Блог им. neophyte

Крах нефтяной промышленности неизбежен

Изобретен простой бесконечный источник бесплатной энергии, который может повторить каждый?
Ставишь такое устройство и оно закачивает на высоту воду, которая при падении вращает электрический генератор. Или другим способом производишь необходимую электрическую энергию.

Ну-ка господа физики!
Вроде как законы природы не нарушены. Работает за счет гравитации. 
Это не классический вечный двигатель первого рода. Скорее двигатель второго рода. Типа как тепловой насос для обогрева за счет тепловой энергии земных недр.

Где подвох или нет подвоха?
Я его не увидел.

 

★6
Такие «двигатели» еще с 80-х всякие сумасшедшие по универам носили) Агитировали нас, студентов, подписать бумагу что мы были «свидетелями изобретения вечного двигателя».
А в данном случае видео-фейк скорее всего.
Либерал Джон Смит, не факт что фейк.

Мой друг-школьник, с двумя коридорами образования, подсказывает:
1. конструкция хорошо сбалансирована
2. потери минимизированы, но >0
3. визуально не наблюдается снижение частоты из-за короткого интервала наблюдения
4. частота колебаний стремится к нулю
Гденьги ☭, может палка раскачивается незаметно или сам стол. вариантов море. Магниты опять же…
Либерал Джон Смит, зачем плодить сущности?
Со временем сама остановится.
сидят какие то шарики разглядывают и никого не смущает

что эта штуковина, крутиться вокруг солнца, не пойми сколько лет )))
avatar

hals

hals, до поры до времени
Николай Скриган, в этом мире, все, до поры до времени )))
avatar

hals

Николай Скриган, Все таки мне кажется проще брать от солнца энергию. Там ее очень много и бессплатно
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, именно этим китайцы сейчас и занимаются

hals, к стати да :) Мне очень стыдно:( но я не знаю почему земля вращается вокруг солнца :(((( там вроде  как то связно с о свободным падением, но как это все происходит и почему при этом она м=сама вращается:) типа под действием силы тяжести земля падает к солнцу, но при падении ее скорость увеличивается  и она начинает отдаляться от солнца  и тут  притяжение падает и она начинает останавливаться и тут ее солнце снова притягивает. так и этот процесс циклический, за счет этого и появляется вращение, но само солнце само вращается по своей орбите, вокруг черной дыры или квазара вселенной.

avatar

SMA

avatar

SMA

SMA, а луна не крутиться вокруг земли? все зависит, от того что мы берем за точку отсчета, а ролик этот, красиво да, но лучше бы эти еги просто себе за уши ноги закладывали а не смешили людей ))
avatar

hals

avatar

SMA

hals, говорят что на самом деле не крутится
youtu.be/o6jBK1ZV-qs?t=237
avatar

Edward

DAX, да нее )) вокруг солнца она крутиться, а вот вокруг чего крутится солнце… ))
avatar

hals

Либерал Джон Смит, Видео не фейк, но это и не двигатель.
Система затухнет, как только вся разность потенциальной энергии, за счет которой (условно так назову) система работает, перейдет в силу трения. Тогда система уравновесится и остановится.
Сейчас система колеблется за счет того, что на одном из ее концов возникла потенциальная энергия, которая меняет состояние системы.
То есть это по сути просто маятник. Всю работу, которую может выполнить этот «двигатель», можно измерить, зная вес груза и расстояние, которое проходит левая часть рычага. И как только к системе будет подключена нагрузка, система моментально затухнет.
это не двигатель — поскольку его движение это хождение энергии по кругу в найденном балансе. Как токо дадите нагрузку со стороны баланс исчезнет и движек остановиться.
Закон сохранения энергии так сказать. 
Федоров Михаил, так нагрузка в виде трения уже есть. От нее никуда не денешься.
Николай Скриган, трение величина ничтожная по сравнению с нагрузкой генератора, работающего на потребителя — зарядка аккумуляторов или нагрев. Именно на такое количество должно быть больше вырабатываемой энергии, что бы иметь право говорить о «вечном» двигателе даже второго рода. В данном случае энергии хватает только на энергию холостого хода. Как физик по образованию вы должны это увидеть первым, а вы постите явную тролльскую чушь и еще позволяете себе усомниться в том чему вас учили. Если так то ваше образование стоит похоже немного.
Извиняюсь за некоторую резкость, но вы сами даете пищу подобному тону. Всего хорошего.
avatar

witwayer

witwayer, но этого достаточно, чтобы опровергнуть аргумент о замкнутой циркуляции энергии.
Вопрос в принципе.

Николай Скриган, название вашего поста — замена нефти. поэтому ваш ответ выглядит так же тролльским.
не передергивайте и не перекручивайте!
дешевый авторитет зарабатываете?)
avatar

witwayer

witwayer, тупо следую рекомендациям смартлаба. :)


Николай Скриган, значит ты тролль. спасибо за правду.
avatar

witwayer

witwayer, давай, до свидания.
Я еще могу понять и простить дурака, но хамство мне глубоко противно.
Глядишь, такая приспособа-то и в нефтяной промышлености сгодится..;)
avatar

Дмитрий Ш

имхо под столом периодически включается магнит, который притягивает стальной шарик. особенно это видно в конце, когда экспериментатор снимает груз и стальной шарик делает свое последнее движение вниз.
avatar

Versum

Versum, не стоит умножать сущности без необходимости. Шарик движется вниз по наклонной плоскости вполне самостоятельно, просто под действием силы тяжести. Магнит здесь не нужен.
Николай Скриган, с подвешенным грузом — нужен.
avatar

Versum

Николай Скриган, не стоит умножать сущности без необходимости.
вы даже с принципом Оккама знакомы, именно руководствуясь им в данном случае можно сделать такие выводы: любой двигатель или генератор не может сам по себе вырабатывать энергию, только энергия, подведенная снаружи способна оживить его, все остальное-мошенничество)
у Игоря Белецкого на эту тему отличный ликбез есть
youtu.be/tC2mFIoNd9Q?t=155
avatar

avvin

Versum, магнит тут даже не под столом, он на виду у всех.
такого рода «двигатели» не способны нести никакую полезную нагрузку.
Versum,  а куда же ему еще двигаться? Закон всемирного тягтения никто не отменял.
Николай Скриган, с подвешенным грузом — никуда не двигаться.
avatar

Versum

berber, не знаю. Я не нашел противоречий в принципе. А у меня все-таки базовое образование в области физики. 

Физика не отрицает существование вечного двигателя второго рода. На самом деле он не вечный, а работает пока существует перепад энергий.

Гидроэлектростанция не требует топлива в обычном смысле слова. Термальные электростанции тоже.

В этой модели я не нашел принципиальных противоречий. Все работает за счет гравитации и двух первых законов Ньютона.

Николай Скриган, не отрицает? )

Николай Подлевских, скажем не совсем отрицает. Всю тепловую энергию из окружающей среды извлечь мы не сможем. Но до каких-то пределов да.
Геотермальные ТЭЦ и есть пример «вечного» двигателя второго рода.

Правда работать он будет не вечно. 

Николай Скриган, с приведенной картинки вы некорректно соскользнули на вечные двигатели 2 рода. И каким боком они здесь? Теперь по поводу возможности 2 рода: а закон возрастания энтропии уже отменен? А вы можете заставить работать геотермальные ТЭЦ (где высокопотенциальное тепло из недр Земли через механическую энергию переходит далее в низкопотенциальню тепловую энергию Земли) в обратную сторону?
Николай Подлевских, потому что вечный двигатель первого рода невозможен в принципе.
Как впрочем и второго. Но приближение к двигателю второго рода вполне возможно и работает на примере тех же геотермальных ТЭЦ.
P.S. Минус поставить легко. Аргументируйте.
Николай Скриган, рассмотрите состояния системы по итогам цикла. Потенциальная и кинетическая энергия не изменились. Выделилось тепло. Откуда?
Николай Подлевских, сложный вопрос. Но если выделились, значит откуда-то энергия поступает. Меня больше интересует вопрос почему такой механизм не должен работать.
Николай Скриган, хотя бы потому что это вечный двигатель 1 рода.
berber, умный чтоле? ))
avatar

ICWiener

А никто не обратил внимание что без груза… т.е. без постоянного балансового усилия с другой стороны фиговина не работает… еще раз ПОСТОЯННОГО.
avatar

Pobeditel

Pobeditel, груз нужен для того, чтобы уравновесить рычаг и вес шарика с другой стороны. Работа идет за счет разной длины рычага в сложенном и прямом состояниях и за счет инерции движения шарика в точке перехода из одного состояния в другое.
Николай Скриган, попробуй собрать что то подобное) интересно стало)
avatar

Pobeditel

Pobeditel, Может и попробую. К сожалению у меня дома нет слесарной мастерской, хотя вещь предельно простая по конструкции.
Николай Скриган, блин… я имел ввиду это я попробую собрать что то подобное))) очепятка вышла)))
avatar

Pobeditel

Pobeditel, крайне заинтересован. Поделитесь результатом, если все-таки руки дойдут.
Николай Скриган, кстати я кажется понял что Вас смущает. Вы видимо видя как «бесплатно» работают ГЭС, думаете что это «вечно и даром». Но это не так. Воду чтобы она падала на лопасти турбин поднимает солнечное тепло!) А тут  поднимать шарик некому)  Так что только вниз. А значит остановка (из-за потерь на трение и прочее)

Либерал Джон Смит, подозреваю, что здесь тоже каким-то образом затрачивается работа гравитации. Вот только не могу понять каким и как такое может быть. Что и где убывает для того чтобы в механизме появилась энергия для движения.
Ведь законы сохранения никто не отменял.

P.S. Пока что аргументы в этой ветке меня не убедили в невозможности такого движения. Но и не объяснили за счет чего это может работать.

Николай Скриган, фейк, не парьтесь)
Николай Скриган, да, когда экспериментатор кладет шарик на коромысло в системе есть запас потенциальной энергии, которая постепенно тратится на трение. Если внимательно присмотреться, точка максимального подъема правого коромысла постепенно приближается к основанию. Усановку останавливают за несколько секунд до того момента, когда она уже не сможет подпрыгнуть))
avatar

Teoretik

Teoretik, да.
Я уже сказал, что объяснение с маятником мне кажется разумным и действительно все объясняет.
Все остальные — или понты, или голословные утверждения.

berber, не ожидал от вас такого тона.

Ну да ладно. Вот вам ссылка.

Вечный двигатель второго рода — машина, которая, будучи пущена в ход, превращала бы в работу всё тепло, извлекаемое из окружающих тел.

Вы же не хотите сказать что геотермальная электростанция выдает меньше электроэнергии, чем затрачивается на ее работу?

berber, вечный двигатель второго рода получает энергию извне.
Николай Скриган, Тут энергия извне- это момент подвеса груза. Со временем, левая часть рычага перестанет так энергично двигаться вверх-вниз, и система уравновесится. А сейчас вы видите только начало работы маятника. Подвес груза- это и есть момент подачи энергии в систему. Это просто маятник, ничего особо интересного.
berber, невозможность вечного двигателя второго рода заключается в том, что он не может работать в условиях, когда нет градиента энергии. Т.н. «тепловая смерть вселенной» — проклятие второго закона термодинамики.
berber, ыыы. А что вы ожидали от собрания зарабатывающих трейдеров и профессиональных физиков в одном месте.
avatar

ICWiener

Николай. Кажется у вас каша в голове. Рассматривая модель механизма из ролика — вы пытаетесь рассуждать качественно. То есть что куда двигается и какие силы могут быть.

 

Именно рассуждая качественно в прошлые века были придуманы сотни (если не тысячи) моделей вечных двигателей. И качественно — все они «работали». Но ни одна из них не работала на практике.

И запрет на существование вечных двигателей — это обобщение всего этого опыта.

 

Все дело в том, что физика (как и любая серьезная дисциплина) — не качественная, а количественная наука. Когда начинаешь рассчитывать все силы и энергии — только тогда вылезает что конкретная модель вечного двигателя работать не будет.

 

На словах можно рассуждать бесконечно.  Если вы по каким то причинам не готовы довериться опыту мирового научного сообщества — то проведите численные рассчеты.

avatar

Versum

Versum, Нет, физика все же двигается экспериментом. Вполне возможно кто-то что то изобретет. НО! Стопудово там будут вскрыты какие то новые поля или взаимодействия… А тут установка слишком простая, чтобы претендовать на что-то.
Либерал Джон Смит, эксперимент без количественного описания — ничто. А так конечно — физика — также и экспериментальная наука.
avatar

Versum

Versum, а не сказал что физика наука экспериментальная. я сказал она ДВИГАЕТСЯ экспериментом. А теория подтягивается позже. Это как черный лебедь. Обнаруживают эффект- и начинают строить теорию.
Либерал Джон Смит, ну да
avatar

Versum

Обычный маятник. Вы же не называете маятник вечным двигателем. Как только эта конструкция начнет «делать работу» а не просто болтаться то она становится.
avatar

Stepan Romankov

Stepan Romankov, первый разумный ответ в ветке, который я могу принять за объяснение.
Николай Скриган, куда разумнее принять за объяснение место происхождения ролика (youtube)  и непрозрачность (вы не знаете точного устройства установки и того что под столом) эксперимента.
avatar

Versum

P.S. Но все-таки интересно было бы посмотреть на экспериментальную модель.
Николай Скриган, Думаю эта штуковина остановится через 10 секунд. В отличии от классических маятников у нее тратится уйма энергии на удары шарика и палки об стол. Представьте тяжелый шарик набрал скорость и бац! все коту под хвост)

Либерал Джон Смит, возможно. 

Мне интересно каким будет состояние равновесия. :)

Николай Скриган, если шарик тяжелее груза слева то видимо он внизу окажется. Как качели. Плечи рычага примерно одинаковы…

Либерал Джон Смит, наверное так. Шарик скорее всего легче, иначе машина не работала бы. Но скорости движения вниз не хватит, чтобы «сломать» рычаг справа и он останется прямым, коснувшись упора и с шариком внизу за счет большей длины прямого рычага.

В общем коллективный разум благодаря неоценимому вкладу некоторых участников обсуждения, достаточно быстро нашел решение. Нефтяная промышленность может спать спокойно. :)

berber, наверное ваши комментарии побудили меня к этому.
Видео не смотрел, но так, да вполне реально. Уже давно известно, британские ученые открыли так называемый вечный двигатель с положительным балансом. То есть, раньше был просто вечный двигатель со 100%-ным КПД, от которого толку особо не было, так как он обеспечивал только свою собственную работу вырабатываемой энергией, а этот, с положительным балансом, не только сам себя обеспечивает, но и дает избыток, который можно использовать. Баян.

Поэтому, кстати, и теслы стали выпускать. Это научный базис как раз под безнефтяную(oil-free) энергетику.
avatar

sortarray sortarray

stultōrum numerus innumerābilis est
avatar

Max Trader

на видео видно как шарик несколько раз заскочил за короткий рычаг, могу только предположить внешнее воздействие на систему… ибо примитивно очень и трение мама не горюй в рычагах…
Дикий фейк!!! Неприкрытый фейк!!! Ну а если кого интересует создание вичного двигуна, даю подсказку. Магнитное поле не принадлежит магниту! Вот и все! Кто понял, тот построит перпетум мобиле :-) да и ваще хватит тереть околонаучную хкрню на околорыночном сайте… :-) всем пис!6
avatar

Гиганов денис


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW