торгую. Открыл счет как нерезидент. Торгую пока на ФР.
avatar
Радкевич Валентин, как у вас там с налогом на порчу воздуха? В попу чипы уже начали вживлять?
avatar
«Мы хотим выявить тех, у кого есть доходы, но они ничего не платят.» 

задача налоговых органов и сейчас выявлять тех у кого есть доходы, а налоги они не платят и штрафовать значительными суммами. Причем здесь вообще министр труда.
Геннадий Кузнецов, а он в отставку хочет по причине полной некомпетентности.
avatar
Long Term, ничего себе ты пошутил))) социалкой он не пользуется. 
А теперь попробуй то же самое сказать к примеру в штатах типа какое вам дело откуда у меня деньги пошли вы в задницу))) дальше написать что с тобой будет?
avatar
Байкал, что с пендосов взять. Мы то не должны брать от них всякий бред.
avatar
хм а как быть если человек живет на доходы прошлых лет, или тупо продал недвигу доставшуюся в наследство и живет на эти деньги, там вообще очень много вопросов касающихся двойного налогообложения.
Osen, так и разговор про тех кто получает доход и работает в черную и платит ничего. 
avatar
Байкал, ну так разговор про нарушителей закона? Предлагают преступников обложить дополнительным налогом? Звучит как бред.
avatar
Versum, во во это как штраф с попрошаек брать. :)
avatar
Байкал, еще раз спрошу. Налоговую распустили уже?
avatar
Байкал, там выше уже писали что тогда это не налог а индульгенция работодателю платить в конверте, но в общем просто глупость очередная, нечего даже обсуждать, уровень маразма превышает уже все пдк.
Байкал, разговор про тех кто не платит фомс!  А это не только те кто  работает в серую. хочется посмотреть как они будут взыскивать с  «тунеядцев и алкоголиков» ? 
Или зачем тем кто зарабатывал приличные деньги платить налоги хоть и частично если можно стать дунеядцем за 20000 в год ;)
avatar
gillwing, а самый прикол если все " тунеядцы " придут на биржу труда им же ещё и пособие по безработице положено :))
avatar
Байкал, это вопрос налоговой
avatar
Байкал, и правильно делают, что ничего не платят, меньше разворуют))  Шумиха тут больше от тупизма чиновников. Как все это обойти, мы всегда найдем. У меня друг до недавнего времени числился в ящике!.. зарплату получал за него начальник отдела, а он занимался своими делами. Это только один из способов.
avatar
правильно только 20000 мало.по 100000 надо-может ума прибавиться
avatar
не, ребята, а что домохозяйкам делать?
Вы знаете, что четвертая власть в стране за домохозяйками?
avatar
trader_95, Совершено верно, ведь устроить ребенка в детский сад без очередей проще простого! А на сидит и бездельничает, ведь квартиру может убрать робот-пылесос, а приготовить — мультиварка.
А еще есть куча деревень, где вместо денег долговые тетради в магазинах и натуральный обмен.
avatar
portugalec, а у последних картошкой брать будут. Бугага 
avatar
gillwing, Разве чтобы г-ну Топилину 100 % зарплаты выдавать ее гнилой разновидностью пожизненно)))
avatar
В Беларуси уже давно ввели под этим же лозунгом. Если не работаешь официально — значит на что-то все же живешь. Если на что-то живешь — значит есть незарегистрированные доходы. Значит — плати налог на тунеядство. 
PS.
Это зацепит только для трейдеров-сливаторов, находящихся на иждивении у родственников. Для прибыльного нормального трейдера 20 кусков в год — не та сумма, от которой нужно усираться, плакать и тратить свои силы и нервы на бесперспективную форумную ругань  в сторону правительства по поводу этого, мягко сказать, недемократического закона.
avatar
SuperMegaTrader, Если для Вас это небольшая сумма, так пожертвуйте ее сегодня детскому дому или больнице.
avatar

SuperMegaTrader, тут дело принципа, справедливости, честности, приличия. Не в сумме дело. А в отношении государства к гражданам. 

 

Каково это, когда государство по умолчанию считает граждан преступниками?

avatar
Versum, да. Я  думаю что главная цель принятия закона — это  не пополнение бюджета. 
avatar
Versum, а это уже нарушение конституционных прав граждан
avatar
SuperMegaTrader, 20 кусков это, 20 налог на имущество. одной среднестатистической зарплаты уже нет.
мне то пох. но по ватникам же ударит в первую очередь, они у нас малообеспеченные
я как бы даже за. чем больше таких законов, тем раньше клептократия развалится
avatar
trader_95, они на заводах работают, а вечером 1 контракт по си гоняют -им пох на налог.
avatar
SuperMegaTrader, есть натуральное хозяйство, есть бартер, тут нет никаких доходов, а жить можно))
avatar
Бульдозер, кстати, в Беларуси,  для тех кто живет за счет своего натурального хозяйства тунеядский налог отменили вроде — но там справок нужно много предоставлять )
avatar
Так это по сути не налог, а штраф за то, что дожил до 18-ти лет и проживаешь каждый последующий год.
Если чинуши лишают накопительной пенсии, то почему гражданин не должен скипать уплату налогов?
avatar
Long Term, ну так ты уже прижился смотрю хорошо живешь здесь в стране не платишь? с какого хера?
Типа ты один здесь такой работяга а остальные быдло и тунеядцы. тащишь тут за всех)))
avatar
Байкал, 
ну так ты уже прижился смотрю хорошо живешь здесь в стране не платишь? с какого хера?
Типа ты один здесь такой работяга а остальные быдло

что б ты так хорошо жил  и отдал в это болото столько сколько я отдал
чё несёшь-то хоть сам-то понял ?

3аебал уже твой патриотизм высосанный из пальца. жизненного опыта как у мальчика-максималиста.

Много налогов заплатил Сердюков?
а баба- Начальница налоговой в Деле Магницкого ?

а Захарченко много налога заплатил ?

чё ты тут всем фуфел свой лечишь.
не стыдно за Родину? иди в МВД работай за Родину баланс справедливости восстанавливай.
если тебя ещё не посадят там за это.
уравнитель хренов ))
avatar
Long Term, думаю особенно много заплатил Сердюков. :) Если кто жил в микрорайоне выстроенный для военных в Истре, тот меня хорошо поймет. Получившие эти, с позволения сказать, квартиры по сертификату неистово плюются и никак не могут выйти с этого дела ниже рынка… :)
avatar
Long Term, вполне справедливая критика
avatar
почему простой рабочий на заводе должен отдавать со своей зарплаты 13% а те у кого есть доходы ничего не отдает???

А почему  министр должен получать  500 000, а простой рабочий, занятый тяжелым трудом всего 30 000 ?)) ОН министр что, самый умный?
Байкал создай петицию)
avatar
Long Term, Ну да сказки про высокие налоги. Было дело про Швецию эту пургу толкали. Пока им отлуп не дали. В Швеции налог может доходить до 60-70%. НО! Он платится по сути только с тех денег которые вы не смогли потратить — это считается доход. Покупку телевизора или машины, оплату жилья можете списать в расходы.
avatar
erwin, 
платится по сути только с тех денег которые вы не смогли потратить — это считается доход. Покупку телевизора или машины, оплату жилья можете списать в расходы.

ну я и говорю — много что оптимизируется
а если закон выстраивают так что не оптимизировать
то чемодан-самолет-банановая республика
себя уважать надо НЕплатить за воров и мошенников.
avatar
erwin, 
Покупку телевизора или машины, оплату жилья можете списать в расходы.

Это шутка такая? С налогов можно списать платежи по ипотеке, иногда по лизингу. Но нельзя списать покупку телевизора или аренду квартиры.
avatar
Geist, нет не шутка. Реальность. Лично общался по этому вопросу и сильно удивлялся как так может быть. Например фермер с 15-ю гектарами земли, с коровами, кучей техники и наемными работниками заплатил за год около 30 000 крон, а это сущие копейки. На вопрос как так при таких налогах и при таком хозяйстве он рассказал что на расходы можно списать практически любые траты. Начиная от покупки машины и заканчивая походом в ресторан. То есть на налог максимально попадают те кто зарабатывает слишком много чтобы успеть потратить. Кто зарабатывает немного, тот платит по факту копейки. Показывал мне в гараже трактор и грузовик, стоят новенькие, не используются. Объяснил что в прошлом году слишком много заработал и обычными расходами не перекрывалось, поэтому пришлось купить про запас чтобы не вляпаться в налог.
avatar
erwin, ничего удивительного, фермер — это бизнес, там другие расклады. 

Если человек работает по найму и получает высокую зарплату, он заплатит 35-50% от нее и списать с нее покупку телевизора или поход в ресторан не получится.
avatar
Geist, Для работающих по найму да, другие расклады — налог для работающих по найму составляет приблизительно 30%, уплачивается работодателем. До суммы где то 19 000 крон налоги не взимаются вовсе. Как вам такой расклад?
avatar
Байкал в очередной раз сделал наброс и встал на защиту власти не разобравшись в ситуации.
И это прискорбно.
avatar
Алексей II, где ты увидел что я встал на защиту??? я написал что прежде чем писать топик разберитесь  потом выкладывайте сюда это первое, второе не надо плодить эти темы если есть уже на сайте, третье ничего еще не принято и не реализовано а то понесли сразу как будто вот приняли закон пол часа назад.
И я думаю смысл всем понятен этой затеи от министра может он тупой или не так выразился и 20 тыщ  и про тунеядцев. 
Но вы же все перевернули в очередной раз вот та вам надо для себя. 
avatar
 Если система не работает — можно придумать еще 100500 законов и правил, а толку… В итоге все устроятся на 1/4 ставки сторожами/уборщиками/курьерами за 1500 руб и будут платить c этой суммы или нечто в этом роде. Будет черный рынок псевдосправок — по инвалидности, беременности и еще чего нибудь, никто платить не будет столько. 
avatar
Налог на тунеядство в Беларуси вводили с благими намерениями, мол есть много негодяев, которые не платят подоходный, а пользуются поликлиниками, школами для своих детей, и прочими бесплатными социальными благами. Только вот пострадали как обычно простые люди, которые в силу тех или иных причин не могут работать. По состоянию здоровья, или семейным обстоятельствам, или просто не могут найти работу. Например в маленьких городах хрен вообще работу найдешь, даже дворником. Парадокс в том, что когда безработный приходит в налоговую платить этот налог, ему же сама налоговая по логике вещей должна задать вопрос, откуда у него средства на налог, ведь он же не работает. Так и живем.
avatar
Радкевич Валентин, при этом если человек уехал из страны, государство ему не возвращает деньги за невостребованные услуги :-) (медицина и пр), хотя оно экономит. Или если у человека детей нет, а налоги социальные то он платит (и его родители платили как бы за его учебу).
avatar
Радкевич Валентин, безусловно пострадают в основном малообеспеченные слои, люди сами по себе нуждающиеся в помощи. они и так на сегодняшний день экономят на продуктах. это официальные данные.
в ближайший год-два вводится уйма новых налогов и мер по ужесточению их администрирования.
им никак это не потянуть. просто математически никак.
avatar
Радкевич Валентин, писец. И что, реально платят?
avatar
Суслик, еще как платят. У нас же общество вообще боязливое. Пару тысяч пришло добровольно, за что им гос-во даже скидку 10% сделала с налога. Это не шутка, если что. Могу ссылку найти…
avatar
Радкевич Валентин, а тут все просто, если нет денег то и терять нечего (кроме оков как сказал классик) так что сделать они нечего не могут, кроме как посадить, на довольствие :) 
avatar
Радкевич Валентин, 
Парадокс в том, что когда безработный приходит в налоговую платить этот налог, ему же сама налоговая по логике вещей должна задать вопрос, откуда у него средства на налог, ведь он же не работает.
Так и живем.

Парадо́кс — ситуация, которая может существовать в реальности, но не имеет логического объяснения.

я вот тоже в недоумении 
— если спросят откуда деньги на налог ?

а что же им ответить  )) бред какой-то.
avatar
Жаль, что страна победившего маразма не доживет до того, чтобы государственные стратеги увидели весь бред этого налога.

Впрочем, может они как раз стремятся к тому, к чему должны привести подобные налоги.

Во-первых, предполагается, что гражданину станет не выгодно сидеть дома и он пойдет искать работу в центр занятости. А там уже заготовлены военные контракты для мяса в Сирии или Украине.

Во-вторых, допустим домохозяек обустроят на строительство керченского моста. Мы же так мечтали о совке, который после войны поднимали именно тетки.

В-третьих, подушевой налог может так понравиться, что его можно еще и повышать. Ну кто там у нас сможет оплатить подушевой налог в размере 1 миллиона рублей. Вот те и свободные граждане, а остальные холопы на принудительных работах, куда пошлют.

Красивая страна намечается. И я, безусловно, предполагаю, что найдется для этой власти канализация и табакерка или еще какая-нибудь напасть до того, как их планы реализуются.
Но мы же недооцениваем русских. Может они и это выдержат )))
avatar
Tycoon, 
В-третьих, подушевой налог может так понравиться, что его можно еще и повышать.

голосую твою кандидатуру на пост министра, не меньше.
гениальное решение, которое лежало на поверхности ))
avatar
А вообще мне такая логика законодательства нравится. Если нет работы и еще не подох, значит где-то заработал — заплати налог. Если на гос службе купил квартиру в элитке и тачку представительского класса — значит украл и иди в тюрьму с полной конфискацией у тебя и у всех родственников ))) ауу Топилин.

Очевидно требуется квалификационный экзамен по теории государства и права, римскому праву, трудовому и налоговому законодательству, макро и микроэкономике, менеджменту, менеджменту муниципальныых образований. Гражданин министр полный неуч, диплом если есть то куплен.
avatar
erwin, 
 Если на гос службе купил  в элитке и тачку представительского класса — значит украл и иди в тюрьму с полной конфискацией у тебя и у всех родственников.

у собачек тоже конфискацию делать!
avatar
Long Term, да кстати, налога на домашних животных еще нету
avatar
Суслик, 
налога на домашних животных еще нету
у меня только комары один месяц в году, в сентябре...
мне плевать, пусть вводят
avatar
Суслик, Вы будете смеяться, но это опять не шутка. в Беларуси есть и налог на домашних животных, в частности на собак.
Пож-ста, можете ознакомиться: www.samsebeyurist.by/spravochnaya-informatsiya/stavki-nalogov/nalog-za-vladenie-sobakami
avatar
Радкевич Валентин, ладно, будет надеяться что как в Сингапуре или на Филлипинах все же не будет
avatar
Суслик, скоро будет ) не просто же так проводили сельхозперепись. региональная пресса пестрила сообщениями, что переписчиков не пускали на порог, население ни разу не доверяет государству- если переписали, значит обложат налогом.
avatar
«Понесли вой по сайту, прежде чем что то выкладывать сюда еще РАЗ ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!!!»

Увы, чукча не читатель, чукча писатель :(
:), А сам себя лишить бесплатной медицины не можешь?

avatar
sergik99, не можешь. Бесплатная медицинская помощь в России предоставляется всем — даже бомжам, туристам и мигрантам.


avatar
Сдается мне это только начало-20 тыщ с бездельников, сбор с выезжающих не в Крым и Сочи. Щас с… ка попрут гениальные идеи как надыбать бабла в бюджет с быдла, чтобы было что с… издить в голодные годы.
:), а если не дай бог больница понадобится? Доходы позволяют?
avatar
ТС не псиХУЙ!
:), Это ты платишь за того парня. Который не может сам себе заработать даже на такую медицину.
Вот такая у нас страна.
Не нравится?

Валить надо.

avatar
sergik99, дык валите. если ослепли — то железного занавеса давно нет — уезжай нихочу. 
ps. сначала правда для разнообразия налоги посмотрите тамошние — а то может и перехочется :)
pps. а то тут много таких лошарных трейдеров — кричаших что «наш спот гавно, уйду на америку». А потом как узнают комсы и литимы по счетам — то почему то сразу тихо передумывают :)))))
avatar
Petr S, а зачем валить? Пусть валят такие умники, которые это придумывают. Я как не платил, так и не буду. всегда все  можно обойти. Точнее так, я бы платил эти налоги с удовольствием, при одном условии, чтобы можно было  мелкими купюрами любому  высокопоставленному чиновнику, Топилину, скажем, самолично в жопу засунуть. Его бы послать лечиться в бесплатную сельскую клинику, чтобы он не п*здел про медицину. Если денег на распил не хватает пусть Сечину ( Миллеру и т.д) зарплату уменьшат и нет проблем для бюджета)), от них толку все равно никакого, любого убрать, показатели компании даже не заметят это)). Мне вот только интересно, ладно  крупные города, но возьмем село или мелкий город, где работы просто нет и народ вообще живет с огорода. Так теперь с них налог будут пытаться содрать. Каким образом только? Это же полный дебилизм.
avatar
Бульдозер, много народу в деревнях живут тем что либо собирают ягоды грибы и на трассах торгуют, либо дрова тырят, а так собственно больше делать и нечего.
avatar
Petr S, согласен не хватает у этих горе-трейдеров мозгов свалить не на что, остается Пу винить в своих бедах, а дело то в их мозгах, вернее в их отсутствии.
avatar
у меня жена дома с ребенком сидит, в садик ребенок не ходит потому что там постоянно болеет. Какие ваши предложения? мы экономим бабло государства на садик, а мне еще двацарик платить к своим 13 и еще работодатель отваливает в р-не двадцати. может лучше чиноникам льготы порезать?
avatar
ICEDONE, ты внимательно прочитай еще раз топик, ну сколько можно уже? я уже устал всем отписываться по этому вопросу 
avatar
 мед страховку сейчас и так можно купить, а можно сэкономить на лечении не болея, или просто тупо платить бабло как многие делают имея на руках полисы.
avatar
какой-то дур-дом, получается дают законный способ не платить налоги, а что тупо 20ку в год и свободен, кто это придумал вообще, молодцы.
есть же налоговый кодекс с ним и работаете.
почему 20 тысяч, а не %? где минимальный граница, если я 5к заработал мне всё равно 20ку платить. с пенсионкой так на мудрили что все ИПшники позакрывались, тоже свою закрою.
avatar
Mechanic, какие именно категории? 

Про факты у вас не очень верное представление, коллега. Налоговый период у физлица — обычно 12 месяцев.
avatar
Mechanic, если они собираются принимать такой закон, в нем должны быть прописаны критерии. 
avatar
Mechanic, обычные граждане обычно не платят налогов? 
avatar
Geist, Отвечу так:
— вы хотите сказать что преступник тот, кто получил свои 10-15 тыс/руб. и не заплатил налоги?

По моему мнению преступник тот — кто находится у руля самой богатой страны и при этом говорит, что учителю 15000 нормально, и полицейский может дома хранить миллиарды.

— Раньше кто-то высказывал здравые идеи — с маленькой зарплаты вообще налогов не брать, у нас в стране достаточно ресурсов, если ими конечно грамотно распоряжаться, а не тырить по карманам.
avatar
Mechanic, я мыслю конкретными категориями. Есть закон.

Вы можете:
а) следовать ему;
б) не следовать ему, рискуя получить наказание, которое прописано в нем же.
Этот выбор добровольный, и всегда делается самим человеком. 
avatar
Long Term, я не стал его озвучивать, потому что не могу назвать этот вариант ликвидным для большинства населения. 

Я располагаю достаточным образованием, чтобы говорить о том, о чем я говорю, не стоит выставлять мне оценки — вы не критерий истины.
avatar
Long Term, здесь — это где? И еще интересует вопрос, где это так легко раздают паспорта, что можно приехать и получить.
avatar
Long Term, а в какую такую? Я вам скажу месяца три охреневал когда понял что попал в тот самый гребаный социализм который мы строили строили и получили наебалово. И сейчас охреневаю когда наебалово продолжается и нам рассказывают — а вон глянь те ка какие в Швеции ужасные налоги.
avatar
Long Term, этот вариант не является ликвидным для большинства населения, таково мое мнение. А следовательно и говорить о нем в таком разрезе не имеет смысла.

Количество ответов в комментариях характеризует прежде всего способность отвечающих читать и понимать написанное. Если они не могут понять, какой смысл содержится в 13 словах цитаты, то у них большие проблемы вне зависимости от того, в каком государстве они живут.
avatar
Long Term, я не могу спрогнозировать ничего на основании такой «биографии». 

Так что давайте остановимся на вашей собственной оценке самого себя.
avatar
Ахтунг , 
Дума категорически против

интервью и комментарии в понедельник на РБК

avatar
:), Это не налог на тунеядство, Вы должны правильно понять- это вовлечение в систему платежей официально неработающих граждан.
Да они просто заедали своими налогами, тебя не т?  Тогда ты странный какой то
avatar
 о чем речь?? даже проекта нет — ЧТО обсуждается то ?? просто гавно на вентилятор прикольно вбросить и обсасывать? ню ню
avatar
Petr S, вот вот а понесли по сайту сразу истерика у людей
avatar
Байкал, Если быть точным гавно на вентилятор набрасывает господин Топилин. 
 А вообще некомпетентность экономической части правительства просто зашкаливает уже, вот это действительно шокирует.
avatar
Mechanic, закон про «врагов народа» уже был в истории, ни к чему хорошему это не привело. 

«Тупо закапывает в землю» — оценочная категория, коллега.
avatar
Mechanic, я имел в виду, что ваше суждение не имеет отношения к закону. Если вам не нравится, что Собянин тратит деньги на благоустройство, это не означает, что он нарушает закон. Это даже не значит, что он однозначно не прав — не правым можете оказаться и вы.

Не нравится тем, что понятие «враг народа» расплывчатое, как и само понятие «народ». 
avatar
Mechanic, я не съезжаю с темы, у меня просто другие представления о ней, чем у вас.

Есть закон который позволяет Собянину принимать любые  решения по организации дорожного движения

Назовите этот закон, на данный момент ваша трактовка не представляется мне достоверной.

Письмо писали, он ответил — знак убирать не будем и точка.

Если изложенное — правда, такие дела не решаются письмами. Это я говорю вам как человек, 3+ года судившийся с целым министерством и получавший отписки, но потом выигравший дело в суде.
avatar
Mechanic, 
хоть одно слово в этом законе про интересы жителей РФ которые живут возле дороги (на обочине) — и не нашел

В законе «О безопасности дорожного движения» и не должно быть про интересы граждан, которые живут возле дороги — из названия закона однозначно ясно, о ком и о чем в нем речь. Жить возле дороги не означает быть участником дорожного движения.


Т.е. вам могут закрыть выезд от вашего дома на дорогу для того чтобы какой-то участник дорожного движения который едет мимо, мог безопасно проехать.

Я не могу судить однозначно, поскольку не в курсе нюансов российского законодательства по этому вопросу, но в ЕС, где я живу, выезд от дома на дорогу должен быть согласован и утвержден и может быть построен только в согласованном и утвержденном месте. 

Если он сделан по надлежащим правилам, закрыть его не могут, потому что это легко оспаривается в суде. Не думаю, что в России этот нюанс отличается.

Нет нарушения закона — значит судится бесполезно, за исключением одного — оспорить сам закон целиком в Конституционном суде

Ничего подобного. Если правда то, что вы утверждали выше про 10-20 тысяч населения и невозможность провезти продукты и т.д., то это оспаривается в суде вне зависимости от того, что написано в законе «о безопасности дорожного движения», потому что налицо противоречие, ущемляющее интересы 10-20к человек.

Письмом Собянину тут не обойтись, как я уже сказал: бюрократия всегда начинает с того, что в ответ на ваше письмо, сообщает вам, что ее решение было верным, соответствовало закону и не будет пересмотрено. Бороться с бюрократией — это не фунт изюма.
avatar
:), знаете в чем прикол? Вот вышел закон Яровой о прослушке Либералы и госдеповские тролли сидящие на грантах заскулили ибо есть что скрывать это раз. Тут вышел закон о тунеядстве, так здесь опять вой ибо имеют доход от грантов в конвертах и не работают, опять заскулили никчемыши))) работать нах их на завод или лес валить на колыму.
avatar
Байкал, поставь мне пожалуйста плюсиков, а то я писать какую — нибудь хрень не хочу, а если уж напишу, так тролли набегут 
Александр Кленкин, да без проблем держи
avatar
Байкал, вот спасибо тебе огромнейшее!
Слушайте, столько всего написано, а суть никто видимо не улавливает. Для чего нужны налоги? Для пополнения бюджета, так? А уже из бюджета деньги тратятся на всякие нужды народа, так вот, по идее цель государства должна быть в уменьшении налогов до минимума, а лучше вообще отменить (или по максиму убрать, что вполне возможно, как например было в Ливии при Каддафи) и тратить бюджет с максимальной эффективностью. Да так, чтобы со временем бюджет пополнялся без налогов, хотя бы с населения, вы согласны? Для этого есть масса способов и методов, однако из за отсутствия ответственности за трату денег и как следствие откровенного воровства бюджета мы имеем что имеем, т.е. по сути нас обкрадывают и вместо того чтобы сократить ненужные и глупые расходы, государство жалуется что мол «денег нет, но вы держитесь», так и хочется спросить, а куда же они бл*ть делись??? Куда они потрачены, кем и почему ??? Почему у нас народ отчитываться перед государством обязано а государство перед народом нет, более того, государству плевать вообще, это за нах*й вообще? Вы чё, не понимаете сути? Неважно сколько собирается налогов и насколько их можно (и не нужно!) поднять, в любом случае деньги тратятся недостаточно эффективно, я уж молчу про кабалу навешанную всем нам Центробанком, который неподконтролен государству и имеет нашу экономику по полной… это как вы даете денег алкашу а он их пропивает а потом жалуется что вы ему мало дали, поэтому он вынужден пить недорогой алкоголь и ему нужно больше денег, чтобы купить коньячку столетней выдержки или шампанское кристаллы, мать его…
avatar
Mechanic, 
Хоть я вас и не знаю, но какой смысыл мне врать/преувеличивать про 10-20 тысяч живущих людей?

Нет, я не имел в виду, что вы врете, коллега. Я имел в виду, что такое количество людей — это повод подать в суд с большим шансом на победу при правильной организации процесса.

Судится у нас не принято, поэтому если-бы совсем была закрыта дорога — тогда да, народ конечно пошел-бы в суды.

Мне непонятен такой алгоритм действий. Я либо бьюсь за что-то (например, иду в суд), либо не ною. Поэтому ваши рассуждения мне непонятны. Но вот сейчас стало ясней: «народ не особо беспокоится», «мы не хотим ругаться с Собяниным» и т.д.

Но если так, чего вы вообще хотели от власти? Бюрократия всегда борзеет и наглеет, если с ней не ругаться и не отстаивать свои права. Так везде в мире, таков принцип существования бюрократии. Выбор всегда простой: либо сопротивляться тому, что кажется вам неверным, либо сидеть и ждать, что вам еще придумают.

-если они касаются простого народа — то народ власть не слышит.

Я вам написал выше, я 3+ года судился с целым министерством, и это было не в России. Не буду вдаваться в детали, по какому поводу, но могу описать этапы.

1) сначала против меня мелкий чиновник вынес решение, которое, на мой взгляд, нарушало закон. Я написал письмо с указанием на это, получил бюрократическую отписку, что нет, все верно.

2) тогда я запросил личную встречу с начальником этого чиновника (это все еще мелкий уровень). Встреча была без протокола, поэтому он по сути отмахнулся от меня как от мухи, прикрывая жопу подчиненного — сказал, что все верно, и что я не прав. Я его предупредил, что это не конец истории, так он разве что не рассмеялся, сказав мне, что это мое право. Меня зацепило такое пренебрежение, и я решил что пойду до конца.

3) я подал уже официальную жалобу к нему же, которую он естественно зарезал, но был вынужден по закону сообщить, кому я должен жаловаться уже на него.

3.2) на этом этапе я написал о начатой тяжбе на одном форуме, где тусуются русскоязычные люди и догадайтесь, что я там услышал? Что я занимаюсь херней, что нафиг мне это вообще надо, что у меня ничего не выйдет и т.д.

4) послушав все это, я подал жалобу инстанцией выше. Снова отписка — я не прав, они правы, хоть убейся. 

5) жалоба еще выше — причем с каждой новой жалобой я наращивал давление, потому что они давали мне поводы.

Например, если они ошибались с датами и какими-то данными, я писал, что это косвенное свидетельство их небрежности и халатности. У них всегда был срок в 30 дней для ответа (у меня кстати в 15 для реакции, вдвое меньше), но они всегда опаздывали и срывали срок: в одном случае на 45 дней, в другом на 100+. Я, естественно, писал и об этом: что они напрямую нарушают конкретные статьи закона и что не уважают мои права.

5) вот так я доехал до министра и получил — сюрприз! — снова отказ. Передо мной даже не извинился никто за все это время, ни за один косяк. И вот после этого я нанял адвоката и пошел в суд и выиграл его в первой же инстанции, когда судья посмотрел на мою переписку с министерством метровой толщины.
avatar

теги блога Байкал

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн