Рецензии на книги

Рецензии на книги | 📖 «Батый» Василия Яна: 800 лет назад — как вчера. Отчет трейдера о монгольском «маркетинге» и уроке для цивилизаций.

    • 13 июля 2025, 00:14
    • |
    • А.К.
  • Еще
Рецензия на книгу «Батый» — Василий Ян

1. Мои впечатления: XIII век — зеркало человечества (или почему наука — ничто, психология — всё)
Читая «Батыя», ловил себя на мысли: 800 лет — это мгновение в истории души. Технологии? Ничтожны. Конь — главный «актив» и средство производства. Переправа через Волгу — аналог межгалактического путешествия. Вся монгольская «Вселенная» — это Евразия, поделенная на племена, верящие в духов, богов и колдунов.

📖 «Батый» Василия Яна: 800 лет назад — как вчера. Отчет трейдера о монгольском «маркетинге» и уроке для цивилизаций.
(«Ослепительный» aka Батый aka Бату-хан — кадр из х/ф «Легенда о Коловрате»)

И вот что поражает:

  • Психология неизменна: Те же амбиции князей (=СЕО), та же жадность купцов (=трейдеров), тот же страх простолюдинов (=розничных инвесторов). «Междукняжеские склоки» — это форки в крипте или война алготрейдингов.

  • Ритуалы вместо риск-менеджмента: Перед битвой — шаманы с бубнами (аналитики с гороскопами?). Успех = воля Неба + жестокость. Нулевая наука, максимум веры.

  • Ресурс = Люди + Лошади: «Хайтек» того времени — тугой лук и выносливый конь. Масштабирование — только через захват чужих ресурсов и людей. Никаких инноваций — только эффективное насилие.

Вывод по части 1: Мир Батыя — это наш мир, лишенный гаджетов, но не страстей. Цивилизации боролись тогда не знаниями, а грубой силой и массой. И монголы были в этом чемпионы.


Очерк об авторе:

Василий Ян (настоящая фамилия — Янчевецкий) — востоковед, путешественник и мастер исторической прозы, чья трилогия о монгольских завоеваниях стала эталонной. В 1942 году, в разгар Великой Отечественной войны, он получил Сталинскую премию за «Батыя» — вторую часть эпопеи, начатой романом «Чингисхан» (1939).

📖 «Батый» Василия Яна: 800 лет назад — как вчера. Отчет трейдера о монгольском «маркетинге» и уроке для цивилизаций.

За что премия?

За точность и актуальность. Ян не просто описал нашествие XIII века — он создал метафору сопротивления хаосу. В 1942-м, когда фашисты рвались к Волге, книга напоминала: Русь уже переживала подобное и выстояла.
За «оружие духа». Вместо пропаганды — глубокая историческая правда: раздробленность губит, а единство (даже в отчаянии, как у Коловрата) рождает легенды.
За трилогию как проект. «Чингисхан» — генезис монгольской машины, «Батый» — её апогей, «К последнему морю» (закончен позже) — закат. Это не романы, а стратегические сводки для цивилизации.

Факт: Сталинскую премию дали не за «красивый стиль», а за историю как оружие.

Ян показал: уроки Орды — это инструкция по выживанию для любого общества, стоящего на краю.


2. Краткий пересказ для тех, кто не прочтет (или уроки для «князей» рынка)

Перед нами разворачивается великая монгольская машина – не слепая стихия, а холодный расчет. Батый, внук Чингисхана, не самый старший среди чингизидов, но самый жадный до мира. Пока другие наследники империи делят улусы, он собирает тумены в стальной кулак и начинает поход на Русь в 1237 году.
📖 «Батый» Василия Яна: 800 лет назад — как вчера. Отчет трейдера о монгольском «маркетинге» и уроке для цивилизаций.

Как устроена Орда Бату-хана?

400 000 всадников – но это не толпа, а идеальный механизм:

  • Тумены (по 10 000) – как независимые легионы. У каждого чингизида свой, но все слушают — джинангира (хана над всеми ханами) — в частности Батыя, 32-х летнего внука «Потрясателя Вселенной».

  • Субудай-багатур (ок. 1176–1248 г.ж.)«директор по стратегии», старый опытный одноглазый полководец, служил ещё Великому Чингизхану. В книге — это главный советник и опора Бату-хана. Его два тумена – спецназ Орды.

  • Гаюк-хан (ок. 1206–1248 г.ж.) – толстый, ленивый, ненавидит Батыя. «Крупный акционер, мешающий совету директоров»

  • хан Кюлькан — монгольский военачальник, сын Чингисхана от второй жены, меркитки Хулан. Конкурент Бату-хана. Погиб во время осады Коломны! По книге его пристрелил наш молодой воин Торопка из трофейнго лука во время выполнения тактического задания. Это единственная потеря чингизида в походе на Русь — что редкость для непобедимой Орды.

  • Тумены ханов шли отдельно друг от друга и никогда не смешивались во время похода, иногда расходились как пальцы рук и могли нападать на разные поселения в один момент времени
  • у монголов появились осадные машины, но в основном они полагались на лестницы и брали города нахрапом в соотношении 10:1
  • по монгольскому закону — весь поход состоялся для личного обогащения воинов, они шли чтобы грабить и каждый монгол мечтал стать богатым по возвращению домой. Три дня давалось на грабеж города после взятия. Иногда брали пленных для службы, в том числе тяжкой доли рабов. Старались брать на службу ремесленников. Есть частные истории: Баба Опалёниха пекла блины Субудай-багатуру и спасала его сына от обморожения, но после сбежала.
  • Хаджи Рахимучёный перс, пленённый монголами и вынужденный служить им в качестве хрониста. Таких ученых в книге называют дарвишами. Хаджи Рахим по книге — учитель Бату-хана в детстве, служил в походе в качестве летописца, историка тех дней, на которого опирается автор книги.
  • рядом с войском идет караван восточных торговцев, чтобы выкупать у воинов награбленное и продавать им всякие ништяки. Мобильные ломбарды того времени.
  • численность населения одного русского города тогда редко превышала один монгольский тумен (10 000). Например: Население Рязани, по данным В. П. Даркевича, к началу XIII века достигло 8000 жителей.

Мать Батыя, мудрая и жесткая, отправляет с ним семь жен («Семь Звёзд Бату-хана») – не для утех, а как символ: «Ты завоюешь не только земли, но и новый род». Война — войной, а секс у альфа-самца должен быть по расписанию.

  • Рязань: Первый слив. Князь Юрий Ингоревич («локальный топ-менеджер») пытается договориться с Батыем («корпоративным рейдером»). Просил помощи у соседних князей и самого сильного Владимирского князя. Но не вышло. Город сожжен. Урок: Наивность перед агрессором = смерть. Не веди переговоры с тем, кто пришел тебя уничтожить. Предыдущие распри с ближайшим соседом => ускоряют гибель. Здесь же описывается эпичная история русской непокорённой женщины: Жена князя Федора, услышав весть о гибели мужа, бросается с терема вниз – акт отчаяния Руси того времени.

  • Евпатий Коловрат: Герой-одиночка vs Система. Вернувшись в пепелище, собирает «партизанский отряд» и наносит урон арьергарду Орды. Подвиг эпичен, но бесполезен стратегически. Монголы просто закидали его «массой» (как DDoS-атака). Урок: Даже гений сопротивления не победит систему без поддержки «князей» (государства, союзов).

📖 «Батый» Василия Яна: 800 лет назад — как вчера. Отчет трейдера о монгольском «маркетинге» и уроке для цивилизаций.
(кадр из х/ф «Легенда о Коловрате»)
  • Москва: «Периферийный актив», сданный без боя. Маленький торговый городишко. Княжеская дружина ушла защищать Владимир («ключевой хаб»), бросив Москву на произвол судьбы. Родня Батыя сжигает Москву за день. Падение — мгновенное. Урок: Пренебрежение «мелкими» активами в угоду «стратегическим» ослабляет всю систему. Завтра этот «городишко» может стать столицей – если его не сдали.

  • Стольный град Владимир
    Его люди держатся три дня – потом падают под стрелами. Никто не прятался – погибли в бою. На защиту остался сын князя, который спешно ретировался перед самой резнёй для того чтобы собирать новое войско в других городах.

  • Субудай-багатур: Гений «монгольского маркетинга». Не шаман, а гроссмейстер стратегии. Его инструменты: разведка («маркетинговое исследование»), скорость («time to market»), адаптивность, беспощадная дисциплина и использование раздробленности врага («конкурентов»). Его армия — идеальный «инструмент захвата доли рынка» через подавление.

📖 «Батый» Василия Яна: 800 лет назад — как вчера. Отчет трейдера о монгольском «маркетинге» и уроке для цивилизаций.

Суть пересказа:
Орда победила не потому что была «злой». Она победила потому что была ЕДИНОЙ, ДИСЦИПЛИНИРОВАННОЙ и БЕСПОЩАДНО ПРАГМАТИЧНОЙ в мире раздробленных, гордых и недальновидных «игроков».

Батый победил не числом – организацией. Русь проиграла не трусостью – разобщенностью.


3. Философия Джэка Траута: Почему «масса» монголов проиграла войну цивилизаций «индивидуумам» Запада?


Вот главный парадокс, о котором задумался после книги:

  • В XIII веке: Монголы (культура силы, иерархии, подавления иняндивидуума) доминируют. Их «маркетинг» (меч и страх) работает безупречно. Побеждает МАССА и ДИСЦИПЛИНА.

  • Через 800 лет: Доминирует Западная модель (опора на права личности, свободу мысли, науку, институты, инновации). Культуры, основанные на подавлении иняндивидуума, проигрывают или мучительно трансформируются. Побеждает КРЕАТИВ и СВОБОДА.

📖 «Батый» Василия Яна: 800 лет назад — как вчера. Отчет трейдера о монгольском «маркетинге» и уроке для цивилизаций.
(«на руинах Рязани» — кадр из х/ф «Легенда о Коловрате»)

Открытый вопрос инвестиционному сообществу SmartLab:

Почему модель, проигравшая в долгосрочном историческом «холдинге» (800 лет!), до сих пор кажется такой соблазнительной для многих элит и обществ?

Почему «ордынский» подход (концентрация ресурсов, вертикаль, подавление инакомыслия) часто воспринимается как «эффективный» в краткосрочных проектах (и на рынках?), хотя исторически он ведет в тупик?

Мои мысли навскидку (для затравки дискуссии):

  • Иллюзия контроля: «Вертикаль» и «дисциплина» дают ложное чувство предсказуемости в хаотичном мире. Кратковременный «порядок» дороже долгосрочного прогресса.

  • Скорость vs Устойчивость: «Орда» может быстро мобилизоваться и захватить («быстрая прибыль»). Свободное общество медленнее, но его инновационный потенциал — «вечный двигатель». Инвесторы часто гонятся за speed, забывая про sustainability.

  • Страх перемен: Свобода творчества = хаос и риск. Иерархия = стабильность (даже если это стабильность упадка). Легче управлять «лошадьми и рабами», чем мотивировать свободных творцов.

Финал:

«Батый» Яна — не просто книга о прошлом. Это стресс-тест для цивилизационных моделей.

Монголы взяли Рязань, Москву и пол-Европы силой массы. Но победила в итоге модель, ставящая на силу ума отдельного человека.

Инвестируем ли мы сегодня в «next Орду» или в «next Возрождение»?



Вопрос открыт. Василию Яну — респект за материал для размышлений.

3.2К | ★3
93 комментария
Фотки с филёрно-ботексными актёрами)). Тогда были совсем другие.
Путешественник, у тебя есть оригиналы ?!
avatar
Алексей, конечно. В монгольских и казахских степях. Там нет всей этой бьюти приблуды для кинопродаж
Путешественник, ой да ладно! Ты книгу почитай! Там есть семь звёзд Бату-хана, которым очень понравились посланники из Рязани и их дары и украшения! Разве люди тогда были иными и не любили серебро и золото ?!
То что они не мылись — это да, Василий отметил, что русскую баньку им тут показали, но «мунгалы» отнеслись к мытью многолетнего грязи опыта с большим недоверием.

А в целом — побрякушки монголы очень любили!!! За ними по сути и шли. И брали их много и впрок и даже караваны купцов ходили рядом с ордой чтобы торговать с воинами как ломбарды.
avatar
Алексей, ботекс и филеры-это то, что в рожу колют и вставляют. Для модельно обложечного образа. Зритель нехочт видеть естественных. А здесь товарный вид. Можно продать и рекламу и дрянь какую нибудь с харей актёров
ботекс и филеры-это то, что в рожу колют и вставляют. Для модельно обложечного образа. Зритель нехочт видеть естественных.

Путешественник, ну да, ну да. Ты мне ещё посоветуй чтобы понять суть событий тех дней — не художественную солянку читать (филеры по литературе), а ехать в Самарканд или Улан-Батор и искать первоисточники!  
А я отвечу — каждому поколению свой контент!
Альфа-поколение уже даже фильмы не смотрит, только тиктоки
Поробуй им за свой минутный ролик объясни что к чему
avatar
Алексей, это их проблемы, что больше 5 секунд видео-это много. Не выше уровня комеди клуба видимо и остальные)
Путешественник, всё относительно. Ты вот как бывалый путешественник, объехавший полмира, так же можешь обвинить меня в поверхностности, что я не поехал копать первоистоки — не раскопал могилу Чингизхана и не спросил его самого, а сгенирировал филёрно-ботексный текст…
А потом кто-то из просторов Вселенной объявит вульгарную массу таких как ты — пылью одинокой планеты.
avatar
Алексей, лица должны быть искорежены жизнь ю. Шрамы, уродства, оспины недоразвитость и пр. Это реальность. Ну того времени. А не отполированные хари, хоть на обложку))
Путешественник, прозвище Бату-хана согласно книге: «Ослепительный»! По моему в фильме хорошая соответствующая картинка получилась! Ребята могли получить Оскар по костюмам!

avatar
Невероятная каша. 
avatar
Alchemist01, правильно! В твоём блоге больше структуры и знаний, всем срочно бежать туда!
avatar
Алексей, А у меня есть блог? 
avatar
Alchemist01, ну что там есть  я даже лайкал
avatar
Алексей, Ну я думал что просто флудил от скуки В моем представлении блог это что-то более основательное.
avatar
Alchemist01, та не… все мы тута чтобы флудить на потеху Тимохе
avatar
Алексей, 
avatar
К моменту Батыева нашествия на Руси и почти во всей европе уже было христианство. Хазары ушли от тенгрианства к иудейству на пару столетий раньше. Персию переформатировали из зороастризма (ни разу не шаманизм) в ислам в 7 веке. Буддизм был распространен от индии до Китая. 
Тенгрианство (это отчасти только шаманизам) был распространен только у тюрков-кочевников и монголов. 
avatar
SergeyJu, иии ??? что из этого Вашего знания мы можем почерпнуть ???  ну и в догонку вопрос — на всей ли территории Руси было христианство в 13м веке?
В глухих деревнях тоже все молились единому Богу ?
Подсказка: даже сейчас в 2025 году я встречал на крайнем востоке Томской области деревни где нет ни церквей, ни батюшки РПЦ, а люди верят старым божествам и разным ино-религиям как предки 800 лет назад. Да и киржачей там много.
Но москвичам до мозга костей этого конечно не видать  Сидите там, окуклившись, думая о Великой Державе. Не бережёте свое тело совсем!
avatar
Алексей, а что Вы почерпнули из рецензии на детскую сказочку Яна? Эта трилогия для среднего школьного возраста. Есть враги, есть герои, все должно быть ясно для читателя, и полезно для того, кто раздавал сталинские премии.
Собственно, я ответил на одну из  сентенций в рецензии и на большее не претендую.
avatar
из рецензии на детскую сказочку Яна?
SergeyJu, ты это Сталину И.В. скажи, что зря дал премию! Снобист из-за мкадья  

Он бы оценил твой чикистский ум!
avatar
Алексей, Вы ни писать, ни думать, похоже, не умеете, борец с чИкистами. 
Я ничего плохого не написал о Сталине. Только об ушлости автора и об его целевой аудитории.   
avatar
Алексей, Вы ни писать, ни думать, похоже, не умеете, борец с чИкистами.
SergeyJu, да, мы «чукчи» (восточные авторы) ни писать, ни читать не умеем… Не чета вам честным русским, которые никогда никого не обманывают!

Мы вот только чпокать вас троллей в каментах можем — вот это наше всё!
avatar
Алексей, во всех городах Руси и пашенных землях ещё при Владимире Мономахе не было ничего, кроме православного христианства. А что было в лесах — фиг его знает. Ведь легенды о Соловье-разбойнике тоже в эти годы появились.
avatar
А что было в лесах — фиг его знает.
А. Г., ну из книги я понял, что в лесах то и была самая жизнь! «Сбеги» (беженцы) — схоронились от нашествия Батыя именно в лесах, в болотах где монгольские кони просто не прошли и потом оттуда и началось опять восстановление сожженных городов — Рязани, Москвы, Владимира и т.д.
Сила тогда была в лесах, а там староверы, язычники.
avatar
Алексей, люди не бежали, а гибли. В старой Рязане по раскопкам погибло больше 90% тех, кто был там во время штурма. Ведь сегодняшняя Рязань — это Переславль-Рязанский, который Батый не захватывал. А во Владимире больше 80%. Сколько бежало то реально? Ведь Батый, кроме городов, нигде особо и не воевал с населением Руси.
avatar
В старой Рязане по раскопкам погибло больше 99% тех, кто был там во время штурма.
А. Г., Рязань была первым городом, который встретил Батыя!!! До осады Рязани ещё думали, что как-то обойдётся и стены справятся с кочевниками… Но потом поняли, что гиблое дело и будет сильная резня...

Остальные города поняли и приняли правильное решение — была частичная эвакуация как Московских, так и Владимиро-Суздальских жителей.
avatar
Алексей, первым был Пронск, но в данной книге про это ничего не написано.
Ведь Батый, кроме городов, нигде особо и не воевал с население Руси.
А. Г., ваще-та все окресные деревни жгли… Шло войско 400 тысяч пар голов (люди+кони) — им надо было жрать и они шли раздельными туменами и жрали всё! Одновременно брали осадой 2-3 города и выжигали все окрестные селенья. Тем более дело было зимой 1238 года — стоянка означала смерть, постоянно были в движении. Если бы город смог продеждаться пару месяцев, то монгольское войско бы ушло просто потому что сами бы начали бы дохнуть от голода… Но судя по историческим сводкам дольше всех держался — Козельск! СЕМЬ НЕДЕЛЬ!

Оборона Козельска — семинедельная оборона одного из удельных центров Черниговского княжества весной 1238 года. Взятие Козельска стало последним этапом первого похода монголов на Русь. Один из наиболее ярких и широко известных эпизодов истории средневековой Руси. Является элементом военно-исторического наследия и используется в военно-патриотическом воспитании как пример героического противостояния иноземным захватчикам.

avatar
Алексей, да даже цифра 100 тыс. у Батыя — это ненаучная фантастика о тех временах. Совершенно точно, что максимальное войско у Владимирских князей в те времена было не больше 5000 человек. А это крупнейшее княжество Руси тех времён по военным. Совершенно точны нынешние цифры: орда Батыя была от 30 до 40 тыс. человек и точно не больше. 
avatar
А. Г., цифру 400 000 я подчеркнул именно из книги. Историки говорят про 300 тыс монголов и 100 тыс примкнувших племен по дороге.
Совершенно точны нынешние цифры: орда Батыя была от 30 до 40 тыс. человек и точно не больше.
Ваще нет! 30 000 — это было у них три тумена на пару с партнёром Субудай-багатуром. Ещё 2-3 тумена было у Гаюк-хана, 2 тумена у Кюлькан-хана и ещё несколько туменов у других ханов. Чингизидов — прямых потомков Чингизхана там шло чёртова дюжина и у каждого в среднем 2,5 тумена.
Арифметика такая:

13*2,5*10 000 = 325 000 — это только татаро-монголов, управляемых чингизидами

Это было нашествие татаро-монгольских и азиатских ханов разных улусов, разных земель!
Батый — просто генералисимус того времени.
у Владимирских князей в те времена было не больше 5000 человек.
ну вот такая группировка 2000-3000 русских воинов выходило в чистое поле и отбивали натиск одного монгольского тумена, а потом подлетали табуны второго и третьего туменов и всё сминали.
avatar
Алексей, Вы явно сслылаетесь не на историков второй половины 20-го века. Куда делись эти сотни тысяч в раскопанных поселениях Золотой Орды? Где хоть тысяча трупов в битве на Сити? И почему масштаб даже Куликовской в разы меньше Ваших цифр? Куда делись монголо-татары за 140 лет? И даже гораздо раньше: во время похода в Европу и поражения в Венгрии. Там же чётко видно, что во время этой битвы войско Батыя было меньше 20 тыс. 

Зачем верить числовым сказкам.
avatar
А. Г., я ссылаюсь на одного историка — Янчевецкий В.Г., как раз историка 20 века !
Вы же блудите языком по клавиатуре, не приведя ни одной известной фамилии!
Давайте имена в студию! На каких книгах основаны Ваши знания по теме ?!
Там же чётко видно, что во время этой битвы войско Батыя было меньше 20 тыс. 
Там не может быть видно потерь больше чем русских !
Погибло примерно 1 воин к 1 воину и много русских гражданских. Если нашли 20 000 трупов русских воинов, то будет около 20 000 трупов монголов. А остальная часть орды 380 000 просто ушла домой, спокойно умирать в обеспеченной старости, основав «Золотую орду», собирая дань до Куликовской битвы в 1380 году, платили в течении 140 лет несколько поколений, потому что боялись повторения.
avatar
Алексей, так то надо обратиться к Б.А.Рыбакову, а если по Л.Н. Гумилеву так и татаро-монгольского ига не было.
avatar
Алексей, где  нашли 20 тысяч трупов русских воинов за пределами городов? А в городах воины были меньше 1/10 всего населения.  И городов даже с 50 тысяч не было. 
А остальная часть орды 380 000 просто ушла домой

И где этот дом? 

«Численность монгольской армии в западном походе также оценивается приблизительно в 60 тысяч человек на момент начала похода, 40 тысяч человек после ухода Мункэ и Гуюка в Монголию (учитывая потери монголов в боях и увод войск своих улусов Мункэ и Гуюком после окончания похода на Русь) и около 30 тысяч во время похода в Венгрию.»
proza.ru/2011/08/02/826




avatar
А. Г., ну преуменьшая численность монгольской орды на порядок, ссылаясь на неизвестного псевдоисторика, который к слову младше меня на год, вы ненароком дополнительно унижаете честь и достоинство Руси 13 века!
Вот, кстати ваш именитый историк 21 века на фото:



Жаксылык Сабитов — казахский историк-медиевист 1982 г.р. Сразу можно верить!!!  
Не то что какой то там советский гражданин Ян В.Г. 1874 г.р.

Если взять версию Сабитова за правду, то Вы должны признать, что Русью тогда управляли люди ещё тупее, чем описано в данной книге.

Противостоять 400 тыс и противостоять 40 тыс — это сильно разные стратегические и тактические задачи  Т.е. по вашему мнению князья ещё тупее, чем показано в книге. Ну хорошо, убедили! Пусть будет так!
avatar
Алексей, Вы читайте мою ссылку, там до него куча ссылок на чем он делал вывод. 
avatar
А. Г., я не хочу читать тот высер от чуждого мне историка. У этого казаха свои тактические цели — выполнить свою кандидатскую/докторскую диссертацию на трудах советских учёных с выполнением национальных интересов Казахстана: казахам надо в уроках истории принижать значение силы монголов и принижать ум русских 13 века, которые не смогли противостоять даже таким малым силам как «40 тыс кочевых воинов», тем самым возвышать казахов над всеми энтими дурачками!!

У вашего сайта свои цели иноагента — вводить в заблуждение интернет-путников.

Однако, если оставить полемику про численность войск Батыя, что по сути топика не так важно, то по существу моего текста у Вас есть что сказать ?! Ответьте на поставленные мной вопросы! А уже после ваших ответов я начну больше доверять Вам и Вашим источникам, но это не точно.

Повторю мои вопросы топика:

Почему модель, проигравшая в долгосрочном историческом «холдинге» (800 лет!), до сих пор кажется такой соблазнительной для многих элит и обществ?

Почему «ордынский» подход (концентрация ресурсов, вертикаль, подавление инакомыслия) часто воспринимается как «эффективный» в краткосрочных проектах (и на рынках?), хотя исторически он ведет в тупик?
avatar
Алексей, вообще-то Чингисхан и Батый господина Янчевецкого не исторические учебники, а художественные книги. А то, что казахи считают себя потомками монголов Вы что ли не знаете? 
avatar
А. Г., ещё раз! для особо одарённых повторяю — я не спорю с вашими предыдущими тезисами! Я лишь прошу Ваши ответы на поставленные вопросы! Вы опять увиливаете… Но это видимо в Вас говорит бывший КГБшник… Говорить на темы около темы чтобы испытывать терпение собеседника и выведать из него больше инфорации
avatar
казахи считают себя потомками монголов Вы что ли не знаете
А. Г., это глупое заблуждение москаля современности!  Казахи согласно новой парадигме учебников — это уникальная нация, породившая всех остальных и вообще Вторую Мировую выиграли именно казахи! Так у них теперь написано в учебниках на чистом казахском языке, но Вам этого уже не понять!
avatar
ну читайте
А. Г., ещё один Ваш источник читать!? А зачем ?! Зачем мне читать Ваши книги?

P.S. хотите повлиять на учебники истории в казахских школах — так это точно не ко мне! Идите на edu.gov.kz и там пишите им свои КГБшные выкладки супер-разведчика-историко-алкотрейдера!
avatar
Алексей, я дал ссылки на исследования Y- хромосом. А это ключевое. В том же дзене я давно дискутирую со сторонниками прихода «Рюрика» из Швеции,  потому что в количественном показателе даже балтская У-хромосома большинства потомков Владимира Мономаха распростанена именно в России (в процентном действительно в одном узком районе Швеции, людей, имеющих общих предков с Владимиром Мономахом  больше, чем на большой площади европейской части России и узкого места обитания таких потомков в России действительно нет), не говоря уж о том, что по более старшей линии от Ярослава Мудрого доминирует славянская.
avatar
А. Г., мне не интересна тема генетики в данном топике, но Вы высказались… надеюсь Вам полегчало…
avatar
Алексей, Какие 400 тыс вы не смешите, не было там и близко таких цифр. Может если только нолик убрать. Да и то наверное остаток нужно будет делить надвое.
avatar
kuzbass_oleg, поправьте Википедию! Вы напару с А.Г. знатные историки того времени!



Вот что пишут в вики:

Точная численность войск Батыя, вторгшихся в русские земли, неизвестна. Русскими дореволюционными историками размер орды определялся от 164 000 (Иванин) до 300 000 (С. М. Соловьев) воинов[22], а с учётом отрядов, примкнувших по пути, и отрядов народов, покорённых на пути к Волге, озвучивалось число в 500 000 человек[23]. Схожие оценки давали советские историки. Древнерусские летописи и армянские хронисты не дают точных значений, указывая только на огромный размер монгольской армии. Европейские авторы называют огромные цифры. Так, Плано Карпини говорил о 600 000 воинах, осаждавших Киев, а венгерский хронист Шимон из Кезы писал о «полумиллионе монголов», вторгшихся в Венгрию[24]. Персидский историк Рашид ад-Дин в завещании Чингисхана упоминал 129 000 воинов (сюда не включены союзные монголам отряды)[8].

В современных оценках вопрос численности также остаётся дискуссионным. Разные исследователи называют следующие цифры:

  • 120—140 тысяч воинов по оценке Р. П. Храпачевского[25]
  • Историк В. В. Каргалов писал: «Цифра в 300 тыс. человек, которую обычно называли дореволюционные историки, является спорной и завышенной… Таким образом, общую численность монголо-татарского войска, приготовившегося к походу на русские княжества, можно определить в 120—140 тыс. человек»[26].
  • Голландский историк Лео Де Хартог оценивал армию в 120 тысяч человек[27][28].
  • Н. Ц. Минкуев оценивал численность в 139 тысяч человек[29][30].
  • Г. В. Вернадский оценил ядро войска монголов в 50 тысяч человек, но так же принимал и оценку до 140 тысяч с учётом примыкавших воинов из тюркских народов. Однако он отмечал, что в силу сложнейшей логистики XIII века на Руси, численность войска единовременно и в одном месте не могла составлять более 50 тысяч, с учётом того, что оно постоянно двигалось[29].

В походе на север не упоминаются братья Батыя Шейбан и Танкгут, двоюродные братья Байдар и Бучек и троюродный племянник Аргасун. По версии, считающей у каждого чингизида по тумену, на Русь пошло всего 70 тыс, остальные остались в степях[31]. По одной из версий[32], и Мунке на зиму 1237/38 не прерывал свой половецко-северокавказский рейд, в связи с которым Батый положительно отзывался о нём перед Угэдэем[9].

avatar
Алексей, А зачем? Вишь как много понадобилось басурманов что бы победить дружину примерно в 1000-2000 человек. И то наверное порубили тысяч 100 или даже 150 тысяч засранцев этих степных. 

Голову пробовал включать, и сейчас то такие армии с трудом собирают. А в степи тех лет столько просто не жило. С армией 400 тыс весь мир можно было завоевать, если она от голода не сдохнет в пути.
avatar
kuzbass_oleg, ну да, ну да, голову я включаю только когда ты ко мне в каменты заходишь  Ты заходи почаще, тебя здесь очень не хватает!
avatar
Алексей, Ну радуйся, хоть иногда к тебе знание заносят. А то ты всё вики веришь.
avatar
Алексей, ключевым ноу-хау русских князей был коллаборационизм, на котором поднялась Москва, обставив и Киев и Владимир, а дождавшись момента, избавилась и от монголо-татар, став центром объединения Руси. Но мысли по теме не дурны, по прежним постам я уж подумал, что вы способны лишь на то, чтобы мыло сочинять.
avatar
Но мысли по теме не дурны, по прежним постам я уж подумал, что вы способны лишь на то, чтобы мыло сочинять.
Vuko, пользвольте коллега! А как же мои скабрёзные очерки про текущих селянок ?!
avatar
 Книги Янчевецкого про Чингиз-хана и Батыя я читал ещё в начале 70-х. Но мне они не понравились положительными взглядами на того и другого. И негативом против русских князей. 
avatar
А. Г., тогда не было бы сталинской премии
avatar
RiskTrader, в начале 70-х не было этой премии, но книги то — это конец 30-х и 40-е и их печатали и после Сталина. 
avatar
За точность и актуальность. Ян не просто описал нашествие XIII века
Смешно. Художественную книжку хвалить за какую-то там точность. Не напомнишь, где там трупики на Куликовом Поле? Или, скажем, руины Козельска XIII (а не XVI-XVII) века? Ой, вей. Знания по истории у тебя на уровне Мединского
avatar
BobbyKotick, ну да, знания хуже твоих! Ойвей! подписался на твой блог, куда пересылать деньги ?!
avatar
BobbyKotick, ну трупы на месте Куликовской битвы нашли. Правда, после этого её масштаб в истории получился завышенным по людям во много раз. 
avatar
Так в России до сих пор ордынская модель управления страной. 
Просто скопировали. 
Кстати, поначалу монголы ставили ультиматум — или сдавайте город, или всем конец. В 1258 году полностью уничтожили Багдад, один из самых больших и богатых городов того времени.
Так в России до сих пор ордынская модель управления страной.

Маркиз Лафайет, я совершенно не на это намекал!!!
avatar
Алексей, князья крутились, как могли. Ярлык сам себя не получит — кого заложить, кого подставить, богатые дары в монгольским начальникам, поклоны, уважение и личные подарки их женщинам.
Маркиз Лафайет, ну я собственно про это и хотел сказать… ничего не поменялось за восемь веков! Технологии лишь немного всё усложнили
avatar
Tуземец, для того чтобы на Куликовском поле шансы сравнялись — русским потребовалось поумнеть и наладить более крепкие связи между собой, а монголам напротив ослабнуть в золоте и достатке, народив новые слабые поколения тиктокеров. Поэтому тогда и уровнялись шансы через 4-5 поколений, минуя 140 лет. Но в современном мире войны перешли в маркетинговую плоскость — мне так кажется…

Грубая численная сила наших дней — это Китайские производства — как им противостоять ?!
avatar
Как ТС, взрослый дядька,  умудрился открыть ее для себя с опозданием на 30-35 лет?
Степан Михайлов, отвечаю на твой вопрос по существу — в школе я читал про Чингизхана, но другого автора, понравилось, про Батыя в школьном учебнике читал пару предложений и не более… Вообще в школе я читал мало, а ты наверное много ?!

Сейчас продолжил чтение основательно, когда появилось свободное время пока роботы торгуют, а скажи — почему нет ?!

Я вот удивляюсь таким комментаторам, что дескать «мы все эти сказки ещё в школе прочитали, а сейчас на заводе гайки крутим с серьёзными лицами»… Так почему я должен жить по вашим шаблонам ?! И читать по вашим лекалам ?!
avatar
Алексей, конечно, никто не должен жить по чужим шаблонам, но кто сформировал мировоззрение на мировой классике в юные годы, тому несколько удивительны детские «открытия америк» юношами с седыми фаберже…
avatar
Cat_in_heaven, понял тебя, старичёк! и тебе не хворать!
avatar
Ақын Кисельбаев, спасибо за искренние пожелания! Редко встретишь на просторах СЛ доброжелательного человека! 
avatar
Степан Михайлов, ну это только после Вас, сэр!С нетерпением жду когда вы расчехлите свой девстенный блог на смартлабе и мы вместе посмеёмся над вашими талантами!
avatar
ну тыж недавно с Казахстана, сильно у кочевников много достатка прям сейчас, через 800 лет?
Tуземец, не ну 800 лет — это пропасть. Одна из моих основных мыслей топика в том, что инновации — отдельно взятые таланты рулят согласно западной парадигме развития, а кумовство, связи — это восточное дело. И я тебе откровенно скажу, что порой мне ИНТЕРЕСНЕЕ живётся в Томске, провинциальном городке, чем в южной столице Казахстана. Здесь два момента: несмотря на мою казахскую ментальность, сформированную за первых 18 лет, я чувствую в России себя этнически своим, хотя тут тупизны на местах очень много.

А второе эта книга Яна — это про мою личную боль, которую я переживаю: местный князёк, большой бизнесмен по-Томским меркам выкинул меня из бизнеса в 2020 году сначала как CEO, а потом как миноритарного акционера. Потому что у нас нет кровных связей. Хотя я его теперь называю «мой богатый отчим»

И нечего он не смог со своими мульти-миллионами, развалил мою компанию за 5 лет! Он потерял рынок, который я создал и развил. А после того как он обосрался — не дал мне выкупить торговую марку, которую я создал! Он отдал эту торговую марку и всё АО своему среднему биологическому сыну… А тот слабый мажорик. В общем я до сих пор расстроен и мы не разговариваем. В январе 2020 года мой богатый отчим сказал так: «Я с энтим Кисельбаевым теперь 40 лет разговаривать не буду»

Мои потуги выйти на переговоры в этом году снова оказались без успеха!
avatar
Степан Михайлов, ой да ради Бога! Не подходи ко мне на выставке экспонатов!
avatar
Степан Михайлов, для вас — в любом секс шопе! Зайтиде на досуге — купите себе самотык! ))
avatar
Шикарно, впечатляет... 
avatar
По поводу изображений 



Sc1971, ну да. Но может кто-то фильму захочет посмотреть. Хорошее же кино. Бюджет фильма «Легенда о Коловрате» составляет 350 млн рублей. Часть денег скорее всего была взята из гос.бюджета.
На 15 декабря 2017 года фильм "Легенда о Коловрате" собрал в российском прокате более 500 миллионов рублей, а значит лента отбила свой производственный бюджет и заработала своим создателям 150 миллионов рублей.
avatar
Алексей, ну да. Только, раздражают сценаристские фантазии 
Sc1971, а истины мы никогда не узнаем! Так хоть на сиськи посмотрим в тиктоке
avatar
Я все собрание сочинений Василия Яна(вроде 5 томов было) прочитал лет в 11.)
avatar
term80, иии? какие выводы сделал? )
avatar
Алексей, А про знание, включай голову когда читаешь что то где то. Тама такие же как ты тупаны армии средневековые по сотне тысяч собирают. 
НЕ ВЕРЬ. ВРУТ.
avatar
kuzbass_oleg, не верю тебе, «сенсей»!  Врёшь!!!
avatar
Алексей, Ну как знаешь, мне насрать.
avatar
мне насрать.
kuzbass_oleg, а нас — ОРДА!

smart-lab.ru/blog/1180048.php
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Napoleon IT и ПАО «АПРИ» запускают масштабное внедрение визуального интеллекта в строительстве
🏗 Napoleon IT и ПАО «АПРИ» запускают масштабное внедрение визуального интеллекта в строительстве Napoleon IT и ПАО «АПРИ»...
Фото
Страховой сектор остаётся одним из самых привлекательных для M&A в мире - PwC
Страховой сектор зафиксировал $31,8 млрд сделок в рамках 207 транзакций за шестимесячный период с июня по ноябрь 2025 года. Для сравнения, за...
Фото
S&P 500: ваш проводник в мир американского рынка
Фондовые индексы — это удобный способ увидеть «большую картину» экономики. Ещё в конце XIX века Чарльз Доу создал первый индекс,...
Фото
Ваш любимый еженедельный мозговой штурм W#113
Доброго вечера! В этом году без новогоднего подарка от ЦБ: Неделю назад писали , что ЦБ обычно разочаровывает своими решениями. В этот раз вышло...

теги блога А.К.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн