О грядущей классификации инвесторов

SergeyJu, «и опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг...» это не я сказал и ещё благими намерениями выстлана дорога в ад… дайте рынку жить и тогда будет экономика и тогда те кто справились с ним будут лучшими…

Савелий Кретов, подскажите где так сделано?

Джон Стейд, почему не сулит? Касты позволят людям больше самоопределиться. Рабы больше будут понимать что они рабы, и кто их главный хозяин. Это сулит много хорошего ЦБ. Он хозяин России и хочет чтобы еще больше людей ему подчинялось.

Джон Стейд, ага, загнемся, как бедные кастированные американы.

SergeyJu, в цивилизованных странах, позвольте заметить, и объемы и количество участников не сравнить с нашим. У нас вместо того, чтобы перестать облапошивать население всякими айпио и выставления преград простым смертным к фондовому рынку, лучше бы повышали финансовую грамотность населения и обеспечивали стабильность финансовых систем.

Eva2004, ЦБ России это филиал ФРС. Там не о народе России думают а о том как доить русский скот в угоду америке. Пока совесть у людей не проснется лучше не станет.

SergeyJu, все гораздо проще. ЦБ считает что народ России это конченое быдло, не способное к разумной работе и деятельности, не способное инвестировать. Не способное ни к че му!
И поэтому надо скот ограничить.

Просто ЦБ сделал выводы о людях и теперь решил донести об этом общественности.

ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО.

Никита Носов, в США и развитых странах от мала до велика инвестируют на рынок. Именно там вырастают Соросы и Баффеты. В России у нас детсад и люди в нем ничтожны. Поэтому надо их хреначить по полной, в загон. Чтоб пыхтели и не парились, ходили на работу а излишки денег просирали на то на се.

Никита Носов, если правда, что 95% начинающих спекулянтов сливаются, то Ваша точка зрения на народ, которую Вы приписали ЦБ, имеет право на существование.

SergeyJu, открою секрет. 95% начинающих жить людей, т.е. попросту младенцев даже ходить не умеют!!! Значит что надо тогда? Пробовать снова или снова или может нахрен запретить их ходить вообще? Сказать — да ты ребенок неудачник, родился а ходить не умеешь. Ну ка ограничим тебя!

Никита Носов, когда ребенок учится ходить, ему помогают, манежик купят на колесиках, помочи, за ручку держат, пол застилают, чтобы не ушибся. Но все это не обязательно, может сам научиться. набив больше шишек. 
Если власть хоть чуть-чуть патерналисткая, она и должна относиться к начинающему инвестору как к младенцу, ограничив его возможности ушибиться помочами или еще какими-то ограничивающими свободу установлениями.

SergeyJu, например?

SergeyJu, это ваше личное мнение.мое мнение, что трейдер должен сам решать какие риски он на себя берет, с инициативой ЦБ будет по Черномырдину-хотели как лучше, получилось как всегда.

Puaro, это Ваше личное мнение. А регулирующие органы большинства так называемых цивилизованных стран с Вами категорически не согласны. Учите, так сказать, матчасть.

SergeyJu, регулирующие органы большинства стран сосут бабки с людей, брокеров, банков и т.д. И заодно думают как людям помочь.

SergeyJu, именно свое мнение я и выражал.Вы же патриот вроде, зачем оглядываетесь на тлетворную финансовую систему запада?)

Puaro, если Вы хотите считать слово «патриот» синонимом идиота или неуча, то это Ваш личный, персональный таракан в голове.

SergeyJu, без обид, но именно в этом меня убедили «патриоты» на Смартлабе.) так что я им выставил просто диагноз исходя из своего оценочного суждения.

Puaro, и среди «патриотов», и среди «демократов» самую крикливую часть составляют пропагандоны и идиоты. Они Вас убедили? 
Это характеризует скорее Вас, чем их.

SergeyJu, патриоты убедили меня в своей неадекватности, это да.

Puaro, а чем лучше «демократы», которые на любой фейк бросаются стаей? Ведь каждый день одни поливают грязью российскую действительность по выдуманным поводам, а другие гордятся ею столь же основательно.

SergeyJu, сразу встречный вопрос-почему фейк? не поливают, а критикуют, для того, чтобы изменить действительность.это нормально.кто-то может и перегибает палку, но на эмоциях и из лучших побуждений сделать страну лучше, а вот патриотов уже все устраивает и искандеры для них превыше всего.утрирую, но общий вектор такой.

Puaro, Дискурс известный, свои — разведчики, чужие — шпионы. Свои из фейка лепят конфетку, чужие из правды делают говно. 
Мне больше нравится бомжатское, Ложь — религия рабов и хозяев, правда — вот Бог свободного человека.

SergeyJu, в «цивилизованных» странах порог входа на срочный рынок вполне демократичный.
В США, чтобы торговать фьючерсы, нужно иметь 10000$ .
Это примерно половина годовой зарплаты среднего американца.
ОК,
 против ограничения меньше 100000 рублей вход воспрощен на срочку  я не возражаю.
Но, в условиях РФ, барьер 6000000 руб. является заградительным…

SergeyJu, «Мы считаем, что никакие инструменты для неквалифицированных инвесторов запрещать не нужно, вместо этого необходимо возложить на финансовые организации обязанность определять инструменты, наиболее соответствующие инвестиционному профилю каждого клиента, ровно так как это делается в мире», – глава НАУФОР (Национальная ассоциация участников фондового рынка) Алексей Тимофеев

Полностью с ним согласен!

Андрей Иванушкин, а что это означает:«ровно так как это делается в мире». Мы все знаем, что В МИРЕ делается по разному. 
По мне, так лоббист брокеров написал, пусть брокеры делают, что хотят. Осталось добавить — 3 обоснованные жалобы клиентов = отзыв лицензии. И тут же, в 3 секунды Тимофеев поменяет свое мнение на 180 градусов.

SergeyJu, детский сад

Андрей Иванушкин, Вы не поняли того, что я написал, и это Вас не заставило задуматься, к сожалению. 

Савелий Кретов, В Штатах регулируемый фондовый рынок.
И квалификацию инвесторов там ввели лет 15 назад.
Неквалифицированный инвестор вообще там не может заниматься маржинальной торговлей или на срочном рынке.

Так что мы просто копируем чужой опыт.
Американский

sergik99, но через брокера это возможно или нахрен тогда брокеры нужны и кроме того возможностей через брокера у физика больше в штатах дороже правда но оно того стоит...

billikid, видимо вы не торгуете на фондовом рынке. Последние три года на нем объемом невозможно торговать ничего кроме сбербанка. У нас и так на акциях стали просто ценники переставлять и объемы переливами рисовать, а с нововведениями наверное вообще станут только цену открытия и закрытия фиксировать ( для профучастников). Полностью поддерживаю мысль, что с 2006 года наша фонда пришла в никуда. А учитывая панамский скандал  с раскрытием некоторых операций с нашими акциями в нем, можно предполагать откуда ветер дует и куда нас им вынесет.

Eva2004, я на нем торгую с 1998 г. :)
вы млдр'ами торгуете росс акциями? могу посоветовать голосовых брокеров — обьемы вне стакана будут ставить на ликвид, совсем не вопрос
еще раз мой пост внимательно прочтите — КАКОЕ отношение валютный рынок имеет к фондовому? кроме толпы оголтелых маржинальных спекулянтов, которым все равно торговать, была бы ликвидность
если автор корневого поста так переживает за развитие именно рынка акций, то  и пусть пишет про его системное развитие, а не про «угнетение» спекулятивной братии

billikid, спекулятивная братия обеспечивает себе рабочие места, попутно выплачивая налог на доход. Я уже десять лет спекулянт, и другой работы пока для себя в своем затхлом городе не вижу. Поэтому меня расстраивает «линия партии», которая вот уже который год бьется над  отъемом денег у населения обеспечивающего себя работой.

Eva2004, вы мне на вопрос то ответите? 
КАКОЕ отношение валютный рынок имеет к развитию фондового?
автор корневого поста именно об этом и говорит

Eva2004, рынки меняются, то, что давало доход 10 лет назад, сейчас может быть убыточным, это норма жизни. У меня куча систем развалилась в 2012-2013  годах. Мой хороший знакомый ХФТ-шник сошел с дистанции в 2013, перестал успевать. Но в этом виноват не ЦБ и Путин.
При Вашем стаже, вообще не понятно, почему Вас беспокоят неквалы, Вы же туда никак не попадаете.

 

SergeyJu, никогда не думали, что инвесторы от нас побежали с началом дела Юкоса? Беспокоит, т.к. наш фондовый рынок все больше превращается в казино. И вообще душа за страну болит.

Eva2004, с того времени они и убегали, и прибегали. Браудер приветствовал дело Юкоса громкими продолжительными аплодисментами, например. Дело Юкоса плохо повлияло на судейскую систему России, но хорошо — на бюджет страны, и даже, в каком-то смысле стало прививкой против того, что произошло на Украине. Но ЦБ к этому всему никакого отношения не имеет. Не стоит все валить в одну кучу. 

SergeyJu, я вам про Фому вы мне про Ерему…

Eva2004, я про рынок, а Вы про свои псевдодемократические страхи. 

billikid, с фондового на валютный трейдеры ломанулись как раз по причине ухода ликвидности, основная мысль автора топика.

Eva2004, как ограничения на валютном рынке негативно повлияют на фондовый? 

Eva2004, Вы — дилетант, а billikid — профессионал. Вы повторяете чужие глупости, просто отголоски того, что есть и даже чего нет, а он реально торгует многими и многими миллионами. Нет никаких сомнений в том, что если наше государство не либертарианское, а хотя бы отчасти социальное, оно просто обязано ограничивать риски новичков на фондовом рынке. И уж тем более — на товарных рынках и рынках производных. 

SergeyJu, спасибо за комплимент, наше государство  к рынкам с обратной стороны подходит, не находите?

Eva2004, с обратной — это как?
ЦБ обнаружил проблему, ЦБ хочет её решить. Если у Вас есть конструктивное предложение, напишите регулятору. Я уверен, что любое разумное предложение будет принято к сведению. А присоединяться к хору игроманов  и конспирологов, имхо, бессмысленно. 

SergeyJu, С обратной — это не развитие, а угнетение всевозможными способами. Спасибо учту ваше предложение.Посмотрим как вы без игроманов на этом рынке зарабатывать будете. 

Eva2004, я за свою долгую жизнь убедился в том, что в нашей стране вовсе не бессмысленно писать письма в инстанции, если эти письма составлены разумно и по правильному адресу. Приходилось писать в Минфин, в ЦБ, в МВД, в ФКЦБ, в налоговую, в мэрию и это не весь список. Вы можете не поверить, но ответы были конструктивными и обычно искомая проблема разрешалась. В данном случае ЦБ явно хочет решить проблему, причем с наименьшими издержками, иначе они бы не аппелировали к сообществу, а просто приняли бы соответствующий акт.  

SergeyJu, все «наименьшие издержки» мы чувствуем на себе. Аппеллируют, потому что лобби еще сильно. Потом поставят одного двух брокеров, типа сбер, втб, и будем дальше радоваться жизни.

Eva2004, не надо выдавать ни на чем не основанных прогнозов. Я Вам верю, что Вы успешный спекулянт с 10-летним стажем, но в части работы госорганов Вы точно дилетант, причем дилетант, который поет с чужого и недобросовестного голоса.

SergeyJu, Мой муж оттрубил прокурором-криминалистом и устройство этой системы и других сопряженных систем, я знаю не по-наслышке.  И эффективность нашей финансовой системы могу в полной мере оценить имея экономическое образование. Так, что оставьте свои обвинения в дилетантстве, я уже уяснила, что вы мегасуперпрофессионал по устройству нашего «социального» государства.

Eva2004, криминалистика не имеет прямого отношения к госуправлению. И к экономике тоже. Если бы Вы описали свой личный опыт в данном вопросе, я бы Вам поверил, что до опыта замужества — это ни о чем. Тоже касается и наличия формального экономического образования. Я 2 года читал курс ценных бумаг студентам — экономистам 4 курса. Это ТИХИЙ УЖАС. 
Не можете внятно изложить свои предложения для регулятора в приемлемой форме — ну так и сознайтесь в этом, это не стыдно, 99% населения даже торговать в плюс не может. Вы — лучшая. 

Eva2004, социальное государство… гыгыгы

Eva2004, billikid
ахаха, Афтар жжот?, забыл надеть очки? ошибся системой координат — и все это сразу

billikid, введение плеч — благо, это правда.
Но ограничить людей к рынку это не благо.
Люди должны учиться инвестировать.

Никита Носов, плечи категорически не инвестиции, а спекуляции
несущие повышенные риски для тех кого пытаются приучить ИНВЕСТИРОВАТЬ

billikid, я против плечей

павел петрович попов,  ИИС задумывались  для консервативных инвесторов, а не для безбашенных игроманов. Оказывается, людей надо защищать от из самих. Новость, не правда-ли?

SergeyJu, ну так можно далеко зайти, например запретить водителям-новичкам покупать машины дороже 500тысяч, потом что большая вероятность, что они её разобьют. Какое-то регулирование нужно, но больше должно быть рекомендательного и обучающего, а не запретительного.

Геннадий Кузнецов, есть обязательное страхование гражданской ответственности. Вы предлагаете ввести аналог ОСАГО для спекулянтов?

SergeyJu, нет, я просто считаю, что если и необходимы, то более мягкие  условия ограничения с рекомендательным приоритетом, что бы не навредить больше  и отрасли, и участникам торгов. А лучше всего не лезли бы они в ближайшее время вообще, всем работалось вполне нормально, каждые и так были в своей нише и рынок все регулировал сам

SergeyJu, «Оказывается, людей надо защищать от из самих.» 
Интересный ход мысли…

dim800, вообще-то это реальная практика и законодательная реальность почти всех стран мира. 

alexKa, да и более квалифицированным, чем те профучастники которые уполовинят твой счет…

Суровцев Владимир, «то полное понимание того, что при отсутствии знаний слив депозита практически неизбежен»

Каких  таких знаний? Любой, открывающий позицию по фьючерсу, прекрасно знает что это такое, сколько он может заработать и сколько потерять. Полных дебилов, которые вообще не понимают что делают на бирже нет. А каких-то стандартных  знаний, которые бы обеспечили чтоб человек не сливал  и только зарабатывал, не существует, убытки терпят все, независимо от опыта, знаний и размера капитала. 

ЗЫ по мне, так просто пытаются раскочегарить фонду, маркетмейкеры рынка акций лоббируют это. Причём, заботатятся не о привлечении инвестиций, а о создании волатильости на рынке акций, так как чем больше участников, тем мощнее тренды как вверх так и вниз, что и нужно маркетмейкерам для того, что заработать, они продают на верхах, заманивая мясо во время эйфории, откупают на панических продажах, которые тем сильнее, чем больше участников. И наоборот, чем меньше участников на рынке акций, тем большее там болото, сильных трендов создать не получится акция толкётся на месте, и  маркетмекеры не зарабатывают никак. Новыми ограничениями попытаются прогнать всех с деривативов на акции.

Lomov Tom, издеваетесь?
я прекрасно помню как народ недоумено смотрел на минус по вариационке по контрактам на золото, потому что курс сильно прыгал
люди просто не читали спецификацию
ну а пример с казанским «трейдером»?

billikid, По золоту, видимо, интрадейщики возмущались, типа сначала получали прибыль в долларах при одном  курсе, потом в тот же день убыток при другом, любому дебилу понятно почему  тут может быть результирующий минус. Что до казанского трейдера, то не знаю, может он пьяный был.

Lomov Tom, вы знаете, не любому

Lomov Tom, да брось, тут ГО на ри, нефть, евру люди рассчитать не в состоянии, а ты такие постулаты постишь:

Любой, открывающий позицию по фьючерсу, прекрасно знает что это такое, сколько он может заработать и сколько

Владислав, Вы думаете, американский регулятор не вводит ограничений по маржиналке или не делит инвесторов на касты в зависимости от их состоятельности? 

SergeyJu, $10000 и можешь торговать тем, что по карману. Это далеко не 6000000 р.

SergeyJu, по текущему курсу 6 лям это 95 тыс. долларов. По мне так даже одной трети суммы с лихвой хватит, чтобы неспешно торговать Америку. Бонусом — весь капитал в долларах. 

Владислав, Вам не нравится сумма — пишите в ЦБ!
Если Вам КАЖЕТСЯ, что я согласен с ЦБ в этом или любом другом предложении, то Вам надо крестится. 
Я не согласен с пустомелями, которые ругают любое предложение, любое решение, но сами даже и не пытаются сформулировать что-то внятное. То муж — прокурор, то уйду на запад, то еще какое- то личное возражение, и никакого конструктива. 

SergeyJu, задам риторический вопрос — к чему Вы это все написали?)
Кажется/не кажется, согласен/не согласен, об этом не было написано ни слова) Предлагаю на этом закончить.

Владислав, я это написал и Вам, и всем прочим ПУСТОСЛОВАМ, которые уже неделю разводят политсрач по поводу предложений ЦБ, но далее политсрача пойти не могут. 
Мой ответ не риторический, а по существу.

SergeyJu, Куда писать?

Фадеев Виталий, на сайте ЦБ РФ есть все необходимые реквизиты. Мы с полгода тому назад писали по очень специальному вопросу, получили ответ быстро и по существу.