Блог им. neophyte

Программист - профессия вымирающая

Программист - профессия вымирающая

Я может кого-то немного обижу, но, ребята, надо смотреть правде в глаза. А правда, как поется в этой хорошей песне, одна:



Вчера очередной раз столкнулся со спесью и совершенно неоправданным самомнением представителя этой вымирающей профессии. 
Для программистов вообще характерно считать себя пупом земли, которому подвластно все и вся. На самом деле эта профессия не сильно отличается от профессия простого писаря в эпоху низкой грамотности населения.
Но писарь у царя, например, никак не считал себя главным только потому, что он умел записать на бумаге царский указ. Программисты все еще пытаются считать в силу совершенно необоснованного самомнения.
За 16 лет работы в рыночной инфраструктуре мне не раз приходилось встречаться с такого рода субъектами. На вопрос, — «А ты сможешь?» они гордо отвечали — «Я же программист».
Ну и что?
Я тоже буквы знаю, но роман «Война и Мир» как Лев Толстой все равно написать не могу.

В начале 90-х был бум на профессии экономистов и юристов. Где сейчас большинство этих экономистов и юристов, сколько долей процента из них работает по специальности?

То же самое будет и с программистами.
Нет, Программисты останутся, но это будут единицы людей, действительно способных решать принципиальные задачи. А массу кодировщиков, гордо себя именующих специалистами IT-индустрии, эта же самая индустрия и убьет.

Главное в этом мире не умение писать буквы и операторы.
Знание как набор фактов — никчемно.
Действительно важным является умение работать с фактами, их поиск и анализ, понимание целостной картины происходящего, умение вычленить ключевые моменты с пониманием глубинной сути действующих механизмов.
А ведение записей — найдется кому поручить. Царский писарь не считал себя главнее царя только потому. что он умел писать быстро и красивым почерком. Он знал свое место.

Эти мысли — не бред шизофреника. Тенденция уже наблюдается, правда она еще не проявилась во всей ее пугающей наготе. Но тем не менее американский журнал Forbes уже включил программистов в список самых бесперспективных профессий XXI в. Утешением может служить только то, что в ближайшие годы потребность в программистах еще немного вырастет, но тем более сокрушительным будет последующий обвал. И дело вовсе не в аутсорсинге, который является причиной снижения спроса на программистов в развитых странах.

Программирование все больше сосредоточивается на создании приложений, а не написании исходных кодов.
Это раньше для написания относительно простого софта требовалось годами изучать языки программирования, рассуждает профессор Август-Вильгельм Шеер, который основал компанию IDS Scheer, специализирующуюся на создании бизнес-приложений. Теперь же процесс создания ПО совершенно изменился. Разработчики, можно сказать, имеют дело с готовыми исходными блоками.
Гораздо более ценным умением для софтверных компаний становится отраслевая экспертиза, точное знание бизнес-процессов, а не умение кодировать. А само программирование, если понимать его как написание кодов, станет общераспространенным знанием. В будущем написать несложную программу будет так же привычно, как сегодня доехать на машине до офиса. 
Простой пример, доступный и понятный каждому. Сравнительно недавно по историческим меркам ведение блогов и сайтов и размещение их в глобальной сети требовало специальных знаний и умений. Сегодня это может делать любой карапуз почти детсадовского возраста.

Меняйте профессию господа, пока не поздно. Или поумерьте спесь и готовьтесь к работе швейцарами и гардеробщиками.

P.S. Если вы программист и дочитали до этих строк, то ответьте еще на один вопрос: — «Какого хрена вы делаете на трейдерском ресурсе, да еще в субботу? Или вас профессия уже не кормит?»
★5
203 комментария
Для написания торговых роботов действительно особо много знать не надо. Достаточно, как Вы написали, знания операторов языка и умения их складывать в алгоритмы. Но это не значит, что Вы сможете после этого работать на равных с квалифицированным программистом над более-менее сложным коммерческим проектом. 

Из блоков/компонентов программы складывают уже достаточно давно, однако программисты от этого почему-то не становятся менее нужными.

Ваши рассуждения можно применить с тем же успехом к любой профессии.
avatar
Samtakoy Samtokoich, 
Для написания торговых роботов действительно особо много знать не надо
ну не скажите. =)) бывают роботы, над профилирование кода которых, сидишь неделями =)) и это только начало
avatar
Андрей К, ну время само собой нужно, я же писал про необходимые знания, чтобы как-то свой алгоритм реализовать, без претензий на супер красивость, скорость, понятность, безбаговость)
avatar
Samtakoy Samtokoich> Для написания торговых роботов действительно особо много знать не надо.

Чтобы работать сантехником — тоже много знать не надо.
Вот только внезапно выясняется, что чтобы запустить систему отопления в здании, и чтобы она при этом еще и работала исправно, все радиаторы были равномерно прогреты — надо иметь порядочный как минимум опыт в проектировании, наладке и пуске таких систем. Более того, нужно иметь опыт в том, как разумными средствами исправить проблемы в какой-то части, причем надёжно, одновременно не разрушив остальное.

А так-то — да, сантехника дело простое.
avatar
iQuik.ru, Да я с Вами согласен :)
avatar
Редкостный бред, даже добавить нечего! Сразу видно, что человек далёк от мира IT.
Николай Маржинов, абсолютно согласен.
Не могу только понять какая профессия у автора.
> Я тоже буквы знаю, но роман «Война и Мир» как Лев Толстой все равно написать не могу.
Буквы знаю, но не могу :) 

Зависть к программистам сподвигла что-ли на этот опус?

А по теме могу сказать, что в любой профессии есть и профи и дилетанты. И среди писарей попадаются и Кирилл и Мефодий. Они вот нашли свое место.
avatar
Abel, не зависть, а спесивые программёры заипали его хотелками, до того апупели что целый райдер лист выкатывают за страничку.
 Думаю что профессия программист не исчезнет но перестанет быть элитной.
avatar
Азат Туктаров, настоящие профессионалы за пару грошей не работают, да.

А элитой себя настоящие профи редко называют. Если честно, то ни разу не видел таких. Ни программистов, ни врачей, ни спортсменов. Они просто пашут, знают свое дело и понимают себе цену.
avatar
Abel, У автора профессия пенсионер
avatar
Abel, Бессильная злоба человека с фрагментальным мышлением на то, что сам не может реализовать свой бред, а проггер с трезвым и системным подходом смотрит на него и его техзадание как на больное г… Знакомая конструкция. Был и с той и с другой стороны )))

Пока будут разрабатываться все новые и новые процессоры — программисты вечны. Как только прекратят придумывать новые архитектуры и дополнять системы команд — программисты умрут создав конструктор для домохозяек из блоков.
Николай Маржинов, Согласен. Смотрел интервью с Мовчаном. Говорил, что реально в секторе IT Сейчас работы на десятки лет вперед. Человечество стремительно оцифровывается. И профессия будет хитом очень и очень долго. Да и что говорить то. Профессии самой как таковой в РФ лет 15-20 только
avatar
kbrobot.ru, 
 Профессии самой как таковой в РФ лет 15-20 только

я устал спорить с вашими внезапными сенсациоными откровениями, поэтому, просто процитирую
В 1948 году проблемы развития вычислительной техники в СССР стали общегосударственной задачей. Проектирование и производство вычислительных средств были идентифицированы как самостоятельное научно-техническое направление. В Академии наук был создан новый Институт точной механики и вычислительной техники (ИТМ и ВТ). Его возглавил известный специалист в области машин и механизмов академик Н.Г. Бруевич — ученый широкого кругозора, бывший в то время Академиком-секретарем Президиума Академии наук СССР. Этот институт был создан на основе уже существовавших в то время в разных организациях Академии наук научных групп и подразделений, имевших отношение к проблеме механизации вычислений и создания математических инструментов. В частности, из МИАН в ИТМ и ВТ был переведен отдел приближенных вычислений во главе с Л.А. Люстерником. В Министерстве приборостроения и средств автоматизации СССР было создано специальное конструкторское бюро для проектирования электронного вычислительного оборудования. Его возглавил М.А. Лесечко — инженер, хорошо зарекомендовавший себя в решении задач создания новой техники в годы войны и обладающий выдающимися организаторскими способностями.
[...]
Крупноблочное программирование. Л.В. Канторович, обсуждая проблемы программирования с группой выпускников Ленинградского университета 1953 и 1954 годов, образовавших программистское ядро ЛОМИ, высказал ряд глубоких идей. Он обратил внимание на роль информационных связей в представлении программы, в частности, изображая выражения как деревья. Он же ввел в рассмотрение составные данные как объект программы и определил понятие дескриптора. Соответствующие правила композиции составных объектов из простых получили название «геометрических операций». Процесс выполнения программного комплекса, представляющего собой информационную сеть (схему) отдельных модулей, Л.В. Канторович рассматривал как функционирование некоторой сверх-программы, которая определяет выполнение модулей на основе анализа информационных и управляющих связей схемы. Многие положения крупноблочного программирования были позднее переоткрыты или заново осмыслены на более высоком уровне при разработке систем работы со структурными файлами и в том, что сейчас называют модульным программированием.


ershov.iis.nsk.su/russian/foundation/index


Вы вообще как полагаете, выпускник престижного физ/мат/комп Вуза, оборудование с ЧПУ, микропроцессорное оборудование, ракетостроение, системы ПВО, ракетоносители стратегических наступательных вооружений, зенитно-ракетные комплексы, ЦУПы, и, в конце концов, система «неотвратимое возмездие», вот это вот все могло обойтись без программирования и, соответственно, программистов?
avatar
В целом доля правды в этом есть. По моему все дело в том, что появляется все больше и больше направлений, языков программировния и прочих инструментов, знать все нереально, а изучая конкретное направление можно достаточно сильно отстать в других, кроме того выбранное направление может оказаться мертвым. думаю хорошей аналогией будет ремонт авто, почти каждый имевший ВАЗ или другую конструктивно простую машину может что то в нем отремонтировать и даже починить что то в более сложной конструкции. Но лично я врятли полезу ремонтировать что то в той же современной иномарке, да даже в мастерской будет кузовщик, электрик, слесарь причём это разные люди. Так и тут, написать простой код на Бейсики, Паскале, или сделать страницу визитку в современном мире может каждый 2 школьник, но чтобы реализовать уже более серьёзный проект нужен будет специалист куда более высокого уровня и конкретной тематики, и вот такие спецы по моему мнению всегда будут востребованы и высокооплачиваемы, (опять же по аналогии с ремонтом авто, несмотря на усовершенствование технологий мастерские не позакрывались просто уровень необходимых для работы знаний возрос в разы). Ну и учитывая насколько быстро развивается IT индустрия необходимо всегда быть в тренде, чтобы если и не владеть  новыми технологиями в совершенстве то хотя бы иметь о них представление, чтобы в будущем при необходимости значительно сократить время на их изучение.
avatar
Отчасти так.Не могу лишь согласиться, что написание и отладка кодов станут всеобщим умением. Этого нет в общеобразовательных программах ни средней, ни высшей школы. И думаю, не будет, и не надо.
avatar
Дмитрий Ш, не станут. Я об этом и не говорил. Просто самих таких задач будет немного.
avatar
Николай Скриган, Вы последнее время пишите всякую дребедень. Заношу Вас в ЧС.
avatar

Петр Петров, вы обо мне плохо думаете. Я же о вас вообще не знал. :)

Я рад, что мне попадаются неравнодушные люди. Дребедень кстати активно читают и комментируют. В отличие от публикаций по рынкам.

avatar
Николай Скриган, 

Вы не правы в том плане, что программирование будет общераспространенным знанием. Этого не будет, порог вхождения слишком высок, это, как минимум, 3-4 года напряженного труда.

Тех людей, которые освоили какой-либо API и могут штамповать какие то формочки с помощью него, к программистам относить не стоит. Умение писать код != уметь программировать
avatar
sortarray sortarray, спроса на него будет меньше. Много ли нужно директоров Газпрома?
avatar
Николай Скриган, по моему, это не из той оперы. Тот факт, что не все управленцы директора газпрома, не значит, что спроса на качественных управленцев нет.

Сейчас действительно смещается спрос от качества к количеству. Качественные специалисты вытесняются с рынка, по мере специализаци, это правда.
avatar
sortarray sortarray, в трейдинге качественный программист наверное еще долго не вытеснится. Каждый месяц появляются новые вакансии с требованием очень серьезной подготовки.
avatar
Андрей К, Работодатели в РФ все как один требуют серьёзнейшую подготовку, чтоб как минимум был опыт освоения иных галактик, но в 98% случаев это всё для работы, заключающейся в простейшем кодинге. То ли работодатели не понимают уровень задач, то ли намеренно завышают требования чтоб зарплату сбить.
avatar
Lomov Tom, я прекрасно знаю о чем пишу, когда говорю про трейдинг и вакансии. И про подготовку и требования.
Про остальные предприятия не знаю вообще ничего.
avatar
Андрей К, согласен с вами, нужны. Но для решения задач, поставленных другими. Я же, когда писал «На вопрос, — «А ты сможешь?» они гордо отвечали — «Я же программист».» имел в виду, что люди начинают считать себя крутыми экспертами во всех вопросах только потому, что они худо-бедно научились писать код.
avatar
Николай Скриган, программисты, особенно фрилансеры, частники, особенно не семейные — крайне безответственные и не собранные люди. Сотрудничество с такими ведет к тупику, хоть среди них есть и умные ребята. Над такими нужна палка и кнут =)). Скорее всего вы на такого попали.
avatar

Андрей К, я вообще ни на кого не попадал. Я сам все делаю, изредка консультируясь с коллегами.
Это программист хотел трейдингу поучиться, козыряя своим дипломом (даже не знаниями). Да и давно это было, просто запомнилось.

Другой бывший программист (по образованию), ныне крупный бизнесмен(крупный не по мелочи, а по серьезному), тоже решил, что его образование и опыт в бизнесе позволяет ему быть круче всех и в трейдинге. Купил несколько лет назад кучу золота по 1430 и все ждет, когда выйдет в безубыток. Правда покупал без плеча и вроде бы в крупном зарубежном банке. Но что там за золото, слитки или бумаги, меня не посвятил. Наверное бумаги, потому что на компе у него какой-то терминал с его позицией светится.

avatar
Андрей К, За всех не говорите, есть раздолбаи и среди семейных работающих по найму, есть среди фрилансеров несемейных самостоятельные люди, более того, самостоятельных как раз большинство среди фрилансеров, ибо только такие осмелятся на вольные хлеба, а раздолбаев как раз большинство среди работающих по найму, только там можно слиться с толпой, взять ограниченный набор  задач чтоб не перегружаться  и пр. И вообще, семейный человек он или нет, это ни на что не влияет.
avatar
Lomov Tom, конечно есть, исключения всегда бывают =))
avatar
Lomov Tom, примерно так. Все равно что требование чемпионского уровня по формуле 1 для работы таксистом.
avatar
sortarray sortarray, Конечно, прямо так все программисты как один постоянно разрабатывают новые алгоритмы, структуры, протоколы, либы. У 95% из них, если не больше,   работа как раз и заключается в том, чтоб на имеющемся API и ЯП, по имеющимся спекам расписывать какое-либо ТЗ. А это и обезьяна может. Например, написать драйвер для какого-либо ядра, там ничего кроме использования спеков протоколов и API ядра делать не придётся, ничего придумывать не надо, если начнёшь-по рукам дадут, чтоб не лез куда не следует (привет, Торвальдс).
avatar
Lomov Tom, поэтому я и говорил о неоднозначности трактовки слова «программист». Программист как мартышка, которой постоянно бьют по рукам, и программист как архитектор, дизайнер приложений — это 2 разные вещи.

Но тут все равно остается вопрос порога вхождения. Даже чтобы быть такой мартышкой, требуется немалое время, даже на освоение пары тройки ЯП, поэтому об исчезновении профессии говорить не приходится.
avatar
sortarray sortarray, На освоение любой  профессии время требуется, думаете электросварке  или газосварке можно  быстро и сходу обучиться?
avatar
Lomov Tom, да, тут есть разница. Чтобы научить сварщика варить, по крайней мере, металлоконструкции, достаточно месяца, далее он будет уже в деле, и в дальнейшем будет совершенствовать свое мастерство. Порог вхождения отличается в 10-ки, если не в сотни раз. За это время среднестатистический человек с нуля не сможет понять даже циклы.
avatar
sortarray sortarray, Чёрта с два там месяца хватит, прихватить железо к железу он и за пару часов научится, а вот класть различные швы промышленных стандартов, это нужно много лет практики, руку набить, как говорят в народе, а руку набить за два или за три месяца ни у кого не получится, это достаточно сложный навык в плане нюансов и моторики. Короче, в большинстве профессий есть свои серьёзные сложности, но только прогеры думают что их ремесло уникально и они ылита, эта болезнь для них характерна, причём, этим страдают в основном прогеры в РФ, среди американцев или индусов этого не замечал.
avatar
sortarray sortarray, А про циклы вообще трешак сказанули, помню на уроках информатики в циклы, как и во все остальные азы,  все школяры в моём классе врубались сходу, даже те, кто математику тянули на тройку, с азами программирования на бейсике проблем вообще никто не имел, ибо интересно и просто. Это были дети 12-13-ти лет.
avatar
текст хороший, но думаю под заголовок никак не подходит.
идет не вымирание, а размытие профессии =))
avatar

Андрей К, в чем-то вы правы. Некие элементарные действия, доступные только программистам в прошлом, будет способен совершать каждый. 

avatar
системы автоматики в промышленности и других областях
avatar
GVS, Вот в этой отрасли, кстати, профессионализм действительно идет в сторону вымирания. Еще каких нибудь лет десять назад, любой специалист в области автоматизации был действительно специалистом, который делал всю логику, создавал свои процессоры, так сказать. На сегодняшний момент наблюдается появление целого поколения, которое занимается только заменой и настройкой готовых блоков. По большей части, такое знание сводится к запоминаниям того, какие параметры вбивать в микропроцессорные блоки, и какие разъемы куда подключать. То есть, то о чем написал автор, для этой отрасли намного актуальней как раз
avatar
sortarray sortarray, беспилотные метро, автоперевозки, роботизация
avatar
sortarray sortarray, видимо вы путаете эникейщика (компьютощика) с программистами
avatar
autotrade.ru, Эникейщик — это системный администратор. Какое это вообще имеет отношение к программированию, помимо того, что сисадмин может при желании автоматизировать что то с помощью скриптов? Это Вы, похоже, что то путаете. И терминология у Вас какая-то странная, хз что такое «компьютерщик»
avatar
sortarray sortarray, нет эникейщик это кто вышки меняет не более того
avatar
 Сравнительно недавно по историческим меркам ведение блогов и сайтов и размещение их в глобальной сети требовало специальных знаний и умений. Сегодня это может делать любой карапуз почти детсадовского возраста.

Этот пример, кстати, не особо адекватен. Можно точно так же сказать, что раньше форматирование текста требовало действительно нетривиальных умений, а теперь, с появлением офисных пакетов, это может делать любая секретарша. Секретаршу тоже можно считать программистом?
avatar
sortarray sortarray, может и не адекватен. Но я намудохался в свое время с кодами html. Потом немного легче с редакторами этих кодов, про которые все уже забыли. Сейчас просто беру готовый движок и делаю все что надо.
avatar
Николай Скриган, Движки не являются полноценной заменой, если требуется какой то функционал, отличный от того, который захардкорен в движках и их конфигурациях/настройках, Вы далеко с ними не уедете. Професииональный подход к разработке веб-приложений, как правило не предусматривает использования движков, которые подразумеваются в данном случае. Это либо разработка с нуля, либо использование фреймверка. И, поскольку, требуется генерация кода, не только HTML, но и CSS, и JS, чтобы организовать эту кодогенерацию, надо знать хотя бы основы этих вещей.
avatar
sortarray sortarray, соглсен. Но и задач, в которых не хватает функций движка, не так много. Поэтому спрос на людей, могущих что-то делать дополнительно к движку, неизбежно будет ниже. Лет 10-15 назад многие неплохо жили просто клепая сайты на редакторах.
avatar
Николай Скриган, Движки предназначены для решения типовых задач. Если компания заинтересована в конкурентном преимуществе, она никогда не будет использовать подобные инструменты. И вы не забывайте, что движки эти тоже кем-то разрабатываются, иногда даже программистами:)
avatar

sortarray sortarray, согласен. Но спрос на такие услуги намного меньше. Конструкторов трактора всегда нужно намного меньше чем трактористов. Так что профессия если не вымирающая, то перейдет в разряд не массовых.

avatar
Translator, короче одни роботы будут, потом придет терминатор и Сара Конор)
avatar
Translator, а постановка задачи таким программам видимо примерно такая: «Хочу в интерфейсе чтобы в центре вот такая вот красивая-красивая кнопка была, нажимаешь и все работает, а вот тут сбоку на заставке чтобы пердело и сверкало!)»
avatar
Samtakoy Samtokoich, если без ёрничанья, то вы затронули самое то. Способность грамотно и корректно поставить задачу. Остальное будет сделано машинами.
avatar
Николай Скриган, а кто же эти машины сделает?
А их еще обслуживать и улучшать нужно.
avatar
Samtakoy Samtokoich, вот Вы пока тут стебётесь нубы в трейдматике себе роботов пишут путём задания алгоритмов.
avatar
Думаю рационально в ближайшем будущем всех в школе учить немножко программировать, этого будет достаточно — чтобы отказаться от услуг плохих программистов и сэкономить очень много времени на донесения до них заданий.

Хорошие будут нужны, но их не нужно много. Конкуренция будет сильная за рабочии места.
avatar
MixStyleTrader, на сегодняшний день это утопия. Даже из тех, кто заканчивают ВУЗы по специальности, далеко не каждый способен программировать.
avatar
sortarray sortarray, С одной стороны да, с другой многие уже после школы программируют достаточно для решения большинства типовых практических задач в рамках существующих систем или на смартлабе я вижу народ довольно легко осваивает C# уже во взрослом возрасте, просто потому что нужно.
avatar
MixStyleTrader, основная проблема тут не в том, чтобы написать какой то сраный кусок кода. В конце концов, можно даже толком не зная инструмента, просто смотреть в документацию, и писать. Основная трудность заключается в контроле сложности. По мере усложнения приложения, сложность контролировать становится все трудней. В конечном итоге, приходится все начинать с нуля. Тут ключевую роль играет умение проектирования, построение правильной, оптимальной архитектуры. И именно с этого момента начинается программирование, как инженерная специальность, в отличие от программирования как тупого кодинга.

Делать простое простым, а сложное возможным©
avatar
sortarray sortarray, тут полностью согласен. Те кому это доступно ведут проекты, а не кодируют. Вот они и останутся. А работу остальных проще автоматизировать.
«Делать простое простым, а сложное возможным©».
Большинство спесивых кодеров может только простое сделать сложным.  Это после рассмотрения кодов некоторых индикаторов и советников. Может специально, чтобы денех с заказчика побольше стрясти.
avatar

MixStyleTrader,  C# умирающий язык.

Как умерли в свое время многие другие.

avatar
Николай Скриган, а вы в этом ну вот хоть чуточку разбираетесь??
умеют же люди чушь нести, причем, будучи абсолютно не в теме.
avatar
Vitty, чуточку да. Я еще на фортране программировал. Лет 40 назад. Потом только ставил задачи. :)
avatar
Николай Скриган, фортран — это совсем не то, чем стоит в 21ом веке гордиться, чесслово. 
avatar
Vitty, я и не горжусь. Во мне нет программистской спеси. Да и было это не в 21 веке, а в середине 20-го.
avatar
Vitty, Что имеете против Fortran? По сравнению с современными жабой, пхп и прочими луа, это отличный ЯП, имеет всё что нужно для своего предназначения и ничего лишнего. Ещё один незаслуженно забытый ЯП-Lisp, сам являюсь его фанатом. Сейчас в модной огромной куче костылей от дохлого страуса aka С++, пытаются наляпать криво то, что в Lisp органично присутствовало всегда и было воплощено красиво.
avatar
sortarray sortarray, Раз не может, значит тупо не хочет, кто хочет, тот  уже в школярнике под линух на плюсах шпарит без проблем, ибо сложного ничего нет.
avatar
Lomov Tom, Я вроде, говорил о разработке сложных приложений, о контроле сложности,  выстраивании архитектуры, а не о том, что *школьник шпарит под линух на плюсах*:)
avatar
Что действительно в корне отличает современного программиста от какого нибудь олдскульного Ъ, так это то, что те ребята делали не только продукты с помощью инструментов, но и сами инструменты под себя. Подход DSL. Сейчас тут имеет место специализация, инструменты усложняются, дизайнер языка и дизайнер приложения как правило из разных вселенных. И это действительно шаг к деградации. Это неизбежно для любой отрасли, где инструмент усложняется и имеет место быть специализация труда.
avatar
чувачок видимо попытался найти лоха, который за долю в прибыли согласился бы алгоритмизировать ту кашу, которая в башке автора топика.

Как любой здравомыслящий программист отказался. И предложил твердые расценки. 1000-2500 за час работы.

Горе-трейдер, дрочащий на счете в 50 000 рублей (а скорее всего и меньше) и постоянно доливающий туда деньги прихренел и разродился этим никчемным пассажем.
avatar
gib, Николай — мужчина явно старше вас. А к старшим наверное нужно с уважением. Это я про слово «чувачок». Это было раз.

А два. Николай сам «пыхтит» с нуля над свои кодом. Об этом уже много месяцев рассказывает на СЛ.

Прежде чем писать такую рецензию о человеке, наверное все таки нужно ознакомиться хотя бы с его блогом.
avatar
Андрей К, Что посеешь, то и пожнешь :) Николай-то тоже хорош: не смог договорится с одним человеком — в отместку вылил ушат грязи на всех представителей его профессии. Пуп земли, писарь, швейцар…  Не каждый программист такое дочитает до конца сохранив спокойствие))
avatar

Samtakoy Samtokoich, я собственно ни с кем не договаривался. 

Просто вчера написал заметочку, как коты подрались на компе и нажали клавишу управления глобальными переменными торгового терминала, про которую я не знал. Я вообще не знал, что этими переменными можно управлять извне программы и все делал внутри. Теперь я просто выброшу часть кода, сделав его еще проще. А какой-то хрен позволил себе оскорбительные выпады. Мол ни хрена ни знает, а туда же, программировать. 

Ну это из раздела «пьяный проспится — дурак никогда». Что не знаю, то можно выучить, а дурак дураком так и останется. сколько бы его ни учили. Ибо многознание  - это еще не ум.

P.S. Глобальными переменными я занялся 2 недели назад, когда нужно было организовать совместную работу пула роботов на разных инструментах. До того они мне не были нужны и я об их существовании вообще не подозревал, руководствуясь здоровым минимализмом — меньше знаешь — крепче спишь.

avatar
Николай Скриган, «пьяный проспится — дурак никогда».
Умный на замечание дурака таким постом не разродился бы.
avatar
gib, а кто вам сказал, что я умный? Во мне тоже дури хватает. Иногда промолчу, а иногда и в глаз заехать могу.
avatar
Андрей К, спасибо. Я не пыхчу, я делаю.
avatar
Андрей К, пыхтит, а не дается => программисты (которым дается) — козлы. нуачо, логично
avatar
Правда в этом топике есть. Но жизнь намного сложнее и извилистей.
И спрос на хороших программистов будет всегда.
avatar
Манипулирование фактами, однако. Вот, что написал Форбс в самом деле:

Like computer programmers. Despite all the advances–and expected job growth–in the computer industry, expect the number of programmers to increase by about 2% between 2004-2014. Why? Outsourcing. Americans who want a career in this field should find a specialization, like cybersecurity.

Видим, что речь идет о перспективности лишь в рамках Америки
avatar
Пост пропитан комплексом неполноценности, на факте неспособности освоить программирование.
avatar
01011000 01011001 01000101 01010100 01000001 00111011 00101001
avatar
Виктор, MAETA;)
avatar
Виктор, зачем так ругаться то?
avatar
Свой Мужик, (и для суда, если чо) это только похоже на ругань. буквы то англицкие )
avatar
Профессию программист «убьют» сами программисты, создавая приложения «переводчики».
Во многих сферах сейчас именно так и происходит. Например, сейчас для работы в САПР и создания управляющих программ для CNC станков совсем не нужно знание языков программирования и даже их синтаксис.
Что было немыслимо совсем ещё недавно))) Лет дцать назад проектирование 3D тел/поверхностей представляло из себя текстовый диалог с программой.
avatar
Николай Лазарев> Профессию программист «убьют» сами программисты, создавая приложения «переводчики».

Пока не видно, чтобы «приложения-переводчики» как-то упрощались или изживали себя. Так что беды для программистов в этом нет, и даже наоборот: сложность таких «переводчиков» постоянно растёт, что добавляет хлеба программистам.

Причем появление и развитие таких программ — благо, считаю. В самом деле, рабочий в синем халате, который работает собственно на станке, наконец-то избавляется от явной и видимой прокладки задирающего нос «программиста» для реализации своих задач на станке. И это также правильно, как появление коробки-автомат.
avatar
iQuik.ru, Да, и, скорее всего профессия расслоится на супер-пупер профи в очень узком сегменте и «ширпотреб» кодировщиков, знающих с какой стороны подойти к компу (и они тоже будут до поры востребованы, но с оплатой доставщика пиццы))))
avatar
Всегда удивляло, зачем люди тратят столько времени на написание такого большого количества букв…
avatar
11010000101100011101000110000000110100001011000011010000101100101101000010111110
avatar
да да, все кругом изучат программирование. и моя соседка тётя Клава и мой сосед придурок и сынок их мудила. все изучат все…
avatar
свои влажные мечты (не программисты) — можете дальше облизывать.
avatar
Профессия программист не умрет никогда, в отличии от многих других, так как программирование это базовая основа информационного общества.
Люди пишут, мол робота можно из кубиков собрать, блоги стало легко вести, сайты штамповать. Вопрос, а кто собственно все это разрабатывает, сопровождает и развивает, само что ли эволюционирует?) И если тот же бухгалтер оперирует экономической логикой, то программист оперирует в принципе логикой которая применима во всех сферах общества, начиная медициной заканчивая ракетостроением.

Относительно умения программировать, к этому должна быть дикая предрасположенность. Научиться сможет далеко не каждый, так как здесь база не хорошая память, а тип мышления.
avatar
Владислав, программирование это базовая основа индустриального общества, как проектирование. Когда народ поймет что можно кодить смыслы  использую языковой аппарат. :) 
avatar
Владислав, для предрасположенностей существуют разные парадигмы.
avatar
сейчас в коммерческих организациях программист — это пожалуй единственный человек который хоть как-то может сократить издержки, так как весь бизнес переходит в область гипер данных и потребность в грамотных специх по работе с данными всегда будет. т.к. есть области куда крупные корпорации еще долго не сунутся со своими разработками и всегда есть нюансы которые нужно править и доводить до ума на месте конкретными спецами
avatar
autotrade.ru> так как весь бизнес переходит в область гипер данных

А вот это, кстати, весьма странная тенденция на мой взгляд. Люди (бизнесмены в первую очередь) разучились думать качественно и рационально. 100500 анимированных инфо-графиков почему-то подменяют собой работу руководства компаний. И это крайне плохая тенденция, явно указывающая на деградацию специалистов.

autotrade.ru> всегда есть нюансы которые нужно править и доводить до ума на месте конкретными спецами

Ну внедренцы были всегда, и всегда ценились. Так что тут нет специфики момента, на мой взгляд.
avatar
iQuik.ru, не внедренцы а те кто будет допиливать
сейчас 1с в чистом виде нормальным компаниям не нужны так кони оторваны от реальности а нужны люди которые будет допиливать 1с и скрещивать с другимим системами
avatar
autotrade.ru> не внедренцы а те кто будет допиливать

Вопрос терминологии, конечно, но это и есть внедренцы. Ибо этот термин вовсе не означает тех, кто просто продал, привёз и поставил. Это продавцы и грузчики сделали в общепринятой терминологии. Далее — внедренцы.
avatar
iQuik.ru, они обычно в шатат входят
avatar
autotrade.ru> iQuik.ru, они обычно в шатат входят

Это ведь не значит, что они бесплатные )
avatar
iQuik.ru, это значит что они не внедренцы (временные) а постоянные сотрудники которые новые проекты могут внедрять…
avatar
ахахахахахаххахахаахаххахахаха, спасибо посмеялся, видно автор не то, чтобы не смотрел в код ни разу, он даже слабо понимает, что такое программирование! Чувак, хочешь я тебе скину робота на MQL4, которого я писал 2 недели? Ты просто не в теме и эта профессия даётся не всем, здесь работают люди, у которых есть мозги, а мозги есть, примерно, у 5% людей от всей земной массы, понимаешь? И ты не входишь в эти 5%, увы.
avatar
Анти-Ватник, гыыы в точку
avatar
Анти-Ватник> Ты просто не в теме и эта профессия даётся не всем, здесь работают люди, у которых есть мозги, а мозги есть, примерно, у 5% людей от всей земной массы, понимаешь?

Не стоит рассказывать про элитарность программистов.
Программизм — обычная ремесленная деятельность, ничего сложного, а уж тем более элитарного в ней нет.
Однако стоит отметить, что хороший специалист, разумеется, вырастает лишь с опытом и усилиями с его стороны. Ну так это в любом ремесле так: есть много плотников, а вот столяров-краснодеревщиков — крайне мало. Ровно поэтому же.
avatar
iQuik.ru, не согласен, возьмите грузчика и попробуйте его обучить программированию. Он вас н**й пошлёт через 1 час попыток научить базовым вещам. Или же дворника, вообщем, я к тому, что не все способны работать головой.
avatar
Анти-Ватник, дворники разные встречаются, так что ерунду несете. 
avatar
Анти-Ватник> вообщем, я к тому, что не все способны работать головой.

Сходите в мед. институт, поучитесь. Уверен,  вас несколько расширится представление «работать головой».

Не стоит так же забывать о том, что гордыня есть грех. Хорошая тема для обдумывания на вечерней медитации, на мой взгляд.
avatar
iQuik.ru, а я атеист и в грех не верю ;) Верю в способности людей.
avatar
iQuik.ru, элита, это математики 
avatar
besttrader,
 элита, это математики

Вот это в точку. Именно в математике необходимы уникальные умственные способности, но, что характерно, абсолютно оторванные от реального мира.
avatar
Lomov Tom, ошибаетесь, умение оперировать абстракциями может вполне сосуществовать с предельным реализмом программирования. У меня лично никакого внутреннего дискомфорта не возникло. Я раньше уже говорил, что-математики-физики-программисты имеют в рынке преимущество.
avatar
Борис Гудылин,
Вы просто не совсем осознаёте уровень современной математики, тот уровень, который должен иметь профессиональный математик, почитайте сочинения из современной математики, там абстракции, но там уровень их сложности на порядки выше самой сложной концепции или теории из CS. Другое дело, что математик никогда не склонен соблюдать различные принятые в разработке правила, например, по стилистике кода, не захочет он возиться с кишками в либах или каких исходников, не станет зубрить тонные спецификаций, это всё несложно, но это достаточно утомительно, это неинтересно будет математику. Давно известно, что код, написанный математиком, содержит сложные алгоритмы, но расписан так, что разрабы приходят в бешенство от одно его вида: длиннющие процедуры, однобуквенные переменные, всё в одном файле и пр. Его код всегда  похож на математические выкладки, которых сходу воспримет только другой математик, среднестатистический прогер начинает плавиться от такого кода. Много встречал таких отзывов о разрабовском творчестве математиков.
avatar
Lomov Tom, да, обычно у них причудливый плохо стуктурированный код. Функцию они еще написать могут, а как дело доходит до класса или иерархии объектов — занавес.
вот тебе ответ на этот пост мой программистский, попробуй расшифровать:

0YLRiyDQuNC00LjQvtGCINC10LHQsNC90L3Ri9C5

ps: даю подсказку — base64
avatar
autotrade.ru, у вас две «н» там, где должна быть одна
avatar
Medovik, это я специально сделал — проверяю вас судя грамматике так слов вообще не существует
avatar
autotrade.ru, дай угадаю: ктонескачеттотмаскаль?
Багатенький Буратина, неа, помешался на укропах
скоро болезнь появится — уропомания
avatar
autotrade.ru, совершенно не согласен.
0KLQoSDQstC+0LLRgdC1INC90LUg0LjQtNC40L7Rgi4g0JTRg9GA0LDQutC4INCyINC80LjRgNC1INGA0LDRgdC/0YDQtdC00LXQu9C10L3RiyDRgNCw0LLQvdC+0LzQtdGA0L3Qviwg0LXRgdGC0Ywg0Lgg0YHRgNC10LTQuCDQv9GA0L7Qs9GA0LDQvNC80LjRgdGC0L7Qsi4g0KLQoSDQstGB0YLRgNC10YLQuNC70YHRjyDRgSDRgtCw0LrQuNC8Lg==
avatar
Борис Гудылин, да насрать на твое несогласие
avatar
autotrade.ru, 0K3RgtC+INCx0LDQvT8=
avatar
Капитан Сильвер, порусски разучился?
avatar
Капитан Сильвер, ты сам переводил или конвертер какой онлайн нашел?
avatar
Андрей К, онлайн конечно=)) 
avatar
Капитан Сильвер, хих… тогда поделись, а то я все стеснялся спросить, заплюют же. Вижу, что кодировка до боли знакомая, а сообразить не могу. За исключением бинарных чисел.
у вас тут наверное что то с koi связано.
avatar
Андрей К, base64 в гугле набери, тебе пачка конвертеров выпадет.
avatar
Капитан Сильвер, понятно, спасибо =)))
avatar

Translator, ну насчет швейцаров и гардеробщиков значит я погорячился. И там места не будет.
Насчет будущего — я примерно о том же.

Программист сегодняшний — это в большинстве своем исполнитель чужих задач. А эти функции автоматизируются в первую очередь и во все большей степени.

avatar
 > На вопрос, — «А ты сможешь?» они гордо отвечали — «Я же программист».

Где вы таких находите?!
Впрочем, вопрос ваш какой-то тоже весьма странный, на мой взгляд. Какой смысл его задавать?
Если человек вменяем — то он не берётся за то, что не может сделать. Да и грамотно составленные договоры на случай провала проекта никто не отменял, если уж так всё серьёзно.
Вы ведь не оставляете кошелёк посреди улицы, спрашивая прохожих «А вы ведь его не украдёте?».

> Меняйте профессию господа, пока не поздно. Или поумерьте спесь и готовьтесь к работе швейцарами и гардеробщиками.

Ваши предложения?


avatar
С автором позволю себе не согласиться.
Вижу, что количество программируемых устройств (т.е. тех, в основе реализации которых лежит программируемая структура, а не жесткая железячная) становится всё больше и больше, причем сферы, куда такие устройства проникают, тоже постоянно расширяются.
Одновременно с этим программизм выигрышен тем, что не требует особенных материальных вложений в средства производства, что собственно (и лишь только это) и позволяет поддерживать достаточно высокие уровни зарплат в данной отрасли, кроме того существенно уменьшая порог вхождения с точки зрения финансовых затрат, так что индусов будет только больше, это фактор риска. (Сравни: заводы с их станками.)
avatar
iQuik.ru, про это по-моему Греф ещё говорил. действительно программировать можно отовсюду. даже с пляжа. это глобализация.
можно сидеть на даче на волге и программировать за доллары на америку или за франки на швейцарию (моя мечта)

но для серьёзных проектов всё равно надо инфраструктуру, сервера, датацентры, персонал. тот самый заводик по сути.
т.е. нельзя сравнивать 1го программиста и целый бизнес. это разные категории всё-таки.
avatar
ПBМ> но для серьёзных проектов всё равно надо инфраструктуру, сервера, датацентры, персонал. тот самый заводик по сути.

Всё ж не соглашусь.
Стоимость оборудования, необходимого для заводика, на порядки превышает стоимость оборудования, необходимого для программирования. В пересчёте на сотрудника особенно.
Даже со всеми «дата-центрами»
avatar
iQuik.ru, если речь про программирование под трейдинг, то бывает так, что оборудование и потянет на какой свечной заводик =))
avatar
Андрей К,  с т.з. CAPEX-ов (на железки) не потянет,
quik чуть-чуть не о том

(и не потянет т.к. следует смотреть на всю инфраструктуру - в каждой индустрии! - целиком):  для клиентской стороны «железная»  часть решений даже ориентир-я на RTOS-реализации в 99% случаев «более массовая и серийная» (т.е. доступнее), чем на селл-сайде (не говоря уже о телекоммуникационном слое, а тем более если вернуться к заводику и смотреть с т.з. необх-ти внедрения реш-й промавтоматизации)

правда следует отметить, что часть  капзатрат для бай-сайда конвертируется в операционные.

другой момент, что (оценивая «вх.порог»)  софтовую (инструментальную) составляю оппонент (как это принято) не учитывает
avatar
flextrader, мне даже пришлось погуглить, чтобы понять ваши термины =))
давайте говорить тогда предметно и приземленно. Заводик встанет в 1-2млн руб =)) Чтобы начать конкурентно кодить под трейдинг, нужно примерно столько же для начала, чтобы хоть как то стартануть и посмотреть.=))
avatar
Андрей К> iQuik.ru, если речь про программирование под трейдинг, то бывает так, что оборудование и потянет на какой свечной заводик

«Как далеки они от народа».
Вы ценами на оборудование заводское поинтересуйтесь, ну чтобы в теме быть.
Да, блин, стоимостью «банального» томографа для больницы. Ну чисто порядок цен понять.
Тогда вы поймёте, что «оборудование для трейдинга» — копейки вообще.
Ну и опять же: не путайте производство и эксплуатацию. Это очень разное.
avatar
iQuik.ru, ладно, опустим диалог. Мы с вами в разных плоскостях =))
avatar
iQuik.ru, я не о программировании. а о инфраструктуре для «хостинга» проектов. 
т.е. как 1 водопроводчик и мосводоканал.
да, 1 программист может работать на себя и много денег не надо, но здесь не так уж много уникальности кроме того что можно находясь в дешевом регионе работать для дорогого региона.
но в сущности всякие приезжие в москву из средней азии делают похожие вещи без всякого программизма.

а для чисто программистких проектов типа убера, фейсбука, гугла или там алиэкспресса и тд, т.е. чисто ИТшных штук, надо много ИТ инфраструктуры.
avatar
ПBМ> я не о программировании. а о инфраструктуре для «хостинга» проектов.  т.е. как 1 водопроводчик и мосводоканал.

Т.е. вы сравниваете завод по производству автомобилей и инфраструктуру (заправки/мастерские/магазины), необходимую для продажи и эксплуатации автомобилей.
Но зачем? да и по какому критерию вы сравниваете совершенно разные вещи?
avatar
iQuik.ru, от индусского кода многим плохо становится, китайцы слышал любят наипать и отморозиться. Так что не все так просто.
Багатенький Буратина> от индусского кода многим плохо становится, китайцы слышал любят наипать и отморозиться. Так что не все так просто.

Я умышленно написал про индусов, ожидая такого комментария )
Становится или не становится плохо — это всё не важно.
Важно то, что:
а) индусы таки имеют заказы;
б) индусов больше, а становится еще больше.
avatar
программирование (и математика вообще) — отличная профессия, это даже по вашей зависти видно ;). если ИИ убьет программирование, то остальные профессии к этому моменту вообще будут куда как в более глубокой ж.

вот трейдер — это реально не профессия. в большинстве своем просто игроманы.
avatar
Vitty> если ИИ убьет программирование

Успехи, конечно, как бы впечатляют, но пока, на мой взгляд, роботы без человека абсолютно беспомощны.
Возможно лишь потому, что человек их и создаёт.
И я не вижу пока на горизонте намёков на изменение такого положения вещей, хотя, конечно, мои познания в перспективах данной области весьма скудны. (Не в ИИ как таковом, а именно в создании аппаратов, которые могли бы в самом деле обойтись без человека абсолютно полностью. Как минимум они включены в розетку/питаются готовым бензином.)
avatar
iQuik.ru, в ИИ начинается очень мощное движение. я целиком в этой теме (биржа только следствие этих увлечений), и большие подвижки случаться уже совсем скоро. но опять же, в первую очередь это ударит не по программистам а по куче других профессий.
avatar
Vitty> в ИИ начинается очень мощное движение

Куда, простите?
Впрочем, с появлением голосового ввода (крайне стабильно работающего из коробки!) машинистки в самом деле могут остаться без дела.
Но не секретарши-машинистки, согласитесь! )



avatar
iQuik.ru, да это ерунда полнейшая, а заливают ее в уши такие же околорыночники как в трейдинге.
Vitty, плюсую!
Vitty, если будут ИИ, то смысла не будет кому-то работать, с одной стороны — это хорошо, а с другой — это погубит мир, так как люди станут плодиться как кролики и мы все умрём ;) Ну или нужно будет захватывать другие планеты/галактики…
avatar
Анти-Ватник, тут вопрос ещё возникнет, как ватников обеспечивать средствами существования. Или никак? 
Vitty, Не стоит ставить в один ряд математику и разработку ПО, между ними столько же общего сколько между астрологией и астрофизикой. Не спроста бытует стойкое мнение, что хорошие математики есть плохие программисты,  а хорошие программисты-плохие математики.
avatar
Lomov Tom, астрология и астрофизика — это действительно разные вещи, а вот программирование — это часть математики, computer science. разумеется, под словом программирование понимается очень широкий спектр и формошлеп-быдлокодер из математика и правда неважный получится, он просто overqualified для такой работы. 
avatar
Vitty, Вы внимательно читали сочинения из CS? Там не математика, а рассуждения на тему в духе математики, то есть, там нет строгой системы доказательств утверждений на основе принятой аксиоматики, а изложения авторами своего видения вопроса или проблемы из IT. Сочинения из CS  на математику похожи только внешне,  как астрофизика и астрология, но это две разные вещи, кто говорит что CS есть раздел математики,  не знает ни того, ни другого.
avatar
Lomov Tom, понятно, ни математики, ни CS вы не знаете, лучше промолчали бы и не позорились 
avatar
Vitty,
Ваш слив засчитан.
avatar

xurijel, вы мне напомнили старый анекдот про трясти. Суть работы трейдера не в звонках.

А анекдот вот он:

Решили как-то сравнить прапорщика с обезьяной.

Посадили их в две одинаковые комнаты с деревом и бананом на дереве. Обезьяна потрясла, потрясла дерево — банан не падает. Видит палка в углу стоит, зацепила банан палкой, сидит и жрёт довольная.

Прапорщик же трясёт пальму трясёт. трясёт трясёт. Час трясёт два трясёт. Ему говорят: «товарищ прапорщик, ну вы подумайте немного», на что тот зло отвечает: «Да что тут думать! Трясти надо!»

avatar
Николай Скриган, Добрый день, я программист. читаю форум потому, зарабатываю достаточно для того чтобы задуматься о инвестировании(и сумму инвестирования сильно больше 50 тыс). Последние 10 лет моя профессия только росла, и по данным школы бизнеса Скольково кадровый голов в нашей отрасли будет наблюдаться как минимум до 2020 года. Хотя я думаю и больше, судя по качеству подготовки молодых специалистов.
От части вы правы есть скриптовые языки высокого уровня которые можно научиться было бы желание, или использовать движки(только надо понимать, что делать с их глюками). Но для того чтобы заниматься высконагруженными приложениями(например сайт спорт-мастера, сайты гос услуг или даже месенджеры) нужны серьезные знания. надо понимать, что обеспечить бесперебойную работы 100 тыс человек очень не просто.

P.S. с чего Вы взяли что C# умирающий язык?
avatar
Виталий Любин, ну умер же Си. :)
avatar
Jkrsss, на смену Си пришел С++ который не умрет. это все равно что говорить, что  Ассемблер умер.
avatar
Jkrsss, Миллионы строчек ядерного кода в юникс-лайках с Вами не согласны, а также весь перечень: nginx, postgre, apache, postfix, ldap и пр. тоже.
avatar

Виталий Любин, профессионалы будут всегда. Просто массовой эта профессия не будет.

Насчет C#? Читаю много… Жизнь стремительно уходит вперед и возможности языка уже не поспевают. Не мне судить о том, насколько правы те, кто об этом пишет. Но дыма без огня не бывает. На моей памяти умерли десятки языков программирования.

"… сумму инвестирования сильно больше 50 тыс.", рад за вас. Надеюсь речь не о рублях.

avatar
Николай Скриган, Язык программирования это прежде всего инструмент которым пользуется программист для решения тех или иных задач, C# действительно имеет свои нюансы, это спор из разряд, что лучше linux или  windows.
А по поводу массовости тоже можно поспорить. Количество интернет пользователей только растет. Если к этому приписать, что роботостроение находиться на начальной стадии, то можно сделать вывод, что спрос на профессию будет только расти.
avatar
Виталий Любин, жизнь покажет. Экономисты и юристы тоже так думали в связи с бурным развитием бизнеса.
avatar
Николай Скриган, как и в любой профессии хороший Экономист и хороший Юрист на вес золота.

по этому программист, это тоже профессия, которая живет правилам любой другой профессии.
avatar
Виталий Любин, согласен. Но хорошие дорого стоят и нужно их совсем немного.
avatar
Я недавно читал, что простые коды уже пишут не люди, а роботы, так что писарям действительно надо либо серьезно прокачивать навыки либо искать другую работу.
avatar
Translator, 
 которые не в состоянии запомнить даже элементарных правил грамматики, таких, например, как ставить запятую перед «чтобы» и дефис перед «то».

Хотел поставить плюс, но, увидев это, передумал:) С первой частью согласен, что человечество деградирует, и это неизбежно. Но запоминание правил грамматики как раз наоборот, как и любое тупое запоминание вместо анализа, не является признаком развития интеллекта, а как раз наоборот, является симптомом этой деградации.
avatar
Пост норм 100 баллов особено про Толстова
avatar
SEREGA, про Толстого ваще зачет. Еще и электронщики нафиг никому не нужны. И не надо бредить, что типа хорошие спецы всегда нужны, никому ничего они не нужны если только не за бесплатную ЗП или если только сами свою фирму не создадут но не в этой стране если не хотите нарваться в первый же месяц на штраф от налоговой а во второй еще от кого либо.
avatar
Александр (GUNFU), Согласен с вами!!!
avatar
Мне как-то мой знакомый (далекий от IT и т.п.), когда тема разговора зашла про программистов, тоже заявил: да скоро они вообще не нужны будут! Я в изумлении спрашиваю, как это?? Его ответ примерно следующий: «Да уже сейчас компьютеры сами много чего умеют. Телефоны вон умные какие стали, искусственный интеллект вот-вот появится, шлемы виртуальной реальности и т.п. Оденет человек шлем, скажет роботу, что нужно сделать и все! Нафига что-то там программировать.» Я валялся))) А потом говорю, слушай, на у как шлем вообще по твоему взаимодействует с компьютером для создания виртуальной реальности? Это же не живые железяки, которым нужна программа для работы, написанная программистом)) Или что этот самый искусственный интеллект из себя представляет? Да это если грубо большой кусок программного кода и все)) Профессия изменится, претерпит какие-то изменения, но никогда не исчезнет, пока мы снова не вернемся в каменный век)) Он замолчал, глазами похлопал... 
avatar
А еще раньше профессия программиста была исключительно женская 
avatar
maxman, сейчас не так?
avatar
автор не прав. взрослый человек рассуждаете как пацан, простите.
разработчики будут востребованы все больше. мой приятель пару лет назад уехал в штаты. java программер. на работу взяли сразу. 70 тыс в год плюс бонусы.
avatar
Alexander, это даже не заоблачно, хотя и не плохо, как я понимаю, 50% налоги, чистыми получается 35/12=2916 $ в мес, 187 тыс ₽ на руки.
avatar
Alexander, для штатов это мизерная ЗП как у работяги.
avatar
профессия кормит к сожалению пока куда лучше, чем попытки торговать роботом. 
программистов становится больше, это факт. и программирования становится больше, это тоже факт.
ещё один факт — что становится всё больше и больше библиотек, которыми можно пользоваться. почему бы и не пользоваться?
а целом всё как всегда. 2х2=4, кто-то хороший специалист, кто-то нет. мы все умрём и так далее.
ничего нового.

меня радует что в программировании всегда есть место новому. важно поддерживать в себе огонь интереса. причём практического. потому что в программировании тоже очень много «модного» и «популярного». которое скоро становится никому не нужным. это немного остужает пыл интересоваться всеми новостями. потому что понимаешь, что год-два-пять и всё это покроется пылью и станет ненужным.

повторюсь. программирования стало в миллионы раз больше. не верите, спросите голосом у своего телефона. он вам ответит. голосом.
avatar
кстати ещё один довод в пользу того что программирование не умрёт. отдельно его выложу специально.

официальная маржа в software бизнесе на уровне 80%. что-то вроде курочки рябы.

avatar
Люто плюсую.
avatar
Машину водить умеют все, тем не менее спрос на водителей остается на прежнем уровне. В т.ч. потому, что в стоимость водителя включена ответственность за доставку груза.

И с программистами также. Для критически важных систем требования к квалификации будут высокие и оплата будет высокой. А мелочевка и сейчас не оплачивается и дальше не будет. Вспомним сколько веб дизайну лет? Вагон и тележка программ под веб дизайн, шаблонов и прочего. Так сложно сайт сделать? Ведь любой в теории это может и без роботов. А у кого он в реальности есть?

Вот так и с программистами будет. А языки, платформы, конечно, будут меняться.
avatar
Тяжко наверно быть таким крутым модным трейдером, а зарабатывать меньше программиста. Да, автор? :)
avatar
Роман, программисты хоть и создают «воздух», но он пользуется спросом — значит нужен. Трейдер создает только ликвидность в стакане.
Автор бесконечно далек от программирования )) Забавно было  почитать 
avatar
через 5 лет самая популярная профессия будет — обзорщик ютуб
avatar
Адвокатов тоже вроде как переизбыток и все такое. А как до дела доходит, толкового адвоката найти — проблема. Думаю это всех профессий касается.
Идея, что каждая написанная строчка кода отбирает работу у программиста — тоже не работает. Вот недавно меня попросили написать прогу, которая составит график нескольких сот работ с учетом ряда ограничений. Казалось бы есть MSProject или Excel и казалось бы да… но нет! Проще реализовать требуемый алгоритм программно. А потом, когда код сделает свое дело, он будет помещен в архив и забыт и ни у кого работу не отберет ;) А у меня останется опыт и люди которые знают что «а он может». А с этим придут и новые задачи.

А по поводу «сделаю,  я же программист»… Обычно все звучит по-другому: «сделай, ты же программист!» ;)
avatar
Все верно, вот из-за этих готовых исходных блоков и свалил нафиг с работы по найму четыре года назад. Уже стало не интересно этим заниматься. 90% работы было в изучении документации к этим «готовым исходным блокам» )))
avatar
Фибофан> вот из-за этих готовых исходных блоков и свалил нафиг с работы по найму четыре года назад.… 90% работы было в изучении документации к этим «готовым исходным блокам» )))

Не совсем понятно: работая не по найму — вы их не изучаете?
avatar
iQuik.ru, я не использую никаких библиотек, чистый код. А те, что раньше писал на дядю до сих пор парни юзают, бедняги. Но там было так принято. Казалось бы увеличение скорости труда прогеров, а по факту уменьшение скорости. и уже 10 лет руководство этого не понимает. А парни ипутся.
avatar
iQuik.ru, и сейчас все больше вопросов в инете «посоветуйте библиотеку?». Раньше такого вообще не возможно было представить! Все писали с нуля!
avatar
Фибофан> iQuik.ru, и сейчас все больше вопросов в инете «посоветуйте библиотеку?». Раньше такого вообще не возможно было представить! Все писали с нуля!

Я думаю, что вы говорите неправду. Качественными библиотеками пользовались всегда, еще во времена расчетов на фортране. Да, всегда были «велосипедисты» (изобретатели своих велосипедов, но получалось с квадратными колёсами), но участь их незавидна.

А беда лишь в не всегда качественных библиотеках, либо в нежелании с ними разбираться, ведь так приятно наклепать на коленке собственный велосипед!
Впрочем, проблемы кривых/недостаточно документированных/неподерживаемых библиотек это, увы, не отменяет. Но тут мы заложники общей тенденции развития идеи конвейеров: заводы должны что-то производить. Чтобы всем было что кушать.
Вот и производим, и потребляем соответствующее.
avatar

iQuik.ru, простой пример, внутренний приказ использовать какую-то я не знаю как назвать дерьмо дерьмом библиотеку, такую толстую, использовать только для открытия новых форм! то есть вместо шоуформ обычного привычного писали командочку той библиотеке и она показывала новую форму диалога. Весь софт был переделан на ту, платную библиотеку для показа тех форм.

И через неделю все кто на тем софтом работал вынужденно в авральном режиме переписывают более сотни диалогов и форм, все потому что в серверном режиме та библиотека открывала новые формы ПОД основной и альт+таб не помогал :-) Были подключены на переделку все силы отдела, кто хоть чуть-чуть знал сишарп :-) Три дня подряд я приходил домой с работы в 1-2 ночи :-) И таких примеров за десять лет огромная масса всяких разных. Сейчас сделаем на коленке, потом выходит косяк и все живем на работе в прямом смысле неделю… С одними ошибками транзакциями до сих пор не разобрались, когда 100 юзеров колотят в базу данные в одну табличку :-) А переписать можно, чистым кодом с помощью задействования кэша. Но разве могут разработчики сторонних библиотек за штуку баксов знать, что нужно конторе с 500 юзерами :-)

avatar
iQuik.ru, мой велосипед на фокспро 2.6 под досом и сейчас колотил бы в базу без единой ошибки транзакций, любой обьем данных. А потом появились эти дельфи, плюсы, сишарпы и жизнь всем превращалась в ад с каждый месяцем все больше и больше :-)
avatar
хорошие программисты еще долго будут на вес золота
avatar
С автором не согласен, не программист)
avatar

теги блога Николай Скриган

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн